Sie strafen die Behauptung der Militärregierung Lügen: Tausende Menschen sind in Myanmar wieder auf die Straße gegangen, um gegen den Putsch zu protestieren. Die UN fürchten um Sicherheit und Leben der Demonstrierenden.
Liebe User,
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Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
vor einigen Monaten war die burmesische Regierungschefin
noch eine Nationalistin der man Völkermord vorwarf
und jetzt hat sie wieder einen Heiligenschein
Offensichtlich scheint die Militärjunta das Land weitgehend unter Kontrolle zu haben. Versorgung Bevölkerung läuft reibungslos; Bürokratie funktioniert.
Die aktuelle Berichterstattung aller Nachbarländer von Myanmar ist zurückhaltend. Keine Stellungnahme durch die ASEAN? Eine Verurteilung des Militärputsches habe ich nicht gefunden.
Medien informieren über Bekenntnis der Junta zu gutnachbarlicher Zusammenarbeit mit allen Staaten und gleichermaßen über anhaltende Proteste.
Angekündigte US-Sanktionen gegen einige Junta-Mitglieder werden erwähnt - mehr nicht.
Impfung mit chinesischen Vakzinen angelaufen. Sputnik V in M. zugelassen.
Wer will/soll also was tun?
Gruß, Wolfgang
Die sind aber offensichtlich hilflos. Hat irgend jemand eine Idee, was man tun könnte, um die die Sicherheit und das Leben der Demonstrierenden zu schützen?
Und überhaupt: nicht nur der Demonstrierenden - und nicht nur in Myanmar?
>>man sollte vielleicht eine Richtung fahren
vor einigen Monaten war die burmesische Regierungschefin
noch eine Nationalistin der man Völkermord vorwarf
und jetzt hat sie wieder einen Heiligenschein<<
Weder noch.
Ihre Wahrnehmung spielt Ihnen einen Streich.
Oder meine Wahrnehmung mir.
Es überrascht mich immer wieder, wie unterschiedlich Nachrichten aufgenommen und gedeutet werden.
>>Etwas tun? Aber was?
Offensichtlich scheint die Militärjunta das Land weitgehend unter Kontrolle zu haben. Versorgung Bevölkerung läuft reibungslos; Bürokratie funktioniert.
Die aktuelle Berichterstattung aller Nachbarländer von Myanmar ist zurückhaltend. Keine Stellungnahme durch die ASEAN? Eine Verurteilung des Militärputsches habe ich nicht gefunden.
Medien informieren über Bekenntnis der Junta zu gutnachbarlicher Zusammenarbeit mit allen Staaten und gleichermaßen über anhaltende Proteste.
Angekündigte US-Sanktionen gegen einige Junta-Mitglieder werden erwähnt - mehr nicht.
Impfung mit chinesischen Vakzinen angelaufen. Sputnik V in M. zugelassen.
Wer will/soll also was tun?
Gruß, Wolfgang<<
Na, dann ist ja alles in bester Ordnung. Bis auf die paar subversiven Elemente auf der Straße, aber die wird die Staatsmacht dann wohl auch noch in den Griff kriegen.
Militärdiktaturen sind Demokratien ganz offensichtlich vorzuziehen, wenn ich Ihre Worte richtig deute.
hi Nettie
Meine Idee dazu wäre:
1. diese Armee-Putschisten gehören festgenomen weil sie gegen internationales Recht und Völkerrecht verstoßen
2. diese Putschisten gehören vor ein unparteiisches, unabhängiges und objektives Gericht und danach für lange Jahre ins Gefängnis und sonst nirgendwo hin
3. auch diese Suu Kyi ist kein Engel, mit Nichten. Sie muss sich für diesen Völkermord und andere Kriegsverbrechen an den Rohingya verantworten. Daran führt kein Weg vorbei.
4. Myanmar braucht schnellstens geordnete Neuwahlen weil die aktuelle letzte Wahl nicht sauber ist und nicht internationalen Standards genügt. Da gab es genug Wahlmanipulation.
Das heißt:
a) Wahlergebnis muss annulliert werden
b) das Parlament muss einen Neuwahl-Termin finden
c) Myanmar braucht ein ordnungsgemäßes Wahlgesetz
d) das Parlament muss aufgelöst werden
e) Neuwahl
5. das Militär hat in einer zivilen Regierung nichts verloren.
Ihre Wahrnehmung spielt Ihnen einen Streich.
Oder meine Wahrnehmung mir.
Es überrascht mich immer wieder, wie unterschiedlich Nachrichten aufgenommen und gedeutet werden.
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Der Internationale Strafgerichtshof und der Internationale Gerichtshof begannen mit Ermittlungen zu Vorwürfen eines Völkermords an den Rohingya, der während ihrer Regierungszeit in Myanmar geschehen sein soll
11.12.2019 Süddeutsche — Aung San Suu Kyi hat den Vorwurf des Völkermords gegen ihr Land zurückgewiesen
wie deuten sie das jetzt mein lieber fathaland slim ?
Zusätzlich nenne ich das hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/myanmar-395.html
Das Militärregime hat schon wiederholt auf Teilnehmer von Kundgebungen schießen lassen, auch wurden Hunderte Personen verhaftet. Die "Vereinigung zur Unterstützung politischer Gefangener" (AAAP) sprach von mindestens 452 Festnahmen seit dem Putsch. 417 Menschen seien weiter inhaftiert.
Mord und politisch motivierte Verhaftungen die verboten sind (UN-Zivilpakt Artikel 9, Artikel 10 und Artikel 14), sowie Machtmissbrauch (UN-Zivilpakt Artikel 5).
Dafür sind diese Militärs zur Rechenschaft zu ziehen. Die sind ein Fall für den Internationalen Strafgerichtshof. Diesen Putschisten wünsche ich langjährige Haftstrafen.
Kommen die Soldaten nicht aus der Bevölkerung?
OK, diese Suu Kyi ist mit Nichten ein Engel. Und sie muss in der Tat genauso abgeurteilt werden wegen dem Fall mit den Rohingya.
