Beim Impftempo liegt Deutschland weltweit nur auf Platz 21. Knapp drei Prozent der Deutschen haben bisher eine Impfdosis bekommen. Auch innerhalb der EU erreicht Deutschland nur einen Platz im Mittelfeld. Woran liegt das? Von Helga Schmidt.
Es geht um die Übermittlung von anonymisierter Daten, Alter, Geschlecht..Dieses Vorgehen ist elementar für die Allgemeine Forschung und "sicher" für die Patienten. Davon profitieren Alle, auch wir.
Richtig das Israel wenigen Menschen hat dennoch haben sie früher und im Vergleich zur Einwohnerzahl mehr Impfstoffe von Biontech erhalten. Die Impgstoff die auf "Halde" noch von der Zulassung gekauft wurden. Hier ist der Unterschied, weil EU Deutschland nicht gekauft haben, wohl aber mit Milliarden geförderte...
Richtig es geht nicht um Meisterschaften.
Es bleibt aber dabei, dass die mislunge Einkaufspolitik D und der EU Hauptursache für die geringe Menge an Impfstoffen ist.
Andere Staaten haben mehr Interesse, mehr Geld bezahlt daher sind sie weit vorn.
Ob man alles wegimpft oder die Hälfte zurück hält ist eine interessante Frage.
Es gibt Anzeichen das nach der ersten Impfung mit mRNA nach 3 Wochen ein gereit hoher Schutz ~90% zu erreichen ist. Diese Frage sollte aber die Wissenschaft beantworten sollte es richtig sein müsste unsere Strategie angepasst werden
>> Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
Auch das 1.000malige Wiederholen dieses Mantras macht diesen Satz nicht(!) richtiger!
Der Preis wird immer(!) durch die Preiskalkulation und nichts anderes bestimmt. -.-
Die medizinische Versorgung und Prävention sollte nicht reinen Markt-Mechanismen von Angbot und Nachfrage und dadurch gesteuerte Preisregulation unterworfen werden, denn wohin das führt, haben wir nicht zuletzt in unseren Kliniken bei Personal- wie Versorgungsengpässen seit Beginn der Pandemie gesehen.
Außerdem ist die Suche nach einer EU-Lösung und darüber hinaus einer weltweit solidarischen Lösung nicht "zwanghaft", wie Sie schreiben, sondern geboten, aus Vernunftgründen, aus Solidarität und nicht zuletzt aus christlichem Welt- und Menschenbild heraus, das die Wertvorstellungen unseres Grundgesetzes und unserer Gesellschaft immer noch prägt, in großer Übereinstimmung mit anderen religiösen und humanistischen Grundhaltungen.
Immer diese ewigen Vergleiche...Dänemark hat nur soviel Einwohner wie Berlin und seine Umgebung, außer Kopenhagen nur ein paar Städte und von den Versicherungssystemen und dem Datenschutz her komfortabler strukturiert...Deutschland hat mit rd. 82 Millionen Einwohnern die größte Bevölkerung...man hat nun einmal entschieden alle EU-Länder entsprechend der Einwohnerzahl mit dem verfügbaren Impfstoff zu beliefern. Wir werden auch in den nächsten Monaten prozentual nicht mehr Impfstoffmengen erhalten als die anderen Länder. Das Jammern wird bei uns zwar weitergehen, hilft aber nicht...auch nicht der Hinweis, daß der Impfstoff bei Biontech in Mainz entwickelt wurde. Geduld und Gelassenheit sind angesagt...
Diese Leute kennen keine Dankbarkeit. Nörgeln und Meckern ist eben Volkssport in Deutschland. Ich stimme Ihnen absolut zu. Es wird auf sehr sehr hohem Niveau rumgezetert und gemeckert. Ich wäre sehr froh wenn die Situation hier in Florida und in den gesamten USA nur halb so gut wäre wie in Deutschland.
Jeder Tag der Verzögerung, jede Woche, jeder Monat hat große Bedeutung.
Es geht um Tod, Krankheit, Ökonomie, Arbeidslose, Bildung Soziales, "Freiheit" ++
Ich verstehe nicht was daran schwierig ist zu verstehen.
Tag täglich auf zu lesen sind. Noch weniger halte ich aber davon wenn man vorliegende Zahlen nutzt um Missstände zu kaschieren. Im Artikel werden eindeutig Prozentzahlen angegeben. Da spielt es keine Rolle wie viel Einwohner ein Land hat. Wenn, so wie von Seiten der Regierung immer auf Die EU Bestellungen verwiesen wird steht doch dann die Frage nach welchen S hlüssel die EU verteilt. Rein logisch müßte der Schlüssel dann die Einwohnerzahl sein. Da im Artikel nicht steht das z.B Dänemark nicht auch 2x impft, aber schon vor Wochenbegonben wurde, ergibt sich die Schlussfolgerung, das eben doch nicht wenige Ländser allein bestellt haben oder eben aber das die Fehler aufdt. Seite liegen.
Interessant das, wenn D mal an Vorreiterposition liegt es v.einigen Foristen hochgejubelt wird, zeigen aber nackte Zahlen, Mittelmass ist es auf einmal nicht mehr wichtig wo man liegt.
Da ich den Recherchen der Journalisten mehr traue als der Politik, ist die Frage wie wahr sind die Aussagen der R.
