Ihre Meinung zu Biden macht China Druck bei Handel und Menschenrechten

Und bitte auch bei Taiwan nicht zuschauen. Ich bin von Grundsatz immer für Frieden und Diplomatie. Manchmal braucht es aber Härte.

Also macht er da weiter wo Trump aufgehört hat.
Gut so danke.

"Chinas Präsident sagte, Kooperation sei die einzig richtige Wahl, während Auseinandersetzung beiden Ländern schaden werde. Differenzen seien normal. Doch sei entscheidend, damit angemessen und konstruktiv umzugehen und sich gegenseitig zu respektieren."

Angesichts der Machtangleichung oder sogar -Verschiebung spielt Zeit China in die Hände. Wenn die USA bzw. der Westen meint, gegenüber China noch etwas "imposen" zu können, dann besser schnell. Das macht die kommenden Jahre insgesamt riskant bis gefährlich, auch wenn der Trump-Handelskonflikt nun erstmal etwas abgeflaut ist.

Welch ein wohltuender Unterschied zur vormaligen US-Administration, die einen Präsidentendarsteller an der Spitze hatte, der mit sämtliche ultranationalistischen, rechtsstaatsfeindlichen Autokraten dieser Welt nach kurzer Zeit in einem Boot saß.

Mit Xi hatte er 2017 noch in Mar-a-Lago auf der Couch zusammensitzend seine fettige Schokoladentorte gepriesen, während er US-Cruise-Missiles auf Syrien abgeschossen hatte.

Mit Xi hatte er persönlich überhaupt keine Probleme. Rechtsnationalistische Autokraten (und China hat lediglich eine "kommunistische" Fassade) verstehen sich bestens. Korrupt sind sie alle.

Die rassistischen Einstellungen gegenüber Muslimen überschnitten sich mit Sicherheit. Zu Xinjiang war von Trump bekanntlich nichts zu hören. Trump war bereit seiner MAGA-Handelspolitik (die alle Regeln internationaler Kooperation mit Füßen trat) das Thema Demokratie in Hongkong & Menschenrechte in Xinjiang zu opfern.

Bidens Diplomatie & klare Ansagen sind ein Schritt vorwärts.

Ob Europa, USA, Asien, Orient und im Sonst wo, wo Leben ist. Lebt! Auch ich möchte dort für ein gemeinsames Harmonieren zu Überdenkungen anregen. Endlich, kommt es ohne Fäuste in den Jackentaschen zu verbergen zu politisch globalen Aktivitäten beim Anpassen zum Klimawandel. Juchhuuuh! Und natürlich will sich kein Staat hineinreden lassen. Verständlich! Aber, das politische Gesicht wahren, in diesem Jahrtausend, ist nur umsetzbar über das Entgegenkommen zu allem. Zu allem: bedeutet auch im je eigenen Heimatstaat die Bevölkerung gut Leben zu lassen. Es entwickelt sich die anstehende Gegenwart, wo Leben den Wert hat! Nicht aber Kapitalgewalten. Kein Ziel hat Werte im Otemleben, wenn auf den Böden Goldbarren glänzen, doch das Leben darauf vergangen ist! Auch dieses globale Mahnen, bleibt Wegweisung im politischen Handwerk! Die Schulbank für Politik der Würde findet heuer keine Lehrbücher mehr voll Staub. Nur Gemeinsamkeiten!
Überdenkung... Pro Menschheit und Leben, auch von:
Frau D. Brauer

Schwierig, wenn man bei den sog. Kommunisten die Mittel des Marktes besser, also effizienter und völlig skrupelfrei beherrscht als es die Erfinder tun, denen der Markt nur Gewinn und Rendite bringt, wenn der Konsum nicht abreißt und die Abhängigkeit kleinerer Ökonomien von mehr oder minder wichtigen Gütern und Dienstleistungen. Die haben es geschafft, daß es genügend Menschen gibt, für die die Sicherheit, bald uneingeschränkter Macht als Wirtschaft N°1 in der Welt teilhaftig zu werden besser ist als die Freiheit, über sein eigenes Leben in Wort und Selbstentfaltung bestimmen zu können. Da können die USA und auch sonst niemand mithalten. Die Ziele sind ausgegeben und sicher realistisch. Ich denke, daß die Ablösung als Weltmarktführer viel früher vollzogen werden dürfte, aber man will doch keine Angst verbreiten. Das geschieht unterschwellig wie von selbst.

