Das zuständige Bundesamt für Arzneimittel und Medizinprodukte plant, Corona-Selbsttests ab März für den Alltagsgebrauch zuzulassen. Auch die Bundesregierung ist dafür - allerdings unter bestimmten Bedingungen.
Meine Tante, über 80, hatte letztes Jahr ein sehr gut durchdachtes Nikokausgeschenk von ihrem Sohn bekommen. Er hatte ihr ein Großpaket Schnelltests von Hoffmann-Laroche im Internet besorgt. So hat sie, wenn sie Besuch über Weihnachten bekam, mit allen Gästen diesen Schnelltest gemacht und sich auch sicher gefühlt. Die Probe aus der Nase war zwar nicht angenehm, aber auch nicht furchtbar. Wenn nun diese Spuck- oder Gurgeltests ein ebenso gutes Resultat liefern, bei gleichzeitiger Vereinfachung der Anwendung, dann sage ich, bitte her damit. Meine Tante konnte dadurch etwas freier und unbeschwerter Weihnachten und Silvester feiern.
Und es ist endlich ein guter Schritt hin zur Eigenverantwortung und weg von der allgemeinen Gängelung. Hoffen wir nun aber, dass unsere Regierung nicht wieder schläft und wieder andere vorher dran sind. Frankreich hatte ja schon letzte Woche angekündigt, dass diese Tests en gros für die Schulen beschafft werden sollen.
Schnell- oder Selbsttests sind doch ein sehr gutes Instrument, um andere zu schützen und damit die Verbreitung des Virus einzudämmen. Sie schlagen recht verlässlich in einer Phase an, in der ich infektiös bin und bei einem positiven Ergebnis Kontakte verhindern kann.
Und warum sollte ich ein Testergebnis fälschen? Daran kann doch niemandem gelegen sein - auch nicht in meinem beruflichen Umfeld? Im privaten Bereich schon einmal überhaupt nicht.
"So hat sie, wenn sie Besuch über Weihnachten bekam, mit allen Gästen diesen Schnelltest gemacht und sich auch sicher gefühlt." Am 13. Februar 2021 um 19:36 von redfan96
*
Das ergibt gar keinen Sinn.
Wenn die Gäste schon bei Ihrer Tante waren, dann war es eh schon zu spät.
Sinnvoll wäre es gewesen, wenn jeder der Gäste den Test schon vor dem Besuch bei sich zu Hause gemacht hätte.
19:24 von logig:
"Welche Gewicht ihm dann zuzumessen ist, muss sorgfältig geprüft werden, um Mißbrauch zu verhindern."
Wie sollte man so einen Test missbrauchen? Schlimmstenfalls wird ein positives Ergebnis ignoriert. Die Folgen wären dieselben, wie wenn man gar keinen Test gemacht hätte.
Fazit: Jeder Test ist ein Gewinn!
Zitat: Manchmal denke ich, dass es gerade die "gegen alles Meckerer" offensichtlich den innigen Wunsch hegen, dass die Pandemie noch möglichst lange andauert.
Erinnern Sie sich, dass ein hochrangiger Mitarbeiter einer Bundestagsfraktion gesagt hat, nur wenn es Deutschland schlecht gehe, gehe es seiner Partei gut?
Ich befürchte, dass viele, die Sie als "gegen alles Meckerer" bezeichnen, hier dieselbe Strategie verfolgen.
Sollen die möglichen - bleiben wir doch bitte schön im Konjunktiv - Tests als Placebo für die bisher verzögerten Lieferungen von Impfstoffen dienen?
Einfach die Menschen ein bisschen beschäftigen und bei Laune halten?
Inzwischen bedaure ich es, dass ich nicht noch im Februar in meine Wohnung nach Qingdao gereist bin. Da hätte ich drei Monate Lockdown gehabt - aber danach relativ normal weiterleben und vor allem ARBEITEN können.
Liebe Bundesregierung, noch liebere EU-Häuptlinge, Sie haben mir ein ganzes Jahr meiner kostbaren Lebenszeit gestohlen. Und nicht nur mir, sondern Mio. anderen auch.
Danke und Gruß,
Wolfgang
....... viele Bausteine von Nöten sind.....
Richtig.
.......Wenn auch nur 20% die Sache ernst nehmen, ist auch schon viel geholfen......
Ja, und ich denke, es sind viel mehr als 20%.
19:24 von logig: "Welche Gewicht ihm dann zuzumessen ist, muss sorgfältig geprüft werden, um Mißbrauch zu verhindern."
Zitat: Wie sollte man so einen Test missbrauchen? Schlimmstenfalls wird ein positives Ergebnis ignoriert. Die Folgen wären dieselben, wie wenn man gar keinen Test gemacht hätte. ---- Fazit: Jeder Test ist ein Gewinn!
Ihre Antwort auf "logig" war logisch.
Vielen Dank dafür.
Da schreiben Sie etwas vollkommen Richtiges.
Und wenn nur jede 2. Person, oder jede 10. sich nach einem pos. Ergebnis in Quarantäne begäbe wäre das schon ein Gewinn.