Aber ob das hier so stimmt??
Offenbar weitere Anklage gegen Suu Kyi
Am Dienstag war bekannt geworden, dass der gestürzten De-Facto-Regierungschefin Aung San Suu Kyi offenbar eine zweite Klage durch die Junta droht. Ihr wird demnach ein Verstoß gegen das nationale Katastrophenschutzgesetz vorgeworfen.
Gegen was im Katastrophenschutzgesetz hat sie verstoßen?? Zu späte Bestellung von Impfstoffen?? Oder wegen fehlender Medikamente betreffend Corona und anderes?? Oder wegen fehlender inländischer Produktionskapazitäten für Impfstoffe?? Oder wegen nicht ausreichend Schutzkleidung für Krankenhäuser und anderes und einem kaputtgesparten Gesundheitssystem??
Und was für Funkgeräte??
Kurz nach dem Umsturz wurden Suu Kyi bereits Verstöße gegen Importgesetze vorgeworfen, wonach sie illegale Funkgeräte besitzen solle.
Darf man zu dem Punkt betreffend diese Funkgeräte mal nähere Details bekommen um was es dabei gehen soll??
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/myanmar-395.html
Kurz nach dem Umsturz wurden Suu Kyi bereits Verstöße gegen Importgesetze vorgeworfen, wonach sie illegale Funkgeräte besitzen solle.
Was für Funkgeräte sind das??
Wer ist der Hersteller dieser Funkgeräte (Herstellerfirma)??
Woher sollen die importiert werden??
Welchem Zweck dienen diese Funkgeräte??
OK, diese Suu Kyi ist mit Nichten ein Engel.
-
Ein Mensch / Politiker ist eben facettenreich
in dem Fall eben eine burmesische Patriotin
ne Sache bei der man hierzulande kaum Verständnis hat
ebenso könnte man nem Blinden Farben beschreiben ...
,,Der Internationale Strafgerichtshof und der Internationale Gerichtshof begannen mit Ermittlungen zu Vorwürfen eines Völkermords an den Rohingya, der während ihrer Regierungszeit in Myanmar geschehen sein soll
11.12.2019 Süddeutsche — Aung San Suu Kyi hat den Vorwurf des Völkermords gegen ihr Land zurückgewiesen. "
Was haben Pressesprecher internationaler Gerichte mit der Behauptung einer öffentlich Beschuldigten zu tun, so daß irgendwas gedeutet werden muß? Ich weiß nicht, wozu man sich Informationen verschafft, wenn da keine Relationen dazwischen überhaupt zu einer Frage führen, die am Beginn der Suche nach der Antwort stehen sollte. Die eine Meldung ist genauso einer Gegebenheit Folge wie die andere und haben sicher auch Potential für weitere Meldungen. Aber wo ist der Zusammenhang und welche Erkenntnis enthalten Sie den Lesern hier vor? Bin gespannt.
"Die sind aber offensichtlich hilflos. Hat irgend jemand eine Idee, was man tun könnte, um die die Sicherheit und das Leben der Demonstrierenden zu schützen?
Und überhaupt: nicht nur der Demonstrierenden - und nicht nur in Myanmar?"
Klar. Man sollte das aussichtslose Unterfangen der Demonstranten nicht von aussen anheizen. Wenn man das tut müsste man nämlich auch einmal Verantwortung übernehmen.
So bedauerlich die Militärregierung ist, hat sie trotzdem die absolute Macht sich durchzusetzen.
Kopflose Aktionen sind einfach nur gefährlich.
um 13:53 von fathaland slim
13:28, Wolfgang GA
>>Etwas tun? Aber was? ....<<
Na, dann ist ja alles in bester Ordnung. Bis auf die paar subversiven Elemente auf der Straße, aber die wird die Staatsmacht dann wohl auch noch in den Griff kriegen.
Militärdiktaturen sind Demokratien ganz offensichtlich vorzuziehen, wenn ich Ihre Worte richtig deute.
_______
Ihre Deutung ist großartig - bloß frage ich mich, wie sie dazu kommen?
Ich wüsste nicht, wo ich mich für die Junta ausgesprochen haben. Aber Sie erkennen das? Toll!
Gruß, Wolfgang
"Kopflose Aktionen sind einfach nur gefährlich....."
so ist es.
>>Ihre Wahrnehmung spielt Ihnen einen Streich.
Oder meine Wahrnehmung mir.
Es überrascht mich immer wieder, wie unterschiedlich Nachrichten aufgenommen und gedeutet werden.
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Der Internationale Strafgerichtshof und der Internationale Gerichtshof begannen mit Ermittlungen zu Vorwürfen eines Völkermords an den Rohingya, der während ihrer Regierungszeit in Myanmar geschehen sein soll
11.12.2019 Süddeutsche — Aung San Suu Kyi hat den Vorwurf des Völkermords gegen ihr Land zurückgewiesen
wie deuten sie das jetzt mein lieber fathaland slim ?<<
Daß der Internationale Strafgerichtshof und der internationale Gerichtshof wegen Völkermordes gegen Myanmar, nicht Aung San Suu Kyi, ermittelt hat. Ein Land, welches de facto die ganze Zeit eine Militärdiktatur war.
Und daß Aung San Suu Kyi den Völkermordsvorwurf zurückgewiesen hat, überrascht nicht. Denn hätte sie dies nicht getan, wäre sie am nächsten Tag nicht mehr im Amt gewesen.
Die Militaristen scheinen sehr an dem Idealbild der regulierenden Hand fest zu klammern. Entspricht die Wahl nicht den Erwartungen, wagen Menschen gegen den Druck des Militärs aufzumucken, dann schlägt man mit den probaten Mitteln Gewalt, Unterdrückung und Unterstellungen zu. Wie ein Militär auf die Idee kommt, eine Wahl zu diskreditieren, eine gewählte Präsidentin abzusetzen und dann noch Gehorsam und Gefolgschaft verlangt- erinnert an die alten Strategien von Kriegshandlungen. Da scheinen einige der Führungskräfte sich an China ein Vorbild zu nehmen, das die Regeln nach eigenem Gusto der Partei hinbiegt und mit dem Militär verbandelt ist, wenn anderes nicht gewaltsam überzeugen will. In Myanmar werden die gedeckelten Proteste zur Implosion führen und das ganze Land zurück werfen. Militär soll dienen, nicht regieren. Das ist der Grundgedanke jeder Demokratie und jedes Rechtsstaates.