Ich glaube die Pharmaindustrie zieht nicht richtig mit, weil ihr die langfristigen Perspektiven fehlen. Das ist nicht Frau Merkel‘s Schuld.
10:02 von sosprach
// Hier ist der Unterschied, weil EU Deutschland nicht gekauft haben, wohl aber mit Milliarden geförderte... //
Deutschland hat einen kleinen Teil
( wenn ich mich recht erinnere 30 Mio. Dosen beio Biontech ) selbst bestellt und die EU hat " groß " eingekauft.
Insgesamt ca. 2.2 Milliarden Dosen - gebraucht werden für jeden Bürger
( bei Biontech und Moderna ) 2 Dosen. Die EU hat ca. 450 Mio. Einwohner ( inkl. Kindern ). Es wurde also mehr als genug bestellt.
>>
Elementare Markt-Mechanismen wurden ignoriert, wer zuerst kommt malt zuerst, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
<<
Gut, dass man sich nicht nach dieser Weisheit gerichtet hat. Es gibt zwar auch einen Markt für Kunstwerke. Um aber zu malen muss man sich nicht anstellen.
Ganz anders war es früher bei den Mühlen. Wer zuerst kam, der durfte auch zuerst sein Korn mahlen lassen. Heute sagen wir dazu. First to come, first to serve.
>Elementare Markt-Mechanismen wurden ignoriert, wer zuerst kommt malt zuerst, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.<
Bei der Größten je getätigten staatlichen Intervention (nicht nur der EU sondern auch der USA und anderer) kann man wohl kaum von Markt sprechen. Der "Markt" hätte dies überhaupt nicht leisten können, entsprechend haben wir es hier auch nicht mit "Markt" sondern Politischen Phänomenen zu tun.
Und da war die EU die richtige Adresse.
Das eine Kleine Deutsche Firma mit US Partner als erste (und lange vor Plan) durchs ziel geht war sowenig planbar wie das eine relativ kleine Schwedisch-Britische es auf platz drei schafft während Champions wie Sanofi abgeschlagen hinterherhumpeln und nun als gute Verlierer Unterstützung anbieten.
Das der Riese Sanofi das Rennen macht war das auf das fast jeder gewettet hätte...und dann wären wir auf Lieferungen aus Frankreich angewiesen gewesen und froh das wir das über die EU geregelt haben.
>>
@09:56 von Giselbert
>> Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
Auch das 1.000malige Wiederholen dieses Mantras macht diesen Satz nicht(!) richtiger!
Der Preis wird immer(!) durch die Preiskalkulation und nichts anderes bestimmt. -.-
<<
Beides stimmt natürlich in seiner Absolutheit nicht. Klassische Aufschlagskalkulation findet man heute aber nur noch im Handwerk und Kleingewerbe im relevanten Maße.
Es geht um die Übermittlung von anonymisierter Daten, Alter, Geschlecht.. Dieses Vorgehen ist elementar für die Allgemeine Forschung und "sicher" für die Patienten
Ich gebe Ihnen sofort recht. Ich hätte auch kein Problem damit.
Ich fürchte allerdings, dass ein Thread hier, in dem es um Datenweitergabe an Pfizer ginge, spätestens im 2. Post zu lesen wäre, dass man es skandalöse fände, dass wir hier zum Versuchskaninchen für eine US-Pharmamulti werden usw.
Ich glaube schlicht nicht, dass das hier funktionieren würde.
Man muss zwei Dinge auseinander halten-
entweder man ist dafür, im EU-Verbund einzukaufen, dann dauert es länger, als wenn jeder nur für sich alleine verhandelt, oder man wählt die nationale Strategie und nimmt in Kauf, dass es zu einem Wettlauf der Nationen kommt mit entsprechend negativen Folgen für die schwächeren Länder.
Wir können aber nicht befürworten, dass wir gemeinsam mit den anderen Ländern der EU Impfstoffe beschaffen wollen, aber gleichzeitig verlangen, dass dies genauso schnell geht, wie bei einem Alleingang.
Und was für Folgen ein solcher auf den Zusammenhalt in der EU gehabt hätte, kann sich wohl jeder selbst vorstellen.
Zudem weiß jeder, wie eine Notfallzulassung sich gerade in D auf die Impfbereitschaft ausgewirkt hätte.
Meiner Meinung nach war der gewählte Weg richtig.
>>> Alles eine Frage der Betrachtungsweise. -.- <<<
.
Wie soll man denn so etwas betrachten, ohne mit dem Kopf zu schütteln?
Beispiel aus dem Artikel:
"Dass schnelles Impfen in Deutschland oft schon bei der Terminvereinbarung scheitert, weil die Hotline im entscheidenden Moment zusammenbricht - das hat bei Europa-Abgeordneten für Stirnrunzeln gesorgt..."
Deutschland wird immer mehr abgehängt, in allen Bereichen, nicht nur beim Corona Management. Digitalisierung, Innovationen, Großprojekte, Schulen, Bildung, ...
Aber unsere Politiker sind bestimmt völlig unschuldig daran.
Ohne einer weltweiten Strategie wird es nicht funktionieren. Es wird nicht reichen den Ländern den Impfstoff zukommen zu lassen ohne zu kontrollieren oder durch internationale Organisationen selbst zu impfen. Es ist mehr als zu befürchten das die Impfung politischen Machtintressen zum Opfer fällt oder gar ganze Bevölkerungsgruppen vorenthalten wird.
