Kommentare

Das wird jetzt absurd

"Diskutiert wird zum Beispiel, ob die Geimpften dann einfacher wieder reisen oder ins Restaurant gehen dürfen"

*

Restaurants und Hotels sind zu, aber Geimpfte dürfen ins Restaurant und in die Hotels - natürlich nur unter sich, als "Geschlossene Gesellschaft".

Da der Impfstoff knapp ist werden die Mitarbeite in Restaurants und Hotels noch lange nicht geimpft.

***

Die Schulen sind zu und wir diskutieren über Restaurantbesuche und Hotelübernachtungen.

Übrigens hat mir heute ein Minderjähriger ein Paket gebracht (welcher Versanddienst ist egal). Der war mit Papa unterwegs.
Paket war klein, er hat das gut gemacht, aber er gehört in eine Schule.

Ps. Es war nicht das erste mal, wo ich Eltern bei der Arbeit unterwegs mit ihren Kindern gesehen habe.

Sozialneid? Eine Frechheit. Man kann doch nicht von 97% der Bevölkerung erwarten, daß sie sich a) evtl. von den 3% Geimpften anstecken lassen, nur damit diese ohne Maske herumlaufen dürfen und b) über eine nicht absehbare Zeit zuschauen, wie diese Gruppe, auf die die Nicht-Geimpften jetzt schon ein Jahr Rücksicht genommen haben, Ihr „Recht auf Urlaubsreisen“ verwirklichen? Es wurde auf die Risikogruppen lange genug Rücksicht genommen. Um soziale Unruhen zu vermeiden, sollen so lange alle gleich behandelt werden, bis auch der letzte die Möglichkeit hatte, sich impfen zu lassen. Auch über 80-Jährigen ist es zuzumuten, daß sie aus Rücksicht auf 97% der Bevölkerung eine Maske tragen!

Da die Geimpften ...

... sowieso erst mal sie Älteren sind, sind die Aktionsradien eh erst mal kleiner.
Und die Besuchsregelungen und Betreuung können sich nun verbessern und der Vereinsamung kann entgegen gewirkt werden.

keine Angst vor Aluhüten

nach dem ein Küchenkabinett ala Merkel die Grundrechte aufgehoben hat - mit guten Gründen - aber es geht um den Fakt und nicht um das Warum - soll dann ein Diskussionskreis von Akademikern - genannt Ethikrat - über eine Rechtsauslegung diskutieren dürfen - mit Rechtsbindung aller. Was vor einem Jahr noch undenkbar war- Corono APP und Datenschutz - Die Verfassung wird in ihren Grundfesten erschüttert - Die Grundrechte unterliegen einzig der parlamentarischen Kontrolle - die derzeitige Auslegung - Schutz in der Pandemie - kann ohne Kontrolle auf andere Gefahren ausgedehnt werden - also auch auf den Sonnenbrand in einer Hitzewelle (in der auch zig Tausend Menschen sterben) - dann könnte auch angeordnet werden, das alle Alu -Hütte tragen - um die Gefahr der Sonnenstrahlen abzuwehren.

@Nordfriese.de, 18:22 - Vorgängerthread

"Laut "Maischberger der Woche" unterstützen nur noch 46% der Befragten die Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung.
Es ist immer besser sich zu informieren, als gefühlte Wahrheiten zu präsentieren".

Wie Sie nun dem aktuellen Deutschland-Trend entnehmen können unterstützen die aktuellen Maßnahmen der Bundesregierung bzw. fordern schärfere Maßnahmen 75% der Bevölkerung. Die aus Ihrer Sicht "gefühlten Wahrheiten" entsprechend den tatsächlichen Gegebenheiten.

Erleichterung für Geimpfte

Z.Zt. lassen sich Erleichterungen sicher noch nicht durchsetzen und sind auch noch nicht wirklich ein Thema, da die bis jetzt Geimpften entweder ein beträchtlicher Alter haben, in dem die z.B. Mobilität wahrscheinlich bei den meisten keine soo grosse Rolle spielt, oder es handelt sich um med. Personal, die es z.Zt. vermutlich auch nicht nach Kneipe und Party gelüstet.
Je mehr Menschen geimpft werden, desto mehr werden diese auch für Erleichterungen plädieren und wenn jedem ein Impfangebot gemacht werden kann, sollte natürlich ein Unterschied gemacht werden, denn wer sich aus irgendwelchen ideologischen Gründen einer Impfung verweigert, muss halt damit zurecht kommen, dass vieles, was nicht unbedingt für das Dasein wichtig ist, ihnen vorenthalten werden kann. Einen gewissen Sonderstatus müssen dann die erhalten, die aus med. Sicht (nachweisbar) nicht geimpft werden dürfen.

Außer Spesen nichts gewesen

Diese ganze Diskussion erübrigt sich von selbst, da die Impfstoffe nur eine Kurzzeitimmunität erreichen. Und das auch nur theoretisch, wenn es sich bei Covid-19 um ein mutationsträges Virus handeln würde. Das Coronavirus ist aber sehr mutationsagil und kann dadurch innerhalb weniger Stunden die durch den Impfstoff aufgebaute Antigenschranke überwinden und schon ist der nächste Mutant fabriziert. Deshalb entstehen genau in den Ländern wie Großbritannien und Brasilien noch infektiösere Coronavirus-Mutationen, wo bereits die Impfstoffe vergeblich zum Einsatz kommen.

Erleichterungen für

Erleichterungen für Geimpfte sind nicht gerechtfertigt, weil Geimpfte Coronavirus-Mutationen verursachen und dadurch noch gefährlicher für Alle sind als Ungeimpfte.

Deutschland Trend !

Das war ja klar, gleich kommt wieder irgend ein Trollo auf die glorreiche Idee, mal die Bevölkerung zu fragen.
All diese Thesen sind eh ein Witz, die sollten lieber mehr kritische Fragen an die Politik stellen, damit da mal mehr Erleuchtung stattfindet. denn ich denke, die Presse geht viel zu brav und harmlos mit allen Politiker um, zu viel wird gerade so genommen, wie es gesagt wird, und kaum mal wirklich hinterfragt.
Das finde ich sehr traurig und beschämend, als wären die Großen der Politik Halbgötter mit Krawatten und schicken Hosenanzügen. Es sind Menschen wie alle anderen auch, kein Stück schlauer, auch wenn so manche mal studiert haben. Nur leider sitzen die meisten an den völlig falschen Positionen !

Wie sollen denn geimpfte

Wie sollen denn geimpfte Erleichterung bekommen können?
Wo bleibt die einst so doll geforderte Solidarität?
So unfair und unbegründet das ist, so sicher wird das kommen. Und dann wird wieder Solidarität gefordert. Dann müssen die ungeimpften solidarisch mit den geimpften sein, wegen was auch immer.

Mehrheit gegen

Mehrheit gegen Erleichterungen für Geimpfte?

Wäre ja auch noch schöner, wenn jetzt die Erstgeimpften, also unsere 80, 90 jährigen aus den Alters- und Pflegeheimen jetzt ab in die Discos gehen dürfen und wir “Junge“ zu Hause bleiben müssen. Aaalso so geht‘s nicht...
Das hält unsere m i t f ü h l e n d e Gesellschaft nicht mehr aus.

Logisch bin ich gegen Erleichterungen für Geimpfte

Wer sich impfen lassen will, soll sich impfen lassen. Wer nicht kann oder nicht will, der nicht.

Geimpften aber eher die Grundrechte zurückgeben zu wollen, ist ein absolutes Unding. Egal, ob irgendwann genug Impfstoff vorhanden ist und sich jeder impfen lassen könnte. Das soll und muss jedem selbst ohne Druck überlassen werden. Die Grundrechte müssen umgehend an uns alle zurück gegeben werden.

Ich frage mich, ob nicht alle, die Geimpfte bevorzugen wollen, nicht besser in anderen Ländern aufgehoben sind. China oder Nordkorea böten sich doch an.
Wir sind immer noch eine Demokratie und haben einen freien Willen. Grundrechte dürfen nicht von bestimmten Leistungen abhängig gemacht werden. Und schon gleich gar nicht von Impfungen.

Mehrheit gegen Erleichterungen

Solange nicht jeder die Möglichkeit hat sich impfen zu lassen, sollten alle die gleichen Rechte haben in die hoffentlich bald wieder geöffneten Restaurants, Geschäfte, Kinos usw. gehen zu können. Mit Mund-Nasen-Schutz und den dazu gehörenden hygienekonzepten, die übrigens die Gastronomie schon hatte. Was hingegen in diesem Jahr unterbleiben muss ist die rumreiserei in der ganzen Welt. Erstmal müssen wir zusehen, dass trotz Lockerungen das infektionsgeschehen beherrschbar bleibt und wir im Herbst nicht wieder in einen Lockdown schliddern. Wenn in allen europäischen Ländern eine Vielzahl Menschen erfolgreich geimpft wurden kann man über Reisen nachdenken. Ja das klingt grausam wo doch mancher reisen als Grundrecht ansieht.