Der neue US - Präsident ist auf dem hoh(l)en Ross, das schon Trump strapazierte, nicht glaubwürdiger, wenn er das so fortführt.

Biden war doch als neuer Messias angekündigt, und nun doch Drohungen...wie bei seinem Vorgänger

„Das Verhältnis zwischen den beiden größten Volkswirtschaften hat unter Bidens Vorgänger Trump stark gelitten“

Wohl weniger das zwischen den jeweiligen Bevölkerungen als das zwischen deren „Herrschern“.

In einer schon lange globalisierten Wirtschaft, in der es auf die Erfahrung und das Wissen jedes einzelnen ihrer Mitglieder bzw. Bürgers ankommt (und vor allem den freien Zugang für jedermann dazu, also „freigeschaltete“ digitale Kommunikationsmittel), ist das Festhalten an einer obsoleten politischen Aufteilung in „Volkswirtschaften“ genaugenommen bzw. „bei Lichte betrachtet“ nicht nur absurd, sondern vor allen Dingen gerade in für die gesamte Weltbevölkerung akut existenzbedrohenden Situationen in höchstem Maße kontraproduktiv.

Gut-soll er tun.Aber er darf sich dann auch nicht wundern, wenn es Gegendruck gibt.
Altion Reaktion-so läuft es. Und er soll auch nicht weinen ,wenn es dann eine „bloddy Nose“ gibt.

Was der freie Westen nie wollte, ebenso wenig wie Russland und China selbst - wir haben ihnen geholfen immer enger zusammenzuarbeiten. Heute ist das Geheule groß, dass das russische Militär (vor allem Luftwaffe und Seestreitkräfte) in einigen chinesischen Standorten ständig als "Gast" präsent ist.

Der kluge Herr Biden verhängt Sanktionen gegen führende Vertreter der Militär-Junta in Myanmar. Zu gleichen Maßnahmen werde er auch andere Staaten bewegen. An sich nicht verkehrt.
Blöd ist nur, dass es zwischen Myanmar und seinen beiden großen Nachbarn "Sonderbeziehungen" gibt. Nein, keine Bündnisse. Noch nicht.

Die Ausrüstung des Militärs von M. ist voll kompatibel zum chinesischen.
Die Cocos-Inseln von Myanmar sind seit 1994 an China verpachtet. Das chinesische Militär hat sich dort eingerichtet. Tolle Lage!

Will Herr Biden auch Myanmar unbedingt in die Arme Chinas treiben? Er muss den Druck nur etwas erhöhen ...

Gruß, Wolfgang

>> Fast identisch sind außenpolitische und -wirtschaftliche Ziele und Vorstellungen beider großer US-Parteien.<<

Die USA sind seit langer Zeit eine Welthegemonialmacht. Kein Politiker, ob Demokrat oder Republikaner, wird diesen Status in Frage stellen. Darüber, wie diese Rolle gestaltet wird, gibt es erhebliche Differenzen. Über den Grundkonsens aber nicht.

>>Sorgen mache ich mir aber besonders über den neuen Kriegsminister - Verteidigung passt nicht zu seinen Äußerungen - wenn er erklärt, dass China niemals erlaubt werde, ein den USA ebenbürtiges und teilweise überlegenes Militär aufzubauen. Auch wenn China das anstrebe, so Austin, "habe ich die Absicht, sicherzustellen, dass das niemals passiert".<<

Starke Worte für die Galerie.