Ob sich da weltweite Organisationen wie die WHO durchsetzen kann wGe ich echt zu bezweifeln.
Was dann in Folge immer neue Ausbrüche ermöglicht ,wenn das Virus sich nicht selbst durch Mutation schwächt.
"Außerdem ist die Suche nach einer EU-Lösung und darüber hinaus einer weltweit solidarischen Lösung nicht "zwanghaft", wie Sie schreiben, sondern geboten, aus Vernunftgründen, aus Solidarität und nicht zuletzt aus christlichem Welt- und Menschenbild heraus, das die Wertvorstellungen unseres Grundgesetzes und unserer Gesellschaft immer noch prägt, in großer Übereinstimmung mit anderen religiösen und humanistischen Grundhaltungen."
Das klingt ja immer wunderbar und ist sofort so zu unterschreiben. Doch ich gehe jede Wette ein, dass zwischen diesem Anspruch und der Realität auch in einem Jahr noch Welten liegen werden, und eben nicht weil wir unser Bestes gegeben hätten und einfach nicht mehr drin war.
Virtue-signalling hat wenig Wert und ist vor allem kein Handlungsersatz.
10:33 von dr.bashir
// Ich gebe Ihnen sofort recht. Ich hätte auch kein Problem damit.//
Ich wäre dabei - bin aber noch nicht geimpft.
Und zu dem Rest : Zustimmung.
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Es ist absolut nachvollziehbar, dass Länder mit geringerer urbaner Struktur und ohne die hohe Zahl an Wirtschaftsbeziehungen wie in Zentraleuropa geringere Infektionsrisiken aufweisen. Und dennoch hat z.B. das vielgelobte Schweden mittlerweile einen Inzidenzwert von 191 aufzuweisen (Deutschland: 94). Nur wenige Länder stehen in der Zahl der Neuinfektionen besser da als Deutschland. Die Maßnahmen der Bundesregierung greifen. Dies ist aber vor allem ein Verdienst von uns, der Bürger, die sich nicht von Querdenkern und Corona-Leugnern verunsichern lassen. Ein ermutigendes Signal.
„ Der Preis wird immer(!) durch die Preiskalkulation und nichts anderes bestimmt. -.-“
<>
Die Preiskalkulation besteht aus der Berechnung des Selbstkostenpreises sowie der hinzugefügten „angestrebten Gewinnmarge“.
Von gemeinnützigen Ausnahmen abgesehen, immer.
Unklar ist, wieso die Terminvergabe zum Corona-Impfen nicht über die Gesundheitskassen läuft.
Bei der Mammographie für Risiko-Pat. geht das auch so.
Die Frauen bekommen frühzeitig einen Termin zugesendet, u.a. auch mit der Adresse des Instituts, wo die Untersuchung stattfinden soll.
Ich halte es für einen Fehler die zweite Impftdosis zurückzuhalten. Bereits mit der ersten Impfung wird 80% Schutz erreicht. Doppelt so viel Menschen mit 80% Schutz als halb so viele Menschen mit 94 % Schutz bedeutet, dass auf erstere Personenzahl bezogen bei nur einer Impfung nur weniger als halb so viele Menschen keinen Schutz haben als bei der Doppelimpfung.
Die gerne behauptete Resistenzzüchtung trifft hier nicht zu. Viren sind keine Bakterien (diese kommunizieren) und die von Andrew F. Read et al beschriebene Studie (hochtötliches Virus, schneller Tod) liegt hier nicht vor.
Weil unsere Politiker wie Frau Merkel es festgestellt hat das Sie Frau VL und die MP festgestellt haben:
"Uns ist es entglitten" .
für die Impfung meiner Eltern, beide ü80, zu bekommen.
Das ist nicht wirklich Mittelfeld...
Und es sieht auch nicht danach aus das signifikante Mengen Impfstoff nachkommen werden...
Das private mag politisch sein aber man kann die Mechanismen nicht immer vom kleinen aufs große und umgekehrt projizieren.
Staatspolitik erfordert mehr Strategische Planung.
Es gibt das Experiment in dem man jemandem (gerne Kindern) einen Marshmallow (oder andere vergleichbare guter) vorsetzt und ihnen sagt das wenn sie diesen nicht essen sie noch einen zweiten dazu bekommt. Sogar Hunde und krähen kriegen das hin.
Sie hingegen bezeichnen gleich zuschlagen weil "was man hat hat man" als "Gesunden Egoismus".
Politisch profitieren wir von einer gerechten Verteilung mehr, was sich allerdings erst langfristig auswirkt.
Tja, da ist der Marshmallow auf dem Tisch, und ich geh jetzt aus dem Raum...
"Unklar ist, wieso die Terminvergabe zum Corona-Impfen nicht über die Gesundheitskassen läuft.
Bei der Mammographie für Risiko-Pat. geht das auch so.
Die Frauen bekommen frühzeitig einen Termin zugesendet, u.a. auch mit der Adresse des Instituts, wo die Untersuchung stattfinden soll."
Weil es sich eben nicht um eine Mammo-Screening handelt.
