In Clubs, Fitnessstudios oder in der Kirche: Corona-Tests gibt es inzwischen an buchstäblich jeder Ecke - auch von immer mehr Privatfirmen. Reguliert werden Anbieter und Tests kaum. Von Kim Lucia Ruoff.
Generell unterstütze ich den Kurs der Bundes- und Landesregierungen. Schnelltests ohne unabhängige Prüfverfahren lösen bei mir allerdings Unverständnis und Kopfschütteln aus.
" Für die Getesteten ist so ein Test von vor einer Stunde wie der Schnee von gestern."
Das stimmt nicht. Wenn Sie seit Tagen Halsschmerzen und Schnupfen haben, brav zu Hause bleiben, aber irgendwann wieder raus wollen, ohne ihre Kinder/Freunde/ Kunden /Kollegen anzustecken, dann nützt der Test sehr wohl.
Aber wenn Sie auch während Ihrer Erkältung und während Sie sich krank fühlen weiterhin herumlaufen, dann haben Sie Recht. Aber macht man das?
Schnelltests sind zunächst ein gutes Mittel, um mit hinreichender Sicherheit eine Infektion auszuschließen und daher zu befürworten. Allerdings ist zwingend zu gewährleisten, dass sich die Testenden ihrer Verantwortung bewusst sind. Einfach einen Job anzunehmen, weil er vergleichsweise gut bezahlt ist, reicht hier nicht aus. Es geht im Zweifelsfall um Leben und Tod. Das muss den privaten Testanbietern klar sein. Schulungen müssen vor diesem Hintergrund statt finden und Testungen entsprechend überwacht werden.
Ich werde im Job ohnehin wöchentlich getestet! Für Fitness, Kirche oder Restaurant ect hingegen sehe ich nicht ein, mich auch noch Testen zu lassen oder selbst zu testen.... Aber Wer dafür Geld verschleudern mag, Bitteschön!
Kann nur verstehen, dass man vllt für Verwandtschaftsbesuche vorher testet.
Also machen die genau das, was, wie mir vor 6 Monaten erklärt wurde, für unstudierte Ärzte nicht zu können wäre.
Das kann ich auch selber. Immerhin habe ich eine Ausbildung im Gesundheitswesen, im weitesten Sinne.
Aufgrund von Erkältungssymptomen bin ich zum PCR-Test gegangen, das ging unangemeldet. Der Test geht in ein Labor, innerhalb eines Tages hat man das Ergebnis.
Ich bin dankbar dafür, dass das möglich ist und würde das auch bei Bedarf mit einem Selbst-Schnelltest wiederholen.
Obwohl ich die Verrenkungen, die in Deutschland wegen des Datenschutzes gemacht werden, oft übertrieben finde: Anlässlich der Beprobung war das grenzwertig.
Man steht vor dem Personal (angelernter Studi?), füllt einen Datenerfassungsbogen (Name, Adresse, E-Mail, Telefon) aus, die Krankenkassenkarte wird eingelesen, und man bezahlt mit der Konto-Karte seiner Bank. Da kommt ein riesiger Datensatz zusammen und man muss schon sehr viel Vertrauen haben, um das zu tun.
Ich habe überhaupt kein Vertrauen zu so einer Datensammelmaschine, auch wenn es eine Kooperation zwischen einer Gemeinschaftspraxis und einem Labor ist.
Heute denke ich: Hätte ich nur noch ein paar Tage gewartet
Sie werden also getestet. Warum sollten Sie eigentlich noch mal getestet werden? Test ist Test.
Heute Vormittag getestet - negativ. Nachmittag infiziert - keine Symptome. Nach 5 Tagen nächster Test - positiv. In der Zwischenzeit 100 Menschen angesteckt. Wer soll das Rückverfolgen?
An sich ist verstärktes Testen zu begrüßen. Beim Betreten von Alten- und Pflegeeinrichtungen z.B. oder vor Flügen usw. Und natürlich kann man den Umgang mit der Probennahme Menschen auch beibringen. Dazu braucht es kein Studium. Bei Thema Selbsttest zweifle ich ein wenig an der Probennahme, wie sie bisher nötig ist. Nicht jeder bringt es vermutlich fertig, das Stäbchen weit genug in den Rachen oder in die Nase zu schieben. Wenn es allerdings zuverlässige Spuck- oder Gurgeltest gibt muss man nur auf die Zuverlässigkeit dessen Vertrauen, der sich getestet hat. Man kann am Eingang schließlich auch das Testkit von letzter Woche vorzeigen.
Aber was mich wundert - 179 Tests am Markt und keiner muss die kontrollieren? Bei all dem Schrott, der allgemein im Netz angeboten wird bis hin zu gefälschten Medikamenten, finde ich das ein wenig fahrlässig.
"Aber wenn Sie auch während Ihrer Erkältung und während Sie sich krank fühlen weiterhin herumlaufen, dann haben Sie Recht. Aber macht man das?"
Das machen leider immer noch zuviele Leute..unabhängig von Covid 19.
Hatten erst letztes Jahr im Team einen Fall von Myokarditis wegen eines verschleppten grippalen Infekts..
"Sie werden also getestet. Warum sollten Sie eigentlich noch mal getestet werden? Test ist Test."
Weil man für fast jede Gelegenheit einen Test benötigt und diese jeweils nur 2 Tage gültig sind..
