Gamestop-Geschäft in New York

Ihre Meinung zu Mögliche Korruption: Gamestop-Fall erreicht die Justiz

Im Streit zwischen Hobby-Anlegern und Hedgefonds um die Spekulationen mit Gamestop-Aktien schaltet sich nun die Justiz ein. Gerichte wollen prüfen, ob die Handelsbeschränkung der Broker korrekt war.

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Kommentare

inselsylt
Der Aktienmarkt ist in Gefahr...

... und gleicht einem Spielcasino, wenn Fundamentaldaten keine Rolle mehr spielen. Es macht sich eine gewisse Genugtuung breit, dass es diesmal die Hedgefonds erwischt hat und die Champagnerlaune dort vorübergehend mal vorbei ist. Doch kann die Schieflage eines oder mehrerer Hedgefonds den gesamten Kapitalmarkt betreffen. Die Hedgefonds ziehen dann ihr Kapital in Not aus anderen beliebten Aktien ab, die auch viele Kleinanleger für ihre Altersvorsorge gerne halten. Das haben wir in den vergangenen Tagen schon gesehen.
Fazit: Leerverkäufe sollten meiner Meinung nach stärker eingeschränkt werden.
Und bei den Neotrading Apps habe ich gerade den Eindruck, dass einige ihr Depot für ein Computerspiel halten.

Hador Goldscheitel
RE: rossundreiter um 18:29

***Leerverkäufe "verbieten"?***

Mögen Sie mir den volkswirtschaftlichen Nutzen der Leerverkäufe bitte erklären ?

Bin sehr gespannt aus Ihre Antwort.

Gruß Hador

Möbius
@Grossfamilienberater 18:40 Uhr: im Prinzip ja

(Radio Eriwan)

Sie haben „im Prinzip“ recht. Wenn man eine Position Long gehen kann (Kauf), dann muss man auch Short gehen können (Verkauf).

Allerdings reden wir hier über Optionen.

Und das bedeutet, das man heute behauptet etwas „in der Zukunft“ zu kaufen oder zu verkaufen.

Dies ist wichtig für das Hedging. Sonst würde das gesamte Kapitalmarktgeschäft kollabieren. Und dabei gibt es es selbst Stadtkämmerer und viele Altersvorsorge- und Versicherungsfonds die derartige Derivate zur Absicherung ihrer Positionen nutzen.

Auf die Krux dabei hat Elon Musk hingewiesen: wieso ist es erlaubt etwas zu verkaufen was man nicht hat ?

Grossfamilienberater
Zu 18.57 von Moebius

"Es ist fraglich, ob Marktwirtschaft ohne Korruption ueberhaupt denkbar ist." Nein, das ist nicht fraglich. Marktwirtschaft ohne Korruption ist nicht denkbar. Das ist eine sichere Erkenntnis. Ich kann es Ihnen auch leider nicht verheimlichen. Das ganze Leben ist nicht ohne Korruption denkbar. Dazu sind wir zu viele auf dieser Welt mit zu unterschiedlichen Interessen. Ich bin bereit, fuer diesen meinen Beitrag 5,- € ins Phrasenschwein zu zahlen. Sie es auch ?

Möbius
@fathaland slim 19:21 Uhr: Korruption ist ungerecht

Sie plädieren also dafür, Ungerechtigkeit im Wirtschaftsleben als „gottgegeben“ hinzunehmen?

Ich bin da eher bei Marx ..,

Möbius
@schwer gestört 19:09 Uhr: Kleinanleger haben nicht manipuliert

Andernfalls müssten Sie auch Werbung und das Geschäftsmodell von Influencern verbieten!

Denn dadurch wird künstlich Nachfrage erzeugt, also die Kaufabsicht der Konsumenten manipuliert.

Eine gesteigerte Nachfrage ist immer echt, wenn dadurch ein Vertrag (Kauf einer Aktie) zustande kommt. Daraus ergibt sich der Kurs. Das ist keine Manipulation.

Andernfalls müsste generell das System der Kursfeststellung überarbeitet oder abgeschafft werden, zB durch eine staatliche Kontrolle des „Aktienpreises“. Die ersten die dagegen Sturm laufen würden sind Spekulanten, reiche Investoren und Banken!

