Ihre Meinung zu Coronavirus: Israel impft fürs Abitur

Ich weiß nicht, inwiefern oder was uns die täglichen Meldungen über Israel eigentlich nun sagen wollen: es ist ein Land, dass scheinbar von Anfang an alles richtig gemacht hat und wo scheinbar keine Impfgegner und Coronaleugner existieren. Israel hat rd. 9 Mio Einwohner (eine ganz andere Hausnummer), hat nicht "im gemeinsamen Interesse aller Europäer" eingekauft, sondern allein für sich; dabei viel mehr bezahlt und die Einwilligung zur Datenübersicht an den Impfherstellern gegeben, als auch die vollumfängliche Haftung der Impfdosen übernommen. All das, was hier täglich fein säuberlich aufgelistet wird, was die EU versäumt hat. Das Israel uns in einigem voraus ist (u.a. der frühen Notfallzulassung zu verdanken) hat wohl inzwischen jeder mitbekommen. Matra-artige Wiederholungen über das "Vorzeigeland" Israel machen unsere Versäumnisse nicht wett, sondern feuern die Ungeduld nur noch weiter an.

>>@draufguckerin
Das ist nett von Ihnen, mir einen Link zu geben. Solche Informationen hätte ich mir in einem Bericht der Öffentlich-Rechtlichen gewünscht.
Schade, dass man sich neuerdings alle Informationen selbst zusammensuchen muss. Kein Wunder, dass dann Viele auf Fake-News hereinfallen.<<

Neuerdings?

Es war immer schon so, daß man nicht alle relevanten Informationen von einem einzigen Medium aus dem Silbertablett präsentiert bekam.

Eine der wichtigsten Voraussetzung, um ein mündiger Bürger zu sein, ist die Medienkompetenz.

Wenn in Israel 16-19jährige nun fürs ABI geimpft werden frage ich mich doch warum man uns hier erzählt das Jugendliche und Kinder sich nicht oder kaum infizieren .
Belügt uns unsere Regierung hier was die Ansteckungsgefahr angeht oder wie soll ich das verstehen?

"Ist aber auch nur ein kleines Land mit 3 Millionen Einwohnern."

Dann hätte man in Dtl. das vielleicht an die Bundesländer und nicht an die EU delegieren müssen.
In Dtl. hat man ja beide Möglichkeiten, im Föderalismus die Vorteile des kleinen /agilen, in der EU das Große / Schlagkräftige.

Das sind also nur Ausreden.
Ich werfe denen wirklich nicht viel vor. Weil vieles liegt nicht wirklich in der Macht der eben nicht allmächtigen Regierung.
Aber DAS ist einfach nur schlecht organisiert

sagen es, sie machen es.
Chapeau!

Brüssel wirkt oder ist hilflos: Michel haut auf den Tisch, aus Verzögerung wird langsame Lieferung. Zum Lachen, wenn es nicht so ernst wäre! Man kann Israel nicht vorwerfen, alles richtig gemacht zu haben. Aber Michel, vdLeyen, Merkel und Spahn schon. Diese Personen einschließlich Gefolgschaft haben die Gesundheit und Freiheit der Bürger Europas für die Prinzipienreiterei geopfert! Oder sie waren exponentiell unfähig! Egal ist beides unverzeihlich!
Offensichtlich kann die EU nur Bürokratie.
Ich liebe Europa, mit seiner Kultur und Vielfalt.
Ich hasse die EU, mit ihrer Selbstverliebtheit, ihrer überbordenden Bürokratie, ihrer grenzenlos naiven Marktgläubigkeit, usw..

Ganz erstaunt rieb ich mir heute die Augen. Die Foristen haben nach vielen Monaten ihre Kritikfähigkeit wiederentdeckt!

Man fragt sich plötzlich: Warum nicht früher? Warum nicht schneller?

Man beginnt die falschen Propheten zu hinterfragen, rutscht ihnen, in die Ecke gedrängt, die ein oder andere Wahrheit heraus: Wir dürfen die Wirtschaft nicht gefährden, der Stofflappen im ÖPNV nicht ausreichend, Schulen wohl doch ein Problem, Reduzierung der Kosten für mögliche Impfstoffkandidaten war wichtiger als Menschenleben. Die Liste ließe sich noch lang fortsetzen.

Stattdessen Wahlkampfgetöse, Schönreden und Schuldzurückweisungen. Bei nicht mal 2 % Impfquote nach einem Monat. Ich hoffe am Wahltag funktioniert die Erinnerung noch!