Ihnen ist bekannt, wieviele gesetzliche und privaten KK es gibt? Unter denen müssten erstmal nach einem noch zu findenden Schlüssel die Impftermine (regional nach Impfzentren) aufgeteilt werden. Die Kassen müssen dann ihre Versicherten anschreiben und nach einem zu findenden Schlüssel die Termine vergeben.
Und dann dürfen sich die großen Kassen wie AOK etc. warm anziehen, weil die Leitungen heißlaufen mit Beschwerde über zu späte Termine, Terminverschiebungen etc.
Das ist schlicht nicht handhabbar.
"... Es wird auf sehr sehr hohem Niveau rumgezetert und gemeckert ... "
Andere nennen das Kritik.
Und wie bekannt, wird aus Kritik auch schon mal eine gute Idee wie es besser werden kann.
Dazu muss aber die - begründete - Kritik auch veröffentlicht werden ... was hier nicht immer der Fall ist ...
Anspruch und Realität klaffen immer auseinander, denn der Anspruch definiert die Zielrichtung, wohin sich die Realität entwickeln soll. Und für die Formulierung von Ansprüchen oder Zieldefinitionen sind Grundhaltungen und Werte ein wesentlicher Bestandteil - das hat mit dem abwertenden Begriff "Virute-signalling" bzw. auf deutsch "Zurschaustellung der eigenen Tugendhaftigkeit" nichts zu tun.
Ich habe nur eine Frage an das Forum: Warum ist kein deutscher Politiker in der Lage, Kanzlerin, Gesundheitsminister und v.d. Leyen eingeschlossen, zu zugeben, dass sie Fehler gemacht haben und dass es schlecht läuft? Mit dieser Anerkenntnis entsteht doch die Chance, neu zu beginnen und nicht unendlich Vertrauen in der Bevölkerung zu verspielen, sondern zurück zu gewinnen. Einfach zu den Fehlern stehen, dass sollte doch möglich sein? Oder etwa nicht?
Welche konkreten Fehler sollen denn zugegeben werden?
Was hätten Sie anders / besser gemacht?
Welches Vorgehen hätten Sie sich konkret gewünscht?
... Sie haben ja so recht !!!
Viele Bundesländer scheinen völlig damit überfordert, Impftermine zu organisieren. Da werden fast alle Dosen für mobile Impfteams zurückbehalten, die gar nicht so viel verimpfen können oder die Warteliste leer gehalten, weil es ja an Impfstoff fehlen könnte und am Ende des Tages Dosen statt an die Risiko- und Prioritätsgruppen an sonstige Leute verimpft, weil man nicht alles verimpfen konnte - schlimmstenfalls wird dann sogar Impfstoff weggeworfen, weil man die Organisation nicht hinbekommt.
Weil man nicht an den Impfstoff gekommen ist .... warum auch immer um es einfach zu sagen ! Aber außerdem gab es noch Probleme in der Planung der Situation !
Eine Frage: Haben Sie sich mal mit Evolution beschäftigt? Dann wüssten Sie vielleicht, dass der entscheidende Vorteil des homo sapiens darin lag, soziales Verhalten, Empathie und Solidarität auszubilden und Netzwerke bilden zu können. Und nicht nur die Sozialmedizin bestätigt, dass empathisches und solidarisches Verhalten die eigene Gesundheit stärkt, bis in das Immunsystem hinein. Sie sehen: Zwischen gesundem Selbstinteresse und Solidarität besteht kein Gegensatz sondern ein Zusammenhang. Das erkennt aber wohlmöglich ein Mensch nicht, für den Almosen aus Überfluss eine ausreichende solidarische Haltung sind.
Die Kanzlerin hat doch schon wiederholt deutlich gemacht, dass sie mit dem Impfprocedere nicht einverstanden ist. Und selbstverständlich hat die Politik reagiert und die Herstellerfirmen für deren reduzierte Liefermengen kritisiert. Und siehe da: Plötzlich klappt es ja mit zusätzlichen Lieferungen. Die Lieferverträge wurden im übrigen nicht durch die Bundesregierung, sondern durch die EU abgeschlossen, damit der Impfstoff durch die Sammelbestellung zum einen günstiger, zum anderen gerecht auf alle Mitgliedsstaaten verteilt werden kann. Jeder, der handelt, macht auch Fehler. Aber Sie sollten schon auch die Zuständigkeiten berücksichtigen.
Haben Sie bei Ihrer Berechnung auch die Abnahme der Immunisierung berücksichtigt und ab wann spätestens die zweite Dosis in Abhängigkeit vom Alter gegeben werden muss? Und ob sich, so gedacht, das Problem nicht nur nach hinten verlagert?
Unser Impftempo ist ein Abbild der Qualität des Managements der Pandemie. Ob das nun die Beschaffung von Impfstoffen ist oder deren Verteilung oder das Finden einer einigermaßen klaren Linie nach einem Jahr Corona, nichts kann langsam noch für gutes Management bezeichnet werden.
Zwei ü80-jährige Freunde aus Niedersachsen haben mir letzte Woche erzählt: sie wurden angeschrieben sich am 28.01. ab 8:00 Uhr im Internet oder bei einer Hotline für eine Terminvergabe zu melden. Nicht nur, dass im Internet gar nichts möglich war, für die telefonische Vergabe stellte sich heraus, dass über 500.000 Berechtigte angeschrieben wurden, die sich für eine der 15.000 zu vergebenden Erstimpfungen melden durften. Wenn man fast nichts zu vergeben hat, dann schreibt man nicht 1/2 Mio Menschen an, die stundenlang sich die Finger wund wählen. Die ü95-jährigen hätten es auch getan. Der Frust wäre 30-fach geringer gewesen.
optimal gelaufen.