SinnUndVerstand

Wie ich dieser Tage in anderem Zusammenhang schon mal beschrieben: Kompetenzillusion, Sturheit, Geduld, Zufall, eine zumindest nah am pathologischen liegende Risikobereitschaft und interessanterweise Diversifikation prägen in Wahrheit die Börse. "Die erfolgreichsten Fonds eines beliebigen Jahres haben einfach das meiste Glück. Sie haben gut gewürfelt." sagt der Wirtschaftsnobelpreisträger Daniel Kahneman. Und der "Börsenheilige" Warren Buffett trifft den Nagel auf den Kopf: "Wer auf die Tipps von Brokern hört, kann auch einen Friseur fragen, ob er einen neuen Haarschnitt empfiehlt."
Mich hat die Gamestop-Aktion gefreut, und ich halte es für vollkommen verfehlt, sie aus durchsichtigen Gründen zu kriminalisieren.

fathaland slim
20:03, schwer gestört

>>Es gibt ja auch sozialistische Länder, in die man auswandern könnte.<<

Nennen Sie mir eins, was nicht nur dem Namen nach sozialistisch ist. Mir fällt gerade keins ein.

Ursi
Der Skandal ...

besteht doch nicht in dem Vorhandensein der Möglichkeit zu Leerverkäufen und auch nicht darin, dass sich viele Kleinanleger verabredet haben, solch eine Spekulation zu konterkarieren (wobei solch eine Verabredung hinsichtlich Insiderhandel problematisch ist).
Der Skandal besteht darin, dass dieser Kleinanlegerhandel möglicherweise durch gesteuerte Aktionen behindert wurde - nicht nur von den diesbezüglich wichtigen Handelsplattformen, sondern auch durch Facebook-Eingriffe und Weiteres. Es ist zu klären, warum Robinhood, Facebook etc. da mitgespielt haben und das durften.
Für mich ist jetzt die Facebook-Aktie mal Leerverkäufe wert. Es gibt auch Short-Möglichkeiten für Kleinanleger.

Möbius
@Grossfamilienberater 19:55 Uhr:“ 5 Euro ins Phrasenschwein?“

Am Ende stellt sich noch heraus, dass wir für diesselbe Firma tätig sind ...

Jedenfalls bin ich der Meinung das Korruption gleich auf welcher Ebene wie eine ätzende Säure auf Wirtschaft und Gesellschaft wirkt, weil sie das Vertrauen von Investoren, Kunden, Lieferanten, Verbrauchern, Arbeitnehmern und Unternehmern in faire und nachvollziehbare Regeln des Wirtschafts- und Arbeitslebens untergräbt.

Das finde ich nicht hinnehmbar.

Grossfamilienberater
Zu 19.27 Klaerungsbedarf

Sie haben mich nicht verstanden. Leerverkaeufe sind ein Termngeschaeft. Und diese Termingeschaefte mit einer long oder einer shortposition gibt es ueberall in allen Bereichen, auch bei der Staatsfinanzierung. Ein ein facher Aktienerwerb oder -verkauf at once hat diese fuer alle Volkswirtschaften dieser Welt wichtige Funktion nicht - die Risikojustierung. Leerverkaeufe sind ein einfaches Termingeschaeft.Wenn sie sie verbieten wollen, muessen sie alle Termingeschaefte verbieten, auch die der oeffentlichen Hand. Etwas ganz anderes sind die Informationsanomalien im Boersengeschaeft, die den fairen Wettbewerb behindern und Manipulationen ermoeglichen, zB Insidergeschaefte. Da sind die Rahmenbedingungen zT reformbeduerftig. Die Abschaffung von Leerverkaeufen allein loest das Problem nicht und ist sogar kontraprodutiv.

schwer gestört
Besitzt Geld keinen Wert?

@ MausW:
Es gibt mittlerweile 15 mal mehr Geld als Werte

Wie wollen Sie Geld und Werte gegenüberstellen? Besitzt Geld keinen Wert? Und wie messen Sie den Wert einer Sache, wenn nicht in Geld?

schabernack
20:01 von Möbius

«Sie plädieren also dafür, Ungerechtigkeit im Wirtschaftsleben als „gottgegeben“ hinzunehmen?»

"Ungerechtigkeiten im Wirtschaftsleben" sind in der Konsequenz das gleiche, wie der Kölsche Klüngel in groß.

Der Kölsche Klüngel ist das gleiche in groß, wie es das Klebebildchen-Tauschen & Maggeln fürs Sammelalbum unter Kindern in klein ist.