Solche Impfstoffe schützen

Solche Impfstoffe schützen nicht wirklich vor Covid-19, sondern sind nur ein Taschenspielertrick von Biontech, Moderna & Co. und eine Art Allergietest für Coronaviren. Wer den Impfstoff verträgt, der verträgt auch Coronaviren unbeschadet und braucht schon deshalb keinen Impfstoff. Und wer den Impfstoff nicht verträgt, der baut damit nicht mal eine Kurzzeitimmunität gegen Covid-19 auf. Und so spiegeln derlei Impfstoffstudien nur das Bild wieder, wie es auch ohne Impfstoff vorhanden ist, daß nämlich 95 % der Bevölkerung nicht schwer an Covid-19 erkrankt. Firmen wie Biontech und AstraZeneca ähneln daher den Gauklern des Mittelalters, die gegen Krankheiten allerlei nichtsnutzigen Mumpitz den Leuten verkauften.

20:00 von Bender rodriguez

Wie wollen Sie geimpfte von nicht geimpften unterscheiden?
Die AfD wird das hoffentlich nicht für sich requirieren.

Die Frage

ob Geimpfte Sonderrechte bekommen sollen ist bereits grob irreführend und suggestiv. Es sollte mal gefragt werden, ob Geimpfte, von denen keine bzw. nur eine geringe Gefahr für andere ausgeht, weiter in ihren Grundrechten eingeschränkt werden sollen. Wahrscheinlich würde das Umfrageergebnis anders aussehen.

Finde der Solidargedanke wird hier pervertiert (Nachteile für alle, damit sich keiner benachteiligt fühlt) und halte die Einschränkung von Grundrechten mit diesem Argument für SEHR bedenklich. Sage dies als Virologe, der Einschränkungen zur Eindämmung einer gefährlichen Pandemie durchaus befürwortet.

Erleichterungen für Geimpfte ...

... Diese Diskussion ist genauso sinnlos wie die wochenlange zum Immunitätspass.

Wenn genügend Leute geimpft sind und eine relativ hohe Immunität durch Impfung oder überstandener Erkrankung erreicht ist, erübrigt sich diese Diskussion.

Leider weiß man darüber noch zu wenig, auch bzgl. der Impfungen, da die Wirksamkeit in Mann-Monaten und Prozenten eben mit Koinzidenzintervallen geschätzt ist. Das muss man laufend weiter untersuchen, das muss sich erst bewähren .

Bis dahin sollte, kann es keine Privilegien bzw. ausgewählte Lockerungen geben.

Diese politisch-ideologischE Diskussion ist wieder wissenschaftsfern.

Schwere allergische

Schwere allergische Reaktionen auf Corona-Impfstoffe sind kein Zeichen von hoher Immunitätsbildung, sondern führen genau zum Gegenteil und verhindern eine Antigen-Bildung, so die Erkenntnisse der Universität Zürich. Bereits auch von Noroviren her weiß man längst, daß schwere Krankheitsverläufe nicht zu mehr Immunisierung führen. Daß Coronavirus-Allergiker trotzdem Covid-19 überleben, liegt daher nicht an Antigenen, sondern an der virus-vernichtenden allergischen Reaktion mit viruziden Histamin und dessen Hitzefieberwirkung.

Ich bin geimpft

Ich bin geimpft, zwar nicht gegen Grippe/Corona, aber das hat ja einen Restaurantbesitzer, Hotelier und und und nicht zu interessieren gegen was ich geimpft bin.

@ um 20:01 von Hippopotamus

Die Vorraussetzungen werden aber erst erfüllt sein, wenn auch der letzte geimpft ist.
Denn alle Menschen, die in Dienstleistungsberufen arbeiten, gehören zu der letzten Gruppe, die geimpft wird.
Das heißt, wenn die Kellner nicht geimpft sind, gibt es keine Gastronomie.
Wenn die Flugbegleiter nicht geimpft sind, gibt es keine Flüge.
Wenn das Einlass - und Ordnungspersonal nicht geimpft ist, gibt es keine Veranstaltungen.
Ergo müssen alle warten, bis alle geimpft sind.
Es ist so einfach.

Der Irrglaube, nach der Impfung

von 70+ Prozent der Bevölkerung, wäre alles in Butter hält sich ziemlich.
1. Bitte nach Israel schauen, bisher ist keine Verbesserung der aktiven Fälle zu beobachten.
2. Mutationen können die Impfung umgehen. Passiert dann wenn zu langsam geimpft wird
3. Selbst wenn die reichen Länder durchgeimpft sind: Die armen sind es dann noch lange nicht. Mutationen kommen dann wieder über den Tourismus zurück
4. Kinder werden noch lange, lange nicht geimpft.

Es wird min. noch 2-3 Jahre so wie jetzt weitergehen!

Und dann ist das Virus noch immer nicht ausgerottet...

Idiotische Debatte

Solange man eine Rangfolge beim Verteilen der Impfungen festlegt, solange ist die ganze Debatte schon komisch.
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Warum man nicht eine "Impflotterie" machen kann.... verstehe ich nicht. Damit hätte jeder die gleiche Chance und damit wäre dann auch die Debatte eine andere.
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Als gesunder Menschen jüngeren Alters kann man nun noch 8 Monate warten, während die Rentner dann alles tun dürfen? Insofern spannend, da die Risikogruppe nun wahrlich in den letzten Monaten am wenigsten Einschränkungen erleben musste und jedwede Solidarität vermissen lassen hat.
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Kinder Bildung verweigern, damit Ältere einkaufen, essen gehen und ins Theater gehen können? Einfach eine tolle Idee.
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Passt zur CDU mit ihrer Politik, die sich an der Vergangenheit orientiert.

Sonnenbrand ist ansteckend? @19:45 von steuer.mann

>>>die derzeitige Auslegung - Schutz in der Pandemie - kann ohne Kontrolle auf andere Gefahren ausgedehnt werden - also auch auf den Sonnenbrand in einer Hitzewelle (in der auch zig Tausend Menschen sterben)>>>

Hochansteckender Sonnenbrand, ganz ganz furchtbar. Dagegen hilft ganzkörper einwickeln in ein Bananenblatt (oder mehrere) das geht ohne Staat! Haben Sie Mut, bestellen Sie sich jetzt schob schützende Bananenblätter vor. Da Sonnenbrand jedes Jahr ansteckender wird!
(Klamauk Ende)

GB läßt grüßen

und zeigt, wie schnell alles ohne den EU-Verwaltungskoloss geht.
In D wird über Lockerungen nach der Impfung geredet, aber wann finden denn diese statt.
Ich bin für die EU, aber der derzeitige Wahn an Organisation ist nur noch zum K.....

das problem mit den mehrheiten ist

das 75 % Glauben, das es um härtere Maßnahmen quengeln richtig ist - alle COVID Massnahmen, müssen sinnvoll zur Erreichung des Ziels bleiben - sagt das Recht. Es ist also keine "wie fühlt sich die Mehrheit wohl" Veranstaltung - sondern, dass die Recht aller geachtet werdenn - der DEUTSCHLAND Trend denkt wohl eher in Abschied vom Grundgesetz - auch das könnte ja mal auf einen Bierdeckel passen ... dafür gibt es ja auch vielleicht bald eine Mehrheit - Staatsbürgerkunde für Erwachsene Bitte

Beigeschmack

Also scheinbar hat niemand im demokratisch freiheitlichen Deutschland ein Problem damit, Impfmittel aus Russland oder China zu nutzen. Nur zum individuellen Vorteil.
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Und selbst die CDU sagt, sowas wie Freiheit und Menschenrechte, sind zu vernachlässigende "partikular Interessen". Und das im Fernsehen!
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Also das Grundgesetz können wir nach Corona wohl vergessen.

Keine Erleichterungen

Noch ist einiges völlig unklar, wie genau welcher Impfstoff wirkt, für welche Mutationen, wie lange die Immunantwort anhält, wann überhaupt der erste Schwung durchgeimpft sein wird und ob dann nicht bereits die neue Mutation erfordert wieder von vorne zu beginnen.
Erleichterungen kann es nicht geben.

86% Sorgen, wann wir endlich ein Leben MIT Corona für Alle, vor allem für Kinder wieder planen können. Derzeit geht der Giesskannenlockdown über gewisse Bereiche, jedoch bei weitem nicht alle.

Wer denkt, wir liegen im Lockdown, sieht nicht die Pendler, Reisenden, Arbeitenden, Treffen, Meetings ohne Maske, das Leben „wie früher“ in vielen Bereichen, die nach wie vor offen sind.
Ämter, Bank, Post, Discounter, Büros, Werkstätten, Bäcker, Metzger, Optiker, Apotheken, Behörden, Betriebe, Produktionen, Verwaltungen, Usw..

Es muss gerechter werden. Damit Alle! länger durchhalten können.