"Man sollte das aussichtslose Unterfangen der Demonstranten nicht von aussen anheizen"
Gemeinsamer organisierter Widerstand gegen ganz offensichtlich kriminelle Staatsführungen ist für Sie also nicht nur ein aussichtsloses Unterfangen, Sie stimmen also offenbar mit der Rechtsauffassung besagter Staatsführungen überein, jeden Akt der "Widersetzlichkeit" und jeden, der ihren Befehlen nicht bedingungslos gehorcht als "Agitator" brandmarkt (nach Ihrer Lesart ist also fast die ganze Bevölkerung in Myanmar kriminell). Das sehe ich entschieden anders. Zum Glück bin ich mit dieser Meinung ganz sicher nicht allein.
"Wenn man das tut müsste man nämlich auch einmal Verantwortung übernehmen"
Wenn man nichts tut, erst recht.
>>14:14 von Demokratieschue...
OK, diese Suu Kyi ist mit Nichten ein Engel.
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Ein Mensch / Politiker ist eben facettenreich
in dem Fall eben eine burmesische Patriotin
ne Sache bei der man hierzulande kaum Verständnis hat
ebenso könnte man nem Blinden Farben beschreiben ...<<
Was genau ist am Verhalten der Dame jetzt Ihrer Ansicht nach patriotisch?
Nur damit wir uns verstehen und über dasselbe reden, wenn wir über Patriotismus reden, möchte ich ein Beispiel wählen, wer für mich ein großer deutscher Patriot war: Willy Brandt.
Aber, wie gesagt, Ihre Wahrnehmung ist ganz offensichtlich nicht die meinige.
Die Unverfrorenheit solchen Vorgehens, hier des Militärs, macht mich immer wieder atemlos. Sie argumentieren wirklich in die Welt, es wäre kein Putsch, sondern ein notwendiges Eingreifen gewesen seitens des Militär, wobei der Verfassung gefolgt würde.
Das muss man sich auf der Zunge einmal zergehen lassen. Es war notwendig einzugreifen - hm, sieht ihre Verfassung das vor? Was ist die exakte Begründung dafür? Während ihre Machtausübung würde der Verfassung des Landes gefolgt - wie denn, wenn die Machtergreifung bereits der elementarste Bruch der Verfassung ist?
Interessant auch die offensichtlich dahinter stehende Haltung des Militär -> so lange es uns (dem Militär) im Rahmen einer sog. Demokratie passt, lassen wir eine zivile Regierung agieren, wenn nicht, dann ist der Tatbestand für ein notwendiges Eingreifen gegeben, weshalb dann das Militär die demokratisch gewählte Regierung abgesetzt werden und die Macht selbst ergriffen werden muss.
Genau das mein das was kommuniziert wurde!
In Myanmar geht es aktuell um einen gewaltsamen Umsturz durch die alte korrupte Militärkaste, die das Land über 50 Jahre in Grund und Boden gewirtschaftet hatte, es quasi zu ihrem Privatbesitz machte
Ich kenne Burma seit bald 20 Jahren durch meine Arbeit in Südostasien. Die Besuche zu den Hardcore-Zeiten nach dem Mönchsaufstand 2007 sind mir unvergessen. Die Freundschaften halten bis heute. Ein wunderschönes Land mit tollen Leuten.
Die 'Tatmadaw' (Militär) ist ein Krebsgeschwür. Bis heute bedienen sie sich beim Rubin-/Diamentengeschâft. Ebenso sind sie im Drogenbusiness involviert.
Die mühsamen Demokratieanstrengungen wurden seit 2015 stets von Militärseite unterminiert. Die noch vom Militär erlassene Verfassung erlaubt ihnen praktisch immer am längeren Hebel zu sitzen.
Das Hinschauen der internat. Öffentlichkeit
ist wichtig!
Wohlfeile, plattitüden reiche Kommentare von Dauerforisten mit weniger als Halbwissen hier vom warmen Ofen aus sind ein Schlag ins Gesicht der Leute dort.
>>@13:34 von Nettie
"Die sind aber offensichtlich hilflos. Hat irgend jemand eine Idee, was man tun könnte, um die die Sicherheit und das Leben der Demonstrierenden zu schützen?
Und überhaupt: nicht nur der Demonstrierenden - und nicht nur in Myanmar?"
Klar. Man sollte das aussichtslose Unterfangen der Demonstranten nicht von aussen anheizen. Wenn man das tut müsste man nämlich auch einmal Verantwortung übernehmen.
So bedauerlich die Militärregierung ist, hat sie trotzdem die absolute Macht sich durchzusetzen.
Kopflose Aktionen sind einfach nur gefährlich.<<
Alles klar.
Ruhe ist die erste Bürgerpflicht, und man sollte bloß keine Menschen unterstützen, die für ihre Rechte auf die Straße gehen. Denn es ist ja sowieso aussichtslos, und Diktaturen sind als gottgegeben hinzunehmen?
Ich will Ihnen mal was sagen:
Hätten sich unsere Vorfahren an Ihren Rat gehalten, dann lebten wir wohl nach wie vor in einer absoluten Monarchie.
>>um 13:53 von fathaland slim
13:28, Wolfgang GA
>>Etwas tun? Aber was? ....<<
Na, dann ist ja alles in bester Ordnung. Bis auf die paar subversiven Elemente auf der Straße, aber die wird die Staatsmacht dann wohl auch noch in den Griff kriegen.
Militärdiktaturen sind Demokratien ganz offensichtlich vorzuziehen, wenn ich Ihre Worte richtig deute.
_______
Ihre Deutung ist großartig - bloß frage ich mich, wie sie dazu kommen?