Im größeren Rahmen muss man versuchen, das gesetzlich zu regeln, möglichst weitgehend zu kontrollieren, bei Verstößen auch so zu bestrafen, dass es Wirkung zeigt. Und finanziell nicht nur die Portokasse leert, illegal erwirtschaftete Gewinne aber unangetastet bleiben.

"Kölschen Klüngel im Wesen des Menschen" kann man nicht aus- oder vertreiben. Der wohnt dort schon so lange in der Natur des Menschen, seit der Mensch selbst aufrecht auf 2 Beinen zu gehen lernte.

Wahrscheinlich waren schon Vorfahren des Menschen dem Kölschen Klüngel anheim gefallen. Vermutlich sind es die Affen in anderer Erscheinungsform ohne Hedgefonds bis heute noch.

DrBeyer
@schwer gestört 20:03

"Es gibt ja auch sozialistische Länder, in die man auswandern könnte. Das wäre sicher die bessere Idee."

Nein, ist keine gute Idee, weil es keine sozialistischen Länder gibt.
Nur welche, die sich aus propagandistischen Gründen so bezeichnen ...

dr.bashir
Was ich nicht verstehe

Erstens - diese Geschäfte auf steigende oder fallende Kurse funktionieren doch nur, wenn jemand die gegenteilige Position hält. Wie bei Wetten. Fonds, die anbieten, Aktien in einer bestimmten Termin zum Preis x zu kaufen oder verkaufen, weil sie glauben, dass der Preis dann höher oder niedriger ist, sind darauf angewiesen, dass jemand das Gegenteil glaubt. Wenn also die Kleinanleger auf das Gegenteil wetten, tun sie doch nur, was das System verlangt.

Zweitens - In Fonds sind doch Anleger und Investoren versammelt, die gemeinsame Anlageziele verfolgen. Nichts anderes tun die Kleinanleger, die sich absprechen.

Warum wird das verboten? Vielleicht sollten die Kleinanleger einen Fond auflegen.

Oder ist an der Börse verboten, dass die Profis verlieren? Wie im Casino - die Bank gewinnt immer.

Epilog
@ 19:40 von Wilhelm Schwebe

Eine Frage: Sie wissen schon, dass es um "Leerverkäufe" und nicht um"Lehrverkäufe" geht, oder?

Wolfgang GA
Korruption ... Marx ...

um 20:01 von Möbius
>>@fathaland slim 19:21 Uhr: Korruption ist ungerecht
Sie plädieren also dafür, Ungerechtigkeit im Wirtschaftsleben als „gottgegeben“ hinzunehmen?

Ich bin da eher bei Marx .., <<
_____________

An sich eine gute Idee vom alten Charly lernen zu wollen - bloß hat er wohl auch den Faktor Mensch unter- bzw. überschätzt.

Gruß, Wolfgang

Ursi
@ saschamaus 75

Eine Gesellschaft ohne Kapitalismus, in der Alle gleich sind, dürfte für kaum Jemanden erstrebenswert sein - außer vielleicht den Gleicheren.
Die ganze Welt, Natur, Klima, Lebewesen, Gesellschaften leben von Gegensätzen und dem Bestreben zum Ausgleich, was wieder neue Polaritäten schafft mit Ausbildung von Ausgleichskräften usw. usf. Die Marktwirtschaft spiegelt das im Gesellschaftlichen wider.
Zum Erliegen kommt der Kreislauf erst mit dem Tod.
Eine Gesellschaft muss wirtschaften, um zu existieren.
Ohne kapitalistische Kräfte dürfte die Gesellschaft zum Erliegen kommen.

Wolfgang GA
Bedeutungswandel Termingeschäfte

Ursprünge über T. in großem Umfang z.Z. der Deutschen Hanse.
Kapitän A transportiert für Kaufmann B eine Ware z.B. von Danzig nach Reval innerhalb einer bestimmten Zeit.
Kommt sie pünktlich an - so gibt es fette Boni für A und B. Ist A zu spät oder verliert Teile der Ware werden B und A materiell haftbar gemacht. (simplifziert)

Aber damals ging es halt noch um echte Waren - und keine Termine auf Leerverkäufe.

