Eine deutliche Mehrheit der Bundesbürger lehnt eine Aufhebung von Corona-Beschränkungen für Geimpfte ab. Gleichzeitig steigt laut ARD-DeutschlandTrend die Impfbereitschaft. Mit dem Impftempo sind immer weniger zufrieden. Von Ellen Ehni.
"Geimpften aber eher die Grundrechte zurückgeben zu wollen, ist ein absolutes Unding. Egal, ob irgendwann genug Impfstoff vorhanden ist und sich jeder impfen lassen könnte. Das soll und muss jedem selbst ohne Druck überlassen werden. Die Grundrechte müssen umgehend an uns alle zurück gegeben werden"
Also, ich bin auch der Meinung, dass die Grundrechte allen wieder vollständig gewährt werden sollten. So schnell wie möglich.
Ich sehe jedoch keine gravierenden, vor allem keine grundlos außer Kraft (im Grunde nur im erträglichen und undramatischen Umfang etwas eingeschränkten) gesetzten Grundrechte.
Wenn also alles wieder aufgehoben wird, entspricht das dem Wunsch der Maßnahmengegner genauso wie dem Wunsch der Geimpften. Oder?
Dass nicht Geimpfte vielleicht nicht überall mehr reingelassen werden, ist den Veranstaltern nicht zu verwehren, es gilt Vertragsfreiheit,Hausrecht usw.
Kann man natürlich vorm Verfassungsgericht gegen klagen.
hurra die zwei Klassen Gesellschaft ist wieder da!
Wer es sich "leisten" kann der lässt sich Impfen, der Rest kann sehen wie er mit Covid klarkommt. Ja wir sind schon Helden und damit meine ich die westliche Welt, der arme Süden hat keine Chance an Impfstoff zu kommen, dafür dürfen wir dann mit unseren Hotelschiffen endlich wieder Urlaub dort machen....
Was diese Krise zeigt ist das hässliche alte Gesicht der Dame die sich Europa nennt, wirkliche Chancengleichheit für Menschen gibt es nicht dafür viel pseudomoralische Beilleidsbekundungen, aber das wird auf Dauer nicht ausreichen.... Zumindest lehrt uns das die Geschichte !
Sie verbreiten hier nur falsche Behauptungen, sonst nichts. Nichts tatsächlich Belegbares, nichts an konstruktiver Kritik. Nur Verunsicherung und Panikmache.
Was soll das?
Eine entscheidende Frage ist doch, ob Geimpfte Ungeimpfte anstecken können. Indem sie ohne Folgen für sich selbst das Virus weitergeben, und wie groß das Risiko ist. Damit ist es im Moment sowieso nicht möglich sie von AHAL und anderen Massnahmen auszunehmen.
Aber das andere Länder den Impfausweis einführen wollen - vermutlich wird es besonders im Bereich Tourismus spannend - zeichnet sich schon deutlich ab.
Spannend wir es dann, wie mit Kindern und Jugendlichen umgegangen wird, da Impfung erst an 16 Jahren möglich ist.
Am Anfang der Pandemie wurde gerade von den jüngeren Menschen solidarisches Verhalten für die ältere Generation bzw. Hochrisikogruppe eingefordert.
Jetzt wo dieser Gruppe die ersten Impfungen verabreicht wurden darf sich diese Gruppe also unsolidarisch denen gegenüber verhalten die noch lange nicht mit einer Impfung rechnen können...
Das erkläre doch bitte einmal jemand den jüngeren Menschen die auf vieles mehr verzichtet haben (Vergnügen, soziale Kontakte, Bildung etc.) als es jetzt die bereits geimpfte Gruppe tuen müsste...
gila@
Viele Aktivitätn können und dürfên Sie ja noch nicht ,Party Alkohohl usw. und Urlaub in unserem eigenen Land geht doch.
18:03 @ draufguckerin
@ Leipzigerin59
Vorgänger
》... "Risikoanalyse, RKI, Bundestag von 2012 mit Beschreibung einer viel schlimmeren Pandemie ..."
Sie Ärmste haben wirklich schon seit 2012 mit einer Pandemie gerechnet? Dann haben Sie recht und ich bin ein ganz und gar ignoranter Mensch. Ich habe nämlich noch Ende Februar 2020 ein paar Tage Ferien an der Ostsee gemacht und soweit ich mich erinnere, hat kein Mensch damit gerechnet, was kommen würde. Die ersten schlimmen Nachrichten gab es Mitte/Ende Februar, Anfang März. ...《
Falsch
und Sie haben meinen Kommentar nicht richtig gelesen, meine Verweis auf Prof. Drosten überlesen.
Die Analyse ist für Verantwortliche aus Politik u. Wirtschaft, diese haben die Warnungen, diese Risikoanalyse ignoriert. Sie ist nach Erfahrungen aus vorherigen Epidemien mit SARS u. MERS entstanden.