Ich wüsste nicht, wo ich mich für die Junta ausgesprochen haben. Aber Sie erkennen das? Toll!
Gruß, Wolfgang<<
Ihr Kommentar, auf den ich antwortete, liest sich für mich wie die ultimative Lobhudelei.
Das ist dann wohl meiner Wahrnehmung geschuldet, und Sie haben es gar nicht so gemeint, wie ich es verstehe?
"Man sollte das aussichtslose Unterfangen der Demonstranten nicht von aussen anheizen"
Gemeinsamer organisierter Widerstand gegen ganz offensichtlich kriminelle Staatsführungen ist für Sie also nicht nur ein aussichtsloses Unterfangen, Sie stimmen also offenbar mit der Rechtsauffassung besagter Staatsführungen überein, jeden Akt der "Widersetzlichkeit" und jeden, der ihren Befehlen nicht bedingungslos gehorcht als "Agitator" brandmarkt (nach Ihrer Lesart ist also fast die ganze Bevölkerung in Myanmar kriminell). Das sehe ich entschieden anders. Zum Glück bin ich mit dieser Meinung ganz sicher nicht allein."
Einfach nur "crazy" was Sie aus meinem Text machen. Offensichtlich reden wir entgegen ihres Eingangsstatements nicht mehr über die Unversehrtheit der Demonstranten sondern über Moral und Widerstand. Die Folgen haben wie immer nicht wir zu tragen.
Soll United Nations bedeuten, aber in der Praxis muss es Ununited Nations heißen, weil nämlich die "Siegermächte" im Rat, jede eizene Macht von ihnen, Beschlüsse mit einem Veto blockieren kann.
.
Somit bleibt es bei Appellen vom Generalsekretär, welche von allen Seiten umgangen werden. Beispiele: Lybien, Syrien, Jemen, Iran etc. etc. etc.
Lieber fathaland,lassen Sie sich bitte nicht trollen von einem Foristen, dem Land & Leute ebenso unbekannt wie egal sind.
Seine Kommentare letzte Wo. als Biden sich zu Worte gemeldet hatte zu Myanmar waren die üblichen Sprüche, nach dem Motto was geht uns (den Westen) das an?"
Die Rohingya-Themaik steht aktuell nicht an. Das Land ist weitestgehend geeint in der Ablehnung der korrupten Clique in Uniform.
Die NLD hat über 80% der Stimmen erhalten. Das zählt.
Von Wahlfälschung zu fantasieren kann nicht nur das Idol unseres Foristen Donald Trump sondern auch dieser Gen. Hlaing. Nationalistische korrupte Menschenfeinde sind beide.
Ein oft übersehener Aspekt ist die korrupte Allianz des burmesischen Militärs mit chin. Interessen. Chinas autoritäre, ultranationalist. Großmachtpolitik bedient sich der Generäle Burmas seit langem. Der Nordosten des Landes ist praktisch in chin. Hand.
Russland hatte die früheren Sanktionen auch meist sabotiert.
Rechtsnationalisten unter sich!
"Alles klar. Ruhe ist die erste Bürgerpflicht, und man sollte bloß keine Menschen unterstützen, die für ihre Rechte auf die Straße gehen. Denn es ist ja sowieso aussichtslos, und Diktaturen sind als gottgegeben hinzunehmen?
Ich will Ihnen mal was sagen:
Hätten sich unsere Vorfahren an Ihren Rat gehalten, dann lebten wir wohl nach wie vor in einer absoluten Monarchie."
Wir haben bei genug Konflikten verbal und durch Aktionen Öl in´s Feuer gegossen und uns nach dem Desaster teils oder ganz zurückgezogen. Die vermeintliche Moral ohne die entsprechende Verantwortung kostet Menschenleben.
Gestern habe ich zu den Zivilen Opfern bei der Bombardierung in Kundus noch lesen müssen, dass der Oberst ja keine Wahl hatte um deutsche Opfer zu vermeiden. Das dürfte auch etwa die offizielle Einordnung treffen.
warum antworten sie auf meine Beiträge überhaupt
es geht ihnen doch nur darum jemandem eins "reinzuwürgen" nur wenn sie seinen Namen lesen
Vielleicht wird´s besser wenn ich den gelegentlich wie andere ändere ?
wer für mich ein großer deutscher Patriot war: Willy Brandt.
.
also den würde ich - bei all seinen Verdiensten der Versöhnung mit Polen, nicht als Patrioten bezeichnen
"Aber, wie gesagt, Ihre Wahrnehmung ist ganz offensichtlich nicht die meinige."
ich habe kein Problem damit
wäre ja auch langweilig hier nur seine eigene Meinung lesen zu müssen !
Militärdiktaturen sind Demokratien ganz offensichtlich vorzuziehen, wenn ich Ihre Worte richtig deute
.
mancher sucht sich eben die passende Antwort zurecht
um etwas "passend" zu deuten
klar ist ne Demokratie was tolles
wenn ich mir aktuell den Irak so anschaue ...
Ist doch cool wenn ich aus dem Wahllokal gesund nach hause komme
Aber nicht jeder ist zum Helden geboren
manch einem genügt ein glücklichen Leben in seiner Familie
>>vor einigen Monaten war die burmesische Regierungschefin
noch eine Nationalistin der man Völkermord vorwarf
und jetzt hat sie wieder einen Heiligenschein<<
Wenn über eine Diktatur diskutiert wird und damit auch über Personen die nicht zu dem jeweiligen Regime gehören, schreiben Sie geradezu reflexartig: der oder die Person hat einen Heiligenschein.
Könnten sie kurz erklären warum Sie jegliche Diktatur relativieren?
Beispiele: hämisch von Heiligenscheinen sprechen; oder ebenfalls häufig: Das geht uns nichts an. Das sind innere Angelegenheiten dieses Landes.
Lieber fathaland,lassen Sie sich bitte nicht trollen von einem Foristen, dem Land & Leute ebenso unbekannt wie egal sind.
.
wer kann hier behaupten Burma zu kennen ?
waren sie mal dort, oder der fathaland slim ?