,,traurig eigent. lich dass m. an uns zeigen muß wie´s geht
wir krie. gen nicht mal die Kräfte zum Test
en oder Impfen zusam. men
(hätten wir denn Impfseru. m)
wobei ich verm. ute das hat typisch neudeutsche Gr. ünde
die potentielle Krankens. chwester überzieht damit ihre gese. tzliche Arbeitszeit
und das geht ja schoj
n mal gar nicht"

——————————

Soso, diesmal also sind es also Krankenschwestern, die sich Ihren Ansprüchen verweigern und nicht rund um die Uhr schuften, wie Sie auf dem Sofa.

Wie stehen WIR denn da, im interstellaren Vergleich des Impfkriegs?! Machen Sie doch bitte endlich mal nen Punkt. Das TS Forum ist doch kein Chat für die Drei von der Bushaltestelle

Punkt

Wenn die Lage ernst wäre, würden hiesige Gesundheitsämter und Co auch an Wochenende Daten melden. Krieg (auch gegen ein Virus) kennt kein Wochenende. Und so ist es auch mit Israel: die lehnen sich nicht zurück, die packen für ihr Volk und ihr Land an, wo es geht.

>>Jede Impfung ist gut für die Statistik. Jede Impfung bringt Geld. Jede Impfung wäscht die Hände der entscheidenden Politiker in Unschuld.<<

Und macht nebenbei auch noch immun gegen den Virus.

Aber geimpft wird natürlich ganz vorwiegend aus den von Ihnen genannten Gründen. Vor allem das mit dem Händewaschen ist sehr wichtig...

Wie kann das sein, daß ein Nicht-EU-Staat den doppelten Preis bezahlen kann, Millionen von Impfdosen bevorzugt bekommt und diese EUrokraten schwafeln was von gerechter und gewinnferner Verteilung?
Marktwirtschaft und rücksichtlose Ichmentalität nicht nur beim Impfen...

„ Ich hoffe am Wahltag funktioniert die Erinnerung noch!“

Und wenn es so wäre? Wenn soll ich dann Ihrer Meinung nach wählen? Likud? Wird schwer in Deutschland.

Man kann Spahn und Merkel und die anderen gerne kritisieren. Da fällt mir schon auch was ein. Aber die Frage ist doch, wer uns besserwissenden Foristen oder welche andere Partei hätte das garantiert besser hinbekommen? Nur dann kann ich ja den dann wählen.

Ich wähle keine der Groko-Parteien. Aber ich gebe mich auch nicht der Illusion hin, das eine andere Regierung weniger Fehler gemacht hätte. Vielleicht andere.

Und ich bin mir sicher, auch in Israel gibt es Menschen, die im Internet über die Regierung meckern.

>>Und so ist es auch mit Israel: die lehnen sich nicht zurück, die packen für ihr Volk und ihr Land an, wo es geht.<<

Und da passt jetzt die alte Frage:

Was wäre, wenn es alle so machen würden?

Mehr Impfstoff gäbe es deswegen nämlich nicht.

Gut das ein Land soweit ist. Bald müßte ja die Anzahl der Erkrankten und die Todesfälle auf ein Minimum sinken. Sollte das nicht der Fall sein, naja, kann sich jeder seine Gedanken zu machen.

>>diese EU wieder
Wie kann das sein, daß ein Nicht-EU-Staat den doppelten Preis bezahlen kann, Millionen von Impfdosen bevorzugt bekommt und diese EUrokraten schwafeln was von gerechter und gewinnferner Verteilung?
Marktwirtschaft und rücksichtlose Ichmentalität nicht nur beim Impfen...<<

Was genau hat jetzt Netanjahus Ansatz, sich durch hohen Preis, laxen Datenschutz und staatliche Haftungsübernahme eine große Menge des knappen Impfstoffes vorab zu sichern, mit der EU zu tun?

Hätte die EU einen ähnlichen Ansatz gefahren, dann gäbe es trotzdem nicht wesentlich mehr Impfstoff für ihre einzelnen Länder. Der Impfstoff ist knapp, und es macht einen Unterschied, ob man 10 oder 300 Millionen versorgen muss.

Die rücksichtslose Ich-Mentalität erkenne ich im vorliegenden Fall nicht bei der EU.

Und ich weiß nicht, warum Politiker angeblich immer schwafeln. Ich nehme ihre Äußerungen eigentlich anders wahr.