Das konnte man noch gestern Abend bei Lanz sehen, als er Malu Dreyer fragte, wieso sie keine Ahnung davon gehabt habe, was sich im Pfizer Werk in ihrem Bundesland produktionsmäßig abspielt.
Da geriet sie arg ins Schwimmen und konnte nur mit Allgemeinplätzen antworten.
Gleichwohl:
Besser wird durch das Nachkarten nichts, der Fokus gehört jetzt auf die Abläufe vor und während dem Impfen gerichtet, da ist noch eine Menge zu tun.
Ihr letzter Satz in Ihrem Beitrag stimmt und trifft auch den Sachverhalt um die konkurrierenden Impfstoffbestellungen im Sommer/Herbst letzten Jahres durch die Protagonisten im Kern. Etwas holzschnittartig formuliert, aber korrekt.
(wie bei der Mammographie) : In der Annahme die Terminvergabe funktioniert über die Gesundheitskassen (derzeit nicht so), und die zu Impfenden bekommen frühzeitig einen Termin zugesendet, u.a. auch mit der Adresse des Impfzentrums, wo die Impfung stattfinden soll, und das jeweilige Impfzentrum bekommt frühzeitig für den jeweiligen Tag die Anzahl der Impfenden zugesendet, und ggf. wie viele 1.Impfungen und wie viele 2.Impfungen dabei sind, dann kann es für die Impfzentren nicht so schwierig sein um bei der Zentralen Verteilungsstelle der Impfstoffe die richtige Menge zu ordern.
Wer ist eigentlich die Zentrale Verteilungsstelle der Impfstoffe ?
In det Theorie haben die Soziologen recht.
Können Sie erklären warum die Menschheit sich seit Anbeginn ständig gegenseitig auf die Mütze gehauen haben und weiterhin tun?
Wäre doch viel schöner wir würden uns alle liebhaben.
>Doch, dies geht verblüffend oft und gut, nur so wird es manchen verständlich.<
Ja, es gibt immer auch die Kinder die das Marshmallow gleich essen und hinterher wütend sind wenn sie das zweite "Versprochene" nicht bekommen und:
>Ihre Marshmallows können Sie sich gerne ganz behalten.<
gehört zusammen mit auf den Boden werfen und Zunge rausstrecken zum Reaktionsspektrum.
Das Tempo unserer Impfungen spiegelt das Bild der gesamten Organisation wieder. Lange habe ich das Vorgehen unserer Regierung verteidigt, jetzt überwiegt mein Kopfschütteln. Ob es milliardenfach bestellte FFP2 – Masken sind, die nicht abgenommen werden, ob es die Vergütung von FFP2 – Masken in Höhe von 6 Euro für Apotheken ist, wenn gleichzeitig diese Masken beim Discounter meines Vertrauens für 1 Euro erwerbbar sind, fehlende Gutscheine für Masken, völlig überlastete Hotline, der Artikel im Focus über die Zusammenarbeit mit Google… es schwindet mein Vertrauen in die Qualität des Managements dieser Krise durch unsere Regierung.
Enkel Max wird heute sieben.
"Opa, wann bekomme ich mein Geschenk?"
"Wenn ich geimpft worden bin."
"Ja, wenn ich volljährig bin, spiel ich doch nicht mehr mit Lego!"
Das Lachen bleibt im Halse stecken, weil an jedem vergeudeten Tag Menschen sterben.
....im Übrigen auch 80-jährige bekommen in Deutschland derzeit z.T. keinen Termin.
Die Zuständigkeit hat Merkel z.B. an die EU delegiert. Dann hat die EU vergessen rechtzeitig und genügend zu kaufen.
Nein die Pharmaindustrie produziert nicht mehr ist aber bemüht die Produktion hoch zu fahren.
Die Impfstoffe die jetzt fehlen, die andere Länder rechtzeitig eingekauft hat sind Produktionen vooor der Zulassung ( auf Halde produziert) Daher kann man nicht auf der Stelle mehr liefern. Ind er Zukunft z.B. einem Jahr haben wir sicher genügen bis zu viele.
Es bleibt dabei, jetzt zu wenig weil nicht rechtzeitig gekauft.
… und proaktiv handeln. Wenn jetzt nicht schleunigst die Strukturen und Prozesse optimiert werden, erleben wir mit dem Anrollen ordentlicher Impfstofflieferungen das nächste Desaster.
Beispiel BW: Bei 11, 1 Mio Ew. u. einer Impfquote von 75 % werden bei 1,8 Dosen pro Impfling 15 Mio Impfungen erforderlich. Der tägliche Durchsatz der bestehenden Impfzentren dürfte bei 40.000 liegen. Bei einer 7-Tage-Woche heißt das > 1 Jahr.
Nachdem die Zulassung des CUREVAC-Vakzins sehr wahrscheinlich erscheint, wäre da jetzt nicht eine Aufnahme der Massenprodktion bei Risikoabsicherung des Herstellers sinnvoll, wenn sie nicht schon läuft?