.. bis in den letzten Winkel der Stuben, so muss das sein, so ist das konsequent. Der feuchte Traum des JS. Nur erinnere ich einen Bericht (Anfangs), wonach das Einführen des Wattestäbchens ganz tief in den Rachen obligatorisch sei (um auch ganz sicher zu gehen) - nun reicht der Spucknapf? Für die DNA reicht's allemal. Wie sieht es mit falsch pos/neg Ergebnissen aus, die ja beim PCR an der Tagesordnung waren? Clever ist das Konzept allemal: Vermittlung von Eigenverantwortung bei ggf Eigenanzeige. Und das womöglich noch digital. Noch im letzten Jhdt träumte man von solchen Instrumentarien .. super, was mit Corona alles ermöglicht wird.
Die Abgabe von Schnelltests in Apotheken in Deutschland an Privatpersonen war lange Zeit verboten, obwohl in Nachbarländern erlaubt.
Andererseits müssen Schüler in Österreich sich inzwischen sogar regelmäßig selber testen - im Klassenzimmer.
Ich fürchte das derlei nun auch bald in Deutschland kommen wird - als Pflicht.
Also wenn es so einfach wäre, Viren Antigene oder was auch immer nachzuweisen, warum machen wir das nicht schon lange?
Warum die üblen tiefen Abstriche wenn schon ganz vorne in der Nase oder im Speichel genug Material vorhanden ist?
Ich glaube nicht an die Fähigkeit dieser Tests irgendeinen brauchbaren Nachweis zu liefern, höchstens dafür, dass man gerade irgendwelche Erkältungsviren trägt.
... Also Gurgeltests bitte vor die Tanke verlegen :-)
Ich fürchte dass aus dieser „Erlaubnis“ sehr bald eine „Pflicht“ gemacht werden wird.
Sobald nämlich jeder im Prinzip testen kann, wird auch jeder bei jeder Gelegenheit zum „Selbsttest“ samt Pflicht zu Protokollierung und Dokumentation verpflichtet werden können.
Das ist ein wenig wie beim Home-Schooling.
Wäre das Internet nämlich in den Elternhäusern nicht so verbreitet, wäre die Schulpflicht einfach ausgesetzt worden! So aber kann der Staat die Fähigkeit der Eltern einfach als gegeben voraussetzen um die Schulpflicht durchzusetzen, inkl. online-Anwesenheitskontrolle.
Wirklich schlau, oder ?
"Zur Erinnerung: Vor 3 oder 4 Monaten kam es in S-Korea zu einem Ausbruch ausgelöst durch Besucher von Karaoke-Bars. [...] Die Gerichte haben dann kurzen Prozess gemacht: Die meisten können wohl hoffen 2023 oder 2024 wieder in Freiheit zu kommen." Am 13. Februar 2021 um 20:20 von Rainer Niemann
*
Zur Erinnerung: Das waren Bars für Homosexuelle.
Und da man sich in Südkorea als Homosexueller lieber nicht outen sollte, um keine Probleme zu bekommen, haben diese Menschen keine oder falsche Namen angegeben.
Südkorea als Vorbild? Na---ja.
"Südkorea hat seit März 2020 Schnelltests.
Deutschland ist da deutlich langsamer.
Ich frage mich, wieso wir unserer Regierung weniger wert sind als die Südkoreaner es ihrer Regierung sind?"
Wir sind schon auch was Wert. Allerdings scheint es so, dass man in Suedkorea, Vietnam, Ausralien, China usw wesentlich schneller unpassende Zoepfe zugunsten der Coronabekaempfung anpassen konnten.
Die Geschichte mit den offenen Grenzen war in Europa ein quasi Glaubensbekenntnis und man sah erst zu spaet, dass es fuer die Coronabekarmpfung nicht passt.
Man war inflexible. Das ist im international Wettbewerb, wozu Krankheitsprevention gehoehrt nicht gut.
Diese Schnell-Tests gab es schon in 2020. Die Chinesen haben hiermit Massen-Tests in 2020 sehr erfolgreich durchgeführt. Und auch andere Länder.
Wie so werden diese Schnell-Tests erst jetzt im Jahr_ZWO von Corona als Mittel gg. Corona und als Mittel zu Normalität für das ges. Volk seitens der Bundesregierung, den MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen erkannt ?
Wie kann das so spät sein ?
Und erst im März2021 soll es losgehen.
Das ist ein Skandal.
Wieso wird das ges. Volk in D. so lange immer wieder mit solchen Möglichkeiten vertröstet ?
Die Bundesregierung, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen wurden seit dem Tag als der Corona_Aschermittwoch_2020 kam nicht müde in den Medien dem ges. Volk zu erklären, dass das ges. Volk inmitten einer Pandemie lebt.
Wie viele Menschen mögen sich mittlerweile infiziert haben, und sind möglicher weise immun gg. Corona ?
Und soll das immer so weiter gehen, oder kommt da mal eine Abkehr von diesem Weg ?