(der sich zumindest in den Medien informiert)
und selbst wenn, was bekommt man da schon mit,
bei über 100 Völkern und noch mehr Sprachen
>>Der Internationale Strafgerichtshof und der Internationale Gerichtshof begannen mit Ermittlungen zu Vorwürfen eines Völkermords an den Rohingya, der während ihrer Regierungszeit in Myanmar geschehen sein soll<<
Das ist richtig. Heißt das für Sie dass damit der Putsch in Ordnung geht?
>>klar ist ne Demokratie was tolles
wenn ich mir aktuell den Irak so anschaue ...
Ist doch cool wenn ich aus dem Wahllokal gesund nach hause komme
Aber nicht jeder ist zum Helden geboren
manch einem genügt ein glücklichen Leben in seiner Familie<<
Ihre ironische Geringschätzung der Demokratie ist schon ein wenig seltsam. Aber durchaus nichts neues für mich.
Im Irak ist das Leben auch dann bedroht, wenn man nicht gerade aus dem Wahllokal kommt.
Das war dort schon so, bevor man wählen durfte.
Beschäftigen Sie sich bitte mit der Biografie Saddam Husseins. Die scheinen Sie nicht zu kennen.
Glückliches Biedermeierleben im Kreise der Familie gab es dort seit vielen Jahrzehnten nicht.
>>15:04 von fathaland slim
wer für mich ein großer deutscher Patriot war: Willy Brandt.
.
also den würde ich - bei all seinen Verdiensten der Versöhnung mit Polen, nicht als Patrioten bezeichnen<<
Patriotischer als Willy Brandt geht für mich nicht. Und damit meine ich seine gesamte Biografie. Er hat immer für ein besseres Deutschland gekämpft.
Bitte verwechseln Sie Patriotismus nicht mit Nationalismus. Nationalisten sind keine Patrioten.
um 15:12 von fathaland slim
14:41, Wolfgang GA
>>um 13:53 von fathaland slim
13:28, Wolfgang GA
>>Etwas tun? Aber was? ....<< ...
Ihr Kommentar, auf den ich antwortete, liest sich für mich wie die ultimative Lobhudelei.
Das ist dann wohl meiner Wahrnehmung geschuldet, und Sie haben es gar nicht so gemeint, wie ich es verstehe?
______
"Ultimative Lobhudelei" - Respekt, das ist schon starker Tabak. Aber Ihre Glaskugel bleibt Ihnen selbstverständlich.
Wenn ich kurz die Nicht-Reaktionen der Nachbarländer, incl. ASEAN erwähne - auch das hat seine Gründe, so sie sich ein wenig mit der Historie von Burma auskennen.
Ich setze gern noch einen drauf: die guten Beziehungen zwischen den Militärs in Myanmar und Thailand sind Ihnen aber geläufig? Wahrscheinlich nicht.
Ich entschuldige mich - ich hatte Sie aufgrund vieler guter Post für belesener und informierter gehalten.
Gruß, Wolfgang
was relativiere ich an dem Regime
wenn ich feststelle dass man der Regierungschefin einen Heiligenschein verpasste,
in Form des Nobelpreises und einige Jahre später sie wegen der Rohingya Sache anprangerte
"Wohlfeile,plattitüden reiche Kommentare von Dauerforisten mit weniger als Halbwissen hier vom warmen Ofen aus sind ein Schlag ins Gesicht der Leute dort."
Genau das ist das Problem hier im Forum.
Neulich war schon einmal ein Artikel über dieses Thema Myanmar die Kommentierung gleich nach dem ersten Kommentar geschlossen.Dieser Kommentar stand dann so etwas von deplatziert und alleine da,dass es mich schon schmerzte das so lesen zu müssen.
Für die Menschen dort war es schon eine regelrechte Beleidigung.
Das ist richtig. Heißt das für Sie dass damit der Putsch in Ordnung geht?
-
wie soll ich das verstehen ?
worin sehen sie in meinem Beitrag dass ich nen Putsch unterstütze
Bitte verwechseln Sie Patriotismus nicht mit Nationalismus. Nationalisten sind keine Patrioten.
.
ich differenziere da sehr genau !
Klar sind Diktaturen etwas Tolles, solange es der richtige Diktator ist. Wie ein Politiker es so formulierte "Natürlich ist der X ein Schweinehund, aber er ist unser Schweinehund", danach kann man Diktaturen in gute und schlechte einteilen. Spanien, Guatemala, Chile, Griechenland, Ägypten als gute, Kuba, Nordkorea, China, Syrien, Venezuela als schlechte und Libyen, Irak sowohl als auch, wie man es gerade braucht. Das sind nur ein paar Beispiel, Sie kennen sicher noch mehr.
Vielleicht sollte eine echt hohe Persönlichkeit einer neutralen Nation in das Land fliegen, mit den Generälen reden, und sich Beweise für die angebliche Wahlfälschung vorlegen lassen, ohne wenn und aber.
Wenn diese Generäle dies schon behaupten und die Führerin schon einer angeblichen Straftat beschuldigen, dann sollten sie auch in der Lage sein, dies zu belegen, und zwar auf ehrliche Weise, und nicht gleich einen kompletten Putsch veranstalten und nun dem Volk mit Gewalt drohen.
Leider aber gibt es etliche Länder auf dieser Erde, wo ähnliches seit längerer Zeit praktiziert wird, und viele Politiker immer nur aus der Ferne reden, aber nicht den Mut aufbringen, selbst hin zu fahren oder fliegen.
Nur wenn man direkte Gespräche sucht und Konsequenzen klar benennt, kann möglicherweise was erreicht werden.
"OK, diese Suu Kyi ist mit Nichten ein Engel." Wäre sie denn ohne Nichten kein Engel ?
Glückliches Biedermeierleben im Kreise der Familie gab es dort seit vielen Jahrzehnten nicht.