@Kontrast, 20:01 Uhr

Ich bin auch gegen einen mittelbaren oder unmittelbaren Impfzwang. Allerdings werden die GrundRe nicht schrankenlos gewährt. Die FreiheitsRe korrespondieren mit dem Recht der Bürger auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Letzterem hat die Politik in der Corona-Krise Priorität eingeräumt. Beschränkungen sind demnach grds. zulässig, soweit sie angemessen, zumutbar und verhältnismäßig sind. Ihr Denkfehler liegt darin, dass Sie den Geimpften die Rückgabe ihrer FreiheitsRe verweigern, zugleich aber diesen Status allen unverzüglich gewähren, also alle Schutzmaßnahmen aufheben wollen. Damit würde Deutschland international eine Sonderstellung einnehmen und das Chaos wäre vorprogrammiert. Eine solche Politik kann und wird niemand verantworten wollen, ausgenommen die AFD. Die Beschränkungen der Regierung waren und sind vergleichsweise moderat und führen gleichwohl zu erfreulichen Ergebnissen. Vorliegend geht es nicht um deren sofortige Abschaffung, sondern um die Statusänderung von Geimpften.

Wenig Verständnis für Umfrage zu Erleichterungen

für Geimpfte. Diese Frage so jetzt erneut hervorzukramen halte ich für instinktlos, solange nicht alle Bürger in D die Möglichkeit haben, geimpft zu werden - und das kann noch dauern. Bereitstellung von Impfstoff?

Zum Glück gibt es inzwischen einige - wie ist aber die Verfügbarkeit?
1. Als Geschäftsführer eines Unternehmens hätte ich den Einkäufer gefeuert für das, was er im Namen der EU ausgehandelt hat.
2. Aus systemischen Gründen setzt die EU nur auf mögliche Impfstoffe von westlichen Anbietern. Russland und China wird also von Beginn an ausgegrenzt oder diskreditiert.
3. Hurra! Vier Treffer im Westen - bloß wo sind sie? Gestern erklärt Herr Weber (EU), dass aktuelle US-Regierung jeglichen Export von Corona-Impfstoffen aus US-Produktion verboten hat. Einschließlich Produkte aus Biontech-Werk in US. Bisher keine Produktion von Biontech in D? Und AZ hat EU betrogen ...

Bitte, erst Versorgungsprobleme klären - dann erst solche Umfragen.

Gruß, Wolfgang

Irgendwann

Wird vielleicht die Privatwirtschaft, ohnehin das Ding mit den "Vorzügen für Geimpfte" mehr u mehr aufs Tapet bringen. Die Privatwirtschaft kann frei entscheiden mit Wem sie Verträge eingeht. So ist es nicht zu verhindern, das Airlines eventuell nur noch geimpfte Personen in den Flieger lassen, der Freizeitpark, das Hotel.....
Wenn die Privatwirtschaft so handelt, kann kein Gesezeter oder Klagen vor Gericht dies ändern.

Kontrasr

Geimpften aber eher die Grundrechte zurückgeben zu wollen, ist ein absolutes Unding. Egal, ob irgendwann genug Impfstoff vorhanden ist und sich jeder impfen lassen könnte. Das soll und muss jedem selbst ohne Druck überlassen werden. Die Grundrechte müssen umgehend an uns alle zurück gegeben werden.

Welches Grundrecht wurde dir genommen?
Meinungsfreiheit? Nö, dann wäre der Text nie erschienen.
Reisefreiheit? Wahlrecht?
Unversehrtheit?
Ach stimmt. Das Grundrecht auf Kneipe, einkaufen, Frisör und Kino.
In welchem Gesetzbuch standen die noch gleich?

Welche TG Gruppe? Hr/Fr Rottweiler einer Mutter

>>>Erleichterungen für Geimpfte sind nicht gerechtfertigt, weil Geimpfte Coronavirus-Mutationen verursachen und dadurch noch gefährlicher für Alle sind als Ungeimpfte.>>>

Glauben Sie das selbst? Nee nech....

Welche Telegrammgruppe?

@Traumfahrer, 19:59 Uhr

Es bleibt Ihnen doch völlig unbenommen , kritsche Fragen an die Politik zu richten, so wie dies auch in diesem Forum regelmäßig geschieht. In einem Punktmuss ich Ihnen aber widersprechen. Ich unterstelle schon, dass Politiker viel stärker mit den Sachthemen befasst sind, also insoweit auch ein Stück "schlauer" als der Durchschnittsbürger, mich eingeschlossen, sein sollten. Ich wollte kein Politiker sein, gerade in der heutigen Zeit. Ich finde unsere Regierung handelt grds. kompetent und verantwortungsbewusst.

@Diskussion

"Wäre ja auch noch schöner, wenn jetzt die Erstgeimpften, also unsere 80, 90 jährigen aus den Alters- und Pflegeheimen jetzt ab in die Discos gehen dürfen und wir “Junge“ zu Hause bleiben müssen. Aaalso so geht‘s nicht.." Am 04. Februar 2021 um 20:01 von offene Diskussion

*

Es würde nur dann gehen, wenn die Senioren ihren eigenen (geimpften) Senior-DJ mitbringen, weil die jüngeren DJs noch nicht geimpft sind. ;-)

Welche Musik war eigentlich so vor ca. 60 Jahren modern? Wie hießen damals die Diskos und wie nannte man damals einen DJ?

Am 04. Februar 2021 um 19:45 von steuer.mann

Zitat: soll dann ein Diskussionskreis von Akademikern - genannt Ethikrat - über eine Rechtsauslegung diskutieren dürfen - mit Rechtsbindung aller.

Ich befürchte, Sie verkennen die Funktion von Experten und Expertengremien in der politischen Disakussion.

re 20:01 Kontrast: Grundrechte

>>Geimpften aber eher die Grundrechte zurückgeben zu wollen, ist ein absolutes Unding. <<

Sie bringen es unfreiwillig auf den Punkt!

Man kann einem Menschen Grundrechte weder geben noch nehmen. Sonst wären es keine Grundrechte!

Und das ist jetzt keine Begriffsspalterei, sondern die logische Grundlage jeder Ethik. Man kann allerdings Grundrechte aussetzen, verweigern, einschränken o.ä.. Das geschieht z.Z. mit den Coronamaßnahmen, aber auch fortlaufend durch eine Vollzug einer Vielzahl von Gesetzen und Verordnungen (Die Alten unter uns erinnern sich noch an „Freie Fahrt für freie Bürger“).

Diese Ausnahmen müssen aber begründet werden und nur dann haben sie eine Chance, vom Bundesverfassungsgericht akzeptiert zu werden.

Konkret: Es kann durchaus angemessen sein, auch Geimpften den Zugang z.B. in ein Kino zu verweigern. Es muss aber vor allem angemessen begründet sein und werden.

Denn das Recht ist der Normalfall, nicht die Ausnahme!

Aktuell nicht; doch später sehr wohl !!!

Ich denke, das ist zur Zeit kein Thema. Und deshalb teile ich auch die Meinung des Ethikrates.
Der hat übrigens nur darauf hingewiesen, dass er augenblicklich davon abrät.

Wenn aber bis zum Herbst - hoffentlich - alle Deutschen ein Impfangebot erhalten haben, sollten diejenigen, die eine Impfung verweigern, selbstverständlich auch Einschränkungen hinnehmen müssen.
Das ist eine Frage der sozialen Verantwortung und Gerechtigkeit.

Glücklicherweise erlaubt das "Hausrecht" jedem Unternehmer solche Beschränkungen auszusprechen.

@Traumfahrer

"... die Presse geht viel zu brav und harmlos mit allen Politiker um, zu viel wird gerade so genommen, wie es gesagt wird, und kaum mal wirklich hinterfragt."

Da Sie einen TS-Artikel betreffend eine ARD-Umfrage kommentieren, meinen Sie mit "Presse" vermutlich die Medien im allgemeinen.

In Bezug auf die ÖR und viele große Presse-Erzeugnisse muss man feststellen, dass vor allem SPD und CDU tief in die Entscheidungs- und Personalstrukturen hineingefräst haben.

u.a. der Rundfunkrat (benennt die ARD-Intendanten) besteht zum größten Teil aus Menschen mit Parteibuch.

Das offensichtliche Ziel seit Jahrzehnten ist, die Massenmedien auf Spur zu bringen.
Es hat gedauert, diesen Zustand herbeizuführen - aber es hat sich gelohnt.
Jedenfalls für die Nutznießer dieses Systems.

Vweh

2. Mutationen können die Impfung umgehen. Passiert dann wenn zu langsam geimpft wird

Das musst du erklären. Wie weiß das Virus, dass überhaupt geimpft wird?
Das kann morgen passieren, oder aber such schon vor 11 Monaten, dass eine Mutation die Impfung überlebt.
Langsames impfen fördert niemals Mutationen.
Btw
Egal welche Impfung, ohne würden viel mehr sterben. Nur weil im Promille Bereich Komplikationen auftreten, weigert man sich?