Wenn der Schnelltest positiv ist, dann bin ich sehr wahrscheinlich infiziert.
Wenn der Schnelltest negativ ist, dann
a.) wurde der Test nicht korrekt durchgeführt, ich kann andere infizieren
b.) haben sich die Viren in meinem Körper (noch) nicht ausreichend ausgebreitet um die Nachweisreaktion eindeutig auszulösen, ich bin frisch infiziert, ich kann andere infizieren
c.) bin ich nicht infiziert
Ein positiver Test gibt relative Sicherheit- ein negativer Test gibt keine Sicherheit. Kann ich es also mit gutem Gefühl verantworten mit anderen Menschen zusammen zukommen?
Kostengünstig, sicher und umweltschonend ist einfach sich so weit es geht zu isolieren.
09:14 von draufguckerin
Wenn man sich vor weniger als 5 - 14 Tagen angesteckt hat, ist der Test nicht wirklich aussagekräftig. So gesehen hat " Walter 68 " durchaus recht.
** Infizierte Personen können bereits einige Tage, bevor sie Krankheitszeichen entwickeln, andere anstecken (präsymptomatisch). Ein relevanter Anteil der Ansteckungen erfolgt bereits innerhalb von ein bis zwei Tagen, bevor die infizierte Person Krankheitszeichen hat. **
Quelle :
"https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/fragen-und-antworten/anstec…"
// Aber wenn Sie auch während Ihrer Erkältung und während Sie sich krank fühlen weiterhin herumlaufen, dann haben Sie Recht. Aber macht man das? //
Es gibt genug Menschen mit Angst vor Arbeitsplatzverlust oder mit der Aussicht auf eine " Gesundheitsprämie vom
Arbeitgeber " ( kenne da Fälle, da gab es bei 12 Mon. gesund sein 1000 € ), die sich mit sehr hohem Fieber u.a. zur Arbeit schleppen.
" Für Fitness, Kirche oder Restaurant ect hingegen sehe ich nicht ein, mich auch noch Testen zu lassen oder selbst zu testen.... Aber Wer dafür Geld verschleudern mag, Bitteschön!"
"Fitness, Kirche oder Restaurant" - wo das denn?
Warum drängt es Sie, als erster Kommentator zu diesem Thema diesen eindeutigen Unsinn loszuwerden?
Das Schnelltesten dient in erster Linie dazu, eventuelle Überträger so frühzeitig zu erkennen, dass diese sich aus Eigenverantwortung (!) in Quarantäne begeben, um nicht als Überträger bei der Arbeit, im Öffentlichen usw. aufzutreten.
Natürlich schützt ein negatives Ergebnis nicht davor, dass Sie sich nach einer Stunde irgendwo anstecken; geschieht das, würden Sie und/oder der von Ihnen Infizierte das beim nächsten Schnelltest merken.
Um jemanden anzustecken, dazu braucht es mehr als eine Handvoll Viren, denn auch die müssen sich erst einmal bei Ihnen vermehren.
Sie sehen also:
Das Testen nutzt nicht nur den Test-Anbietern.
"Wenn der Schnelltest negativ ist, dann ...
b.) haben sich die Viren in meinem Körper (noch) nicht ausreichend ausgebreitet um die Nachweisreaktion eindeutig auszulösen, ich bin frisch infiziert, ich kann andere infizieren"
Soweit ich es verstanden habe, trifft dieser Einwand nur beim Antikörper-Test zu.
Beim der Beprobung per Abstrich (PCR) oder Gurgeltest wird untersucht, was sie im Hals haben. Da ist früher etwas zu finden, schon bevor Sie Antikörper gebildet haben.
Aus den von Ihnen genannten Gründen bietet natürlich ein negativer Test keine 100%ige Sicherheit. Ist aber immer noch besser, als nicht zu testen. Jeder positiv Getestete, der zuhause bleibt und ohne Test mit "ein bisschen Erkältung" rausgegangen wäre, ist ein Gewinn. Er steckt dann hoffentlich keinen mehr an.
Am Ende geht es nicht darum, Covid auszurotten, sondern auf ein gesellschaftlich erträgliches Maß einzudämmen. Es gibt schließlich jede Menge andere Krankheiten, die häufiger sind, als sie sein müssten (z.B. Lungenkrebs) und bei denen wir uns an ein bestimmtes Niveau gewöhnt haben.
Wenn das so ist, wie Sie schildern, ist es unnötig, sich zu erregen.
Wenn Sie eh wöchentlich getestet werden, ist doch alles ok.
Sich krank fühlen und weiterhin herumlaufen, "Das machen leider immer noch zuviele Leute..unabhängig von Covid 19.
Hatten erst letztes Jahr im Team einen Fall von Myokarditis wegen eines verschleppten grippalen Infekts.."
Ja, aber Sie sehen es ja hier an den Stellungnahmen: Bloß nicht testen, nicht impfen ... was ist das? Nur nicht auffallen? Angst vor Stigmatisierung? Das macht mich ratlos.
Seit Sommer 2020 hat das BFARM
eine Liste die ständig aktualisiert wird.
Damals bereits e über 95 % Wirksamkeit bei einigen Test.
Nichts geschah zwecks Zulassung.
https://antigentest.bfarm.de/ords/f?p=101:100:17152416029968:::::&tz=1:…
Jetzt soll es noch bis März dauern???
Die Politik scheint im Tiefschlaf versunken.