.
zumindest flogen keine Sprengsätze in die Luft
Zitat
"Ihre ironische Geringschätzung der Demokratie ist schon ein wenig seltsam. Aber durchaus nichts neues für mich."
wenn sie das so empfinden
Klar Demokratie ist ne erstrebenswerte Sache
auch wenn man "gewisse" Opfer bringen muß
aber wie gesagt nicht jeder ist zum Helden geboren
besser ein lebendiger Hund als ein toter Löwe ....
«wer kann hier behaupten Burma zu kennen ?
waren sie mal dort, oder der fathaland slim ? …
und selbst wenn, was bekommt man da schon mit,
bei über 100 Völkern und noch mehr Sprachen.»
Man muss noch nicht mal irgendwo in Asien gewesen sein, um zu wissen, dass nach der aktuellen Verfassung von Myanmar das Militär immer 25% der Sitze im Parlamet bekommt. Völlig egal, wie die Wahlergebnisse sind. Die Militärs stehen nie zur Wahl. Plus immer den Verteidigungs- + den Innenminister stellt das Militär noch dazu.
Demokratie ist was ganz anderes. Und Myamar war schon vor der Festnahme von Aung … eine Militärdiktatur in Fortsetzung. Seit geraumer Zeit vorher im Demokratiepelz gekleidet. Für von außen draufschauen.
Deswegen entbehrt es auch jeder politischen Logik, Aung … als Verantwortliche für die Vertreibung der Rohingya zu sehen. Sie konnte nichts dagegen tun.
Hätte sie es als "völkerrechtswidrig" benannt.
Wäre sie schon "damals" vom Militär verhaftet.
Mind. in Hausarrest … oder mehr.
Wenn Sie Saddam Hussein erwähnen sollten Sie die anderen beteiligten Akteure bzw. Staaten nicht vergessen.
.
Gruß
K. E.
Beispiele: hämisch von Heiligenscheinen sprechen
.
die hat man in den Himmel gelobt,
kriegte den Nobelpreis, Sacharow Preis, Olaf Palme ....
ein paar Jahre später stand sie wegen der Rohingya Sache am Pranger
was soll das, hat sich die Frau verändert, die hatte immer die gleiche Politik vertreten
nur hierzulande akzeptiert man das nicht - warum nicht ?
um das und nur um das geht es
zu Punkt 1. Wer soll denn diese Herren festnehmen, die sich in der Verfassung des Landes ja schon immer ein Viertel aller Sitze im Parlament gesichert haben. Da fängt es schon an, was in dem Staat nicht stimmt. Dazu passt ihr Punkt 5 in eindeutiger Weise !
Punkt 3, da gebe ich ihnen recht, diese Vertreibung sollte aufgearbeitet werden, und alle Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.
Punkt 4, das bleibt die Frage, ob wirklich manipuliert wurde. Zwar behaupten dies die Generäle, aber haben keinen Beweis bisher vorgelegt.
Was Myanmar braucht ist ein Wahlgesetz, das demokratischen Standards entspricht, und bei jeder Wahl auch neutrale Beobachter zulässt, nur nicht die Chinesen.
Wir können viel schreiben, aber es wäre deutlich sinnvoller, wenn ein oder mehrere hohe Politiker das Land besuchten und ernste Worte mit den Generälen sprechen würden. Bei der UN ist eine Verurteilung ja leider wegen den Russen und Chinesen gescheitert, und zeigt somit ein großes Dilemma !
Das Problem ist die Zugehörigkeit zum Militär. Würden nun Soldaten abspringen, die würden zum Tode verurteilt, wegen Fahnenflucht, wegen Befehlsverweigerung gegenüber ihrer Führung.
Die Generäle sind das Problem, die geben die Befehle, und die Soldaten müssen sie ausführen, auch wenn dies auch alle Menschen aus dem gleichen Volk sind !
Er hat immer für ein besseres Deutschland gekämpft.
.
auch darüber kann man durchaus unterschiedlicher Auffassung sein
«es geht ihnen [@melancholeriker] doch nur darum jemandem eins "reinzuwürgen" nur wenn sie seinen Namen lesen
Vielleicht wird´s besser wenn ich den gelegentlich wie andere ändere ?»
Nein … darum geht es nicht.
"Widersprechen" ist nicht "reinwürgen".
Und nur mit "zustimmen" kann Debatte gleich besser im Bett verweilen.
Da liegt sie dann warm und unbehelligt.
Lernen tut sie dabei aber gar nichts.
Man muss nicht "Sprach-Forensiker" sein, um hier Ausdrucksweise und Sprachstil einzelner zu erkennen. Auch dann, wenn sie ab irgendwann unter anderem Pseudonym schreiben (schreiben würden).
Sie müssten für @Minotaurus4 (oder so) Ihren Schreibstil grundegend ändern, um unerkannt zu bleiben. In Ihrem ganz speziellen Fall müsste @Der_Andere vor allem die Regeln mit den Satzzeichen in der Deutschen Sprache mal ganz anders als durch konsequentes Ignorieren interpretieren.
Nachdem die Junta Wahlen erlaubte, haben sich die Militärs gleich ein Viertel aller Sitze im Parlament gesichert, bei jeder Wahl.
Nun scheint dieses Verhältnis nicht mehr ganz so gestimmt zu haben, weil die Regierungspartei die Wahlen ja sehr hoch gewonnen haben soll.
Also sahen die Generäle eine Gefahr für ihre Machtansprüche, und putschen mal schnell, verhängen einfach das Kriegsrecht und können so ungestraft handeln und agieren wie sie gerade wollen.
Dies funktioniert auch deshalb so gut, weil die UN ein zahnloser Tiger ist, und es so dreckige und hinterhältige Diktaturen wie Russland und China gibt, die alles und jeden abblocken.
"Klar sind Diktaturen etwas Tolles solange...."
Danke sie treffen den Punkt.
Und hatten das Glück, Antworten zu dürfen.
um 16:34 von Sisyphos3
16:09 von fathaland slim
Bitte verwechseln Sie Patriotismus nicht mit Nationalismus. Nationalisten sind keine Patrioten.
.
ich differenziere da sehr genau !