Liebe tada, 19h47: natürlich machte das Sinn, meine Tante hat ein großzügiges Entrée, das ihren Wohnbereich mit Glastür abtrennt. Sie hat den Test also drinnen gemacht, ihre Gäste in dem Eingangsbereich. Dann haben sie gewartet und bei "Negativ" war dann "go". Die Gäste haben ja auch nicht bei ihr übernachtet und kamen als ein anderer Haushalt dazu, ein Paar ohne Kind.
Vielleicht dient solch ein Test eher dazu .. dem unruhigen Volk etwas zu seiner Beruhigung zu geben und es geht womöglich gar nicht um ein Ergebnis? Eigenverantwortung und Kompetenz - jeder überwacht sich selber. Das spart Personal. Clever.
Ach, gibt es so viele Tests auf dem Markt davon, dass sie täglich in so vielen Bereichen zu Pflicht werden könnten?
Und wer bezahlt die?
Mir sind die nichts wert.
Ausgerechnet für Kinder ohne Vorerkrankungen ist Grippe gefährlicher als Corona.
Wofür?
Schon heute halten sich nicht alle an einfache sinnvoll und notwndige Regeln. Das wir mit den Selbsttest noch schlimmer werden, besonders weil dann alte und schwache noch mehr zu Opfern gemacht werden.
Mit den Selbtest und den dann geforderten falschen Lockerungen bei Wirtschaft ,Schulen, Kitas und Öpnv haben wir schnell 100.000 tote.
Schon jetzt sind die Infektionen gerade bei den "Fachleuten" in Pflege, Lehrer und Gesundheitwesen am schlimmsten.
"Ich fürchte das derlei nun auch bald in Deutschland kommen wird - als Pflicht."
Warum fürchten Sie das?
Ich fände das als einen Schritt hin in Richtung Kontrolle der Pandemie gar nicht schlecht.
"... Ich glaube nicht an die Fähigkeit dieser Tests irgendeinen brauchbaren Nachweis zu liefern, höchstens dafür, dass man gerade irgendwelche Erkältungsviren trägt ... "
Nee. Ist völlig falsch.
Es gibt u.v.a. auch Schnell-Tests die mit einem Blut-Tropfen funktionieren (ähnlich wie beim Blut-Zuckertest). Und diese Tests sind zu ca. 96% sicher (bei richtiger Handhabung).
Da bei diesen Tests sehr sorgfältig gearbeitet werden muss, macht es Sinn, hier an einer Einweisung/(ggf.) Schulung teilzunehmen.
Und zudem sind auch auf der Internet-Seite des Bundesinstituts für Arztneiprodukte und Medizingeräte zahlreiche Tests aufgeführt, die - bei richtiger und sorgfältiger Handhabung - zu ca. 96% richtige Ergebnisse liefern.
Für die DNA reicht's allemal. Wie sieht es mit falsch pos/neg Ergebnissen aus, die ja beim PCR an der Tagesordnung waren?
Falsch positiv ist ein PCR-Test extrem selten. In China hat man in einer Großstadt innerhalb von 5 Tagen fast 10 Millionen PCR-Tests gemacht, von denen waren weniger als 200 falsch positiv.
Falsch negativ kann ein PCR-Test z.B. dann sein, wenn die Person, die die Probe entnimmt, einen Fehler macht.
"... Der feuchte Traum des JS. Nur erinnere ich einen Bericht (Anfangs), wonach das Einführen des Wattestäbchens ganz tief in den Rachen obligatorisch sei (um auch ganz sicher zu gehen) - nun reicht der Spucknapf ... "
Die Entwicklung ist schon weiter.
Anzuraten ist mal auf der Internet-Seite des Bundesinstituts für Arztneiprodukte und Medizingeräte und auf den entsprechenden Internet-Seiten der Hersteller sich zu informieren.
Diese Tests sind in aller Regel zu 96% sicher.
Sie verstehen mich schon. Besten Dank für ihre Besserwisserei. Das Wesenliche ist doch, dass die Zulassung eines sicheren Selbsttests durch die Behörde nicht verweigert werden kann. Außerdem wurde in mehreren Stellungnahmen auf
Mißbrauchsmöglichkeiten hingewiesen. Ein Test ist nur ein Gewinn, wenn mit dem Ergebnis verantwortlich umgegangen wird.
"Fazit: Jeder Test ist ein Gewinn!"
Meinen sie die Testmöglichkeit an sich oder den einzelnen Test?
Ist ihnen die rechtliche Gewichtung klar, wenn jemand einem Dritten gegenüber einn positives Ergebis verschweigt oder ein negatives Erebnis vortäuscht?
Der Selbsttest schützt den Anwender nicht.
Die Maske schützt hauptsächlich meine Mitmenschen.
Das ist Punkt 1. Wieviele haben nicht eingesehen, eine Maske aufzusetzen, um andere zu schützen? Zu viele.
Wieviele wären bereit, ein positives Testergebnis weiterzugeben, nutzt ihnen selbst das doch gar nicht. Im Gegenteil. Diese Menschen wären zumindest teilweise "unehrlich."
Das ist meine Begürchtung, denn bisher hat sich im Verlauf der Pandemie gezeigt, dass es mit der Verantwortung für Andere nicht so weit her ist wie es notwendig wäre.