Gruß, Wolfgang

Sisyphos3
20:19 von fathaland slim

Sozialismus/Kommunismus ... Kapitalismus
#
einfach in ein erzkonservatives katholischen/streng muslimisches Land auswandern .
Da sind doch Geldverleihen und ähnliche Finanzgeschäft unmoralisch und verboten
(vielleicht war man vor 2 Jahrtausenden in mancher Hinsicht sozial weiter)

fathaland slim
20:23, Möbius

>>Jedenfalls bin ich der Meinung das Korruption gleich auf welcher Ebene wie eine ätzende Säure auf Wirtschaft und Gesellschaft wirkt, weil sie das Vertrauen von Investoren, Kunden, Lieferanten, Verbrauchern, Arbeitnehmern und Unternehmern in faire und nachvollziehbare Regeln des Wirtschafts- und Arbeitslebens untergräbt.<<

Ich teile diese Meinung.

>>Das finde ich nicht hinnehmbar.<<

Das dürfen Sie und ich gerne finden. Es ändert aber nichts an den Tatsachen.

rossundreiter
@hadorgoldscheitel, 19:35

Mögen Sie mir den volkswirtschaftlichen Nutzen der Leerverkäufe bitte erklären ? Bin sehr gespannt aus Ihre Antwort.

Die Frage ist schon komisch.

Was ist der "volkswirtschaftliche Nutzen" eines Fluges nach Mauritius, wenn man doch wissenschaftlich weiß, dass uns solcher ökologisch langfristig der Wirtschaftsgrundlage beraubt?

Man könnte sich unzählige solcher Fragen ausdenken.

Anders (allgemein) ausgedrückt:

Das Wesen des Kapitalismus ist es, dass man Geschäfte tätigen darf, ohne einen "volkswirtschaftliche Nutzen" nachweisen zu müssen.

Nochmal: Wer das nicht will, muss sich für die Planwirtschaft einsetzen.

Grossfamilienberater
Zu Moebius 19.50

Das ist einfach falsch. Sie haben die Aktien beim Verkauf in Form eines Darlehens. Da es sich um eine Gattungsschuld handelt, muessen sie auch nicht dieselben Aktien zurueckgeben, sondern koennen andere Stuecke aus der Gattung an den Darlehenssaktienglaeubiger liefern. Das ist ein ganz normales fremdfinanziertes Aktienverkaufsgeschaeft. Juristisch ein Verkauf auf Darlehensbasis. Funktional ein Termingeschaeft. Wie bei jedem anderen Boersengeschaeft hat man ab bestimnten Groessenordnungen und im Besitz eines Informationsvorsprungs - wenn als oder ueber Insider erworben strafbar -
die Moeglichkeit, Kurse zu manipulieren. Der Leerverkauf selbst ist keine Manipulation.

saschamaus75
@20:43 von Ursi

>> Ohne kapitalistische Kräfte dürfte die
>> Gesellschaft zum Erliegen kommen.

Glauben Sie DAS wirklich? oO

Sisyphos3
21:12 von fathaland slim

Das dürfen Sie und ich gerne finden. Es ändert aber nichts an den Tatsachen.
.
aber kämpfen kann man dafür

ich kenn da einen,
musste dann wohl einen Stein den Berg hochschleppen
der dann immer runterfiel
aber er ließ sich in seiner Anstrengung nicht unterkriegen
stolz war den Göttern die Stirn zu bieten
meinte zumindest Camus

rossundreiter
@wolfgangga, 20:56

Aber damals ging es halt noch um echte Waren - und keine Termine auf Leerverkäufe.

Geht es bei "Leerverkäufen" auch nicht. Am Ende steht immer ein Termin zum Verkauf echter, anfassbarer Unternehmensanteile.

Wenn mir die DB heute ein Ticket für eine Zugfahrt nächste Woche verkauft, ist das auch ein "Leerverkauf".

Soll das auch verboten werden?

saschamaus75
@21:20 von rossundreiter

>> Nochmal: Wer das nicht will, muss sich
>> für die Planwirtschaft einsetzen.

Also gut, ich erkläre Ihnen mal den Unterschied zwischen Planwirtschaft und Marktwirtschaft an einem leicht verständlichen Beispiel.