________
Ich versuche zu differenzieren, manchmal klappt es eben nicht, wie z.B: bei Ferdinand von Schill und einigen Vertretern des Lützow'schen Freikorps.
Gruß, Wolfgang
>>Wenn ich kurz die Nicht-Reaktionen der Nachbarländer, incl. ASEAN erwähne - auch das hat seine Gründe, so sie sich ein wenig mit der Historie von Burma auskennen.
Ich setze gern noch einen drauf: die guten Beziehungen zwischen den Militärs in Myanmar und Thailand sind Ihnen aber geläufig? Wahrscheinlich nicht.<<
Doch, das ist mir alles geläufig. Es macht es aber nicht besser.
>>Ich entschuldige mich - ich hatte Sie aufgrund vieler guter Post für belesener und informierter gehalten.
Gruß, Wolfgang<<
Sie brauchen sich nun wirklich nicht dafür entschuldigen, daß Ihre Wertung der Tatsachen eine andere als meine ist.
In meinen Augen gibt es nur schlechte Diktaturen, weil in diesen Ländern grundsätzlich immer nur eine kleine Gruppe oder gar nur eine Person die ganzen Geschicke des Landes lenkt, aber eben nur nach seiner eigenen Version und Vorstellung. Alles was nicht passt, wird unterdrückt, eingesperrt oder zum Tode verurteilt. Und nur die Personen, die diese Versionen teilen und unterstützen, haben nichts zu befürchten.
In diesen Ländern werden Menschenrechte verletzt, die Meinungsfreiheit und Pressfreiheit wird meistens massiv eingeschränkt, weil jegliche Kritik unerwünscht ist.
Leider sind viele Länder alleine wegen guten Geschäften und hohen Gewinnen bereit, vieles davon schweigend zu ignorieren und drüber weg zu sehen, auch bzw. gerade die deutsche Regierung, die sogar noch in solchen Ländern Werbung betreibt für deutsche Bruchunternehmen !!
In meinen Augen sind alle Aussagen in eine andere Richtung nichts als schamlose Heuchelei, die mich echt anko.... !!!
...und einige Jahre später sie wegen der Rohingya Sache anprangerte
Wäre Ihnen wirklich verbunden, wenn Sie es schaffen würden beim Thema Menschenrechtsverletzungen angemessenere und ernsthaftere Worte zu wählen.
>>16:05 von fathaland slim
Glückliches Biedermeierleben im Kreise der Familie gab es dort seit vielen Jahrzehnten nicht.
.
zumindest flogen keine Sprengsätze in die Luft<<
Nein, die Menschen wurden auf andere Weise umgebracht. Beispielsweise mit Giftgas. Stellte man mich vor die Wahl, ich wüsste nicht, wie ich mich entscheiden sollte.
«Klar Demokratie ist ne erstrebenswerte Sache
auch wenn man "gewisse" Opfer bringen muß.»
"Opfer bringen müssen" ist in einer Demokratie geringer als in jeder anderen Staatsform, die jemals real existierte. Ganz sicher für alle Bürger, die nicht zu denen gehören, die die Götzen mimen, denen die Opfer zu bringen sind.
«aber wie gesagt nicht jeder ist zum Helden geboren
besser ein lebendiger Hund als ein toter Löwe ....»
Als ob es nur um "Heldentum" und verstorbene Löwen ginge.
Weder muss man Held noch Löwe sein, um was zu Demokratie beizutragen. Vor allem muss man sich schon scheinbar nur geringen Beschwichtigungen (verbal) ganz eindeutig entgegen stellen, die Demokratie relativieren. Und mit dem Opfermythos um die Ecke kommen.
Um physisch entgegen stellen geht es bei der Demokratie in DEU sowieso nicht. Die von immer mehr Bürgern im Land immer geringer geschätzt wird. Völlig verkannt wird, was man Gutes mit Demokratie hat.
U.a. auch mit lebendigen Hunden und toten Löwen.
"Vielleicht sollte eine echt hohe Persönlichkeit einer neutralen Nation in das Land fliegen, mit den Generälen reden, und sich Beweise für die angebliche Wahlfälschung vorlegen lassen, ohne wenn und aber"
Ich glaube, es wäre wesentlich aussichtsreicher und vor allem zielführender, wenn diese Persönlichkeit allen Whistleblowern, Rechercheorganisationen (wie z.B. "Bellingcat"; siehe dazu die gestrige Meldung tagesschau.de/investigativ/bellingcat-recherchen-101.html), Journalisten, NGOs - und überhaupt allen, die sich für Menschenrechte, Freiheit und Demokratie einsetzen - "freie Hand und freies Geleit" garantieren würde bzw. die Voraussetzungen dafür, diese Garantie durchsetzen zu können schaffen würde.
Kurz: Für Transparenz in allen Angelegenheiten von öffentlichem Interesse sorgen würde.
>>17. Februar 2021 um 16:05 von fathaland slim
Wenn Sie Saddam Hussein erwähnen sollten Sie die anderen beteiligten Akteure bzw. Staaten nicht vergessen.
.
Gruß
K. E.<<
Keine Sorge, so geschichtsvergessen bin ich nicht.
Den Irak als Nationalstaat gäbe es ja ohne die Siegermächte des ersten Weltkrieges gar nicht.
Als die ganzen Rohingya vertrieben wurden, hat leider kein anderes Land etwas dagegen unternommen, außer ein paar böse Worte. Und Frau Aung hätte nie überlebt, wenn sie laut und deutlich sich geäußert hätte.
All die doch so "heiligen" westlichen Länder hätten halt alle Möglichkeiten von Sanktionen gegen die Militärs verhängen müssen, um vielleicht was zu erreichen. Nein dies taten sie nicht, weil sie auch die Chinesen nicht verärgern wollen, wo ja viele gute Geschäfte laufen. Und immer nur aus der Ferne rufen und reden, hat noch nie einen Konflikt befriedet. Immer wider ist es nichts als hinterhältige und schamlose Heuchelei, die da betrieben wird, und dies nicht nur da, sondern in etlichen anderen Regionen auch !
nicht nur das !