China ist Atommacht. Kein verantwortlicher Politiker in China oder in den USA würde es auf einen militärischen Konflikt zwischen zwei hochgerüsteten Atommächten ankommen lassen.

Biden weiß doch sicher, wer da wen drückt?
Dass Europa kein ernsthafter Gegner für die USA, ist, haben wir ja akzeptiert. Aber das die auch China und dem Rest der Welt was diktieren wollen, ist größenwahnsinnig.

Es sind ja nicht nur die USA, die wohl auf der Suche sind, wie weiter in der Außenpolitik.

Wir brauchen gar nicht bis Asien gehen. Vor der Haustüre - nein, schon im Wohnzimmer der EU hat China seine Kooperation 17+1, früher 16+1 seit 2012 etabliert. Die 17, ein durchgehender Gürtel von der Ostsee bis zum Mittelmeer. China investiert, die Staaten nehmen das chinesische Geld und Leistungen gern.

Vorgestern Video-Gipfel zwischen den 17+1.
Es wurden verstärkte wirtschaftliche ZA nach der Pandemie, mehr Export dieser Länder nach China, weiter enge ZA im medizinischen Bereich usw. beschlossen. Meldung auf der TS habe ich leider vermisst.

Hat Brüssel schon den östlichen Teil der EU aufgegeben? Öffnet die EU-Politik auch hier China Tür und Tor?

Wie gehen wir um mit China - und das gilt gleichermaßen für EU und USA.

Gruß, Wolfgang

>>Der neue US - Präsident ist auf dem hoh(l)en Ross, das schon Trump strapazierte, nicht glaubwürdiger, wenn er das so fortführt.<<

So läuft das zwangsläufig auf eine heiße Konfrontation hinaus und der "Rest der Welt" sollte sich gut überlegen, ob er sich in eines der Lager mit allen Konsequenzen einbinden lassen will.

Was wir an positivem wie negativem am amerikanischen ungezügelten Turbokapitalismus haben, wissen wir und können einschätzen, was wir gewinnen und verlieren können.

Die "Kommunisten" legen ihrem real existierenden Kapitalismus und der Gesellschaft Zügel an, also ein gelenkter Kapitalismus mit Abstrichen an persönlichen Freiheiten.

In Anbetracht beider Szenarien würde ich nach einem unabhängigen Weg suchen, der mit beiden Mächten Frieden und Handel sucht, aber auf Unabhängigkeit besteht. Wenn die EU sich diese eigene Rolle zutraut, sollte sie auf das die Tatsachen verdeckende Mäntelchen der Forderungen nach Demokratie und Menschenrechten nach Blockmuster verzichten.

,,...Nach dieser "Thucydides Trap“-Theorie führten solche Machtverschiebungen in 85% der betrachteten historischen Beispiele zu schwerwiegenden Konflikten oder Krieg."

Nach so vielen vormaligen Undenkbarkeiten über die letzten 100 Jahre dürften nur wenige Theorien und Studien noch irgendetwas wert sein, ganz gleich ob es ums nackte Überleben geht oder Prognosen zum Vermehren von Geld und dessen Vermehrung...

Tatsache ist leider, daß da bald ein,,Volk ohne Raum" proklamiert auf seltsame Ideen kommen könnte. Da die Organisation von Treue und Gehorsam mit Druck und auch ohne bereits so mobilisationsfähig ist, straff organisiert und verwöhnt im oberen Klassensegment, was braucht es da noch außer einem hocharroganten, in alten Träumen verlorenen Imperial? Die Geschichte lehrt doch wenigstens die Erkenntnis, daß niemand sich interer Mängel wegen sorgen muß, wenn äußere Feinde verantwortlich sind (gilt für jedes Individuum).

Kollektive Kraft bündelt sich durch Entscheidungen Einzelner.

>>"Die USA sind seit langer Zeit eine Welthegemonialmacht."