Stellen Sie Sich bitte eine Kindergartengruppe vor.
Die Kindergärtnerin kommt an: „Also Kids, was wollen wir heute machen?“
7 antworten: „Fußball!“
5 antworten: „In den Zoo!“
Daraufhin die Kindergärtnerin: „Also gut, dann spielen heute alle Fußball und morgen gehen wir alle in den Zoo. Und während des Mittagsschlafs ruf ich dann im Zoo an, vielleicht gibt es ja morgen eine kleine Führung oder so. Ist das ein Plan?“
Alle Kinder nicken.

Das war Planwirtschaft. Und jetzt Marktwirtschaft:

Dieselbe Situation, nur die Kindergärtnerin ersetzen durch das Mantra: „Die Kinder regulieren sich selber“. Oder wie oft haben Sie in den letzten Jahren den Satz gelesen: „Die Märkte regulieren sich selber“?

WM-Kasparov-Fan
Nahrung des Kapitalismus: Egoismus, je größer, desto besser..

Wo nur selbstlose Menschen, da keine Existenz dieser so gewissenlosen und brutal ungerechten Gesellschaft, wie sie gerade vorhanden ist. Soll heissen... das wird nie enden, wenn die Gesinnung und die Weltanschauung von mehreren Milliarden Menschen sich nicht grundlegend ändert.

fathaland slim
21:33, Sisyphos3

>>21:12 von fathaland slim
Das dürfen Sie und ich gerne finden. Es ändert aber nichts an den Tatsachen.
.
aber kämpfen kann man dafür

ich kenn da einen,
musste dann wohl einen Stein den Berg hochschleppen
der dann immer runterfiel
aber er ließ sich in seiner Anstrengung nicht unterkriegen
stolz war den Göttern die Stirn zu bieten
meinte zumindest Camus<<

Was Camus meinte, war, daß wir ihn uns als glücklichen Menschen vorstellen müssen.

Klärungsbedarf
um 20:28 von Grossfamilienberater

>>
Ein ein facher Aktienerwerb oder -verkauf at once hat diese fuer alle Volkswirtschaften dieser Welt wichtige Funktion nicht - die Risikojustierung.
<<

Bezüglich des realen Unternehmens, das hinter der Aktie steht, hat es das sehr wohl. Und deshalb haben Leerverkäufe da auch nichts zu suchen.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass sich Menschen Risiken oder Chancen abkaufen lassen - das eigentliche Termingeschäft. Jeder Mensch hat eben eine eigene Risikobereitschaft. und die kann man über Prämien ausgleichen. Unabdingbar muss aber die Anbindung an die Realwirtschaft sein. Devisen würde ich dazu zählen.

Olivia59
@21:36 von Sisyphos3

"und ob das die Menschen glücklicher macht ?
in Kuba setzen sich auch einige ins Boot in Richtung Nordwesten
und es gab ja schon Länder die brauchten ne Mauer für die begeisterten Menschen
:-)"

Um Kuba wurde eine Mauer aus Sanktionen gebaut, damit ein sozialistisches Modell keinesfalls zum Erfolg führt. So ganz selbstbewusst und sicher scheint man zumindest noch nicht zu sein, dass unser Wirtschaftssystem allen anderen überlegen ist. Gerade angesichts des Staatskapitalismus im prosperierenden China.

Klärungsbedarf
um 21:33 von rossundreiter

>>
Wenn mir die DB heute ein Ticket für eine Zugfahrt nächste Woche verkauft, ist das auch ein "Leerverkauf".
<<

Jetzt vergallopieren Sie sich aber . Das ist ein klassischer Kaufvorgang. Nicht mehr und nicht weniger.

mab72
Robinhood?

Der war glaube ich nicht käuflich. War doch sinn der Sache den "Hedgi´s" ein reinzuwürgen, oder?
Und ich finde das klasse, hoffentlich war diese "Robinhood" Sache nur der anfang und hoffentlich lassen sich die nächsten nicht kaufen!

MartinBlank
Extrem unvorsichtig

Dass die Herren sich nicht klar gemacht haben, dass es im Gegensatz zu früher heute in Zeiten von Flashmobs jederzeit dazu kommen kann, dass eine einzelne Aktie plötzlich von ein paar Tausend Anlegern gepusht wird, ist schon unfassbare Dummheit.

Wenn überhaupt etwas überraschend war, dann dass es solange gedauert hat, bis es das erste Mal passiert ist.