Es muss beides geben. "Amtliche Schnelltests in Apotheken" und die schenllen für Daheim wenn z.B. die Enkel kommen.
Ein einzelnes Virus kann nur theoretisch nachgewiesen werden. Für jeden Test muss eine ausreichend hohe Virenkonzentration vorhanden sein- die Viren mussten sich also vor jedem Test vermehrt haben um den Test sicher ansprechen zulassen. Dafür brauchen sie Zeit.
Da bin ich mir sicher.
"Aber was mich wundert - 179 Tests am Markt und keiner muss die kontrollieren? Bei all dem Schrott, der allgemein im Netz angeboten wird bis hin zu gefälschten Medikamenten, finde ich das ein wenig fahrlässig."
Da stimme ich Ihnen zu. Und das passiert nicht nur bei Bestellungen im Netz. Man denke nur an die vielen unwirksamen Masken ohne Prüfnummer, die sogar (aus Unwissenheit) von Apotheken verkauft wurden.
Sobald mit wenig Aufwand viel Geld abzugreifen ist, gibt es leider Verbrecher, organisiert und Einzeltäter, für die Betrug eine willkommene Geldddruckmaschine ist.
“Aber was mich wundert - 179 Tests am Markt und keiner muss die kontrollieren? Bei all dem Schrott, der allgemein im Netz angeboten wird bis hin zu gefälschten Medikamenten, finde ich das ein wenig fahrlässig.“
Dass Sie das so vorsichtig formuliert haben, zeigt wohl eine große Selbstbeherrschung.
Bei mir schwollen die Schläfenadern umso mehr an, je weiter ich den Artikel las.
So werden wir das Virus niemals los!
Natürlich wird der Markt blitzschnell von “Placebo-Testkits“ überschwemmt werden, was denn sonst?
Ich kann nur von mir sagen:
Wenn das so kommt, wie Herr Kurth von der Charité das beschreibt, und wenn sich jeder Hersteller dass CE-Zeichen selber auf sein Testkit pappen kann - ja wie blauäugig muss man denn sein, um da nicht sofort an Betrugsmöglichkeiten vieler “Hersteller“ zu denken?
10:09 von draufguckerin
Bei mir geht es nicht um " nicht impfen oder nicht testen " , im Gegenteil , sondern darum, das für meine Begriffe solch ein Test eine trügerische Sicherheit bietet.
Es geht so wie einige Foristen schon erwähnten lediglich um eine frühzeitige Erkennung. So wie es oft genug gesagt wurde als ein ergänzenden Baustein in der Bekämpfung des Virus.
Negativ fällt mir auf die Füße ..keine staatliche oder fachliche Kontrolle der verschiedensten Test, dazu noch jeder der will kann ein Testzentrum eröffnen.
Das verringert die Akzeptanz des Testen und fördert Vorbehalte.
Die Test sind schon wichtig und es wird auch nach ein Jahr Pandemie höchste Zeit, aber wieder einmal alles nur halb gedacht.
Auf keinen Fall werde ich mich in einen solchen Testzentrum testen lassen, dann lieber "doing by self"
"Heute Vormittag getestet - negativ. Nachmittag infiziert - keine Symptome. Nach 5 Tagen nächster Test - positiv. In der Zwischenzeit 100 Menschen angesteckt. Wer soll das Rückverfolgen?"
Sie haben recht, das kann nicht klappen.
Etwas mehr Informationen kann man vielleicht durch die Corona-Warn-App bekommen, wenn in der Zwischenzeit derjenige, der Sie infiziert hat, positiv getestet wurde und das gemeldet hat. Wenn er das macht ... soweit ich weiß, kann man das auch verschweigen.
"In der Zwischenzeit 100 Menschen angesteckt. Wer soll das Rückverfolgen?" Stimmt, und gerade deshalb haben wir immernoch die Kontaktbeschränkungen. Und sobald Sie davon erfahren würden, könnten ihre 100 Kontakte über die Corona-Warn-App informiert werden.
Wer allerdings zur Zeit so viele Kontakte hat wie Sie, 100 in 5 Tagen, z.B. beruflich, der müsste öfter als 1x/Woche kostenfrei getestet werden. Schon zur eigenen Sicherheit und zur Sicherheit der Familie.
Eine strikte Regulierung der Schnell-Tests für den Gebrauch zu Hause ist unnötig.
Diese Regulierung ist überflüssig und würde ggf. die anstehende Öffnungsstrategie nur verzögern. Eine Verzögerung der Öffnungsstrategie sind in weiten Teilen der Bevölkerung nicht erwünscht.
Gut ist, dass es Test-Zentren gibt, wo sozusagen ein negativer Test als "Ausweis" ausgestellt werden kann.
Hierzu zählen u.a. auch die Apotheken.
Gut wäre, wenn die derzeit nicht in Volllast fahrenden Corona-Impfzentren Schnell-Tests anbieten würden, wo ebenfalls dieser "Ausweis" ausgestellt wird.
Die Liste auf der Internetseite des Bundesinstitut für Arztneimittel und Medizinprodukte muss als Empfehlung ausreichen. Eine bürokratische Bremse zum Verhindern der Verbreitung der Anwendung von Schnell-Tests in der Bevölkerung braucht es überhaupt nicht.
Sinnvoll ist, wenn das Paul-Ehrlich-Institut zusätzlich die zur Verfügung stehenden Schnell-Tests prüft, und hier weitere Empfehlungen ausspricht.