Ja, wenn es um Besuche der eigenen Verwandten geht, werden die meisten nicht flinken. Wenn es um irgendeine Form einer Einlassskontrolle geht, dann schon eher.
Letzten Endes wird es zu Schnelltests vor Ort unter Zeugen kommen, ähnlich wie bei einer Impfbescheinigung.
Apropos: Impfpass wird abgelehnt, Vorzeigen von Selbsttest begrüßt. Klar, bei einem von beiden Verfahren kann man schummeln.
Um nicht missverstanden zu werden: ich befürworte die Einführung.
Wer sich nicht dafür interessiert, ob er andere Menschen anstecken kann, der wird vermutlich auch keinen freiwilligen Schnelltest machen, den er wahrscheinlich selbst bezahlen muss.
Wird der Test vorgeschrieben z.B. vom Arbeitgeber und ist positiv, könnte ich mir denken, dass man gut daran tut, die Bestimmungen einzuhalten um keine möglicherweise arbeitsrechtlichen Nachteile befürchten zu müssen. Wird dann vielleicht von dieser Seite her kontrolliert, schon damit die Infektion nicht in die Fa. getragen wird.
Ihrem ersten Punkt stimme ich zu. Wer dafür sein Geld ausgibt, wird das wohl nicht in der Absicht tun, dann zu `betrügen´.
Dem zweiten Punkt nicht. Abgesehen davon, dass es bestimmt keine rechtliche Grundlage für Zwangstests gibt, ist das Problem doch eher das Gegenteil. Ließe der Arbeitgeber seine Mitarbeiter testen und zu viele wären positiv, könnte er dicht machen.
War doch letzten Jahr ein Problem in den Altenheimen.
"... Sollen die möglichen - bleiben wir doch bitte schön im Konjunktiv - Tests als Placebo für die bisher verzögerten Lieferungen von Impfstoffen dienen ... "
Nee. Ist falsch.
U.v.a. ist in Australien und Neuseeland u.v.a. Maßnahmen genau diese Schell-Tests im Kampf gg. Corona als Massen-Tests angewendet worden.
Die v.g. Länder sind seit ca. Anfang Dezember2020 bei den Infektionszahlen unter 50 oder gar gg. 0
Und das ist für D. das Vorbild ...
Ja aber die Kneipen machen dann wieder auf. Einmal zu Viva Colonia gurgeln und dann ab rein in die Kaschemm.
Diese Schnelltest hätten vor 6 Monaten Sinn gemacht. Jetzt impfen wir und dann braucht man die Tests nur noch zur Diagnose und in Riskobereichen.
Also zumindest solange, bis die Risikogruppen weitgehend geimpft sind.
Die Mutationen werden sehr wahrscheinlich an der Gesamtsituation nichts ändern.
Ich empfehle hier gerne nochmal die Initiative von Prof. Klaus Stöhr.
Covid-stragie Punkt de
„ Varianten und ihre Bekämpfung
Wie die anderen bereits zirkulierenden SARS-CoV-2 Varianten lassen sie die neueren auch nicht durch Grenzschliessungen o.Ä. an der Verbreitung hindern.
Labor und Kohortenstudien in England weisen auf eine erhöhte Übertragunsfähigkeit von B.1.1.7 hin ohne schlüssige Anzeichen für eine geänderte Pathogenität, Altersgruppenpräferenz oder Sterblichkeit.
Die Bekämpfung von B.1.1.7 gelingt ähnlich wie bei den bislang kursierenden Viren:“
//Ich glaube nicht an die Fähigkeit dieser Tests irgendeinen brauchbaren Nachweis zu liefern, höchstens dafür, dass man gerade irgendwelche Erkältungsviren trägt.//
Wie stellen Sie sich denn die Impfstoffentwicklung vor, wenn Sie nicht einmal daran glauben, dass Wissenschaftler und Laboranten fähig sind, unterschiedliche Erreger voneinander zu unterscheiden?
//Warum die üblen tiefen Abstriche wenn schon ganz vorne in der Nase oder im Speichel genug Material vorhanden ist?//
Wo haben Sie denn was von "ganz vorne in der Nase" gelesen? Und gurgeln tut man im Rachen. Einfache Spucke tut's nicht.
//Leute, die Kneipen sind zu...
... Also Gurgeltests bitte vor die Tanke verlegen :-)//
Stimmt. Habe ich nicht bedacht. Also mit Benzin gurgeln? Wer dann noch raucht, ist anschließend garantiert negativ.
Die magischen 1000 Z waren erreicht.
Ja, ich befürworte die Einführung der Selbsttests, trotz der von mir geäußerten Bedenken.
Es werden dann nämlich einige Infektionen mehr erkannt und die Mehrheit wird verantwortlich damit umgehen. Trotzdem, wie man in Israel sehen kann, 14 % Ultraorthodoxe können sabotieren.
Und 10 - 15 % Irgendwie-Ultras haben wir hierzulande auch.
"... noch nicht realisiert, dass zur Bekämpfung der Pandemie viele Bausteine von Nöten sind. Sowohl AHAL, Kontaktvermeidung, Lockdown, Impfung aber auch die Möglichkeit des Selbsttests können als Baustein gesehen werden ... "
Nee. Ist so falsch.