Und jetzt rumheulen.
_

fathaland slim
21:47, WM-Kasparov-Fan

>>Nahrung des Kapitalismus: Egoismus, je größer, desto besser..
Wo nur selbstlose Menschen, da keine Existenz dieser so gewissenlosen und brutal ungerechten Gesellschaft, wie sie gerade vorhanden ist. Soll heissen... das wird nie enden, wenn die Gesinnung und die Weltanschauung von mehreren Milliarden Menschen sich nicht grundlegend ändert.<<

People are people. Manchmal wird die Menschenliebe schon auf eine schwere Probe gestellt.

Gestern um diese Zeit postete eine geschätzte Mitforistin ein Jonathan Safran Foer-Zitat:

"Je schwerer es fällt, an die grundsätzliche Güte der anderen zu glauben, desto wichtiger wird es, genau das zu versuchen."

fathaland slim
21:50, Finn Serene

Danke für die kenntnis- und verständnisreiche Erklärung.

schabernack
21:45 von saschamaus75

«Also gut, ich erkläre Ihnen mal den Unterschied zwischen Planwirtschaft und Marktwirtschaft …
Die Kinder, der Fußball, und der Zoo …
heute alle Fußball und morgen gehen wir alle in den Zoo …
das war Planwirtschaft.»

Das war die Sendung mit der Maus in der Variante: "Schlechtes Beispiel".

Also ob Marktwirtschaft Erzieher grundsätzlich zu bräsig macht, die Entscheidungsfrage: "Kicken oder Tiere gucken?" auch mit Kindern in einer Marktwirtschaft ganz genau so zu handhaben.

«Und jetzt Marktwirtschaft:
Dieselbe Situation, nur die Kindergärtnerin ersetzen durch das Mantra: „Die Kinder regulieren sich selber“.»

Und die Erzieher lassen die 5 Kinder ganz alleine in den Zoo ziehen. Die Kinder regulieren sich ja selbst. Haben aber zu wenig Kohle … und können den Bär im Zoo gar nicht sehen, weil man sie ohne Kohle bar auf die Tatze nicht reinlässt.

Die 7 Kinder mit dem Ball sind auch nur teilweise zufrieden.
Unzufrieden sind die 3, die sich gegen die 4 eine fette Klatsche einfangen.

Klärungsbedarf
um 22:05 von Olivia59

>>
Gerade angesichts des Staatskapitalismus im prosperierenden China.
<<

Von einem niedrigen Niveau aus kann man gut Zuwächse ausweisen.
Deutschland hat ein gut 4-faches BSP/Kopf im Vergleich zu China.

schabernack
21:33 von rossundreiter

«Wenn mir die DB heute ein Ticket für eine Zugfahrt nächste Woche verkauft, ist das auch ein "Leerverkauf".»

Das ist genau so wenig ein Leerverkauf, wie die Dose mit Ravioli drin leer ist, die Sie heute irgendwo kaufen, um dann nächste Woche die Ravioli drin zu essen.

Leer ist die Dose nach dem Verzehr der Ravioli.

Die Dose können Sie danach als Leerverkauf dem Mann vom Alteisen andrehen. Oder mit in die Bahn reinnehmen, wenn Sie Ihr Ticket für den leeren Wagon der DB verbrauchen, in dem Sie dann ganz alleine sitzen.

Olivia59
@22:21 von Klärungsbedarf

"Olivia: >>Gerade angesichts des Staatskapitalismus im prosperierenden China.
<<

Von einem niedrigen Niveau aus kann man gut Zuwächse ausweisen.
Deutschland hat ein gut 4-faches BSP/Kopf im Vergleich zu China."

Mag schon sein. Angesichts der Population ist das BIP aber vergleichbar zu den USA. Damit geht natürlich politische Macht einher und auch die westliche Dominanz der weltweiten Wirtschaftsordnung bröckelt.
Die Verunsicherung ist ja kaum zu übersehen.
Habe noch nie soviel "Gejaule" über unfairen Wettbewerb gehört wie in den letzten Jahren. Solange es zum eigenen Vorteil lief war das nie ein Problem. Afrika und kleine asiatische Werkbänke können dieses Lied seit Jahrzehnten singen.

WM-Kasparov-Fan
@fathaland slim um 22:13 Uhr

"Je schwerer es fällt, an die grundsätzliche Güte der anderen zu glauben, desto wichtiger wird es, genau das zu versuchen."