Ich hab - leider - vorhergesehen, daß Politik u. Bürokratie das Impfen Versemmeln. Nachdem es jetzt Fakt ist, schlägt meine Zuversicht in Resignation um.
Dringend geboten wäre auch eine verläßliche Kommunikation. SPAHN sagt allen Willigen einen Termin bis 30.06. zu, wenige Tage später MERKEL: 21.09., aktuell MERKEL: 1. Dosis bis 21.09. Sommer ade.
"@ritchi
Haben Sie bei Ihrer Berechnung auch die Abnahme der Immunisierung berücksichtigt und ab wann spätestens die zweite Dosis in Abhängigkeit vom Alter gegeben werden muss? Und ob sich, so gedacht, das Problem nicht nur nach hinten verlagert?"
.
Meine Datenlage habe ich von quarks.de. Zur Abnahme der Immunisierung im Laufe der Zeit liegen noch keine Daten vor. Bei einer Impfung kann man jedoch durchaus von einem mindestens sechsmonatigem Schutz ausgehen. Da mit der Zeit mehr Impfdosen geliefert werden und wir sowieso davon ausgehen müssen, dass wir nach spätestens zwei Jahren erneut impfen müssen, wird ein jetziges Aussetzen der zweiten Impfung und ein Nachholen nach mehr als sechs Monaten ganz sicher mehr Menschenleben retten als das jetzige Procedere.
Was ich einfach nicht verstehe beim Einlademanagement: Ich, Frau über 50 erhalte regelmäßig alle 2 Jahre einen Brief vom Mammografiecenter nebst Termin für die fällige Mammografie. KOMPLETT automatisch, ohne dass ich da mal die Initiative ergriffen habe. Da stand der Datenschutz also nicht im Wege. Warum also jetzt?
Warum geht sowas nicht auch mit den Ü-80ern, die zuhause leben? Warum müssen die sich durch Callcenter oder Webseiten quälen, und oft auch noch ohne Erfolg?
Würde zur Folkge haben das jedes Land prozentual zur Einwohnerzahl den Impfstoff bekommt. Dann kann es im Grunde keine Unterschiede in der prozentualen Anzahl der geimpften geben. Es sei der Fehler liegt im nationalen Missmanagement oder aber in einer doch nicht so gerechten Verteilung
Wie doch nicht wenige Foristen hier ihr Unverständnis äußern warum man nicht vorhandene Strukturen aus dem privaten Wirtschaftsbereich nutzt, warum muss man alles "neu" erfinden und vielleicht noch wer verdient daran
Leider vergessen hier viele sehr schnell ansonsten einfach mal erinnern an das Maskenchaos so lange bis die Privatwirtschaft eingeschaltet wurde so wohl bei der Beschaffung als auch dann in Folge bei der Logistik..
Ihnen ist bekannt wer das Land dem sie freiwillig leben in der Pandemi geführt hat? Wer den kleinen "Obama Zweig" zur öffentlichen Gesundheitversorgung gebrochen hat?
Die USA selbst kann mit demokratischen Mittel für Abhilfe sorgen.
Wenn es Ihnen nicht gut geht on den USA kommen welcome back in good old Germany
Klar ist in vielen Fällen der Betagten und hoch Betagten, die von der häuslichen Krankenpflege betreut werden, dass diese Menschen u.U. nicht zu den Impfzentren hingelangen, - völlig egal ob sie einen Termin im Terminvergabechaos ergattert haben oder nicht - .
Hier bedarf es noch der Regelung der Transportmöglichkeiten und der Regelung der Kosten (können auch Taxis sein).
Da macht es z.B. Sinn mit der Zusendung des Impftermins auch gleich den Gutschein zum Transport dazu zu legen. Die Daten liegen bei den Gesundheitskassen vor, wer darauf Anspruch hat.
Und falls es mal nicht so klar sein sollte, kann es auch mal unbürokratisch zu gehen, indem mal auf das Alter geschaut wird. Bei ca. 80 J. der zu Impfenden darf auch mal davon ausgegangen werden das die Mobilität eh etwas eingeschränkt ist.
Und ist der Termin bei den zu Impfen eingegangen, und im Haushalt lebt die Ehefrau/der Ehemann, so kann ein Antrag an die Gesundheitskasse gestellt werden, dass er/sie als 2.Pers. auch geimpft wird
Wenn sich Forist Magfrad darüber beklagt, dass "auf sehr hohem Niveau rumgezetert und gemeckert" werde, so hat er einfach nur recht. Extra für Sie mal ein winziger (!!!) Auszug aus gestrigen Kommentaren zur Impfthematik:
"Wie selbstgerecht unsere Kanzlerin mittlerweile ist."
"Wir großen Europäer haben nur verpennt..."
"und wir das blöde Volk müssen darunter leiden."
"Dieser Gipfel war eine Frechheit, die ganze Welt lacht sich über uns kaputt."
"diese ignorante Kanzlerin"
"Fr. Merkel macht die deutsche Wirtschaft voll kaputt"
"wie lange sich das Volk dies noch gefallen läßt?"
"Es ist immer wieder erstaunlich, wie viele Worte Politiker brauchen, um nichts zu sagen."
"Wenn das Thema nicht so Ernst wäre , müsste Mann vor Lachen krumm werden . Und das alles auf Kosten der Bürger ."