Antwort auf den Kommentar
>Pandemie = Weltweit...<

Ist es wirklich weltweit eine Pandemie? Manchmal ist auch die Rede von einer "Plandemie".

Wo genau ist denn die Rede von einer „Plandemie“? Dort, wo auch die Rede ist von einer flachen Erde, reptiloiden Regierungsmitgliedern und dem großen Bevölkerungsaustausch?

Lieber Forist, es hat ja jeder das Recht, sich so lächerlich zu machen, wie es ihm beliebt. Aber man sollte es nicht übertreiben, die Leute könnten glauben, man würde wirklich so denken.

Man versucht so schnell zu impfen, dass die Herdenimmunität noch vor der massiven Ausbreitung der diversen Mutante erreicht ist. Die brasilianische Mutante zumindest scheint wohl auch die zu befallen, die vorher bereits genesen waren.

Die EU hat erreicht, dass aus „Lieferverzögerungen“ eine „langsamere Lieferung“ geworden ist. Ein wahrlich beachtlicher Verhandlungserfolg! :-)

Es ist aber nicht schuld der EU, wenn in Deutschland zu wenig Impfstoff da ist. Denn die EMA hat es allen Mitgliedsländern schon im November freigestellt, Notfallzulassungen zu erteilen.

Viel wichtiger ist es doch ob in Israel u. GB die Zahlen aufgrund der Impfung heruntergehen. Bisher ist das nicht der Fall.

Übertragen auf Deutschland hiesse das, dass es noch sehr lange dauern wird, bis die Maßnahmen gelockert werden können. Auch die Bundestagswahl erwarte ich als reine Briefwahl mitten im Lockdown des Privatlebens.

Die für dieses Jahr vorhergesagte wirtschaftliche Erholung erwarte ich auch erst 2022.

Wenn die Zahlen stimmen, die man so liest, dann hat D 2020 noch 1,2 Mio. Dosen von Biontech bekommen. Danach etwa 700000 pro Woche. Und ein bisschen von Moderna. Da kommt man in Summe schon mal auf über 3 Mio. Wenn man die gleiche Menge nach Israel liefert, kann man über 30% der dortigen Bevölkerung 1x impfen.

Fällt jemand was auf?

Also selbst wenn Israel ein paar Dosen weniger bekommen hätte, würde das bei uns nicht viel Unterschied machen. Prozentual.

,,Zitat von mir "überzieht damit ihre gese. tzliche Arbeitszeit"
das heißt wenn sie länger arbeitet macht sie sich strafbar."

,im übrigen wäre ich ihnen sehr verbunden
wenn sie ihre permanenten persönlichen Beleidigungen unterlassen täten"

Tja, da muß ich Ihnen in der Sache Recht geben u. mich der Sache halber u. Ihnen gegenüber restlos entschuldigen.

Das gebietet der Respekt, den ich für die Pflege der Deutschen Sprache ja von Ihnen fordere, auch. Aber Kritik werde ich weiterhin üben an inflationären und sachfernen Beiträgen, die andere Teilnehmer daran hindern, überhaupt in das Forum zu kommen wegen Überfüllung mit punktlos eingeworfener Polemik.

"wir kriegen nicht mal die Kräfte zum Testen oder Impfen zusammen
(hätten wir denn Impfserum)"

Also ich habe Berichte gesehen, die von inkl. Personal voll einsatzfähigen Impfzentren berichten, die sofort loslegen können, sobald der Impfstoff kommt.

Israel sollte unbedingt die Impfungen mit einem konsequenten Lockdown flankieren, um die Inzidenz runter zu bringen. Denn während einer ungezügelten Infektion gibt es viele Mutationen, und die stehen durch den Impfstoff unter enormem Selektionsdruck. Das ist der ideale Nährboden für Resistenzen.

...oder alle Jugendlichen zwischen 16 und 18?

Man kann nur gratulieren, so wird es gemacht wenn man sich im Wettlauf mit einem (mutierendem) Virus befindet, man muss ihm die Wirte entziehen, am effektivsten durch Impfung.

"Alle Studien bei uns sagen, dass es in Schulen keine signifikanten Hotspots gibt."

Da scheinen Sie ein Wahrnehmungsproblem zu haben.

Abgesehen davon, dass unsere Schulen recht wenig mit dem Impfen in Israel zu tun haben, ist inzwischen erwiesen, dass Schüler genauso zum Infektionsgeschehen beitragen wie alle anderen. Dass es dort keine offensichtlichen Hotspots gibt, liegt lediglich an den sehr vielen asymptomatischen Verläufen.