Heute Vormittag getestet - negativ. Nachmittag infiziert - keine Symptome. Nach 5 Tagen nächster Test - positiv. In der Zwischenzeit 100 Menschen angesteckt.
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gar nicht testen ....
nach 2 Wochen 300 Leute angesteckt
Es steht am Anfang des TS Artikels.
Natürlich passiert das bisher noch nicht, Testen vor Freizeitaktivitäten!
Könnte aber durchaus so kommen, vor dem Besuch im Fitnessstudio erstmal nen Test machen.
Wir werden sehen, wie das laufen wird.
"... Für die Getesteten ist so ein Test von vor einer Stunde wie der Schnee von gestern ... "
Nee. Ist falsch.
U.v.a. Australien und Neuseeland haben u.v.a. genau diese Test-Strategie in der Masse in 2020 gefahren.
Und wie dort zu sehen ist, sind die Infektionszahlen schon im Dezember2020 unter 50 gefallen und gar gg. 0
Geht doch.
Beim der Beprobung per Abstrich (PCR) oder Gurgeltest wird untersucht, was sie im Hals haben. Da ist früher etwas zu finden, schon bevor Sie Antikörper gebildet haben
Das stimmt theoretisch. Aber auch bei einem Antigen-Test muss man mit der Probe genügend Viren erwischen, damit er was anzeigt. Das kann durch schlechte Probennahme vermasselt werden. Aber auch der Fall, dass sich jemand vor Kurzem erst infiziert hat und die Viren sich noch nicht stark in seinem Körper vermehrt haben, kann dazu führen, dass der Test nichts anzeigt, weil "zu früh" durchgeführt. Am nächsten Tag wäre er positiv.
Das ist dann aber dummes Pech und wenn man nicht testen würde, würde man diese Infektionen erst recht nicht finden.
Bei PCR-Test wird die Menge an Virus-RNA, die man beim Abstrich genommen hat, durch die PCR vermehrt. Da kann man mehrere Durchläufe machen und es reichen schon geringe Mengen. Bei einem Antigen-Schnelltest muss die Menge reichen, die man beim Abstrich gewonnen hat.
ja der Datenschutz scheint in unserer Gesellschaft das größte Problem darzustellen
Wer allerdings zur Zeit so viele Kontakte hat wie Sie, 100 in 5 Tagen, z.B. beruflich, der müsste öfter als 1x/Woche kostenfrei getestet werden.
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das Beispiel von KarlderKühne ist doch absolut überzeichnet
aktuell streitet man doch ob ein Infizierter jetzt 0,8 oder 1,2 andere ansteckt
>>>Wenn Sie eh wöchentlich getestet werden, ist doch alles ok.>>>
Ähm ja nur für den Tag an dem ich getestet wurde! ;)) Ich arbeite ja im KH, einmal die Woche müssen auch Sachbearbeiter, Küchenpersonal, Hausmeister usw zum Test! Vorschrift.
Bringt mir für priv Aktivitäten nur nicht viel, aber ich bin auch nicht das Klientel, für Testen vor gewissen Freizeitaktivitäten.
>>
Aber wenn Sie auch während Ihrer Erkältung und während Sie sich krank fühlen weiterhin herumlaufen, dann haben Sie Recht. Aber macht man das?
<<
"Man" vielleicht nicht, aber eben zu viele. Über den gesunden Menschenverstand bekommen wir das Geschehen jedenfalls nicht in den Griff. Die Inzidenzen stagnieren und werden demnächst wieder steigen, Laschet befeuert mit seinem Gerede das Geschehen. Und es wird genügend Bürger geben, die einfach nicht testen werden. Dazu die Fehlerraten. Es wird noch heftig werden.
Es ist schon klar, dass der Test immer eine Momentaufnahme ist- doch diese Möglichkeit alleine verhilft zu verstärktem vorsichtigen Umgang.
Risiken ausschliessen, minimieren.
Und wenn es nur die "Verantwortungsvollen" sein werden, ist damit schon ein grosser % Satz geholfen.
Es ist aber auch vorstellbar, dass Momenttests Pflicht werden, da sie schnell ein Ergebnis bringen werden Infektionen schon mal ausgeschlossen. Natürlich muss es feste Regeln geben, was dann genau folgt. PCR Test Gesundheitsamt Quarantäne.
D a einige die Tests scheuen werden wird es nicht umhin gehen, diese für gewisse Ansammlungen zur Pflicht zu machen.
Ich bin auf jeden Fall froh um jedwede Alternative zum Dauer -Dauer -Lockdown für einen Grossteil der Bevölkerung.
Jede Massnahme hilft.
Nein, das Durcheinander, das in dem Artikel beschrieben wird, macht mich nach wie vor fassungslos.
Es werden, das ist todsicher, gefakte Testkits auftauchen, die natürlich nur negative Ergebnisse liefern, weil sie keine adäquaten Reagenzien enthalten.
Und wenn sich quasi jeder Privatmensch ohne irgendeine Qualifikation an irgendeiner Parkbank, in einem Hauseingang oder einer Bahnhofsvorhalle mit einem Bauchladen und “CE-Zeichen“ versehenen Kits als “Teststation“ etablieren kann - ich überspitze das bewusst - wird das weder dem Zweck des Schnelltests gerecht, noch dient es dazu, das nötige Vertrauen bei den Menschen aufzubauen, geschweige zu erhalten.