Die WeiterSoDauerLockDownWurstel-Strategie gg. Corona reicht so nicht.
Ein weiteres - zentrales Element - gg. Corona sind Massen-Tests als Schnell-Tests in allen Bereichen.
Hier fallen insb. die - produktiven - Bereiche in den Unternehmen/Betrieben auf.
Hier werden AHA-Regeln+Lüften eben gar nicht - strikt - eingehalten.
Dazu kommen Grenzpendlerinnen/er, die ggf. infiziert an die Arbeitsplätze/Wirkungsbereiche gelangen, - und niemand merkt das - .
Die Folge:
Weitere Kolleginnen/Kollegen werden infiziert und tragen die Infektion ggf. in den ÖPNV oder in die Fam.
Um das - möglichst - zu verhindern sind Schnell-Tests als Massen-Tests unverzichtbar.
Bleibt die Frage:
Wie so erst jetzt im Jahr_ZWO von Corona ?
Ist ihnen die rechtliche Gewichtung klar, wenn jemand einem Dritten gegenüber einn positives Ergebis verschweigt oder ein negatives Erebnis vortäuscht?
.
wenn ich an meine Jugend denke
Aids ... da hat sich keiner drum geschert
das wird heute kaum anders sein
"ich fürchte dass aus dieser „Erlaubnis“ sehr bald eine „Pflicht“ gemacht werden wird.
Sobald nämlich jeder im Prinzip testen kann, wird auch jeder bei jeder Gelegenheit zum „Selbsttest“ samt Pflicht zu Protokollierung und Dokumentation verpflichtet werden können."
Das könnte durchaus passieren und wäre m. E. das Schlechteste nicht. Dass das Prinzip der Freiwilligkeit, auf welchem manche Foristen herumreiten nicht funktioniert hat, in unserer ach so selbstimmten Gesellschaft ist ja nun hinlänglich bekannt. Und ja, ich bin auch dafür, dass man spätestens im Sommer geeimpften Menschen mehr Freiheiten einräumen sollte. Wer sich aktiv an der Einschränkung der Pandemie beteiligt, sollte auch seinen Obulus erhalten. So ein Schnelltest bringt niemanden um. Die Pandemie allerdings schon. Man mag mich teeren und vierteilen, aber dazu stehe ich. Genug diskutiert. Jede sich bietende Chance sollte genutzt werden.
//Ausgerechnet für Kinder ohne Vorerkrankungen ist Grippe gefährlicher als Corona.//
Nicht alles, was der Bauch sagt, ist auch richtig. Weiter oben (im Kopf) sitzt eine Instanz, die man nicht außen vor lassen sollte (außer in Situationen, die extrem schnelles Handeln erfordern.)
20:55 von logig:
"Sie verstehen mich schon."
> Nein. Ich verstehe nicht, wie man einen Test missbrauchen kann.
"Besten Dank für ihre Besserwisserei."
> Gern geschehen.
"Meinen sie die Testmöglichkeit an sich oder den einzelnen Test?"
> Der ignorierte einzelne Test ist natürlich kein Gewinn, aber eben auch kein Verlust. In der Summe können die Tests daher nur ein Gewinn sein.
"Ist ihnen die rechtliche Gewichtung klar, wenn jemand einem Dritten gegenüber ein positives Ergebnis verschweigt oder ein negatives Ergebnis vortäuscht?"
> Aus einer fahrlässigen Handlung wird eine vorsätzliche. Für das Infektionsgeschehen macht es aber keinen Unterschied, ob sich die Menschen versehentlich oder absichtlich anstecken.
.........Wo haben Sie denn was von "ganz vorne in der Nase" gelesen..........
Das hatte gestern Herr Lauterbach kundgetan, in der aktuellen Stunde, im WDR. Habe aber leider auch keine näheren Infos dazu.
Btw....ich koche übrigens Hausmannskost
//Ja, ich befürworte die Einführung der Selbsttests, trotz der von mir geäußerten Bedenken.//
Der beste Grund (aus meiner Sicht) wurde weiter oben schon geliefert:
***Zitat: Wie sollte man so einen Test missbrauchen? Schlimmstenfalls wird ein positives Ergebnis ignoriert. Die Folgen wären dieselben, wie wenn man gar keinen Test gemacht hätte. ---- Fazit: Jeder Test ist ein Gewinn!***
Der Begründung kann man nichts sinnvolles mehr entgegensetzen.
"wenn ich an meine Jugend denke
Aids ... da hat sich keiner drum geschert
das wird heute kaum anders sein."
Ungeschützter Geschlechtsverkehr bei Kenntnis, das man Hiv-positv ist, war und ist eine Straftat:
"Menschen mit HIV machen sich strafbar, wenn sie ungeschützten Sex haben und der_die Partner_in nichts von der Infektion weiß. Hier ist die Rechtslage eindeutig. Als Schutz vor HIV gilt vor Gericht in jedem Fall die Verwendung von Kondomen."