@Sonnenstern, 20:06 Uhr

Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Corona ist und bleibt zudem ein europäisches bzw. weltweites Problem. Auch darf es keine 2-Klassengesellschaft geben, abhängig vom Zeitpunkt der Impfung. Wichtig ist und bleibt es, die Zahl der Impfungen deutlich zu steigern und mögliche Lockerungen unter Beachtung von Schutzmaßnahmen und der weiteren Pandemieentwicklung - zu sachgerecht prüfen.

Erfreulich eindeutige „Zusammenfassung“ der aktuellen Lage

Die große Mehrheit der Bürger hat offensichtlich eine soziale Einstellung bzw. ist ihren Mitbürgern wohlgesonnen und denkt nicht nur an sich. Ebenso offensichtlich ist, dass immer weniger mit dem „Management“ der aktuellen Probleme durch ihre Regierung zufrieden sind. Warum gibt die den Bürgern dann nicht einfach den nötigen „Spielraum“, sich selbst untereinander auf die besten Problemlösungsansätze nicht nur was die Bewältigung der Corona-Krise betrifft zu verständigen und ihnen damit die Möglichkeit zum (unter o.g. Voraussetzungen sicher erfolgreichen) „Learning by doing“ - und eröffnet ihnen bzw. der Gesellschaft als Ganzes völlig neue Chancen durch „offene“ Zusammenarbeit und erfüllt damit nicht nur ihren politischen „Auftrag“, sondern entlastet auch sich selbst von der ohnehin von Einzelnen schon aus rein physischen Gründen faktisch nicht zu bewältigenden, d.h. unmöglich lösbaren Aufgabe bzw. Bürde allen gerecht zu werden zu müssen (vorausgesetzt natürlich, es geht ihr um alle!).

Nie spd

Da ist was dran. Gehen die geimpften in die leere Kneipe ohne Wirt? Steuern die ihren mallebomber selbst? Oder bekochen die sich im Restaurant selbst?

In herrlich unsinniger vorschlag, den du trefflich entlarvt hast.

04. Februar 2021 um 20:01 von Hippopotamus

>> Keine Erleichterung, sondern Einschränkung

Es wäre wirklich hilfreich wenn gebildete Leute in den Medien, beispielsweise Mitglieder des Ethikrates etwas weniger Unsinn von sich geben würden. Geimpfte würden keine Erleichterungen bekommen, sondern würden die Einschränkungen los.

Das Problem ist einzig und allein ein Rechtliches. Natürlich vorausgesetzt man ist nach der Impfung nicht mehr ansteckend, dann gibt es keinen Grund mehr für EInschränkungen. Vollkommen wurscht was der Ethikrat meint, ein Blick in die Gesetzgebung hilft ungemein. Sind die o.g. Voraussetzungen erfüllt, laufe ich sofort los und suche mein Recht. <<
.
.
Stimme Ihnen zu, jeder Geimpfte hat das Recht sich mit dem Virus zu infizieren.

Was meint dieser Ethikrat denn, wer er ist?!

Wenn die Politik nicht so dermaßen versagt hätte und das mit dem Impfen zügig vorangehen würde, dann würde ich mir das vielleicht noch eingehen lassen. Aber so?
Es geht hier nicht um "Erleichterungen" oder "Sonderrechte" für Geimpfte, sondern um die Wiedererlangung von GRUNDRECHTEN! Und auf die werde ich nicht freiwillig aus Solidarität mit anderen verzichten!
Bei mir dauert es voraussichtlich eh noch mindestens ein halbes Jahr, bis ich mit dem Impfen dran bin. Wer das Glück hat, vor mir geimpft zu werden, dem gönne ich seine neue "Freiheit"!
Ich kann nur hoffen, dass möglichst schnell gegen diese (weitere) Freiheitsberaubung der bald Geimpften geklagt wird...

Erleichterungen für Geimpfte ?

Aber erst wenn alle impfwilligen die möglichkeit hätten und absult sicher ist das Sie nie jemanden mehr Infizieren können.

Sonnenstern

"
Wie wollen Sie geimpfte von nicht geimpften unterscheiden?
Die AfD wird das hoffentlich nicht für sich requirieren."

Wieso fragst du mich das?
Und wieso bringst du mich mit der afd in Verbindung?
Eine Verwechslung?

20:28 von Mr.Enigma

Haben Sie Angst, dass Sie durch die Impfung mit russischem oder chinesischem Impfstoff ihre demokratisch-freiheitliche gesinnung verlieren?

Deutschland-Trend : Tolles Ergebnis für die Medien

Wg. Corona-Impfen :
Offensichtlich ist beim Volk noch nicht so wirklich angekommen, dass Corona-Impfen nicht den Erfolg haben kann, welcher von Politikerinnen/er und Pharmaindustrie versprochen wurde.
Wie bekannt sein müsste, halten d. Impfstoffe - auf Dauer - nicht das was in den Medien veröffentlicht wurde.
Hier ist insb. auf die Wirkungsdauer u. d. Häufigkeit der Nachimpfungen hinzuweisen.
Über die Verträglichkeit bei Betagten und hoch Betagten wurde nur sehr wenig informiert. Das Paul-Ehrlich-Institut ist an dieser Stelle in der Versenkung verschwunden.
D. Impfstoff ist in D. z.T. nicht vorhanden, und die Terminvergabe zum Corona-Impfen geht gg. 0 u. ist nur eine Katastrophe.
PlanA als Corona-Impfen ist im Ruckel-Tempo gg. die Wand gefahren.
Einen PlanB gibt es immer noch nicht wirklich.
Was von den Medien nicht verbreitet wird, ist, dass höchst zahlreich die Menschen in 2020 mit Corona infiziert wurden, was eine Herdenimmunität ausmacht.

Wieso ist eine so hohe Zustimmung Trumpf?

20:20 von Obschtopa

«Ich bin geimpft, zwar nicht gegen Grippe/Corona, aber das hat ja einen Restaurantbesitzer, Hotelier und und und nicht zu interessieren gegen was ich geimpft bin.»

Restaurantbesitzer, Hoteliers & Co. müssen es auch nicht mit Ihrer Frisur, oder Ihrer Kleidung begründen, die denen nicht gefalle, wenn wer Sie nicht einlassen, oder nicht bewirten will. Er / sie lässt Sie ganz einfach nicht rein, weil er / sie das Hausrecht hat.

Ob dies dann allerdings klug im betriebswirtschaftlichen Sinn ist, ist eine ganz andere Frage. Er / sie will an den Gästen ja auch was verdienen, damit er das Unternehmen erhalten kann. Dennoch ist es kein Grundrecht, in jede beliebige Lokalität eines Privatbetreibers auch rein zu dürfen, nur weil Sie das so wollen.

Eine ganz andere Situation wäre, würde Ihnen wer als Corona-Ungeimpftem Nutzung / Zugang zur Grundversorgung verwehren, was Geimpften aber zugestanden wird. Das ist das mit "Grundrechten". Dazu gehört u.a. auch die Teilnahme an Demonstrationen.

Mehrheit

Das ist alles nur noch krank. In diesem Land wird nicht mehr diskutiert. Es herrscht nur noch Panikmache vor. Alles, was nicht nicht Staatsmeinung ist, wird runtergemacht. Man traut sich nicht mehr Kritik zu äußern, weil man sofort als irre und als rechts degradiert wird.
Das einzige was hier noch funktioniert ist das Finanzamt. Glückwunsch und Dank an die fleissigen Mitarbeiter. Die Einführung eines digitalen Impfausweises ist doch "eigentlich" schon beschlossen. Der nächste Mutant, der die jetzige Impfung obsolet macht, arbeitet auch schon fleissig. Ich habe nur ein Leben; ein Jahr habe ich diesen Irrsinn nun mitgemacht. Eines ist mir klar geworden: wenn mal wirklich etwas schlimmes hier passiert (Stromausfall, Krieg etc ) . Rette sich wer kann.

@19:37 von Tada

//Übrigens hat mir heute ein Minderjähriger ein Paket gebracht (welcher Versanddienst ist egal). Der war mit Papa unterwegs.
Paket war klein, er hat das gut gemacht, aber er gehört in eine Schule.

Ps. Es war nicht das erste mal, wo ich Eltern bei der Arbeit unterwegs mit ihren Kindern gesehen habe.//

Es gibt Kinder, die finden es sehr spannend an Papas oder Mamas Seite zu 'arbeiten'. Immer noch besser als alleine zu Hause. Und einen Schaden werden diese Kinder deshalb sicher nicht davontragen. Auch als "Postbote" lernen die Kinder ein 'kleines Stück Welt'. Übrigens haben viele erfolgreiche Menschen als Kinder viel Zeit am Arbeitsplatz von Eltern oder Onkel/Tante verbracht.

Mehrheit gegen Erleichterungen für Geimpfte?