Da schwimmt den Verantwortlichen ein Rettungsfloß davon, bevor es beladen wurde...
Die Gefahr einer "falschen Sicherheit" wird mal wieder unterschätzt.
Wie viele werden sich testen und auf Grund des "negativen" Testergebnisses munter in der Gegend umhergehen und andere einer Infektionsgefahr aussetzen - möglichst noch ohne Maske und Abstand, weil den braucht man dann ja nicht mehr.
"Ein einzelnes Virus kann nur theoretisch nachgewiesen werden. Für jeden Test muss eine ausreichend hohe Virenkonzentration vorhanden sein - die Viren mussten sich also vor jedem Test vermehrt haben um den Test sicher ansprechen zulassen. Dafür brauchen sie Zeit. Da bin ich mir sicher."
Sie haben recht.Die Tests dürften nur nach Prüfung des Tests und des Labors (Besichtigung vor Ort) zugelassen werden.
Im Labor wird mit Hilfe empfindlicher molekularer Tests, der "Real-time Reverse Transkriptase Polymerase-Kettenreaktion" (englisch abgekürzt RT-PCR), das Virusmaterial nachgewiesen. Die PCR vervielfältigt das wenige Virusmaterial in ca 24 Std. Über Anfärbungen (fluoreszierende Stoffe) kann es sichtbar gemacht und gemessen werden.
Man muss den Labors natürlich vertrauen können. Letztlich kann sich jeder hinstellen, mit Stäbchen und Röhrchen einen Abstrich nehmen, kassieren, die Probe wegwerfen und nach 24 Stunden einen Befund rausschicken.
Ich hoffe nicht, dass so etwas passiert.
"... Heute Vormittag getestet - negativ. Nachmittag infiziert - keine Symptome. Nach 5 Tagen nächster Test - positiv ... "
Wenn dem zu 100% so wäre, wären Schnell-Tests gar nicht am Markt.
Das o.g. trifft in aller Regel nicht zu (fast 0).
Wo bei es doch so sein wird, daß wenn jemand sich Testen lässt und ein negatives Ergebnis hat, dieses Ergebnis wohl nur für wenige Tage gilt. Also öfters wiederholt werden muss.
"... Nicht jeder bringt es vermutlich fertig, das Stäbchen weit genug in den Rachen oder in die Nase zu schieben. Wenn es allerdings zuverlässige Spuck- oder Gurgeltest gibt muss man nur auf die Zuverlässigkeit dessen Vertrauen, der sich getestet hat. ... Aber was mich wundert - 179 Tests am Markt ... "
Darunter sind auch Schnell-Tests die mit einem Blut-Tropfen funktionieren (wie z.B. beim Blutzuckertest). Die Sicherheit liegt hier bei ca. 96% Sicherheit als richtige Ergebnisse.
Geht doch.
"ja der Datenschutz scheint in unserer Gesellschaft das größte Problem darzustellen"
Höre ich da Ironie heraus? Nein, das wollte ich damit nicht gesagt haben, ich gehöre nicht zu den Datenschutz-Bedenkenträgern.
Aber wenn Sie 30 cm vor einem Unbekannten mit Maske stehen, nur durch eine durchsichtige Kunststoffscheibe getrennt, und dort "unter Aufsicht" die PIN ihrer Bankkarte eingeben, dazu ihre Adresse, Geburtsdatum, Telefonnummer , E-Mailadresse auf einen Zettel schreiben und dazu ihre Krankenkassenkarte einscannen lassen ...
Da gehen auf einen Rutsch ziemlich viele Informationen durch die Leitung und vielleicht auch noch woanders hin.
Nur darum gehts. das wir schon mehr als 65.000 tausend tote haben ist für diese nicht wichtig.
Ein positiver Test wir das persönliche verhalten von Menschen die einfache , sinnvolle und gute Coronamaßnahmen ablehnen auch nicht ändern.
Und die anderen werden sicher nicht dort hingehen um sich massenhaft zu infizieren.
Wo steht denn, dass Schnell-Test so ungenau sein sollen, dass sieso gut wie nix bringen, so wie dies im Beitrag angemerkt wurde.
Die Schnell-Tests auf der Internetseite des Bundesinstituts für Arztneimittel und Medizinprodukte weisen eine Sicherheit von ca. 96% richtigen Ergebnissen aus.
Grundsätzlich sollten alle Tests, die so angeboten werden, von stattlicher Seite zertifiziert sein, um auch zu gewährleisten, dass alle den gleichen Standard haben.
Dass nun wieder einige versuchen mit Corona auch noch viel Cash zu machen, finde ich pervers und skrupellos.
Wenn schon, sollten auch überall die gleichen günstigen Preise herrschen, und nicht im Raubrittertum enden.
von Mika D @
Also mit dem "paar Tagen" Lockdown haben wir nicht verhindert das 65.000 Menschn zusätzlich an corona gestorben sind.
Wieviel werden jetzt bei Öffnungen dazu kommen?
...mit mehr Disziplin?
Die Regeln einhalten, wenig Kontakt zu anderen Menschen, und vertrauen, dass die Talstrecke bald durchschritten ist.
Tests sind möglicherweise momentan schick, die Menschen haben Gesprächstoff, doch ändern werden diese Tests m. M. nach nicht viel...