Danke für deine Antwort und mit diesem schönen Zitat.
Es fällt aber leider tatsächlich von Jahr zu Jahr und Tag zu Tag schwerer.
Obwohl man ja als Kind lernte, dass sich Menschen eigentlich weiterentwickeln, die Evolution weiter geht. Das primitive Tier bleibt natürlich in uns. Die Frage ist nur, in welcher Beziehung (am meisten)?

Sisyphos3
22:05 von Olivia59

Um Kuba
.
1:0 für sie
immerhin die größte Ärztedichte haben die weltweit
und die geringste Analphabetenrate in der Gegend
trotzdem
die staatlich verordnete Glückseligkeit gab es trotzdem so nicht

fathaland slim
22:05, Olivia59

>>Um Kuba wurde eine Mauer aus Sanktionen gebaut, damit ein sozialistisches Modell keinesfalls zum Erfolg führt.<<

In Anbetracht dieser Tatsache ist es erstaunlich, daß das Land nach wie vor einigermaßen funktioniert. Es gibt zu Hoffnung Anlass.

>>So ganz selbstbewusst und sicher scheint man zumindest noch nicht zu sein, dass unser Wirtschaftssystem allen anderen überlegen ist. Gerade angesichts des Staatskapitalismus im prosperierenden China.<<

Sämtliche Länder dieser Erde sind mittlerweile Teil des einen Weltwirtschaftssystems, welches kapitalistisch ist. Auch Chinesen zocken an den Börsen der Welt und Korruption gibt es in China auch. Gerade wurde wieder ein graugesichtiger älterer Herr hingerichtet. Was zwar nichts am Problem ändern wird, aber man hat Härte gezeigt. Das kommt in so manchen Kreisen gut an.

Wilhelm Schwebe
22:18 von schabernack

das mit dem aufsichtspersonal und der bräsigkeit richtet sich von selbst. die gärtnerin, an übergewicht leidend, macht den ausflug der am einfachsten zu bewerkstelligen, und sie am frühesten wieder auf der couch sitzt.

Wilhelm Schwebe
22:16 von fathaland slim

mein herr, haben sie es denn wenigstens verstanden, was der forist sagen wollte?

Sisyphos3
21:50 von fathaland slim

Was Camus meinte, war, daß wir ihn uns als glücklichen Menschen vorstellen müssen.
.
was schrieb ich ?

Wilhelm Schwebe
22:39 von Sisyphos3

aber die meissten ärzte fahren diese privattaxis, da sie im krankenhaus wegen fehlender ausrüstung eh nix machen können. aber wir gleichen uns ja nun langsam an

Hador Goldscheitel
RE: rossundreiter um 21:20@hadorgoldscheitel

***Was ist der "volkswirtschaftliche Nutzen" eines Fluges nach Mauritius, wenn man doch wissenschaftlich weiß, dass uns solcher ökologisch langfristig der Wirtschaftsgrundlage beraubt?***

Zwei unterschiedliche Aspekte zu vermischen mag Ihrer Argumentation dienen, haben aber nur bedingt etwas miteinander zu tun.
Wenn Sie eine Urlaubsreise nach Mauritius (übrigens eine sehr schöne Insel) buchen, partizipieren gleich mehrere Stellen an Ihrer Buchung. Arbeitsplätze werden geschaffen, Steuern fallen an, Investitionen geschaffen, das Sozialprodukt und der Wohlstand einer Gesellschaft steigt.
Und wie sieht es bei den Leerverkäufen der Hedgefonds aus ?
Es verdient der Hedgefondsmanger und seine vermögenden Inverstoren, die aber insgesamt keinen positiven Beitrag zur Wirtschaft beitragen. Im Gegenteil, solche Methoden schädigen die Wirtschft immens.

Es ist höchste Zeit, damit Schluss zu machen !

Gruß Hador

fathaland slim
22:43, Wilhelm Schwebe

>>22:16 von fathaland slim
mein herr, haben sie es denn wenigstens verstanden, was der forist sagen wollte?<<

Wer weiß, wer weiß.

fathaland slim
22:49, Sisyphos3

>>21:50 von fathaland slim
Was Camus meinte, war, daß wir ihn uns als glücklichen Menschen vorstellen müssen.
.
was schrieb ich ?<<

Daß er stolz den Göttern die Stirn bot. Macht das glücklich?

Camus hingegen schrieb:

„Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen.“

Aber vielleicht meinen Sie ja beide dasselbe. Weiß ich nicht.

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