Wer wurde denn da befragt - es ist kaum mehr zu ertragen, diese manipulativen Öffentlich-rechtlichen.
Die Frage stellt sich doch überhaupt nicht, solange nicht gesichert ist, dass Geimpfte nicht doch das Virus übertragen können, ebensowenig bis nicht für jeden Bürger eine Impfung möglich ist.

Erst dann kann die Frage gestellt werden, ob für Nichtgeimpfte die Einschränkungen nach wie vor gelten - und nicht umgekehrt, ob für Geimpfte Coronabeschränkungen aufgehoben werden sollen.

Eine verkehrte Welt

Muttis Rottweiler

Erleichterungen für Geimpfte sind nicht gerechtfertigt, weil Geimpfte Coronavirus-Mutationen verursachen und dadurch noch gefährlicher für Alle sind als Ungeimpfte.

Ach stimmt. Die geimpften lösen Mutationen aus.

In welchem Revolverblatt hast du das denn gelesen?

Dank Euch Allen!

Bisher wurde mein Ethikgefühl, meine Betroffenheit hier aufgeführt!
Ich lass mich gern impfen -bevorzugt von dem
mRNA -Stoff- sorry für Astra mußte ich mal ne Zeit was machen -never - so, wie sich dass jetzt bestätigt hat!
Ich setze auf Pfizer- die bestehen auf Qualität!
Aber egal- ständig hab ich das genörgele: ich will ins Schwimmbad, zum Essen , in die Sauna,guck , ich muß zum Frisör UND wenn ich ne Feier abhalte muß ich die Cop´s nicht reinlassen : ich habe Hausrecht! Impfen lass ich mich auch nicht! Weil Eingriff in mein Persönlichkeitsrecht!

Äh- dass Gastro , Frisör , Fluglinien evtl. von diesem Hausrecht gebrauch machen .... ohjeh., ist dann auch meine Schuld- sorry!
Wann die Niedriglöhner im Gastgewerbe, Frisör, etc. geimpft werden können?
Bleibt Gesund !

Die Frage erledigt sich von selbst

Sobald die Impfung für alle bereitsteht werden Fluglinien danach verlangen.
Auch Länder werden eine Einreise nur mit vorliegender Impfbestätigung erlauben.
Bis dahin gilt das gleiche wie bei den Masken. Als es keine gab hat das RKI erklärt daß sie eher schädlich sind.

Angesicht der Mutationen

die mittlerweile so zahlreich, wie auch ansteckender sind und sogar die im Moment vorhandenen Impfseren weniger wirksam machen können, ist dieses Thema äußerst mit Vorsicht zu genießen. Ansonsten wird man später womöglich böse Überraschungen erleben. Evtl. erneuten Anstieg an Infektionszahlen und einige Wochen darauf einen enormen Anstieg von Verstorbenen, die man leider nicht mehr rückgängig machen kann. Mittlerweile herrscht im Bekannten- und Verwandtenkreis überwiegend Hoffnungslosigkeit. Und jeden Tag geht man weiterhin zur Arbeit und „darf“ sich dem erhöhten Ansteckungsrisiko im weiterhin laufenden Partei- und Kundenverkehr aussetzen.

Was soll die

Was soll die Diskussion?
Solange nicht alle, die geimpft werden möchten, nicht geimpft werden können, kann man doch nicht ernsthaft über Privilegien nachdenken. Und schon gar nicht, solange nicht eindeutig klar ist, ob Geimpfte andere noch anstecken können. Hier denkt man wieder über ungelegte Eier nach, statt die Hühner zu füttern - und natürlich den Hahn.

Negative Privilegien wahrscheinlicher

Welcher Veranstalter oder Restaurantbesitzer macht denn seinen Laden auf nur für die paar Geimpften in der Bevölkerung ?
Selbst wenn mal irgendwann 20-30% der Menschen geimpft (1x oder 2x?) sein werden, macht das wirtschaftlich keinen Sinn.

Und wenn dann in der hoffentlich nicht mehr all zu fernen Zukunft mal 60 oder 70% der Bevölkerung geimpft sind, braucht man erst recht keine Privilegien für Geimpfte mehr.

Anders sieht das schon aus mit „negativen Privilegien“. ZB könnte ein geimpfter Pfleger oder Arzt zu mehr und engerem Kontakt mit Covid-19 Patienten eingeteilt werden. Desgleichen für Polizisten o. Vollzugsbeamte. Auch geimpfte Lehrer könnten sich nicht mehr vom Dienst befreien lassen, dito für andere Beamte und Berufsgruppen.

Zusammengefasst: purer …

… Neid. Schon mal vorsichtshalber …

Ach bitte bleibt alle mal Realisten

Wenn alle ü 70 jährigen geimft sind, wird es keine bevorzugung der geimpften geben. Da in diesem Fall die Intensivstationen nicht mehr überlastet sind und das gesellschaftliche leben wieder wie eh und jeh einehergehen kann.

PS meine Meinung zum Thema honorierung des pflegepersonals: Überstunden Steuerfrei und ohne sozialabzüge damit ist allen ganz leicht geholfen

Ein Pudel bellt

Ein Pudel bellt, was das die Kehle hergibt.
Na schön, Bell- und Meinungsfreiheit.

Das sind aber nicht nur Meinungen,
sonder er bellt laut wissenschaftlich unhaltbares Zeug, vermeintliche Fakten.
Ohne Belege.

Merkwürdig bzgl. des Anspruchs (Netiquette) des Forums zu Fakten.

Ich werde die Quellen nicht suchen, obwohl ich eine Ahnung habe, wo(her) das Rudel bellt.

Ich würde mir die Quellen vom Pudel hier wünschen.
.

Gegenargumente Uni Zürich
"https://coronazentrum.uzh.ch/de/impfen/"

oder

SRF
"https://www.srf.ch/news/schweiz/beginn-der-impfkampagne-sollen-sich-allergiker-gegen-covid-19-impfen-lassen"

Gegenindikationen und Nebenwirkungen zu den Impfstoffen findet man auf dem Beipackzettel,
u.a bei Gelbe Liste.
.

@20:57 von icke127

//Ich habe nur ein Leben;//

Alle anderen auch!

//Eines ist mir klar geworden: wenn mal wirklich etwas schlimmes hier passiert (Stromausfall, Krieg etc ) . Rette sich wer kann.//

Ja, das haben Sie mit Ihrem Kommentar schön deutlich gemacht.

Die Mehrheit ist nicht geimpft

und ist gegen Erleichterung.
Wäre die Mehrheit geimpft, wäre sie für oder gegen Erleichterung?
Die Antwort ist vorhersehbar.

@Kontrate

"Geimpften aber eher die Grundrechte zurückgeben zu wollen, ist ein absolutes Unding. Egal, ob irgendwann genug Impfstoff vorhanden ist und sich jeder impfen lassen könnte. Das soll und muss jedem selbst ohne Druck überlassen werden. Die Grundrechte müssen umgehend an uns alle zurück gegeben werden"

Also, ich bin auch der Meinung, dass die Grundrechte allen wieder vollständig gewährt werden sollten. So schnell wie möglich.
Ich sehe jedoch keine gravierenden, vor allem keine grundlos außer Kraft (im Grunde nur im erträglichen und undramatischen Umfang etwas eingeschränkten) gesetzten Grundrechte.
Wenn also alles wieder aufgehoben wird, entspricht das dem Wunsch der Maßnahmengegner genauso wie dem Wunsch der Geimpften. Oder?
Dass nicht Geimpfte vielleicht nicht überall mehr reingelassen werden, ist den Veranstaltern nicht zu verwehren, es gilt Vertragsfreiheit,Hausrecht usw.
Kann man natürlich vorm Verfassungsgericht gegen klagen.

Hurra...

hurra die zwei Klassen Gesellschaft ist wieder da!
Wer es sich "leisten" kann der lässt sich Impfen, der Rest kann sehen wie er mit Covid klarkommt. Ja wir sind schon Helden und damit meine ich die westliche Welt, der arme Süden hat keine Chance an Impfstoff zu kommen, dafür dürfen wir dann mit unseren Hotelschiffen endlich wieder Urlaub dort machen....
Was diese Krise zeigt ist das hässliche alte Gesicht der Dame die sich Europa nennt, wirkliche Chancengleichheit für Menschen gibt es nicht dafür viel pseudomoralische Beilleidsbekundungen, aber das wird auf Dauer nicht ausreichen.... Zumindest lehrt uns das die Geschichte !

@Muttis Rottweil...

Sie verbreiten hier nur falsche Behauptungen, sonst nichts. Nichts tatsächlich Belegbares, nichts an konstruktiver Kritik. Nur Verunsicherung und Panikmache.
Was soll das?

@Kontrast, 20.01h

Wenn Gaststättenbesuche, Besuch von Bars, Veranstaltungen usw. Grundrechte sind, dann zählt auch das Auto-/Motorradfahren zu den Grundrechten.
Wir sind immer noch eine Demokratie.
Da darf mir auch niemand das Autofahren verweigern, nur weil ich keinen Führerschein machen will.