In Israel sind die Menschen seit Jahrzehnten gewohnt, gewissermaßen ständig unter Kriegsbedingungen zu leben. Es gab eine Zeit - und sie liegt nicht lange zurück - da musste man ständig damit rechnen, im Café auf dem Dizengoff Boulevard in Tel Aviv Opfer eines Bombenanschlags zu werden. Genau wie die Kinder in den Schulbussen. In einigen Gegenden des Landes haben die Menschen nach einem Raketenalarm 15 (fünfzehn!) Sekunden Zeit, einen Schutzraum aufzusuchen.

Das ganze Land und die Regierung sind mit fast allem was sie tun, auf Verteidigung und Bevölkerungsschutz eingestellt. Eine völlig andere Situation als hierzulande.

Bisher ist Israel eines der Länder "besonders auf die Größe und Einwohnerzahl bezogen" die am meisten in der Pandemie versagt haben.
Das man jetzt Schnellimpfweltmeister werden will macht es nicht besser und es macht auch wenig Sinn uns dieses Land als Musterbeispiel vorzuführen.
Ob vor dem Hintergrund der bereits entstandenen und sicher noch zuhnehmenden Mutationen diese Schnelligkeit am Ende nicht ein Pyrussieg wird wird sich noch herausstellen.
Dann wurde leider ganz schnell ganz viel Geld für einen Untauglichen Impstoff ausgegeben.
Das ist auch ein Fluch der Entwicklungsgeschwindigkeit.
U.u. stehen Länder die nicht sofort alles auf eine Karte gesetzt haben am Ende nicht als Deppen sonder als die kleveren da.

@ Bender Rodriguez:
Alle Studien bei uns sagen, dass es in Schulen keine signifikanten Hotspots gibt.

Das kann nicht sein. Gäbe es einen Hotspot, hätte man Chancen, das in einer Studie auch nachzuweisen. Aber wenn man an einer Stelle keinen Hotspot findet, ist damit ja noch längst nicht nachgewiesen,dass es grundsätzlich keinen gibt.

"Aber Kritik werde ich weiterhin üben an inflationären und sachfernen Beiträgen, die andere Teilnehmer daran hindern, überhaupt in das Forum zu kommen wegen Überfüllung mit punktlos eingeworfener Polemik."

Dafür wäre ich Ihnen sehr dankbar!

Ich kenne persönlich eine ganze Reihe von Leuten, die diesem Forum (euphemistisch ausgedrückt) sehr, sehr verhalten gegenübersteht, und zwar nur, weil hier so viele Leute sind, wie Sie sie beschrieben haben (euphemistisch ausgedrückt).

"Ich bin kein Mediziner. Aber gibt es wirklich resistente Viren?"

Sars-CoV-2-Viren, die eine Covid-Erkrankung auslösen, weil sie eine Mutation haben, so dass ihnen die Impfung oder die aktuellen Medikamente nichts mehr ausmachen? Warum sollte es sowas nicht geben?

Das ist doch genau der Punkt, vor dem so viele Wissenschaftler Angst haben.

"Ich schätze mal, dass weniger als 1% aller Ansteckungen im Urlaub oder auf einem Flughafen stattgefunden haben. Die künstliche Aufregung darüber erweckt hingegen den Eindruck, als sei ein Großteil aller Ansteckungen auf die wenigen Reisenden zurückzuführen. Das kann aber gar nicht sein."

Doch, das kann gar nicht anders sein.

China ist zu weit entfernt, als dass das Virus in der kurzen Zeit anders hierher gekommen sein könnte. Von Bad Ischgl, auf das ein sehr großer Teil der europäischen Infektionen zurückzuführen ist, ganz zu schweigen.

Und aktuell geht es darum, die britische und die südafrikanische Mutante von uns fernzuhalten.

Ich weiß, dass ich im Frühjahr gegen Grenzschließungen war, aber (um den wichtigeren zweiten Teil des Adenauer-Zitats zu verwenden: Nicht hindert mich daran, weiser zu werden.

Aktuell sind strengere Grenzkontrollen essentiell, um einen neuen exponentiellen Anstieg zu verhindern.

"Ist wohl taktisch klug und energisch vorgegangen."

Kann nicht sein, da die israelischen Zahlen sonst nicht in den olympischen Höhen wären, wo sie gerade sind.