Es geht nicht um einzelne Bürger*innen, was sie (nicht) erwartet haben.
Mit Berichten aus Asien Jan.2020 war klar, wohin das läuft.
Eine tolle Diskussion. Ersteinmal müsste die Schließung z.B. der Gaststätten aufgehoben werden. Dann weisen die Privatunternehmer die Ungeimpften zurück und leben von den Heiminsassen und sonstigen ältern Menschen. Die Rückweisungen der Andern haben sie selbst zu tragen. Im Übrigen hat, das Hausrecht auch seine Grenzen. Oder was halten sie von einer Gastätte, die Muslimen oder Juden den Zuritt verweigert? Der Staat darf eine Zwangsimpfung nicht anordnen, da sie nicht erforderlich ist, die Privatunternehmer soll sie durch die Hintertür erzwingen. Bevor nicht eine freie Wahl des Impfmittels möglich ist, bevor nicht jeder unverzüglich einen Impftermin erhalten kann, bevor nicht generelle Lockerungen möglich sind, scheint diese Diskussion unsinnig. Wenn durch Impfungen die Pandemie im Griff ist, stellt sich die Frage, ob das Verlangen eine Impfnachweises nicht unverhältnismäßig und als Diskriminierung zu werten ist. Also lassen wir diese Diskussion. Nebelkerzen brauchen wir nicht.
seit bald einem Jahr im Klein Klein. Die Krise ist Global also braucht es auch Globale Ansätze, die Nationalen Egoismen sind genau das falsche Signal.
Während wir hier über den Luxus einer Impfung debattieren, würden sich 8/10 der Welt freuen wenn sie überhaupt die Chance auf Impfung hätten. Aber Konzerninteressen stehen über den Menschenrechten und das mit Billigung der Politik, das ist der eigentliche Skandal. Das Klein Klein ist nur die
Ablenkung von den eigentlich wichtigen Themen: Impfstoff für alle Menschen ist möglich !!!
Allen privaten Institutionen, die nicht unmittelbar der Grundversorgung dienen, wird man es nicht verwehren können, ihr Hausrecht auszuüben. Wir werden unser Leben zukünftig umstellen müssen, wenn die Rasse Mensch überleben will. Das elementare Grundrecht jedes Menschen auf Freiheit endet dort, wo die des anderen beginnt. Diese wurde zu oft missachtet.
>>>Wenn durch Impfungen die Pandemie im Griff ist, stellt sich die Frage, ob das Verlangen eine Impfnachweises nicht unverhältnismäßig und als Diskriminierung zu werten ist>>>
Warum diskriminierend? Wäre es nur dann, wenn die ungeimpfte Person aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden konnte.... Frage ist nur, wie es mal wirklich wird. Die Gastro u die Kneipen zB werden wohl eher nicht nach Impfnachweisen fragen, oder ein "Ja ich bin geimpft" reicht zum "Einlass"
;)))
Es ist davon auszugehen, dass nach der Impfung der ersten 5-10%, also die Hochrisikogruppe, schon erheblich weniger Menschen neu auf die Intensivstation kommen.
Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen.
Ja, es mag viel zu früh erscheinen, jetzt eine solche Diskussion zu führen. Das hat ja auch der Ethikrat angemerkt.
Erst wenn alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen gehabt haben, wird es akut, aber dann sollte eben auch Klarheit herrschen, wie damit umgegangen wird.
Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?
Ehrlich gesagt finde ich dass die Diskussion bzgl. Einer Erleichterung für Geimpfte ein reines Luxusproblem ist.
Viel wichtiger ist doch die Frage wie man die Pandemie in den Griff bekommt. Also müsste Diskutiert werden wie eine weltweite echte faire Verteilung von Impfstoff aussehen muss. PANDEMIE bedeutet schließlich dass die ganze Welt betroffen ist. Es sollten weltweit als erstes alle Risiko Gruppen und Systemrelevante geimpft werden.
......Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen........
Kann / Könnte man........aber ob man es auch so macht.
"Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen."
Dieses Argument ist leider seit der Entstehung von B1.1.7 falsch und nicht mehr zutreffend.
//Ich sehe jedoch keine gravierenden, vor allem keine grundlos außer Kraft (im Grunde nur im erträglichen und undramatischen Umfang etwas eingeschränkten) gesetzten Grundrechte.//
Nun ja. Nicht grundlos, aber doch sehr gravierend und auch unerträglich, ist zumindest für mich das Besuchsverbot bei meiner schwerstkranken Schwester im Krankenhaus. Dieses Besuchsverbot ist auch ein Grund, weshalb meine Schwester spätestens am kommenden Montag das Krankenhaus auch gegen ärztlichen Rat verlassen will. Ich kann nur hoffen, dass das gut geht.