Halten Sie das für konstruktive Kritik? Können Sie aus solchen Äußerungen irgendeine Idee ableiten, wie es besser werden kann?
Ich nicht.
>>Elementare Markt-Mechanismen wurden ignoriert, wer zuerst kommt malt zuerst, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.<<
Sie meinen wirklich, man sollte die Bekämpfung einer weltweiten Pandemie den Kräften des Marktes überlassen?
Wer zuerst kommt, mahlt zuerst, wer kein Geld hat, geht leer aus und den letzten beißen die Hunde?
Das kann es doch wohl nicht sein.
"Anspruch und Realität klaffen immer auseinander, denn der Anspruch definiert die Zielrichtung, wohin sich die Realität entwickeln soll. Und für die Formulierung von Ansprüchen oder Zieldefinitionen sind Grundhaltungen und Werte ein wesentlicher Bestandteil - das hat mit dem abwertenden Begriff "Virute-signalling" bzw. auf deutsch "Zurschaustellung der eigenen Tugendhaftigkeit" nichts zu tun."
Ich nehme das leider anders wahr. Frau Merkel hat davon gesprochen so viel Impfstoff zu besorgen wie möglich ist und eben nicht das Statement von WHO-Chef Tedros erwähnt wie user "Letztenburger" (09:47 Uhr)
Wenn der Anspruch was zählen würde müssten sich stimmen melden, die fordern, dass das marktwirtschaftliche Impfstoffgerangel gestoppt wird und wie geplant über die WHO läuft.
"Welche Fehler sollen den zugegeben werden?"
Ach kommen Sie; gleich zu Beginn das Chaos Masken ja, Masken nein. Dann die verschlafene Vorbereitung der Schulen während der Sommerferien. Dann das Chaos mit Beherbergungsverbot in einzelnen Ländern. Und jetzt noch die dilettantische Vorbereitung bzw. Organisation der ersten Impfwelle.
Das halten Sie alles für gut gemacht? Ich nicht.
Im Moment fixieren wir uns auf das Tempo der Impfungen. Dabei sollten wir aber alle anderen Punkte nicht aus den Augen verlieren. Dazu gehört, solange wir nicht genügend Impfdosen haben, insbesondere die Wirksamkeit der Maßnahmen zur Reduktion der Inzidenz an. Und da läuft wohl etwas schief. Sorgen macht mir, dass in allen Bundesländern die Inzidenzen nicht gegen 0 streben, sondern sich asymptotisch der 80 annähern (Abb. im täglichen pdf-Lagebericht des RKI).
Angesichts dieser Tatsache ist die Frage, auf welcher Position wir beim Impfttempo liegen, deutlich nachrangig.
"... Und siehe da: Plötzlich klappt es ja mit zusätzlichen Lieferungen ... "
Nur die Impfstoffe kommen in den Impfzentren nicht an.
Die Unternehmen müssen an der Produktion arbeiten. Die Logistik der Zulieferer ist hier und da mal unterbrochen.
Wie bekannt, läuft in den Impfzentren derzeit nix, u.a. wg. Impfstoffmangel.
In Israel geht die Zahl der schweren Verläufe und der Todesfälle dank der Impfung der "Vulnerablen" rasant zurück, aber die Zahl der Neuinfektionen bleibt auf hohem Niveau.
Dies zeigt einerseits, wie wichtig die Impfung dieser Gruppe ist, andererseits aber auch, daß die Zahl der Neuinfektionen nach der Impfung dieser Gruppe nicht mehr im Vordergrund stehen darf.
Ich frage mich darüberhinaus, ob alle noch so strengen Maßnahmen tatsächlich die erwünschte Wirkung bringen, wenn die Zahlen in Schweden, das von Anfang an auf verpflichtende Einschränkungen verzichtete deutlich sinken, während sie in Frankreich steigen, wo die Freiheitseinschränkungen sehr streng sind? (7-Tage-Inzidenz seit 1.1.) Auch ist die Zahl der Toten pro Tausend in Frankreich mit 1,19 höher als in Schweden mit 1,16.- In Israel ist diese Zahl 0,56, in Deutschland 0,70.
Quelle: www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
>> Die Preiskalkulation besteht aus der
>> Berechnung des Selbstkostenpreises
>> sowie der hinzugefügten „angestrebten
>> Gewinnmarge“.
Am Schluß noch die Mehrwertsteuer obendrauf, aber ansonsten haben Sie mich richtig verstanden.
Ein gut gelungener Kommentar bei den (meist enttäuschten) UserInnen. Da gibt es nichts hinzuzufügen.
>>@Epilog
In det Theorie haben die Soziologen recht.
Können Sie erklären warum die Menschheit sich seit Anbeginn ständig gegenseitig auf die Mütze gehauen haben und weiterhin tun?
Wäre doch viel schöner wir würden uns alle liebhaben.<<
Liebhaben und auf die Mütze hauen sind beides seit Anbeginn Teil des menschlichen Verhaltensspektrums. Ich bin dafür, ersterem gegenüber letzterem den Vorzug zu geben. Und bin da nicht der einzige.
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Den Kommentar des Foristen "Epilog" um 9:44, auf den Sie sich wahrscheinlich beziehen, finde ich übrigens ganz großartig.
..im Übrigen auch 80-jährige bekommen in Deutschland derzeit z.T. keinen Termin.