„@Möbius. 20:34
"ich fürchte dass aus dieser „Erlaubnis“ sehr bald eine „Pflicht“ gemacht werden wird.“
Das könnte durchaus passieren und wäre m. E. das Schlechteste nicht. Dass das Prinzip der Freiwilligkeit, auf welchem manche Foristen herumreiten nicht funktioniert hat, in unserer ach so selbstimmten Gesellschaft ist ja nun hinlänglich bekannt.“
Die Pandemie ist dann vorbei, wenn wir alle infiziert sind. Es macht also per se keinen Sinn zu versuchen Infektionen massenhaft zu verhindern.
Es macht Sinn dies zu tun, um den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern.
Alles andere verstößt gegen das Grundgesetz. Und das weiß man in Berlin und in München auch.
Deshalb müssen jetzt - wider besseren Wissens - die Mutanten herhalten um eine wie auch immer gearteter „Gefahr“ zu kreieren.
Testorgien benötigen wir bald nicht mehr, da die Risikogruppe bald geimpft ist.
Wie viele Betriebe haben Sie denn eigentlich persönlich inspiziert, damit Sie seit einigen Tagen sicher sein können, dass dort die eigentlichen Hotspots sind?
„vriegel@
Sterben leider immer noch viele geimpfte Senioren.
Allso keine Hoffnung auf ein schnelles Ende.
https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-impfen-pflegeheime-gefah...“
Das Sterben werden wir generell so schnell nicht aus der Welt schaffen können. Genauso wie Sars cov 2 uns auf ewig erhalten beleiben wird.
Der Tod von geimpften Senioren hat weder was mit der Impfung zu tun, noch mit Corona.
Es sterben jedes Jahr rund 700.000 Menschen über 70 in Deutschland.
Da werden sicher in Zukunft noch viel
Mehr geimpfte dabei sein.
Die allermeisten der nach der Impfung positiv Getesteten werden dann vornehmlich mit Corona versterben.
Die Impfung schützt nicht davor erneut positiv getestet zu werden.
Und sie schützt auch nicht davor an Altersschwäche zu sterben. Ob jetzt mit oder ohne Beteiligung von sars cov 2...
"Mein Vater ist kurz vor der Rente, Risikogruppe und darf Vollzeit arbeiten, auch mit wechselnden Leiharbeitern.//
Und kann es Ihnen ja egal sein, ob Ihr Vater sich bei seinen Kollegen oder bei Ihnen ansteckt?" Am 13. Februar 2021 um 20:45 von Anna-Elisabeth
*
Sie sind nicht richtig informiert.
Mein Vater ist als Schweißer systemrelevant genug, um arbeiten zu gehen "koste es was es wolle". Genauso wie Polizisten, Feuerwehrleute usw. Denen gönnt man nicht einmal früher geimpft zu werden und droht mit Strafen.
Mein Vater würde ja gerne Homeoffice machen oder Kurzarbeit, aber diese wirtschaftsrelevanten Bereiche wurden nie herunter gefahren und niemand wird jemals verlangen dort genau nachzuschauen, damit die Arbeit nicht unterbrochen wird.
Die Mitarbeiter der Pflegeheime und in der Medizin haben eine Pendelquarantäne.
Nix mit 2 Wochen frei: ab zur Arbeit und nach Hause.
Nur das Auto tanken dürfen sie nicht und öffentliche Verkehrsmittel dürfen sie auch nicht nutzen.
"Ungeschützter Geschlechtsverkehr bei Kenntnis, das man Hiv-positv ist, war und ist eine Straftat:" Am 13. Februar 2021 um 21:29 von logig
*
Aber niemand ist gezwungen sich auf HIV testen zu lassen.
Schade! Lesen sie doch nocheinmal die Beiträge zu diesem Problem. Da finden sie die Antworten. Ihrer verwirrenden Logig vermag ich nicht zu folgen, falls da überhaupt so etwas wie Logig vorhanden ist. Ich habe mich redlich bemüht. Mein Eindruck. dass es ihnen um Rechthaberei geht, hat sich verfestigt.
"Nicht alles, was der Bauch sagt, ist auch richtig. Weiter oben (im Kopf) sitzt eine Instanz, die man nicht außen vor lassen sollte (außer in Situationen, die extrem schnelles Handeln erfordern.)"Am 13. Februar 2021 um 21:14 von Anna-Elisabeth
*
Wie kommen Sie darauf, dass ich mein Bauchgefühl benutzt habe?
Man soll nicht immer von sich aus auf andere schließen.
Sorry autofil.. Es muss natürlich "repressive" und nicht "regressive" heißen..
wg. AHA-Regeln+Lüften werden nicht sonderlich beachtet :
"... Wie viele Betriebe haben Sie denn eigentlich persönlich inspiziert ... "
Ist unnötig.
Wer aufmerksam mal die Betriebe/Unternehmen beobachtet, oder einfach mal im Bekanntenkreis umher fragt, stellt sehr schnell selber fest, das in - produzierenden - Bereichen der Unternehmen/Betriebe die AHA-Regeln+Lüften (fast) keine Rolle spielen.