Ich habe nur die befürchtung das wenn die USA Welthegemonialmacht bleiben wollen, was sie sicher wollen.
Die USA zu mitteln des Kriegen greifen muss um China in schach zu halten.<<

Höchstens zu Stellvertreterkriegen. Und auch die haben sich in der Geschichte als untauglich erwiesen.

>>China wird auf Dauer Welthegemonialmacht werden.<<

So ist es. Es läuft also gewissermaßen auf eine Hegemonialkonkurrenz hinaus. Und dann gibt es ja noch die ehemalige Hegemonialmacht Russland/UdSSR, die sich nicht einfach an den Katzentisch verziehen wird, und bitte Indien nicht vergessen. Der südamerikanische Kontinent birgt ebenfalls Überraschungspotential, und dann gibt es ja, last but not least, auch noch die EU.

Die Welt der Zukunft wird eine multipolare sein, und die wird nur kooperativ funktionieren, nicht konfrontativ. Was dies betrifft, setze ich durchaus Hoffnungen in die neue US-Administration. Die haben den Schuss wohl gehört.

ich wuerde die Forderungen befuerworten wuerde die USA alle Missstaende und Ungerechtigkeiten gleichermassen verurteilen wuerden, erst dann waere sie glaubwuedrig. Es gibt auch eine UN die sich dieser Role annehmen koennte wuerden sich die Vetomaechte nicht gegenseitig blockieren
Die Rolle als Weltpolizist hat sie sich selbst angeeignet.
Die EU hat nur wenig zu melden und wir nur als Anhaengsel betrachtet.
Einen Konflikt keonne wir nicht gebrauchen und wohl nicht ueberleben.

>>Was der freie Westen nie wollte, ebenso wenig wie Russland und China selbst - wir haben ihnen geholfen immer enger zusammenzuarbeiten.<<

Diese Einschätzung teile ich.

Nach meiner Einschätzung brauchen die USA die RF als in die Köpfe projizierter Gegner, um die eigene und NATO-Aufrüstung zu rechtfertigen und den Hegemonialanspruch der USA zu sichern. Ein entspanntes Verhältnis zwischen der RF und der EU ließe die Bedeutung der USA schwinden.

Und jetzt ist China voll und ganz da was es immer schwieriger macht, den o.g. Anspruch der USA durchzusetzen. Gleichzeitig ist die derzeitige Weltmacht Nr. 1 unendlich weit davon entfernt, den sich verändernden Machtverhältnissen mit einem Überdenken ihres "selbstverständlichen" Anspruches gerecht zu werden. Da rasen sich 2 Züge auf einem Gleis entgegen.

>>Kein verantwortlicher Politiker in China oder in den USA würde es auf einen militärischen Konflikt zwischen zwei hochgerüsteten Atommächten ankommen lassen.<<

Leider müssen wir feststellen, dass Politiker ihrer Verantwortung nicht immer gerecht werden. Und eine Eskalation, die auf den letzten Bäng verzichtet, ist sicherlich auch nicht erstrebenswert.

Ich denke, es ist unverzichtbar, dass die USA ein Umdenken in ihrem Anspruch - der Welt ihren Willen aufzudrücken - beginnen müssen. Dies sehe ich auch als vornehmste Aufgabe ihrer Verbündeten, darauf hinzuwirken.

Im Gegenzug ließe sich leichter gewährleisten, dass die wirtschaftlichen Bestrebungen Chinas nicht zu Abhängigkeiten führt und die Souveränität und Eigenständigkeit aller Partner respektiert.

>>Die Welt der Zukunft wird eine multipolare sein, und die wird nur kooperativ funktionieren, nicht konfrontativ. Was dies betrifft, setze ich durchaus Hoffnungen in die neue US-Administration. Die haben den Schuss wohl gehört.<<

Dass die Biden-Administration den Schuss gehört hat, kann ich jetzt so nicht aus dem Artikel herauslesen. Mit der multipolaren Welt bin ich ganz Ihrer Meinung und möchte ergänzen, dass man dafür auch aktiv eintreten muss und ein weiter so im Blockdenken kontraproduktiv ist.