Ich trage alle Maßnahmen ohne Nörgeln mit und halte sie auch überwiegend für richtig, aber an dieser Stelle werde ich doch ein wenig schizophren. Nicht alles ist immer ganz so einfach, wie es Nichtbetroffenen erscheint.
Wenn alle die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben werden, dann besteht kein Grund mehr, die Beschränkungen aufrecht zu erhalten. Nach heutigem Wissensstand.
Die Geimpften sind mindestens selbst vor einem schlimmen Krankheitsverlauf geschützt. Und selbst, wenn sie die Infektion noch weitergeben könnten, was noch nicht hinreichend festzustellen ist, sollte das kein Grund mehr sein, die Lockerung zu verhindern. Schließlich sind die Impfgegner überwiegend identisch mit den Gegnern der Maßnahmen.
Also, alles easy, oder?
>>>Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?>>>
Das worüber ist unklar, welche "Freiheiten" hätten ältere Geimpfte denn jetzt schon? Ohne Maske zum Arzt oder Bäcker? Nee geht nicht.
Tanztee für geimpfte Senioren.....auch nicht.
Also WAS ist denn nun gerade zu diskutiern für die ersten Geimpften? Welche "Freiheiten" gehen denn schon?
Noch keine so wie ich das sehe.
... und gemütlich zurücklehnen... alles wird gut..!! Denn nun hat sogar die EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen politische Versäumnisse bei der Impfstoffbeschaffung eingestanden... Allerdings scheint es sich um die altbekannte "Merkelei" zu handeln, nach dem Motto "Eine Hand wäscht die andere" Verschulden wegzuschieben zu jenen, denen politisch nichts passieren kann... und damit auch deutschen Protagonisten... nicht im "Deutschland Trend" und praktisch sowieso nicht! Siehe hierzu auch das Kanzlerinnen-Video-Interview mit vorab ausgesuchten Bürgern...
"Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen. "
Das haben Sie gestern schon behauptet. Ich habe jetzt eben noch einmal nachgeschaut, die Zahl der Neuinfektionen in Israel ist in den letzten Tagen wieder angestiegen.
Und die Zahlen der Gestorbenen gehen bisher nicht übermäßig schnell zurück.
//Erst wenn alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen gehabt haben, wird es akut, aber dann sollte eben auch Klarheit herrschen, wie damit umgegangen wird.
Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?//
Im vorliegenden Fall m.E. eine unnötige Ablenkung von Wichtigerem. Vor allem angesichts der brasilianischen und südafrikanischen Mutationen. Und dann stellt sich noch die Frage, ob das von vornherein alles öffentlich diskutiert werden muss.
«Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen.»
Die Kurve der Neuifektionen in Israel sinkt aber nicht "stark", nur weil dort im Land ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung bereits geimpft ist. Es gibt weterhin viele Ungeimpfte.
Auch in Israel sind nicht 100% der Bevölkerung "impfwillig". Als besonderes israelisches Phänomen sind es die Orthodoxen Juden im Land, die aus religiösen Gründen Impfungen ganz verweigern. Jedenfalls diejenigen unter ihnen, die sich ganz der außerweltlichen Beschäftigung mit der Thora verschrieben haben.
Deren Anteil an der Bevöllkrung ist bei ± 14%.
Bei den Corona-Infektionen sind es ± 40%.
Dreifach über-repräsentiert, weil sie u.a. auch nicht auf "Mega-Beerdigungen" verzichten wollen. Für 2 hohe Geistliche, die an Corona verstorben waren. Ca. 20.000 Orthodoxe kamen zusammen in der Menschenmenge ohne Abstand, ohne Masken.
Das geht den nicht-orthodoxen Israelis so was von auf den Senkel !
Dieses Video ist sehr zu empfehlen,
auch wenn ich die teils albernen
Einlagen nicht mag.
Alles, vom Zusammenwirken Impfungen, Maßnahmen, Herdenimmunität, R0- und R-Wert wird leicht verständlich erklärt, vielleicht etwas zu populärwissenschaftlich. Doch eigenständige Vertiefung ist ja nicht verboten, ausgeschlossen.
"https://www.rnd.de/medien/so-endet-corona-neues-video-von-mai-thi-nguye…"
Hmm, ich war der Meinung, dass es jetzt nicht darum geht, was den bislang wenigen alten Menschen an Freiheiten wieder zugestanden wird.
Und ich dachte, dass dies in meinem Beitrag auch deutlich geworden ist.
Nochmal: das Thema wird unweigerlich aufs Tapet kommen, von welcher Seite auch immer. Und dann werden wieder diejenigen herumschreien, dass es keine Regelungen gibt, die es jetzt vehement ablehnen es zu diskutieren.
Deshalb meine Frage,ob es zu früh für Diskussionen darüber ist.
Ich hoffe, ich konnte dies klarstellen.
//Viele Aktivitätn können und dürfên Sie ja noch nicht ,Party Alkohohl usw. und Urlaub in unserem eigenen Land geht doch.//
Hatte besonders an Urlaubsländer gedacht... wobei Party oder Konzerte sind auch ein Problem, wenn ein Impfausweis verlangt wird, den Jüngere nach aktuellen Impfvorschriften nicht haben können.
Fände es unfair, sie deswegen von Aktivitäten auszuschliessen.
Aber vielleicht gibt es ja bald auch einen Impfstoff für Jüngere. Oder sie erreichen Herdenimmunität. Wer weiss
Niemand hindert Sie, zugunsten eines Afrikanerrs oder Asiaten auf Ihre Impfung zu verzichten.
Ich verzichte auch auf meine Impfung zugunsten derer, die nicht die Möglichkeiten haben, ihre Risiken zu minimieren, wie mir das möglich ist,.
... und mit Verlaub... wann endlich wird allgemein registriert, daß deutsche Normalbürger in puncto Corona politisch nix zu melden haben...; daß es vielmehr alleinige Sache der amtierenden Politik ist, über das Gesamtprocedere zu entscheiden..! Die haben immerhin hochkompetente Medizin- u. Pandemiefachleute zur Seite, sowie bestbezahlte Politikberater. Tipps oder gar Kritik aus dem Volk sind da eher unwichtig. Zumal (nun in BaWü) die erste Landagswahl des Jahres ansteht (und nächste folgen...), und sich kein Politiker (bei Landes- oder späterer Bundestagswahl) die Butter vom Coronabrot nehmen lassen will... Weil alle nur das Beste wollen... für alle Bürger... und für sich selbst.
//Als besonderes israelisches Phänomen sind es die Orthodoxen Juden im Land, die aus religiösen Gründen Impfungen ganz verweigern. Jedenfalls diejenigen unter ihnen, die sich ganz der außerweltlichen Beschäftigung mit der Thora verschrieben haben.//
Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es auch bei uns in Deutschland Sekten, die eine Impfung wohl auch für Teufelswerk halten. Die Eltern einer Schulfreundin gehörten den sogenannten "Gesundbetern" an. Ich kenne nur keine Zahlen zu den Mitgliedern.
... an Gelassenheit und Gleichmut.
Ebenso fehlt es an Bescheidenheit und Demut.
Wer heute immer noch für Geld arbeitet (Lohnarbeit), kann nur bedauert werden. Er/Sie arbeitet dann nicht vorrangig aus Freude und für die Gesellschaft, sondern fürs eigene Auskommen, oder sogar zum eigenen Wohlstandserhalt. Das ist jedoch jämmerlich, ethisch gesehen.
Der derzeitige südamerik. Papst predigt die richtige Weltanschauung, auch wenn er selber zwangsläufig im gehobenen Luxus leben muss und auch wenn ich das Christentum gar nicht mag.
ist gegen Erleichterungen fuer die geimpfte Minderheit.
Finde die Umfrage nicht gelungen.
Zudem bin ich der Meinung , dass Massnahmen und Aufhebung von Massnahmen bei der Bekaempfung ansteckender Krankheiten nicht per Umfrage getroffen werden koennen.
Ich hatte mich im letzten Frühjahr umfassend mit PCR-Tests, Prävalenz, Falsch-positiv ... und den Berechnungen beschäftigt. Nicht einfach, doch ich habe es kapiert.
Als im Bericht aus Berlin Hr. Spahn die Sache erklärte, habe ich fast einen Schreikrampf bekommen.
Warum hat er es nicht Prof. Drosten oder Wieler überlassen, das verständlich zu erklären statt solchen Unsinn zu erzählen und damit die Basis für Schwurbler und "Test-Pandemie" zu liefern bzw. zu untermauern?
>>>Nochmal: das Thema wird unweigerlich aufs Tapet kommen, von welcher Seite auch immer. Und dann werden wieder diejenigen herumschreien, dass es keine Regelungen gibt, die es jetzt vehement ablehnen es zu diskutieren.
Deshalb meine Frage,ob es zu früh für Diskussionen darüber ist.
Ich hoffe, ich konnte dies klarstellen.>>>
Und recht damit, es ist einfach zu früh und viel zu undefiniert, welche "Erleichterungen" nun kommen würden/könnten, es ist zu früh u leider viel, viel zu wenig Personen bisher geimpft.
und ist gegen Erleichterung.
Wäre die Mehrheit geimpft, wäre sie für oder gegen Erleichterung?
Die Antwort ist vorhersehbar.