Von einer - strikten - Umsetzung der AHA-Regeln+Lüften ist hier nichts zu hören und nichts zu sehen ...
(Wer es nicht glaubt, kann ja mal ein paar Whistleblower auf die Reise schicken ...)
Das ist u.a. ein - sehr wichtiger - Grund, wieso die Infektionszahlen in D. - nicht wirklich - sinken.
Was diese Umstände noch befeuert ist, dass u.U. einige Infizierte der Belegschaft (die selber ihre Infektion nicht merken) an den Arbeitsplatz/Wirkungsbereich gelangen, und andere Kolleginnen/en infizieren (dann ggf. weiter in den ÖPNV, und dann weiter in die Fam. = Infektionskreis ! )
//".........Wo haben Sie denn was von "ganz vorne in der Nase" gelesen.........."
Das hatte gestern Herr Lauterbach kundgetan, in der aktuellen Stunde, im WDR. Habe aber leider auch keine näheren Infos dazu.//
Ui, da bin ich nicht auf dem Laufenden. Danke für den Hinweis!
//Btw....ich koche übrigens Hausmannskost//
Ganz im Ernst: meine Lieblingskost. Hoffentlich sind die Regale bald leer, dann komme ich. :-)
re an Nachfragerin
Ihr User Name “logig“ mag ja Ihr Markenzeichen sein.
Wenn Sie aber dem logischen Denken von jemandem nicht folgen möchten, sollten Sie von mangelnder oder verwirrender “Logik“ reden.
Ihr “Logig“ tut weh.
Nicht zum ersten Mal.
Viele Fakten, die man ja auch kennt. Nur die Frage, wie wir weiter damit umgehen werden.
möchte mich da ja nicht einmischen... kann bayerischen Sauerbraten mit Klößen und Rotkraut anbieten. Schnelltest inclusive.. :-)
//Mein Vater ist als Schweißer systemrelevant genug, um arbeiten zu gehen "koste es was es wolle". Genauso wie Polizisten, Feuerwehrleute usw. Denen gönnt man nicht einmal früher geimpft zu werden und droht mit Strafen.
Mein Vater würde ja gerne Homeoffice machen oder Kurzarbeit, aber diese wirtschaftsrelevanten Bereiche wurden nie herunter gefahren und niemand wird jemals verlangen dort genau nachzuschauen, damit die Arbeit nicht unterbrochen wird.//
Auch wenn ich etwas biestig war: Ich kann Ihren Frust durchaus nachempfinden. Ich hoffe für Ihren Vater und Ihre Familie, dass Sie trotz der Verhältnisse alle gesund bleiben.
free Nawalny / 0_>Panik.
Dennoch möchte ich Zahlen, Charts, China und dann Infos auf den Seiten der Hersteller in Frage stellen. Vielleicht bin ich zu lange im Marketing tätig gewesen und mir fehlt der rechte Glaube an Ehrlichkeit im Umgang mit Zahlen generell und im speziellen zum Thema, denn es geht hier nicht nur um eine Menge Geld sondern v.a. auch um den sozialen Frieden, der auf der Kippe steht. Da wird man schon mal erfinderisch. Seit ich in der "Anstalt" erfahren habe, dass Zahlen bewusst vom RKI erst gar nicht erhoben werden (hatte das bereits gepostet) - in der verarbeitenden Industrie - ist mir klar, dass keine wirklich substantielle Zahlenbasis zur Verfügung steht bzw diese Erhebung im politischen Kontext verhindert wurde. Danke anyway, schaue mir die Sachen an.
Kann, sollte und will Ihrem Kommentar in vollem Umfang zustimmen. Bleiben Sie Gesund
Bereits vor einem Jahr wurde die Chance verspielt, der Bevölkerung den kinderleichten Antigen-Selbsttest zur Verfügung zu stellen. Statt selbst darüber zu bestimmen, sich täglich zu testen und damit am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen und die Volkswirtschaft am Leben zu erhalten, ist es den normalen Bürgerinnen und Bürgern bis heute verboten, sich mit Schnelltests zu versorgen. Eine Antwort darauf, warum dies so war und ist, steht bis heute aus.
Es gibt nun eimal logische Regeln! Argumenten bin ich aufgeschlossen, aber nicht unbegeründeten Behauptungen. Es tut mir leid, wenn ihnen die Anwendung logischer Regeln weh tut. Darauf werde ich keine Rücksicht nehmen!
"Die Pandemie ist dann vorbei, wenn wir alle infiziert sind. Es macht also per se keinen Sinn zu versuchen Infektionen massenhaft zu verhindern.
Es macht Sinn dies zu tun, um den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern" "
Bitte lesen Sie Ihren Kommentar selbst nochmal durch. Erkennen Sie den Widerspruch in Ihrer Argumentation?
«Wer aufmerksam mal die Betriebe / Unternehmen beobachtet, oder einfach mal im Bekanntenkreis umher fragt, stellt sehr schnell selber fest, das in - produzierenden - Bereichen der Unternehmen / Betriebe die AHA-Regeln + Lüften (fast) keine Rolle spielen.