Ich erinnere mich an meine Jugendzeit,
Die Schreihälse die mit ihrem Ho Ho Ho Chi Minh Gegröle Aufmerksamkeit erregten
Auch ein Fidel Castro war ein "Guter" (Diktator) von Mao ganz zu schweigen
Es scheint für viele nen großen Unterschied zu machen
welche Ideologie ein Diktator vertritt
>> 16:43, Kein Einstein
>>17. Februar 2021 um 16:05 von fathaland slim
Wenn Sie Saddam Hussein erwähnen sollten Sie die anderen beteiligten Akteure bzw. Staaten nicht vergessen.
.
Gruß
K. E.<<
Keine Sorge, so geschichtsvergessen bin ich nicht.
Den Irak als Nationalstaat gäbe es ja ohne die Siegermächte des ersten Weltkrieges gar nicht. <<
.
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Da Sie nicht so geschichtsvergessen sind haben Sie wahrscheinlich einen "bösen Buben" gebraucht und mit Saddam Hussein
gebe ich Ihnen recht.
Stimme ihnen zu. Möchte noch ergänzen das der derzeitige General Verfassungsmäßig aus dem Amt scheiden müssen. Er hatte spekuliert das die vom Militär dominierte Partei 30% der Wählerstimmen erhält und er sich damit zum Präsidenten hätte ausrufen können. Da aber Aung … weit über 80% bekommen hat sahen sie ihre Pfründe davonschwimmen und sahen sich ihrer alleinigen Allmacht beraubt. Ist wohl der Hauptgrund des Putsches.
um 18:13 von Sisyphos3
16:34 von Bernburger49
nicht nur das !
Ich erinnere mich an meine Jugendzeit,
Die Schreihälse die mit ihrem Ho Ho Ho Chi Minh Gegröle Aufmerksamkeit erregten
Auch ein Fidel Castro war ein "Guter" (Diktator) von Mao ganz zu schweigen
Es scheint für viele nen großen Unterschied zu machen
welche Ideologie ein Diktator vertritt
________
Schlechte Beispiele außer Mao!
- Ho Chi Minh war zu dieser Demo-Zeit Symbolfigur des vietnamesischen Widerstandes gegen US-Aggression, aber kein Diktator;
- Fidel Castro war Revolutionsführer, kein Sozialist/Kommunist und hat noch nach Sieg Revolution USA Zusammenarbeit angeboten; Diktator war er da bestimmt nicht;
- für die bekloppten "revolutionären" Westeuropäer die Mao verehrt haben - sorry, dafür konnte der Möchtegern chinesischer Neu-Kaiser nix
Gruß, Wolfgang
>>Das heißt:
a) Wahlergebnis muss annulliert werden
b) das Parlament muss einen Neuwahl-Termin finden
c) Myanmar braucht ein ordnungsgemäßes Wahlgesetz
d) das Parlament muss aufgelöst werden
e) Neuwahl
<<
Meine Frage mal dazu: wer soll das denn bitte alles "in die Gänge" bringen? Ein Parlament soll einen Termin zur Neuwahl bekannt geben (hinter dem Rücken des Militärs?) um damit zu beschließen, sich selber aufzulösen und das Militär hinter Gitter zu bringen? Interessant!
hey Wolfgang
also mit Ausreisen lassen war Fidel nicht sehr großzügig
in wie weit die Kommunisten im Norden für freie Wahlen waren ??
also in Kuba spricht man auch nicht davon
bei Fidel nicht, so wenig wie damals bei Batista
>> - für die bekloppten "revolutionären" Westeuropäer die Mao verehrt haben - sorry, dafür konnte der Möchtegern chinesischer Neu-Kaiser nix<<
Ja, diese Mode erscheint im Rückblick ein wenig bizarr.
Ich würde Mao allerdings nicht als "Möchtegern chinesischen Neu-Kaiser" bezeichnen, sondern eher als zeittypischen Diktator des 20. Jahrhunderts.
angemessenere und ernsthaftere Worte zu wählen.
.
sie erinnern sich an die ersten Berichte in unseren Medien über die Rohingya
da war von Terroristen die Rede die Polizeistationen überfielen
also wie soll ich mich jetzt korrekt verhalten ?
«Ich erinnere mich an meine Jugendzeit,
Die Schreihälse die mit ihrem Ho Ho Ho Chi Minh Gegröle Aufmerksamkeit erregten.»
Ho Chi Minh war gar kein Diktator.
Aber so was wie Held der Vietnamesen als Anführer im Vietnamkrieg.
Ho Ho Ho Chi Minh … war vom Klang her einfach zu verlockend, um das nicht als Parole zu rufen. Lange nach Ende des Vietnamkriegs haben mir das meine Kumpels im Fußballverein immer nachgerufen. Weil ich damals der Exot Grünen-Sympathisant war. Wählen durfte ich noch gar nicht … noch zu jung.
Sehr treffend fasste es der Lustige Ostfriese in einem Lied zusammen:
«Ho Chi Minh … Mao Tse Tung … King Kong.
Ho Chi Minh … Mao Tse Tung … King Kong.»
Besser kann man es gar nicht sagen.
"Die Schreihälse die mit ihrem Ho Ho Ho Chi Minh Gegröle Aufmerksamkeit erregten
Auch ein Fidel Castro war ein "Guter" (Diktator) von Mao ganz zu schweigen"
Naja, Idole, Diktatoren und Freiheitskämpfer...
Es kommt auch auf das Leben der jeweiligen Personen an, . wie war deren Kindheit, Erwachsenwerden und Persönlichkeitsbildung bis zum Tod -, danach kann kann man sie immer noch als Vorbilder sehen oder eben nicht.
Che Guevara z. Bsp. war echt vorbildhaft für Freiheitskämpfer und Humanisten gleichermassen: er opferte sich jederzeit selbstlos auf, auch was (körperlich) schwere Arbeiten anging.
Da gibts nix zu warnen die Eskalation ist doch schon da.
Wenn überhaupt sollte man handeln und versuchen die Eskalation zu beheben und die Lager wieder näher zu bringen.