.
dem möchte ich ja nicht generell widersprechen
wenn sie das behaupten
wundert mich aber trotzdem, dass ein Verwandter von mir im letzten Jahr das 1te
und vor 2 Wochen das 2te mal geimpft wurde
und er kennt den Gesundheitsminister nicht persönlich
“...im Übrigen auch 80-jährige bekommen in Deutschland derzeit z.T. keinen Termin.“
Kein Impfstoff - kein Termin.
Ob es daran liegt?
... in den Impfzentren, wenn die Betagten und hoch Betagten jede Menge Schwierigkeiten haben um überhaupt einen Impftermin zu bekommen.
Und selbst wenn sie einen Impftermin im Terminvergabechaos ergattert haben, bleibt die Frage, wie sie zum Impftermin in das Impfzentrum kommen sollen.
Und nicht alle zu Impfenden aus der Gruppe haben zu Hause die Möglichkeit, dass sie mal eben eine Begleitperson mit Auto genau dann zur Verfügung haben, wenn auch der Termin zum Impfen ist.
>>Nein die Pharmaindustrie produziert nicht mehr ist aber bemüht die Produktion hoch zu fahren.
Die Impfstoffe die jetzt fehlen, die andere Länder rechtzeitig eingekauft hat sind Produktionen vooor der Zulassung ( auf Halde produziert) Daher kann man nicht auf der Stelle mehr liefern. Ind er Zukunft z.B. einem Jahr haben wir sicher genügen bis zu viele.
Es bleibt dabei, jetzt zu wenig weil nicht rechtzeitig gekauft.<<
Ich bezweifle, daß es mehr Produktionskapazitäten gäbe, wenn auf Verdacht frühzeitig etwas bestellt worden wäre, das es noch gar nicht gab, geschweige denn zugelassen war.
Die Impfstoffentwicklung wurde mit großen Mengen Steuergeld gefördert. Es war also von vornherein klar, daß ein Impfstoff, der funktioniert, auch abgenommen würde. Die mangelnden Produktionskapazitäten sind gewiss nicht einer unsicheren Abnahmeerwartung geschuldet, sondern schlicht und einfach der Tatsache, daß sich die Produktionsinfrastruktur nicht von heute auf morgen aus dem Boden stampfen lässt.
«Gleichwohl:
Besser wird durch das Nachkarten nichts, der Fokus gehört jetzt auf die Abläufe vor und während dem Impfen gerichtet, da ist noch eine Menge zu tun.»
Zusätzlich nervt es ohne Ende, dass es gar keine Gesprächsrunde oder Talkshow im TV mehr gibt, bei denen Nachkarten wegen Bestellung und Lieferung der Impfstoffe nicht das überwiegende Hauptthema ist. Nicht nur wie gestern bei Markus Lanz. Auch sonstwo überall und andauernd.
Es nervt nicht nur, es bringt auch gar nichts an neuen Erkenntnissen, was irgendwen voran bringen könnte auf dem Weg der Besserung zu Corona im Land. Kann man als Zuschauer schon erfreut vor dem TV sitzen, wenn mal wer wie Herr Laumann als NRW-Gesundheiteminister in seiner unaufgeregten Art was sagt.
Oder Herr Kretschmann aus BW so eine Art von Anfall der Aufregung bekommt, weil auch er es nicht mehr fassen kann, in welcher Endlosschleife immer wieder das gleiche gefragt wird. Was sich nachträglich sowieso nicht mehr ändern lässt.
Großes Elend.
Eine Frage: Ist Ihnen entgangen, dass Kanzlerin Merkel auf dem virtuellen Weltwirtschaftsforum in Davos zu einer gerechten internationalen Verteilung von Impfstoffen aufgerufen hat? Zitat: "Es geht um die faire Verteilung des Impfstoffs..." gerade auch "in Zeiten der Knappheit". sie hat damit ausdrücklich die internationale Covax-Initiative unterstützt, um auch ärmere Länder mit Impfdosen zu versorgen.
Aber ich gebe Ihnen recht, dass das nicht eindeutig die Strategie der Beundesregierung im Umgang mit Impfstoffbesorgung und -verteilung zu sein scheint.
>> 11:31 von Der Lenz
"Ja, es gibt immer auch die Kinder die das Marshmallow gleich essen ... "
Jedem sein Weltbild, auch wenn's das von Marshmallows ist ...<<
Kann es sein, daß Sie das Bild, das der Mitforist benutzt hat, gar nicht verstanden haben?
Die Tatsache, daß Sie es für ein Weltbild halten, lässt diesen Verdacht in mir aufkeimen.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Dass ein gutes Jahr nach Ausbruch der Pandemie bereits drei Impfstoffe zugelassen wurden und noch weitere hinzukommen werden, ist eine verdammt gute Nachricht, an die ich vor einem halben Jahr nicht in meinen kühnsten Träumen geglaubt hätte. Seien wir doch zur Abwechslung einfach mal dankbar dafür und nörgeln nicht - typisch deutsch! - darüber, dass wir im Impf-Ranking "nur" Mittelfeld sind. Die allermeisten Länder dieser Erde wären heilfroh, wenn sie unsere Probleme hätten. Wir werden es doch hoffentlich schaffen, uns jetzt noch für eine überschaubare Zeit zusammenzureißen.