Von einer - strikten - Umsetzung der AHA-Regeln + Lüften ist hier nichts zu hören und nichts zu sehen …»
Ganz verschiedene Arten mit sehr unterschiedlichen Produktionsbetrieben gibt es in der Wirtschaft. Mehr Unterschiede sind, als es ganz Deutschland überhaupt Baumarten gibt.
So groß kann Ihr Bekanntenkreis gar nicht sein.
Als dass Sie zu allen Unterschiedlichkeiten wen fragen könnten.
Gar nicht so selten sind es große Hallen wie in der Automobilindustrie. Oder kleinere wie in der Firma, in der ich arbeite (Maschinenbau). Dort ist seit Monaten 3-Schicht-Betrieb statt 2 Schichten, damit weniger Mitarbeiter gleichzeitig anwesend sind. Die Kantine als kleiner Raum als Treffpunkt ebenso lange geschlossen.
Weiß der Whistleblower.
.........Ganz im Ernst: meine Lieblingskost. Hoffentlich sind die Regale bald leer, dann komme ich. :-)............
Finde Ihre Kommentare sehr sympathisch, ausgewogen und mit viel Empathie. Würde ich auch ohne leere Regale machen, also das mit einem geselligen Essen.
"Aber niemand ist gezwungen sich auf HIV testen zu lassen."
Darum geht es in diesem Zusammenhang gar nicht. Außerdem schön dumm. wenn sich jemand bei gegebenen Verdacht nicht testen ließe. Es geht ihnen anscheinend nur um Widerworte aus Prinzip. Das ist bei einer sachbezogenen Diskussion nicht gerade hilreich.
Die Bluttests sind etwas völlig anderes. Sie weisen Antikörper nach, aber eben erst, wenn man bereits infiziert war, Wochen später also.
Damit kann man feststellen, ob man ohne es zu merken, Covid bereits hatte, aber eben nicht, ob man sich vor kurzem angesteckt hat.
Das sollen Schnelltests wohl erkennen können. Fragt sich nur, wie lange es von der Aufnahme der Viren bis zur ausreichenden Vermehrung zum Nachweis dauert.
«Es gibt nun eimal logische Regeln! Argumenten bin ich aufgeschlossen, aber nicht unbegeründeten Behauptungen. Es tut mir leid, wenn ihnen die Anwendung logischer Regeln weh tut. Darauf werde ich keine Rücksicht nehmen!»
Darum geht es auch gar nicht.
Schlicht um die Rechtschreibung des Wortes: "Logik".
Schreibt man auf DEU nun mal mit "k" und nicht mit "g" am Ende.
........Sauerbraten mit Klößen und Rotkraut ......
Ihre Adresse, schnell :-)
"Die Wirkung der Impfung auch für ältere ist nachgewiesen. Wissen sie überhaupt, woran die Patienten mit schwerem Verlauf sterben?" Am 13. Februar 2021 um 22:01 von logig
*
Eine Impfung trainiert das Immunsystem. Wenn das Immunsystem nicht mehr arbeitet, dann nutzt auch eine Impfung nichts. Dann sterben die Menschen an der Krankheit obwohl sie dagegen geimpft sind.
Es gibt keine Medizin gegen Viren an sich, so wie Antibiotika, die die Bakterien bei deren Zellteilung umbringen.
Das, was gegen Virenvermehrung in Körperzellen hilft hat massive Nebenwirkungen, die schon für einen Gesunden schwerwiegend wären.
//möchte mich da ja nicht einmischen... kann bayerischen Sauerbraten mit Klößen und Rotkraut anbieten. Schnelltest inclusive.. :-)//
Jetzt könnte ich hundert Speichelproben abgeben...
Nebenbei: Mein Kühlschrank ist kaputt. (Totalschaden)
Ich weiß nicht, ob durch Corona verursacht, aber es gibt Lieferschwierigkeiten bei den Geräten, die ich gerne hätte (Liebherr oder Siemens). Für Ende Februar hat man mir eine Lieferung in Aussicht gestellt. Habe ein kleines schnuckeliges Ersatzgerät. Passt nicht viel rein.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
"Ich würde jederzeit einen Selbsttest machen um wieder mit Kindern und Enkeln zusammen sein zu können. Ich würde meinen Lieben bei einem postiven Test nicht vorgauckeln negativ zu sein."
D 'accord. Ich denke, einige Foristen haben es noch nicht realisiert, dass zur Bekämpfung der Pandemie viele Bausteine von Nöten sind. Sowohl AHAL, Kontaktvermeidung, Lockdown, Impfung aber auch die Möglichkeit des Selbsttests können als Baustein gesehen werden. Natürlich ist davon auszugehen, dass ein Teil der Bevölkerung - man/frau weiß ja welcher Teil dies sein wird- versuchen wird zu schummeln. Egal. Wenn auch nur 20% die Sache ernst nehmen, ist auch schon viel geholfen. Manchmal denke ich, dass es gerade die "gegen alles Meckerer" offensichtlich den innigen Wunsch hegen, dass die Pandemie noch möglichst lange andauert. Kann man doch so herrlich auf "die Politik" schimpfen.