Was wird aus den Kindern und Jugendlichen?

Eine entscheidende Frage ist doch, ob Geimpfte Ungeimpfte anstecken können. Indem sie ohne Folgen für sich selbst das Virus weitergeben, und wie groß das Risiko ist. Damit ist es im Moment sowieso nicht möglich sie von AHAL und anderen Massnahmen auszunehmen.

Aber das andere Länder den Impfausweis einführen wollen - vermutlich wird es besonders im Bereich Tourismus spannend - zeichnet sich schon deutlich ab.
Spannend wir es dann, wie mit Kindern und Jugendlichen umgegangen wird, da Impfung erst an 16 Jahren möglich ist.

Mix the Impfstoff @20:06 von Sonnenstern

>>>Haben Sie Angst, dass Sie durch die Impfung mit russischem oder chinesischem Impfstoff ihre demokratisch-freiheitliche gesinnung verlieren>>>

Sie haben das natürlich anders gemeint, aber den Versuch Impfstoff Mix, gibt es wirklich.(TS berichtet!) Und Wer weiß, russisch/chinesischer/englischer Imfstoff Mix u man ist ein Leben lang monsterresistent.

21:54, Minka04

>> Mittlerweile herrscht im Bekannten- und Verwandtenkreis überwiegend Hoffnungslosigkeit. <<

Wie traurig.

In meinem nicht.

20:59 von Bender Rodriguez

«Ach stimmt. Die geimpften lösen Mutationen aus.
In welchem Revolverblatt hast du das denn gelesen?»

Gelesen nirgendwo … aber selbst ausgedacht.
Aber wahrscheinlich kann man inzwischen selbst das irgendwo lesen.

So wie das mit den Masken, die Viren aggressiver machen, so dass die mehr und schneller mutieren, und in der Konsquenz dann noch gefährlicher werden.

Märchenstunde aus dem Nirvana …

Interessant...

Am Anfang der Pandemie wurde gerade von den jüngeren Menschen solidarisches Verhalten für die ältere Generation bzw. Hochrisikogruppe eingefordert.
Jetzt wo dieser Gruppe die ersten Impfungen verabreicht wurden darf sich diese Gruppe also unsolidarisch denen gegenüber verhalten die noch lange nicht mit einer Impfung rechnen können...
Das erkläre doch bitte einmal jemand den jüngeren Menschen die auf vieles mehr verzichtet haben (Vergnügen, soziale Kontakte, Bildung etc.) als es jetzt die bereits geimpfte Gruppe tuen müsste...

21:55 @ Anna-Elisabeth

Volle Zustimmung.
Peinlich, dass der AM diese Diskussion noch befeuert hat, jenseits (fehlender oder vorhandener) wissenschaftlicher Erkenntnisse.
Offenbar hat er dafür 3 Prozentpluspunkte erhalten.

Ok, jede/r Politiker*in darf seine, ihre Meinung äußern.
Innerhalb der GroKo führt es eher zu Zoff und noch viel mehr zur Verwirrung und Spaltung der Gesellschaft.

Ich halte das für veranwortungslos, es führt zu immer weniger Akzeptanz des Krisenmanagements.

@Mr. Enigna, 20.23h

Die Älteren mussten am wenigsten Einschränkungen hinnehmen?
Wie kommen Sie auf dieses schmale Brett.
Ich unterliege allen Beschränkungen genau so wie die Jüngeren.
Mit wem hätte ich denn Solidarität zeigen sollen.
Auf das Einkaufen, auf das Essen, auf Bewegung verzichten, damit die Partyszene funzt?
Mr. Egoismus schreibt über Solidarität.
Toll.

Kindern und Jugendlichen?

gila@
Viele Aktivitätn können und dürfên Sie ja noch nicht ,Party Alkohohl usw. und Urlaub in unserem eigenen Land geht doch.

Krisenmanagement

18:03 @ draufguckerin
@ Leipzigerin59
Vorgänger
》... "Risikoanalyse, RKI, Bundestag von 2012 mit Beschreibung einer viel schlimmeren Pandemie ..."
Sie Ärmste haben wirklich schon seit 2012 mit einer Pandemie gerechnet? Dann haben Sie recht und ich bin ein ganz und gar ignoranter Mensch. Ich habe nämlich noch Ende Februar 2020 ein paar Tage Ferien an der Ostsee gemacht und soweit ich mich erinnere, hat kein Mensch damit gerechnet, was kommen würde. Die ersten schlimmen Nachrichten gab es Mitte/Ende Februar, Anfang März. ...《

Falsch
und Sie haben meinen Kommentar nicht richtig gelesen, meine Verweis auf Prof. Drosten überlesen.

Die Analyse ist für Verantwortliche aus Politik u. Wirtschaft, diese haben die Warnungen, diese Risikoanalyse ignoriert. Sie ist nach Erfahrungen aus vorherigen Epidemien mit SARS u. MERS entstanden.

Es geht nicht um einzelne Bürger*innen, was sie (nicht) erwartet haben.
Mit Berichten aus Asien Jan.2020 war klar, wohin das läuft.

Nebelkerzen

Eine tolle Diskussion. Ersteinmal müsste die Schließung z.B. der Gaststätten aufgehoben werden. Dann weisen die Privatunternehmer die Ungeimpften zurück und leben von den Heiminsassen und sonstigen ältern Menschen. Die Rückweisungen der Andern haben sie selbst zu tragen. Im Übrigen hat, das Hausrecht auch seine Grenzen. Oder was halten sie von einer Gastätte, die Muslimen oder Juden den Zuritt verweigert? Der Staat darf eine Zwangsimpfung nicht anordnen, da sie nicht erforderlich ist, die Privatunternehmer soll sie durch die Hintertür erzwingen. Bevor nicht eine freie Wahl des Impfmittels möglich ist, bevor nicht jeder unverzüglich einen Impftermin erhalten kann, bevor nicht generelle Lockerungen möglich sind, scheint diese Diskussion unsinnig. Wenn durch Impfungen die Pandemie im Griff ist, stellt sich die Frage, ob das Verlangen eine Impfnachweises nicht unverhältnismäßig und als Diskriminierung zu werten ist. Also lassen wir diese Diskussion. Nebelkerzen brauchen wir nicht.

Re : Adeo60 !

Ich habe schon etliche Mails an Politiker geschrieben, nur wenige haben mit irgend welchen Lobeshymnen geantwortet.
Es mag schon sein, dass so mancher Politiker mehr Informationen wie wir hat, aber nicht wirklich was damit anfängt.
Habe gerade "Kontraste" gesehen, da wurde gezeigt, wie Herr Spahn schon vor einem Jahr auf die sehr wahrscheinlich auftretenden Mutanten reagiert hat, nämlich wie immer, verharmlosen, statt sich ernsthafte Gedanken zu machen, wie diese verhindert werden können, bzw. sie zu finden sind.
Wenn ich lese, dass in GB alle Tests auf Mutanten untersucht werden, aber in D nur ein Bruchteil dessen was möglich und nötig wäre, um auch einen klaren Überblick zu haben, dann habe ich kein Verständnis mehr. Auch da wird am falschen Fleck Geld gespart, um dann Lufthansa und CO besser zu unterstützen. Und die Mutanten werden einfach unter den Tisch gekehrt, und nicht auf die Wissenschaft geachtet, die ausdrücklich davor warnt !

Wir verlieren uns...

seit bald einem Jahr im Klein Klein. Die Krise ist Global also braucht es auch Globale Ansätze, die Nationalen Egoismen sind genau das falsche Signal.
Während wir hier über den Luxus einer Impfung debattieren, würden sich 8/10 der Welt freuen wenn sie überhaupt die Chance auf Impfung hätten. Aber Konzerninteressen stehen über den Menschenrechten und das mit Billigung der Politik, das ist der eigentliche Skandal. Das Klein Klein ist nur die
Ablenkung von den eigentlich wichtigen Themen: Impfstoff für alle Menschen ist möglich !!!

Realität - @logig

Allen privaten Institutionen, die nicht unmittelbar der Grundversorgung dienen, wird man es nicht verwehren können, ihr Hausrecht auszuüben. Wir werden unser Leben zukünftig umstellen müssen, wenn die Rasse Mensch überleben will. Das elementare Grundrecht jedes Menschen auf Freiheit endet dort, wo die des anderen beginnt. Diese wurde zu oft missachtet.