... übrigens denke ich, dass das Handelsabkommen China - EU nicht rein zufällig vor Biden's Amtsantritt abgeschlossen wurde.

ist schon seit vielen Jahren militärisch und die Wirtschaft betreffend auf Eroberungskurs. Interessen und Rechte anderer Länder, ja teilweise die der eigenen Bevölkerung, spielen dabei keine Rolle.
Es bleibt zu hoffen, dass wenigstens die USA weiterhin einen harten Kurs fahren werden (vom außenpolitischen Papiertiger EU ist das ja leider nicht zu erwarten).
Die beste Möglichkeit dazu wäre in Form von Importbeschränkungen gegeben; den meisten Plastikschrott aus China (der zudem auch oft schadstoffbelastet ist) braucht kein Mensch.

Das ist schon sehr stark von startreck angehaucht. Eine weltumfassende Nation? Die trifft dich, wie die EU am kleinsten Nenner. "Wir sind".mehr wird das nicht. Es gibt keine allgemeingültigen Wertvorstellungen.

"Langfristig wird es auf eine Weltföderation hinauslaufen." ... "Das wird nicht ohne Konflikte abgehen, aber die revolutionär zu nennende allgemeine Erklärung der Menschenrechte, und daraus resultierend die Menschenpflichten, hat den Grundstein dafür gelegt. Restaurative, reaktionäre Ansätze werden natürlich dagegen positioniert, aber der Fortschritt wird sich nicht aufhalten lassen.
Es gibt viel zu tun."

Von der Logik her sehe ich es tatsächlich auch als zwangsläufig an, weil man sonst nie zu einer echten gemeinsamen Lösung des Umweltproblems gelangt. Meine Befürchtung ist allerdings gross, dass daraus ein dystopisches Elitenprojekt wird. Es gehört nicht viel Vorstellungsvermögen dazu politische und wirtschaftliche Macht vereint in der Hand von wenigen Konzernen zu sehen, die organisationstechnisch unschlagbar sind und bereits den Schlüssel zur öffentlichen Kommunikation in der Hand haben.

Ich finde es sehr erfreulich, dass die Thematik dieses Threads in einer unaufgeregten, sachlichen Atmosphäre stattfindet. Danke an alle! Es wäre schön, wenn es bei anderen Themen ähnlich wäre und nicht einige Krawallmacher oder Dogmatiker die Diskussion zerstören.

Wenn es die Moderation gestattet - hier nochmal zum Nachlesen - habe es endlich auch auf Englisch gefunden - zu den grundlegenden Vereinbarungen China+17 (China-CEEC): https://www.globaltimes.cn/page/202102/1215475.shtml

Gruß, Wolfgang

Präs. Biden muss erstmal die US-internen Probleme angehen, bevor er sich auf weitere Auseinandersetzungen mit China einlässt.
Der Handelskonflikt ist von Trump ausgegangen und hat neben China auch die EU getroffen. Dass Biden nun die Chance für einen Neuanfang mit China verpasst und statt Kooperation jetzt weiter auf Konfrontation setzt ist ein Fehler. Er setzt auch wieder auf die Doppelmoral, mit der (auch die EU) gerne mit China in großem Umfang Handel betreiben will, aber gleichzeitig beständig die Menschenrechte eingefordert werden, die sowohl von USA, als auch von der EU, nicht konsequent eingehalten werden. Erst vor zwei Monaten hat China den weltgrößten Handelspakt mit Asien-Pazifik-Staaten geschlossen, bei dem USA und EU draußen bleiben mussten. Vieles deutet darauf hin, dass China Abhängigkeit zu EU und USA verringern will. Boomzone der Weltwirtschaft wird aber in den nächsten 20 Jahren Asien sein und für mich sieht es so aus, dass wir „im Westen“ d. Anschluss verliere

>>Es gehört nicht viel Vorstellungsvermögen dazu politische und wirtschaftliche Macht vereint in der Hand von wenigen Konzernen zu sehen, die organisationstechnisch unschlagbar sind und bereits den Schlüssel zur öffentlichen Kommunikation in der Hand haben.<<

Sofern es bei der ungeregelten Macht der Konzerne bleibt. Aber genau dieser Punkt, der uns oft auch gerne als der wesentliche Teil unsere Freiheit angedient wird, steht zur Diskussion. Dies wird in China - ohne das gesamte Modell schönreden zu wollen - anders gehandhabt. Da haben sich die auch durchaus mächtigen Konzerne, den Vorgaben der Staatsführung zu beugen.

Ihre so geschilderte dystopische Befürchtung ist an das westliche Wirtschaftsmodell des ungezügelten Kapitalismus gebunden.

Gegen Missverständnisse, geregelter Kapitalismus unter gleichzeitiger Dreingabe der Menschenrechte wäre für mich nicht weniger dystopisch.

//Das ist ja schon längst so. Wir befinden uns in dem, was Karl Marx als die Endphase des kapitalistischen Prozesses beschrieben hat. Ein Prozess, der zu immer mehr Akkumulation und Konzentration führt.//

Und deshalb ist es so interessant, das „System China“ genau zu beobachten. Es ist nämlich nicht, wie hier im Forum immer wieder behauptet wird, kommunistisch (der Parteiname ist eine Reminiszenz an Mao), sondern ein autoritäres Staatsgebilde mit teils kapitalistischer/marktwirtsch/zentralisierter Ökonomie. Es könnte durchaus das vom „Westen“ geprägte Wirtschaftssystem ablösen.

>>15:26 von fathaland slim

Europa wird langsam erwachsen
.
die sind doch nicht mal in der Lage die Sommerzeit abzuschaffen
gibt es einheitliche Elektrostecker in Europa und da spreche ich nicht von E Autos
und aktuell zu bleiben die kriegen es nicht mal gebacken Impfstoff zu kaufen
der eine will den, der andere jenen, der eine warten bis er billiger wird
wobei viele Köche verderben den Brei und da sind es mehr als 2 Dutzend<<

Erwachsen wäre es, das eigene Kinderzimmer mit dem kaputten Spielzeug hinter sich zu lassen und mit einem beherzten Schritt ins Leben die Welt der Miniaturen und Bauklötze zu verlassen um nicht mehr einem Trugbild einer möglichen heilen Welt hinterher zu hecheln.

... will sagen: Anhand ausgesuchter und angeblicher Mängeln auf ein Systemversagen zu schließen, entbehrt jeglicher Grundlage.

Wer hat wohl etwas anderes von US-Politik erwartet? Sie ist wie immer, egal unter welchem Präsidenten. Aggressiv allem gegenüber was sich US-Willen und Bestrebungen nicht unterwirft. Biden, was hat er bisher politisch getan? Forderung nach Freiheit, Menschenrechten sind verlogene Argumente und Vorwände, denn selbst im eigenen Land gibt es doch Nachholbedarf. Bittere Armut großer Bevölkerungskreise in dem wirtschaftlich stärksten Land der Welt, das 2 Weltkriege ohne nennenswerte zivile und wirtschaftliche Verluste überstand, ein absoluter Kriegsgewinnler.
Erfunden Kriegsgründe (Korea, Vietnam, Irak) „Pakte mit dem Teufel“ ("Mudschahedin"-Afghanistan, Pinochet-Chile), skrupelloser Einsatz aller möglichen Waffensysteme. USA-die einzige Nation die Atomwaffen eingesetzt hat. Der umfangreiche Einsatz von Agent Orange in Vietnam. Unermessliches menschliches Leid durch ungerechtfertigte, nicht mit UN-Mandat gedeckte Kriegshandlungen der USA. Schon alles vergessen, warum nur? Verlogenheit!