"Für Israels Bürger ist ein Ende des Albtraums in Sicht.

Beachtlich für ein Land mit einer rechtspopulistischen Regierung."

Keinesfalls, erhofft sich doch die Regierung, kurz vor einer anstehenden Wahl mittels dieser Aktion von den Fehlern ablenken zu können, die sie vorher eindrücklich gemacht hat.

"Das ganze Land und die Regierung sind mit fast allem was sie tun, auf Verteidigung und Bevölkerungsschutz eingestellt."

Das ganze Land und die Regierung sind mit fast allem was sie tun, auf Krieg und Eroberung eingestellt.
Deshalb werden nun künftige Soldaten geimpft.

@ Peter Kock:
Israel hat sich wohl besser gekümmert. Dazu darf man sagen , dass die Israelis mehr für den Impfstoff bezahlt haben !

Ich finde trotzdem die europäische Strategie klüger, denn es geht ja nur um wenige Tage oder vielleicht drei Wochen, dann ist auch in Europa genug Impfstoff da und das deutlich billiger. Die Politiker verhandeln ja immerhin mit unserem Geld und sollten es nicht unnötig den Pharmakonzernen in den Rachen werfen.

"Zu Jan Fleischhauers Kolumnen:

Sie kennen den Unterschied zwischen einer Nachricht, einer Analyse, einem Kommentar und einer Polemik?"

Ich finde auch noch wichtig, den Unterschied zwischen einer ätzenden Polemik und einer völlig verdrehten Polemik zu erwähnen.

Nebenbei: Wie geht es Ihnen? Noch am Rekonvaleszieren? Oder wird es langsam?

@ Hinterdiefichte:
Oft wünsche ich mir von fähigen, weitsichtigen Politikern regiert zu werden, wie Kurz aus Österreich oder wie jetzt von Netanyahu aus Israel.

Naja, einer Frau Merkel können diese Kameraden aber nicht das Wasser reichen.

Wer keine Fehler zugibt, dem kann man auch nichts verzeihen. Herr Spahn hat ein Programm und das Programm heißt Spahn.

"In der DDR wurden Kritiker der Politik auch gerne abgeschoben. Diese "hau doch ab wenn´s dir hier nicht passt"-Rhetorik als Diskursverweigerung greift meiner Wahrnehmung nach immer mehr um sich."

Es gibt aber einen wichtigen Unterschied:
In der DDR wurde das zu Leuten gesagt, die real existierende Missstände angeprangert haben.
Hier im Forum wird es eher zu Leuten gesagt, die einfach nur an allem, was hier gemacht wird, rummeckern, um im gleichen Atemzug auf irgendwelche autokratischen oder gar diktatorischen Regime zu verweisen, wie toll es dort doch sei.

Ich finde wirklich, dass man diesen Unterschied beachten sollte, weshalb mMn der DDR-Verweis an dieser Stelle unpassend ist.

Das Bild zeigt einen Maskenträger mit freier Nase - Wirkung der Maske null!!

1. Dem Träger der Maske ist dies offensichtlich nicht bewusst!

2. Die medizinische Fachkraft schreitet nicht korrigierende ein! ( Impfende )

3. Der Fotograf ist sich offensichtlich nicht bewusst, das er ein hygienisch nicht wünschenswertes Verhalten publiziert - negative Werbung !!

4. Sämtliche weiteren Verbreitern dieses Bildes in Zusammenhang mit der Nachricht ist offensichtlich nicht aufgefallen - die Nachricht mit dem Bild wurde unkommentiert weitergeleitet und verbreitet!!

Wo bleibt der Bildungsauftrag der Sender?

Israel ist weitgehend isoliert. Aber für Deutschland ist eine nationale Insellösung beim Impfen nicht sinnvoll. Wir brauchen eine europäische und solidarische Lösung. Auch wenn das die Rechten nicht verstehen und ohnehin lieber einen Keil in die Gemeinschaft treiben würden.

... Ich schätze mal, dass weniger als 1% aller Ansteckungen im Urlaub oder auf einem Flughafen stattgefunden haben. ...

Aufgrund welcher Datenlage kommen Sie zu dieser Schätzung, auf welcher Ihre folgende Argumentation beruht?

Es ist das große Problem in diesem Forum, dass die Kommentatoren zu viel raten, schätzen, glauben und vermuten. Deshalb sind die daraus resultierenden Schlussfolgerungen oftmals so hanebüchen.