20:58 von Anna-Elisabeth

Es gibt Kinder, die finden es sehr spannend an Papas oder Mamas Seite zu 'arbeiten'. Immer noch besser als alleine zu Hause. Und einen Schaden werden diese Kinder deshalb sicher nicht davontragen. Auch als "Postbote" lernen die Kinder ein 'kleines Stück Welt'. Übrigens haben viele erfolgreiche Menschen als Kinder viel Zeit am Arbeitsplatz von Eltern oder Onkel/Tante verbracht.
#
Ich habe meinem Papa oft beim mauern unseres Hauses zugesehen bis Papa mir die Kelle gegeben hat und ich ein Stück Mauer selber mauern durfte.Gruß

Wir werden sehen @22:26 von logig

>>>Wenn durch Impfungen die Pandemie im Griff ist, stellt sich die Frage, ob das Verlangen eine Impfnachweises nicht unverhältnismäßig und als Diskriminierung zu werten ist>>>

Warum diskriminierend? Wäre es nur dann, wenn die ungeimpfte Person aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden konnte.... Frage ist nur, wie es mal wirklich wird. Die Gastro u die Kneipen zB werden wohl eher nicht nach Impfnachweisen fragen, oder ein "Ja ich bin geimpft" reicht zum "Einlass"
;)))

Idee zur Lösung des Problems

Es ist davon auszugehen, dass nach der Impfung der ersten 5-10%, also die Hochrisikogruppe, schon erheblich weniger Menschen neu auf die Intensivstation kommen.

Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen.

Ja, es mag viel zu früh

Ja, es mag viel zu früh erscheinen, jetzt eine solche Diskussion zu führen. Das hat ja auch der Ethikrat angemerkt.
Erst wenn alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen gehabt haben, wird es akut, aber dann sollte eben auch Klarheit herrschen, wie damit umgegangen wird.
Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?

Luxusprobleme

Ehrlich gesagt finde ich dass die Diskussion bzgl. Einer Erleichterung für Geimpfte ein reines Luxusproblem ist.
Viel wichtiger ist doch die Frage wie man die Pandemie in den Griff bekommt. Also müsste Diskutiert werden wie eine weltweite echte faire Verteilung von Impfstoff aussehen muss. PANDEMIE bedeutet schließlich dass die ganze Welt betroffen ist. Es sollten weltweit als erstes alle Risiko Gruppen und Systemrelevante geimpft werden.

Am 04. Februar 2021 um 22:44 von vriegel

......Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen........

Kann / Könnte man........aber ob man es auch so macht.

22.11 fathaland slim

In meinen auch nicht , da alle AfD Wähler

@vriegel 22:44

"Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen."

Dieses Argument ist leider seit der Entstehung von B1.1.7 falsch und nicht mehr zutreffend.

@22:02 von harpdart @Kontrate

//Ich sehe jedoch keine gravierenden, vor allem keine grundlos außer Kraft (im Grunde nur im erträglichen und undramatischen Umfang etwas eingeschränkten) gesetzten Grundrechte.//

Nun ja. Nicht grundlos, aber doch sehr gravierend und auch unerträglich, ist zumindest für mich das Besuchsverbot bei meiner schwerstkranken Schwester im Krankenhaus. Dieses Besuchsverbot ist auch ein Grund, weshalb meine Schwester spätestens am kommenden Montag das Krankenhaus auch gegen ärztlichen Rat verlassen will. Ich kann nur hoffen, dass das gut geht.

Ich trage alle Maßnahmen ohne Nörgeln mit und halte sie auch überwiegend für richtig, aber an dieser Stelle werde ich doch ein wenig schizophren. Nicht alles ist immer ganz so einfach, wie es Nichtbetroffenen erscheint.

Wenn alle die Möglichkeit zur

Wenn alle die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben werden, dann besteht kein Grund mehr, die Beschränkungen aufrecht zu erhalten. Nach heutigem Wissensstand.
Die Geimpften sind mindestens selbst vor einem schlimmen Krankheitsverlauf geschützt. Und selbst, wenn sie die Infektion noch weitergeben könnten, was noch nicht hinreichend festzustellen ist, sollte das kein Grund mehr sein, die Lockerung zu verhindern. Schließlich sind die Impfgegner überwiegend identisch mit den Gegnern der Maßnahmen.
Also, alles easy, oder?

22:28 @ Traumfahrer Re : Adeo60 !

Im Wesentlichen einverstanden.
Ich habe mir gerade Auszüge aus Kontraste angesehen.
Erschreckend.

Einige Ärzte und engagierte Leute sammeln aus der Republik mittels aufwendiger Recherchen Daten aus Zeitungs- und anderen Meldungen,
sie kommen auf über 1.100 Fälle von B.1.1.7.
Frau Prof. Brinkmann weist auf die Misere hin, die wie auch schon auf TS zu lesen war.
Der BMG handelt zu spät, inkompetent und mit Ausreden, zumal man die Varianten mit PCR-Tests - wie in GB - schon eruieren kann. Darauf und auf vermehrte Sequenzierungen verwies auch die ECDC im Dezember.

Ich schrieb letztes Jahr im Febr. An das BMG, mit der Bitte zu handeln. Antwort war reif für die Rundablage. Es ist Fakt, dass entgegen Empfehlungen von RKI und Experten gehandelt wird. Das kann man in wissenschaftlichen Analysen, nur selten bei TS, nachlesen.

Nicht ganz klar worüber @22:49 von harpdart

>>>Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?>>>

Das worüber ist unklar, welche "Freiheiten" hätten ältere Geimpfte denn jetzt schon? Ohne Maske zum Arzt oder Bäcker? Nee geht nicht.
Tanztee für geimpfte Senioren.....auch nicht.
Also WAS ist denn nun gerade zu diskutiern für die ersten Geimpften? Welche "Freiheiten" gehen denn schon?
Noch keine so wie ich das sehe.

Keep cool...

... und gemütlich zurücklehnen... alles wird gut..!! Denn nun hat sogar die EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen politische Versäumnisse bei der Impfstoffbeschaffung eingestanden... Allerdings scheint es sich um die altbekannte "Merkelei" zu handeln, nach dem Motto "Eine Hand wäscht die andere" Verschulden wegzuschieben zu jenen, denen politisch nichts passieren kann... und damit auch deutschen Protagonisten... nicht im "Deutschland Trend" und praktisch sowieso nicht! Siehe hierzu auch das Kanzlerinnen-Video-Interview mit vorab ausgesuchten Bürgern...

"Sobald die Kurve da stark

"Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen. "

Das haben Sie gestern schon behauptet. Ich habe jetzt eben noch einmal nachgeschaut, die Zahl der Neuinfektionen in Israel ist in den letzten Tagen wieder angestiegen.
Und die Zahlen der Gestorbenen gehen bisher nicht übermäßig schnell zurück.

20:58 von Anna-Elisabeth

<< @19:37 von Tada

//Übrigens hat mir heute ein Minderjähriger ein Paket gebracht (welcher Versanddienst ist egal). Der war mit Papa unterwegs.
Paket war klein, er hat das gut gemacht, aber er gehört in eine Schule.

Ps. Es war nicht das erste mal, wo ich Eltern bei der Arbeit unterwegs mit ihren Kindern gesehen habe.//

Es gibt Kinder, die finden es sehr spannend an Papas oder Mamas Seite zu 'arbeiten'. Immer noch besser als alleine zu Hause. Und einen Schaden werden diese Kinder deshalb sicher nicht davontragen. Auch als "Postbote" lernen die Kinder ein 'kleines Stück Welt'. Übrigens haben viele erfolgreiche Menschen als Kinder viel Zeit am Arbeitsplatz von Eltern oder Onkel/Tante verbracht. <<

.-.-.-.

Ich glaube, ich sehe es so wie Sie, Anna-Elisabeth.

Man könnte vielleicht sogar noch hinzufügen, dass die Kinder möglicherweise gerade dadurch Schaden erleiden, dass man sie Tag für Tag in die Schule schickt und ihnen das als "Leben" verkauft.

@22:49 von harpdart

//Erst wenn alle die Möglichkeit sich impfen zu lassen gehabt haben, wird es akut, aber dann sollte eben auch Klarheit herrschen, wie damit umgegangen wird.
Also, ist es wirklich zu früh,darüber zu diskutieren?//

Im vorliegenden Fall m.E. eine unnötige Ablenkung von Wichtigerem. Vor allem angesichts der brasilianischen und südafrikanischen Mutationen. Und dann stellt sich noch die Frage, ob das von vornherein alles öffentlich diskutiert werden muss.

22:44 von vriegel

«Sobald die Kurve da stark sinkt, so wie in Israel, kann man im Grunde für alle wieder alles zulassen.»

Die Kurve der Neuifektionen in Israel sinkt aber nicht "stark", nur weil dort im Land ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung bereits geimpft ist. Es gibt weterhin viele Ungeimpfte.

Auch in Israel sind nicht 100% der Bevölkerung "impfwillig". Als besonderes israelisches Phänomen sind es die Orthodoxen Juden im Land, die aus religiösen Gründen Impfungen ganz verweigern. Jedenfalls diejenigen unter ihnen, die sich ganz der außerweltlichen Beschäftigung mit der Thora verschrieben haben.

Deren Anteil an der Bevöllkrung ist bei ± 14%.
Bei den Corona-Infektionen sind es ± 40%.