Also fürs KH “reicht“ 1x wöchentlich testen, wenn ich das recht verstehe?
Sie machen neugierig, weshalb Sie zusätzlich für priv. oder Freizeitaktivitäten, wie Sie schreiben, noch zusätzliche Tests benötigen, die Ihnen dann Dinge zu ermöglichen scheinen, die dem gewöhnlichen Sterblichen verschlossen sind. :-)
Das ist doch anderweitig geregelt?
Und was meinen Sie, was das Labor mit Ihrem Datensatz macht? Meistbietend an Payback und Co. verkaufen? Die haben eine Datenschutzbeauftragten, der dafür sorgt, dass die Daten, sobald sie nicht mehr vorgehalten werden müssen, gelöscht werden. Was interessiert das Labor Ihr Geburtsdatum? Das Problem sind nicht die Daten im Computer, sondern das Gedächtnis des Studies - das löscht keiner irgendwann. Der Polizist an der Ecke vor 150 Jahren wusste über jeden Bürger mehr, als Facebook heute.
Einfach verstanden, zukünftig eben vor Freizeitaktivitäten testen. (Als Theorie).
Nicht dass das so geplant oder schon angedacht ist. Habe ich eventuell nicht so genau ausgedrückt! ;)
Hat für meine regelmäßigen Testungen nach Vorschrift, natürlich nichts zu tun!
Klar finde ich es überflüssig, wöchentl als KH Sachbearbeiterin getestet zu werden, aber das ist ein anderes Thema, mache ich halt mit, weil ich muss.
Darunter sind auch Schnell-Tests die mit einem Blut-Tropfen funktionieren...
Jetzt verunsichern Sie mich. Ich kenne Bluttests nur von den Antikörper-Test, die eine abgelaufene Infektion nachweisen. Also etwa um Studien zur Dunkelziffer zu machen oder sich auf eine vorhandene Immunität zu testen.
Tests, die eine aktuelle Infektion, d.h. Virus im Blut nachweisen, sind mir nicht bekannt. Aber nicht mal ich kenne alles ;-)
"... und gute Coronamaßnahmen ablehnen auch nicht ändern ... "
Nee. Ist falsch.
Wie im Artikel vorgetragen, können Schnell-Tests z.B. auch in Apotheken durchgeführt werden.
Hier ist es ein Leichtes die Test-Cassette mit Datum/Uhrzeit zu versehen, und die Quittung mit Stempel und Unterschrift aushändigen lassen, und beides kann als "Ausweis" als Zutrittsberechtigung etc. genutzt werden - in allen Bereichen - .
In Zukunft sollen die Schnell-Tests von den Gesundheitskassen bezahlt werden.
Über "Ungenauigkeit" habe ich nicht geschrieben- wohl aber über Umstände, die jedes Testergebnis mit gewisser Vorsicht zu betrachen veranlassen.
Das Bundesinstitut bestätigt also dass in 96% der manifesten Infektionsfälle dies vom Test richtig erkannt wird. Also gehen auch hier noch einmal 4% unerkannt "durch", zusätzlich zu den von mir aufgezählten Störfällen.
"... Tests, die eine aktuelle Infektion, d.h. Virus im Blut nachweisen, sind mir nicht bekannt. Aber nicht mal ich kenne alles ... "
Dann mal eine Suchmaschine im Internet anwerfen und nach:
Abott Panbio
suchen.
Die Gebrauchsanweisung gibt es auch als PDF zum Down-Load.
Oder mal beim Bundesinstitut für Arztneimittel und Medizinprodukte anrufen. Die kennen sich auch damit aus.
was will man denn ?
einen Test als Zutrittsberechtigung
oder als Info ich bin infiziert und bleibe zu Haus
wg. Sicherheit/Handhabung der Schnell-Tests :
"... hier noch einmal 4% unerkannt "durch", zusätzlich zu den von mir aufgezählten Störfällen ... "
Wie schon vorgetragen, sollte besser eine Einweisung/ggf. Schulung für Schnell-Tests angeboten werden.
Hier kann erst mal tüchtig geübt werden.
Danach reduzieren sich die "Störfälle" ganz gewaltig.
re @ 09:12 von draufguckerin
Der Polizist an der Ecke vor 150 Jahren wusste über jeden Bürger mehr, als Facebook heute.“
Da muss man doch ein wenig schmunzeln. :-)
Abbott Panbio sind Antigentests für Abstrich,
keine Bluttests.
Blut wird auf Antikörper getestet.
Ja, BfArM und PEI kennen sich aus, viele Foristen auch.
Sie offenbar nicht.
"... Abbott Panbio sind Antigentests für Abstrich ... "
Ja. Auch. Aber nicht nur ...
re @10:57 von harry_up
“Klar finde ich es überflüssig, wöchentlich als KH Sachbearbeiterin getestet zu werden,...“
Das verstehe ich, ehrlich gesagt nicht.
Sie haben doch auch ein Leben außerhalb Ihres KH, wo Sie sich das Virus einfangen können.
Es gibt doch immer wieder pos. Getestete, die keine Ahnung haben, wo sie sich angesteckt haben.
Da können Sie sich selbst, wie jeder, der unter die Leute muss, doch nicht mit Sicherheit ausschließen - auch wenn Sie sich noch so vorsehen.
Eigentlich sollten Sie froh sein, jede Woche getestet zu werden, auch wenn das lästig und unangenehm ist.
Kann man das nicht auch so sehen? :)
«Schnelltest anne Frittenbud?»
Um die Frittebud zu eröffnen und zu betreiben schaut das Gesundheitsamt deutlich genauer hin, als wenn wer das Testzentrum neben der Bud betreiben will.
Auch die Fritten werden mehr kontrolliert als die Testkits.
Obwohl die Fritten gar nicht CE zertifiziert sein müssen.
Verstehe ich das mit der CE-Kennzeichnung bei den Testkits richtig:
"Das CE-Zertifikat stellen sich die Hersteller selbst aus".
Dann muss es CE Klasse 1 sein, der die Testkits unterliegen.
Hersteller stellt was her.
Schaut, welche EWG …/…/… Richtlinie dafür gilt.
Schreibt die Konformitätserklärung selbst.
Das ist immer so, und nicht zu beanstanden.
Bei CE (1) noch CE-Zeichen drauf pappen. Fertig.
Wie bei Plüschbär und Diddelmaus für Kinder.
CE (2) kann es nicht sein. Müsste der Hersteller "Zertifizierte Stelle" beauftragen, ein Muster zu prüfen (inkl. Fertigungsunterlagen).
Dann wüsste man, was in Umlauf ist.
CE (3) mit regelmäßiger Kontrolle der Produktion gar nicht.
Seltsam.
"Dann mal eine Suchmaschine im Internet anwerfen und nach: Abott Panbio"
Habe ich gemacht. Ich war auf der Webseite von Abbot. Es gibt tatsächlich 2 Tests namens "Panbio". Der eine ist für den Nasenabstrich und ist ein Antigen-Test. Der andere, zur Untersuchung von Blutproben, ist ein Antikörpertest. Meine Vermutung war also richtig.
Der Bluttest weist leider keine akute Infektion nach oder erst, wenn sie schon so lange besteht, dass genügend Antikörper im Blut nachzuweisen sind.
Hätte mich vom Funktionsprinzip her auch gewundert.
wg.: Abott Panbio Schnell-Test
"... Der Bluttest weist leider keine akute Infektion nach oder erst, wenn sie schon so lange besteht, dass genügend Antikörper im Blut nachzuweisen sind ... "
Ist so richtig.
Nur mit dem "... lange... " ist nicht so wirklich so.
Hier deswegen nochmal ein anderer Test:
COVID-19 IgG/IgM Antikörper Schnelltest Canea
Aus der Produktbeschreibung:
"... Der Schnelltest ist bereits ab dem 4. Krankheitstag sinnvoll, auch ohne Krankheitssymptome ... "
Quelle:
https://www.apotheke-marienbrunn.de/
covid-19-igg-igm-schnelltest-canea-vollblut-10st-test-pzn-16615270
Und genau hierum geht es erst mal:
Ohne Krankheitssymptome, aber dennoch infiziert
Und es ist mit einem Rachen- Nasenabstrich in den ersten 1-2 Tagen nach der Infektion sicherlich noch nichts festzustellen.
Hier liegt überhaupt noch das Problem.
Sicherlich hilft da Forschung und Weiterentwicklung der Tests in der Zukunft weiter.
re 10:44 von harry_up
Hersteller stellt was her.
Jau, wer er und wo immer er ist.
Kein Mensch prüft irgendwas, ein CE-Zeichen bastelt der in Minutenschnelle am Compi und fertig.
Ich formuliere das bewusst so grobstollig, denn genauso wird das passieren, sollte das, was im Artikel steht, wahrhaftig stimmen.
Lieber dann mit Fritten mästen,
als ungeprüft mit sowas testen.
Aus der Produktbeschreibung:
"... Der Schnelltest ist bereits ab dem 4. Krankheitstag sinnvoll, auch ohne Krankheitssymptome ... "
Das halte ich für eine sehr vollmundige Aussage der Apotheke, die Sie verlinkt haben. Alle anderen Quellen sagen, dass Antikörpertest nur dazu dienen, bereits durchgemachte Infektion und evtl. Immunität zu erkennen. Wie ich in meinem ersten Post zu dem Thema auch geschrieben habe. Ich ließe mich aber gerne von etwas Anderem überzeugen. Es könnte ja sein, dass es in dem Bereich Fortschritte gibt.
Ansonsten bleibe ich erst mal dabei, dass zur Diagnose einer akuten Infektion ein Antigen-Test mit Nasen- oder Rachenabstrich nötig ist. Das darf gerne ein zertifizierter Schnelltest sein und wenn es welche gibt, bei denen man nur spucken, gurgeln oder im vorderen Bereich der Nase abstreichen muss, dann ist das auch praktikabel. Wäre mir sogar lieber, als mich dauernd in die Fingerkuppe zu piksen. Diabetiker kennen das Problem.
warum nur so einseitig diskutieren: Schnelltests hatten und haben auch andere Einsatzmöglichkeiten: etwa, um vor den Läden für Sicherheit in den Geschäften zu sorgen. Oder: um zu verhindern, daß Schüler ihre von Eltern oder Geschwistern geerbte Erkrankung in die Schule schleppen.
Solange eine Quarantäne immer nur für den Erkrankten, nicht aber für sein häusliches Umfeld gilt, sind Schnelltests die ultima ratio zum Ausschließen des dunklen "diffusen" Infektionsgeschehens (wie dies der epidemologisch geschulte Politiker bezeichnet).
«Hersteller stellt was her.»
«Jau, wer er und wo immer er ist.
Kein Mensch prüft irgendwas, ein CE-Zeichen bastelt der in Minutenschnelle am Compi und fertig.»
Basteln muss der Hersteller das CE-Zeichen gar nicht.
Das kann man fertig aus dem Netz runterbasteln.
Sind div. Varianten in verschiedenen Größen und Krümmungsradien.
Wie das C und das E aussehen müssen.
Alle vorgegebenen Formen sind zulässig.
Größe hängt ab von Größe des Produkts bzw. des Produktetiketts.
Je kleiner die Plüschbär … desto kleiner darf das CE.
Bis zu bestimmter Untergrenze groß.
Nach oben übertragen das gleiche.
Bei "Medizinprodukten" ist CE äußerst merkwürdig geregelt.
Gab die Brustimplantate mit Industrie-Sikikon drin.
Künstliche Hüftgelenke, die gar nicht lange was konnten.
Beides nach CE Klasse 2 zugelassen.
1x Typprüfung, dann Hersteller alleine.
Bei Brustimplantaten war TÜV-Rheinland der Prüfer.
Berufsgeknechtet … bin ich "Sachverständiger mit Prüferlaubnis" für PSA gegen Absturz. Ist CE (3).
Ein bisschen differenzieren:
1) Antikörpertest weisen Antikörper im Blut nach, die sich bilden, wenn der Körper die Infektion überwindet. Antikörper bilden sich daher erst im weiteren Verlauf der Erkranung. Vorher kann ein Antikörpertest nicht anschlagen. Der Test zeigt, ob der Betreffende schon mal Covid-19 gehabt hat, auch asymptompatisch.
2) Schnelltests auf Viren prüfen, ob sich in den Schleimhäuten der Atemwege Viren eingenistet haben - dort können sie durch die Atemluft verbreitet werden. Es dauert einige Tage nach der Aufnahme von Viren, bis sich diese so vermehrt haben, dass sie a) ansteckend und b) messbar sind. D.h., der Test zeigt die aktuelle Infektionsgefahr durch den Betreffenden an, aber nur als Momentaufnahme. Kann gestern oder morgen schon anders sein.
Davon gibt es zwei Sorten, die die man selber anwenden kann (Gurgeln, vordere Nasenschleimhaut) und solche, für die man einen ausgebildeten Helfer braucht (Rachenraum).
3) PCR-Test, wie der Schnelltest nur ausgefeilter.
"Schnelltests hatten und haben auch andere Einsatzmöglichkeiten: etwa, um vor den Läden für Sicherheit in den Geschäften zu sorgen. Oder: um zu verhindern, daß Schüler ihre von Eltern oder Geschwistern geerbte Erkrankung in die Schule schleppen." Wenn sie relativ sicher sind, haben Schnelltests ihre Berechtigung, evtl noch mit zusätzlichem Fiebermessen.
Aber das Fiebermessen würde sich bei uns wahrscheinlich nicht durchsetzen lassen: Der eine oder andere würde sich da schon wieder stigmatisiert, zu Unrecht falsch gemessen ... oder sonstwie ungerecht behandelt fühlen.
Wieviele Pleiten, existentielle Sorgen und Depressionen verkraften wir in der nächsten Zeit zusätzlich zu den Kranken und Toten?
Ich denke, man könnte Wege finden, die Misere mit cleveren Massnahmen zu verbessern.
Dazu gehören Schnelltests und Selbsttests, dazu gehört eine Strategie, ein Richtungswechsel, der Lockdown alleine reicht nicht, es muss behutsame Möglichkeiten geben mit Maske, mit Tests, mit AHAL Massnahmen, mit Medikamenten, mit Impfung, mit neuem Denken,
* ein Weg aus der Virusfalle.
Wollen Sie sich noch Jahre zuhause einschliessen? Ich denke mit Einfallsreichtum und Erfindungsgeist muss auch ein Leben mit Virus machbar sein.
von 0_Pan@
Ich halte das für nicht richtig. Manipulation und Betrug sind dann immer möglich. Auch darf es nicht noch mehr Spaltungen in userer Gesellschaft geben. Alte, Kranke und schache Menschen können nicht immer zur Apotheke gehn.
Hier müssen wir noch ein paar tage mit AHA durhhalten und warten bis alle impfwilligen versorgt sind und sicher sit das sie nicht meher infektiös sind.
Wir schaffen das.
von Mika D @
Mit den bisherigen " cleveren Massnahmen" aben wir mehr als 65.000 tote erreicht. Wieviel wird es dann noch geben.
Sie sprechen mit der gefühlten "Stigmatisierung" einen wichtigen Punkt in unserer Gesellschaft an: Man stelle sich vor, ein Einkaufszentrum oder eine Schule ließe nur Menschen mit aktuellen neg. Schnelltests ein. Das wäre im Sinne des Schutzes der Gesellschaft, genau wie eine Quarantäne eine Schutzmaßnahme und keine Bestrafung darstellt. Aufgefaßt würde dieses von einigen (und gerade auch wankelmütigen Politikern) als terroristische Gewalttat gegen unschuldige Seelen.
Wem nützt das ganze Geteste ? Auf jeden Falll den Test-Anbietern. Für die Getesteten ist so ein Test von vor einer Stunde wie der Schnee von gestern.