Dreifach über-repräsentiert, weil sie u.a. auch nicht auf "Mega-Beerdigungen" verzichten wollen. Für 2 hohe Geistliche, die an Corona verstorben waren. Ca. 20.000 Orthodoxe kamen zusammen in der Menschenmenge ohne Abstand, ohne Masken.

Das geht den nicht-orthodoxen Israelis so was von auf den Senkel !

20:36 @ Adeo60

"... dass Politiker viel stärker mit den Sachthemen befasst sind, also insoweit auch ein Stück "schlauer" als der Durchschnittsbürger, mich eingeschlossen, sein sollten. ..."

Sie können sich umfassend belesen, und wer das wie ich macht, der sieht schnell, was weltweit und hier in Deutschland pandemisch passiert. Investigativjournalismus deckt Versagen auf, anhand wissenschaftlicher Analysen. Das alles können Sie lesen.
Dringende Empfehlung an Sie.
Dann werden Sie erkennen, dass folgendes so nicht stehen bleiben kann und wird:

"... Regierung handelt grds. kompetent und verantwortungsbewusst. "

Frau Merkel und Herr Braun, ja,
der BMG nicht,
der handelt entgegen Empfehlungen von RKI, STIKO, Team Drosten, Lauterbach und vielen anderen. An der Spitze dieses Ministeriums u.a. zwei Finanzleute, ein Jurist, das muss ich nicht verstehen.

Die Ignoranz gegenüber der Wissenschaft ist allerdings ärgerlich.

@22:15 von DerVaihinger @Mr. Enigma, 20.23h

//Mr. Egoismus schreibt über Solidarität.
Toll.//

Beeindruckt mich auch immer wieder.

Video von Mai Thi

Dieses Video ist sehr zu empfehlen,
auch wenn ich die teils albernen
Einlagen nicht mag.

Alles, vom Zusammenwirken Impfungen, Maßnahmen, Herdenimmunität, R0- und R-Wert wird leicht verständlich erklärt, vielleicht etwas zu populärwissenschaftlich. Doch eigenständige Vertiefung ist ja nicht verboten, ausgeschlossen.

"https://www.rnd.de/medien/so-endet-corona-neues-video-von-mai-thi-nguyen-kim-sturmt-youtube-charts-VOCI44VV7FCT5DPSI45Y2TGKZU.html"

@Carina F

Hmm, ich war der Meinung, dass es jetzt nicht darum geht, was den bislang wenigen alten Menschen an Freiheiten wieder zugestanden wird.
Und ich dachte, dass dies in meinem Beitrag auch deutlich geworden ist.
Nochmal: das Thema wird unweigerlich aufs Tapet kommen, von welcher Seite auch immer. Und dann werden wieder diejenigen herumschreien, dass es keine Regelungen gibt, die es jetzt vehement ablehnen es zu diskutieren.
Deshalb meine Frage,ob es zu früh für Diskussionen darüber ist.
Ich hoffe, ich konnte dies klarstellen.

@werner1955 Antwort zu Kinder und Jugendliche

//Viele Aktivitätn können und dürfên Sie ja noch nicht ,Party Alkohohl usw. und Urlaub in unserem eigenen Land geht doch.//

Hatte besonders an Urlaubsländer gedacht... wobei Party oder Konzerte sind auch ein Problem, wenn ein Impfausweis verlangt wird, den Jüngere nach aktuellen Impfvorschriften nicht haben können.
Fände es unfair, sie deswegen von Aktivitäten auszuschliessen.

Aber vielleicht gibt es ja bald auch einen Impfstoff für Jüngere. Oder sie erreichen Herdenimmunität. Wer weiss

@unbutu77, 22.04h

Niemand hindert Sie, zugunsten eines Afrikanerrs oder Asiaten auf Ihre Impfung zu verzichten.
Ich verzichte auch auf meine Impfung zugunsten derer, die nicht die Möglichkeiten haben, ihre Risiken zu minimieren, wie mir das möglich ist,.

Liebe Mitbürgerer...

... und mit Verlaub... wann endlich wird allgemein registriert, daß deutsche Normalbürger in puncto Corona politisch nix zu melden haben...; daß es vielmehr alleinige Sache der amtierenden Politik ist, über das Gesamtprocedere zu entscheiden..! Die haben immerhin hochkompetente Medizin- u. Pandemiefachleute zur Seite, sowie bestbezahlte Politikberater. Tipps oder gar Kritik aus dem Volk sind da eher unwichtig. Zumal (nun in BaWü) die erste Landagswahl des Jahres ansteht (und nächste folgen...), und sich kein Politiker (bei Landes- oder späterer Bundestagswahl) die Butter vom Coronabrot nehmen lassen will... Weil alle nur das Beste wollen... für alle Bürger... und für sich selbst.

@23:22 von schabernack 22:44 von vriegel

//Als besonderes israelisches Phänomen sind es die Orthodoxen Juden im Land, die aus religiösen Gründen Impfungen ganz verweigern. Jedenfalls diejenigen unter ihnen, die sich ganz der außerweltlichen Beschäftigung mit der Thora verschrieben haben.//

Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es auch bei uns in Deutschland Sekten, die eine Impfung wohl auch für Teufelswerk halten. Die Eltern einer Schulfreundin gehörten den sogenannten "Gesundbetern" an. Ich kenne nur keine Zahlen zu den Mitgliedern.

Es fehlt den Deutschen (allerdings nicht nur ihnen)

... an Gelassenheit und Gleichmut.
Ebenso fehlt es an Bescheidenheit und Demut.
Wer heute immer noch für Geld arbeitet (Lohnarbeit), kann nur bedauert werden. Er/Sie arbeitet dann nicht vorrangig aus Freude und für die Gesellschaft, sondern fürs eigene Auskommen, oder sogar zum eigenen Wohlstandserhalt. Das ist jedoch jämmerlich, ethisch gesehen.
Der derzeitige südamerik. Papst predigt die richtige Weltanschauung, auch wenn er selber zwangsläufig im gehobenen Luxus leben muss und auch wenn ich das Christentum gar nicht mag.

Die nichtgeimpfte Mehrheit

ist gegen Erleichterungen fuer die geimpfte Minderheit.

Finde die Umfrage nicht gelungen.

Zudem bin ich der Meinung , dass Massnahmen und Aufhebung von Massnahmen bei der Bekaempfung ansteckender Krankheiten nicht per Umfrage getroffen werden koennen.

Beispiel PCR

Ich hatte mich im letzten Frühjahr umfassend mit PCR-Tests, Prävalenz, Falsch-positiv ... und den Berechnungen beschäftigt. Nicht einfach, doch ich habe es kapiert.
Als im Bericht aus Berlin Hr. Spahn die Sache erklärte, habe ich fast einen Schreikrampf bekommen.
Warum hat er es nicht Prof. Drosten oder Wieler überlassen, das verständlich zu erklären statt solchen Unsinn zu erzählen und damit die Basis für Schwurbler und "Test-Pandemie" zu liefern bzw. zu untermauern?

23:19 von Sausevind

«[Kinder am Arbeitsplatz der Eltern + dabei mitmachen] Man könnte vielleicht sogar noch hinzufügen, dass die Kinder möglicherweise gerade dadurch Schaden erleiden, dass man sie Tag für Tag in die Schule schickt und ihnen das als "Leben" verkauft.»

Bei all den Berufen der Eltern, bei denen das möglich ist, sind Kinder i.d.R. sehr gerne auch mal dabei. Sie sind bis zu einem gewissen Alter von ± 12 J. immer gerne dabei, wenn Erwachsene was Interessantes machen. Sind sie dabei, und dürfen gar noch mithelfen. Lernen sie dabei auch was, was sie so in der Schule gar nicht lernen können.

Müssen nicht die eigenen Eltern sein, bei denen Kinder mit sein können. Meine Nichten finden es mega, mit mir zu fotografieren. Viel falsch machen können sie dabei nicht. Auch eine teure Kamera kann man mit "Nackenriemen" gegen Sturz sichern.

Ich kenne inzw. kein einziges Kind mehr, dass zur Schule gehen dürfen (!) nicht sehr vermisst. Freunde + Kumpels treffen. Das kann ich aber niemals ersetzen !

Haben Sie klargestellt @ 23:33 von harpdart

>>>Nochmal: das Thema wird unweigerlich aufs Tapet kommen, von welcher Seite auch immer. Und dann werden wieder diejenigen herumschreien, dass es keine Regelungen gibt, die es jetzt vehement ablehnen es zu diskutieren.
Deshalb meine Frage,ob es zu früh für Diskussionen darüber ist.
Ich hoffe, ich konnte dies klarstellen.>>>

Und recht damit, es ist einfach zu früh und viel zu undefiniert, welche "Erleichterungen" nun kommen würden/könnten, es ist zu früh u leider viel, viel zu wenig Personen bisher geimpft.

Darstellung: