Tausende Neuinfektionen weniger als vergangene Woche - der Lockdown scheint zu wirken. Auch der Inzidenzwert sinkt, bleibt aber weit über der angestrebten Marke. Bislang starben insgesamt mehr als 50.000 Corona-Infizierte.
Man muss aber auch die regionalen Unterschiede anschauen. In den Gegenden mit einer Inzidenz von unter 100 sinkt es nicht mehr. Siehe Schleswig-Holstein. So zwischen 80 und 100 fängt es an zu stagnieren.ich habe daher weiterhin Zweifel, ob es irgendein sinnvolles Ziel ist, im Winter eine Inzidenz von 50 erreichen zu wollen, zumal das ein politisch gesetzter willkürlicher Wert ist.
Derzeit vernichten wir täglich Millionenwerte, weil die EU-Staaten beim Impfstoff gegeizt haben. Eine Lösung des Impf-Desasters ist nicht in Sicht. Auffällig auch, dass Herr Sahin Interviews nur im Zusammenhang mit dem Jubel der Zulassung gegeben hat, jetzt wird geschwiegen. Dabei soll er uns endlich feste Termine nennen für die neue Produktion in Marburg, Halle und Reinbek - wann und welche Mengen! Anstelle immer länger Lockdown, hätte man Verträge machen müssen mit dicken Boni bei früherer Lieferung - Geld hätte bei der Beschaffung keine Rolle spielen dürfen!
Wie im letzten Jahr ist es - bei all dem hoch und runter - erst ab Mai wirklich ausgestanden.
Zumindest was die drastischen Einschränkungen anbelangt.
Bevor Massenimpfungen flächendeckend wirken können, rettet uns wie gehabt das Klima...
Jede Lockerung würde logischerweise schnell wieder zu höhere Infektionszahlen führen.
Ein guter Freund hat ein Cafe mit 12 Angestellten.... wir telefonieren so oft, die Verzweifelung ist gewaltig.
Ich sagte ihm, dass es vor frühestens April nichts wird; sollte die Politik (erst recht die zero-covid Bewegung) die Leit-Inzidenz bei 25 senken, dann steht uns sogar ein ganzer Lockdown-Sommer bevor.
Bei den neuen Mutationen und der langfristigen Impfimmunisierung dürfte die Schließ und Sperrwut der Politik sowie eine immer breiter um sich greifende "zero-covid-ideologie" selbst den ersehnten Sommer bedrohen, da hier die Zahlen nie wie z.B. in China fast "zero" sein können. Weil wir (noch) in keiner Diktatur leben wo sowas leichter zu erzwingen ist.
Sehr interessant, wo wurde denn bewiesenen das sich niemand in einem Geschäft angesteckt hat?
Von gefühlten Wissenschaftlern anhand alternativer Fakten?
Und dann wird immer wieder eine neue und neuere Virus-Vatiante aus dem Hut geholt, um die Maßnahmen zu verlängern?
Ansteckender bedeutet nicht automatisch gefährlicher. Mit Herpes Simplex sind 90% der Menschen angesteckt worden. Für die meisten harmlos, aber Herpes Simplex kann auch schwere Erkrankungen bis zu Hirnhautentzündung verursachen.
Grippe ist besonders für Kinder gefährlich, und trotzdem wird da keine Impfung empfohlen.
erzwungenen Lockdown. In China hat es auch nicht geklappt. Geht ja wieder los. Berchtesgardener Land bringt es gar nichts. Niemand weiß woran es liegt. Das dürfte die Wahrheit sein.
ist, dass es lt. Inzidenz-Übersichtskarte in den Grenzregionen zum Osten nach wie vor sehr schlecht aussieht.
Hier würden Grenzschliessungen sicher sehr helfen, die Infektionslage zu verbessern.
Leider ist diese Maßnahme aber politisch noch weniger gewollt als die der Schulschliessung, die auch erst halbwegs konsensfähig war, als auch der letzte Landes-Chef eingesehen hatte, dass es nicht mehr anders ging.
Die Zahlen hier im Kreis liegen unter 50.
Die Unzufriedenheit wächst.
Es sind die grossen, mittleren + kleinen Betriebe, die weiter laufen.
Oft ohne Home Office, ist nur eine Empfehlung. Die armen Kultur, Kunst, Handel, Friseure usw. müssen darben. Hier ist es keine Empfehlung, die MÜSSEN schliessen, warum solch zweierlei Mass?
Die Schulen sind zu, Home Schooling ist ein Drama, Eltern müssen den Job der Lehrer tätigen, diese sitzen zuhause und schicken 1x die Woche Zettel.
IFO hat errechnet, dass die Beschränkungen der Kinder heute massive Folgeproblem für das Einkommen und die Wirtschaft später zur Folge hat, von persönlichen Folgen will niemand etwas wissen.
In Portugal und GB sowie Niederlande ist durch die neue Mutation angeblich wieder die Kurve nach oben gegangen- genau weiss man das sicher nicht. Oder sind dort die Menschen unvorsichtiger geworden? Bilder lassen das vermuten. Die Grenzen bleiben offen, die EU berät - bis es zu spät ist.
Die Zahlen sind also nicht so stark gesunken, wie erwartet wurde. Nun immerhin etwas, wohl den Schulschließungen zu verdanken. Wer mehr will muss Grenzen und Betriebe Schließen. Letztlich eine Loose -Loose Situation. Hoffentlich halten die Impfungen, was versprochen wurde!
Woran es liegt ist völlig klar: daran das Menschen ihre Kontakte eingeschränkt haben.
Ob das wiederum am „lockdown“ liegt sei dahingestellt. Wenn jeder auch nur ein bisschen sein Hirn einschalten würde und unnötige Kontakte tatsächlich vermeiden, dann wäre das ganze vielleicht auch ohne „lockdown“ schon vorbei. Das scheinen aber viele nicht zu schaffen, vielleicht auch mit „lockdown“ nicht, oder wurde im Berchtesgadener Land jeder Einwohner rund um die Uhr auf die Einhaltung der Beschränkungen überwacht?
Da das Virus von Mensch zu Mensch übertragen wird ist das Fakt, und durch reine Logik zu erklären. Gegen die kann man auch nicht mit „Berchtesgadener Land“-Geschwurbel argumentieren.
"Derzeit vernichten wir täglich Millionenwerte, weil die EU-Staaten beim Impfstoff gegeizt haben" Am 22. Januar 2021 um 08:53 von Tino255
*
Es wird doch jetzt schon bemängelt, dass wir zu viel bekommen haben und so die armen Länder kaum etwas bekommen.
Aber es ist nun mal so: Bei Zahlung wird geliefert. Und Expresslieferung gibt es nur bei Aufpreis.
(So viel dazu, dass man hier angeblich "nur die doofe Wirtschaft" retten will.)
Sie schrieben
>>Grippe ist besonders für Kinder gefährlich, und trotzdem wird da keine Impfung empfohlen.<>
Ein verantwortungsvoller Kinderarzt wie der, den wir hatten, hat uns die Grippeimpfung damals schon bei Ende des zweiten Lebensjahr dringend ans Herz gelegt, noch vor anderen Impfungen gegen statistisch wesentlich seltener auftretenden Krankheiten.
Wir haben die Impfung seitdem lückenlos jedes Jahr vornehmen lassen.
Das ist eine Momentaufnahme und wird sich ganz schnell wieder ändern ! Es gibt schließlich immer noch viele Menschen die nicht begriffen, haben in welcher Lage wir sind.
Es wird behauptet, das die Infektionszahlen sinken, weil wir weggesperrt werden. Da in Deutschland mit kleinen Nuancen die Wegsperrbeschränkungen ähnlich sind, müssten in allen Bundesländern die gleichen Werte in etwa auftreten und einen ähnlichen Verlauf. Dies ist aber nicht so, wie es selbst im Artikel steht. Die Bundesländer haben unterschiedliche Verläufe in der Epidemie.
Ergo: Das Weg- oder Zusperren bringt gar nichts. Die Welle hätte Deutschland sowieso erfasst und schon gar nicht mit nationaler Tragweite, da über laut DIVI zu keinem Zeitpunkt drohte, dass Gesundheitssytem zusammen zu brechen.
Ganz vereinzelt kam das ein oder andere Krankenhaus an seime Kapazitätsgrenze. Das hat aber nicht das Ausmaß seiner nationalen Tragweite, zumal immer mehr Krankenhäuser geschlossen werden.
Warum schreiben Sie wenn Sie einen roten Balken möchten?"
Weil meine Meinung nicht allgemeinverträglich zu sein scheint. 1/3 meiner Beiträge wird nicht veröffentlicht.
Es ist ja im Prinzip gut, dass die Zahlen sinken. Was mich dabei betrübt ist, dass sobald die Kurve einen Tick nach unten geht, die Ersten sofort wieder Lockerungen, jeweils im Bereich ihrer Lieblingsaktivität fordern. Das wird die nächsten Tage schlimmer werden und ich fürchte den Tag, an dem sich der/die erste MP in diesen Chor einreiht. Ein wenig Geduld bis der Trend stabil und die Zahlen weiter unten sind, wäre schön.
Auch weiß wirklich keiner, welche der Schließungen den größten Effekt auf die Zahlen hatte. Wer selbst keine Kinder hat, schiebt es auf die Schulen usw.
Manche sagen, die Zahl der Tests sei gesunken. Das kann ich im Bericht des RKI nicht erkennen. Man darf nicht vergessen, dass inzwischen zu den über 1 Mio. PCR-Tests jede Woche jede Menge Schnelltests kommen.
Bei uns schwankt die Inzidenz mit Ausbrüchen in Altersheimen. Und das ist wirklich tragisch, dass man es immer noch nicht schafft, die Menschen dort effektiv zu schützen. Und das Impfen müsste schneller gehen.
„ Und ganz unbestritten hat sich auch niemand in einem Geschäft angesteckt, on dem die Hygiene Maßnahmen eingehalten werden.“
Wie können Sie denn so einen Unsinn behaupten? Ich habe in meinem Bekanntenkreis genau so einen Fall einer Friseurin. Sie und die Kundin trugen eine Maske und sie hat sich trotzdem infiziert und in den nächsten Tagen sogar mindesten 5 weiter Kunden (wenn nicht gar viel mehr) angesteckt. Alle notwendigen Maßnahmen wurden genau eingehalten. Wenn wir jetzt wieder alles öffnen, dann war wieder alles vergeblich.
Ich finde den Deutschland-Trend zur Lockdown-Zustimmung nicht relevant - und daher langweilig.
DIe Kanzlerin braucht auch nicht von einer Zumutung zu sprechen, weil eine Zumutung etwas ist, was Menschen anderen aus Eigeninteresse antun. Eine Naturkatastrophe wie eine Pandemie ist genau das: eine Katastrophe.
Und wenn Sie bei einer Naturkatastrophe sagen: mich oder meine Altersgruppe oder meinen Turnverein betrifft das nicht, also kümmere ich mich nicht darum, dann werden Sie in Zukunft alt aussehen.
Dieses Meckern als Lebensform, das sich schneller vermehrt als Corona, ist eine Zumutung und zieht einen weit mehr runter, als die Seuche samt Eindämmungsversuchen.
Es ist überdeutlich, dass Menschenansammlungen Verbreiter waren (Heinsberg, Ischgl, große Familienfeiern) und sind; sie müssen daher unterbunden werden. Und wenn sich endlich mal alle an die Verbote hielten, dann würden wir diesen Mist auch endlich los (und es wären nicht immer mehr Steuermilliarden als Auffanghilfen nötig).
Ich glaube nicht das die zahlen dauerhaft sinken. Vermutlich ist nicht der Lockdown der Grund für das sinken der Zahlen sondern der Weihnachtsurlaub. Über Weihnachten und Neujahr waren alle Schulen zu, die großen Betriebe und Zulieferer haben Weihnachtsferien gemacht, was auch den ÖPNV extrem zurückgefahren hat. Seid dem 11. Januar läuft wieder alles auf Hochtouren in der Industrie. Anfang Februar werden die Zahlen vermutlich wieder stark steigen da die Auswirkungen immer erst mit Verspätung von 2-3 Wochen auflaufen. Vermutlich wird man dann wieder das kalte Wetter oder die Rodler dafür verantwortlich machen, auf keinen Fall die Industrie.
@ traurigerdemokrat: "Ob es am Lockdown liegt? Berchtesgarden ist ein Beleg, dass es nicht stimmen kann."
@ Punkt66: "Berchtesgardener Land bringt es gar nichts."
Kommt halt immer darauf an, ob sich auch genug Leute an die Lockdown-Regeln halten. Es ist zu vermuten, dass dies im Berchtesgadener Land zu viele nicht tun und dass der Lockdown deshalb dort nicht wirkt.
Bei Infektionsketten gibt es einen wichtigen Aspekt, der jedem klar sein muss. Wenn die Zahlen niedrig sind, wie im Sommer, trifft man aus rein statistischen Gründen wenig Infizierte, bei denen man sich anstecken könnte. Umgekehrt gilt, wenn die Zahlen erst mal hoch sind, finden viele Infektionen statt und umso langsamer sinken sie auch. Deswegen ist die exponentielle Kurve am Anfang flach und wird immer steiler. Wenn man auf dem jetzigen Niveau wieder lockert, steigen die Zahlen ganz schnell wieder. Mathematik lässt nicht mit sich diskutieren.
Das war der Fehler beim "Lockdown light". Der war zu diesem Zeitpunkt viel zu halbherzig, um einen Erfolg zu haben und evtl. (das weiß keiner wirklich) an den falschen Stellen. Das war damals schon Vielen klar inklusive der Kanzlerin.
"Es ist doch längst erwiesen, dass die Infektionen durch die Kinder in den Schulen verbreitet und an ihre Familienmitglied weitergegeben wurden. Kaum schließt man die Schulen, sinken die Zahlen. Das war im ersten und ist jetzt auch im zweiten Lockdown so."
-Nein, kaum schliesst man die Geschäfte und die Zahlen gehen runter, so muss es heissen.
"Und ganz unbestritten hat sich auch niemand in einem Geschäft angesteckt, on dem die Hygiene Maßnahmen eingehalten werden."
-Dann hätten sie mal in die grossen Elektroläden gehen sollen, wo sich die Leute ohne Abstand aneinander gedrängt haben.
Aber da wo es keine "Besuchslisten" gibt, da gibt es auch keine fälle, wir sollten aufhören zu testen, dann hätten wir überhaupt keine Infektionsfälle mehr, ausser natürlich sehr viele Todesfälle, aber "ich" werde schon nicht betroffen sein. *ironieoff
Leider sagen die zahlen sehr wenig aus. Hier in Bremen zum Beispiel ist es inzwischen so, das nur noch Menschen getestet werden die nachweislich Kontakt zu nachweislich Infizierten hatten und auch nur dann wenn sie Symptome haben. Diese Regelung mag sicher dafür gesorgt haben das Bremen sich vom Hotspot zum vorzeige Land entwickelt hat, leider sind die Zahlen dadurch aber nicht mehr sehr aussagekräftig. Meiner Meinung nach sollten wir endlich mal flächendeckende Tests machen um wirklich zu wissen wo wir stehen und wo die Hotspots sind.
"Sehr interessant, wo wurde denn bewiesenen das sich niemand in einem Geschäft angesteckt hat?"
Sehr interessant - und wo bitte wurde bewiesen dass sich JEMAND in einem Geschäft angesteckt hat?
Und in unserer Region sind die S-Bahnen während des Berufsverkehrs weiterhin überfüllt, aber bisher wurde (unbewiesen) behauptet, dass man sich dort nicht anstecken würde. Dabei hatte im Spätsommer eine Studentengruppe von der Uni bei ihren Messungen in den Zügen festgestellt, dass schon nach 10 min. Fahrt die Aerosol-Belastung in der Luft jenseits von Gut-und-Böse war.
Passt das nun vielleicht nicht mehr in die Theorie unserer Experten oder wo ist hier die Wissenschaft?
Wenn ich mir den Verlauf der Pandemie anschaue, gehe ich davon aus, dass eine baldige Lockerung gefährlich wäre. Die Folge wäre sicherlich, dass die Zahlen wieder rasant steigen. Ich verstehe alle, die keine Lust mehr auf Beschränkungen haben. Das geht mir genauso. Aber es gilt Menschenleben zu schützen. Das gilt für jedes Leben in jedem Alter. Also müssen wir durchhalten, auch wenn es verständlich schwer fällt.
Ich weiß nicht, wo sie gelesen haben wollen, dass der Lockdown in China „nicht geklappt“ hätte.
Stimmt nämlich nicht, auch wenn Sie uns das als Ihre Wahrheit zu verkaufen versuchen.
die Maßnahmen zur Bekämpfung der Corona Vieren aufheben. Erst wenn die Impfungen voll angelaufen sind können die Einschränkungen aufgehoben werden.M.M.
Selbstverständlich sind in der Aufnahme und Ambulanzen der Krankenhäuser weniger Patienten und somit auch weniger Stress - es gibt auch Stationen wo derzeit fast gar nichts los ist. Wer geht denn derzeit freiwillig in ein Krankenhaus für eine OP, die ggf auch noch ein paar Monate verschoben werden kann? Meine Frau war im Dezember im KH, es war dort recht entspannt- aber im Quarantänebereich und auf der Intensivstation war die Hölle los. Für ihre Station war nur noch eine Krankenschwester pro Schicht eingeteilt. Kurz vor der Entlassung kam dann eine mittlerweile negative Covid-Patientin mit auf ihr Zimmer und die hat ihr erzählt was drüben los ist und was sie selbst 3 Wochen durchgemacht hat und immer noch macht. Denn gesund ist die nicht und das mit knapp über 50.
Der Lockdown ist einfach keine Dauerlösung. Eine Dauerlösung sind aber hohe Durchimpfungsraten und hier fordere ich von der Bundeskanzlerin unbedingte Stringenz. Es kann für sie momentan keine wichtigere Aufgabe geben als diese voran zu treiben. Damit steht und fällt ihre Berechtigung ihr Amt zu bekleiden.
Können Sie das auch begründen daß "selbst dieser Inzidenzwert noch zu hoch ist".
"Wenn wir jetzt wieder alles öffnen, dann war wieder alles vergeblich"
Wann möchten Sie denn wieder öffnen? Bei Inzidenz 50? bei null? Bis zum letzteren wäre fast nichts und niemand mehr da was öffnen würde. Die Hilfen kommen bei den Kleinunternehmern nicht an so dass immer mehr Leute entlassen werden müssen (habe 4 Arbeitslose mehr im Bekanntenkreis). Und ohne Geld kann man auch nach Corona kein Geschäft mehr öffnen.
In Frankreich + Irland hatte man noch viel radikaler als bei uns heruntergefahren (sogar die Firmen) mit der Folge dass die Zahlen zwar kurzfristig sanken - aber sofort nach der Öffnung wieder extrem anstiegen weil die Menschen dann Nachholbedarf haben. Besser wäre es maßvoll mit Hygienekonzepten ständig ein bisschen offen zu halten damit keine Extreme entstehen. Damit kann man auch eher die Menschen überzeugen als planlos einfach alles zu schließen.
@ 08:20 von Bender Rodriguez:"Viele von denen wären wohl auch wegen weniger bald gestorben. Das zeigt die Altersstatistik."
Autograf: Dann sollten Sie erst mal Statistiken lesen lernen. Zumal "bald" sehr relativ ist. Ich gehe davon aus, dass selbst die Verstorbenen über 80 noch gute 2-3 Jahre im Schnitt zu leben gehabt hätten. …Wollen Sie diesen Menschen, die unseren Wohlstand mit harter Arbeit aufgebaut haben, einfach mal so 2-3 Jahre ihres wohlverdienten Lebens im Ruhestand wegnehmen? Wir müssen diese Menschen, aber auch sehr viele auch weit jüngere, schützen, nicht einsperren. Also kein roter Balken sondern eine rote Karte wegen Menschenverachtung!
Vielen Dank für ihren richtigen Kommentar. Mein Vater z.B. ist 94 Jahre alt. So wie es aussieht macht er noch einige weitere Jahre bei recht guter Gesundheit. Es ist absolut zynisch, Menschen ab 80 mutmaßlich nur noch wenig Zeit zu prognostizieren. Wirklich Menschenverachtend.
re @ Tremiro
“Weil meine Meinung nicht allgemeinverträglich zu sein scheint. 1/3 meiner Beiträge wird nicht veröffentlicht.“
Sie laden quasi zu einer Antwort ein.
Sie sollten vielleicht lernen zu unterscheiden zwischen Ihrer “Meinung“ und einer bloßen Provokation, mit der Sie anscheinend nur Widerspruch erzeugen wollen, weil dieser allzu oft jegliche Basis für eine sachliche Diskussion fehlt.
Und wenn es dann noch in Richtung Empathielosigkeit geht, wird es besonders heikel - so wie in Ihrem obigen Kommentar, obwohl Sie die Reaktionen der Menschen auf Palmers Äußerung kennen (müssten!).
"Es ist überdeutlich, dass Menschenansammlungen Verbreiter waren (Heinsberg, Ischgl, große Familienfeiern) und sind; sie müssen daher unterbunden werden"
Das stimmt aber bitte vergessen Sie dann nicht auch die Menschenansammlungen von Billiglöhnern in der Fleischindustrie, der Paketverteilzentren, sogar in Alten- und Pflegeheimen (mit den meisten Todesfällen!) und vor allem der Menschen die in beengten Wohnverhältnissen leben müssen weil sie nicht genug Geld für eine größere Wohnung haben.
"Die Bundesländer haben unterschiedliche Verläufe in der Epidemie.
Ergo: Das Weg- oder Zusperren bringt gar nichts. "
Ihre Argumentation würde dann funktionieren, wenn alle Bundesländer 100% gleich agieren würde und der Erreger selbst eine sehr kurze Inkubationszeit zusammen mit vor allem symptomatischen Verläufen hätte, die schnell und sicher erkannt werden.
Die Problematik ist, dass ein Großteil einer Bevölkerung infiziert werden kann bevor sich das in irgendeiner Form niederschlägt - erst wenn die Anzahl der Infizierten so groß ist, dass ein signifikanter Anteil symptomatischer Fälle erfasst werden kann, spricht man von einem "Ausbruch". Problem ist allerdings - zu diesem Zeitpunkt ist der Virus schon sehr verbreitet.
Das ist ein Grund für das diverse Infektionsgeschehen, meiner Vermutung nach. Unterschiede in einzelnen Maßnahmen, Meldeverzögerungen und unter Umständen sogar Dinge wie einzelne Labore ohne Reagenzien tun das übrige.
"kaum schließt man die Geschäfte und die Zahlen gehen runter"
Das war aber definitiv nicht der Fall weswegen ja auch noch weiter verschärft wurde.
Genauso wenig gingen die Zahlen runter als die Gaststätten und Restaurants geschlossen wurden.
Wenn Sie im Dashboard des RKI nachschauen werden Sie sehen dass die meisten Todesfälle die Altersgruppe 80+ betreffen weswegen schließlich (endlich) die verpflichtende Einführung von Schnelltests in den Heimen beschlossen wurde - die leider noch immer nicht überall umgesetzt wurde.
Eine Frage: Haben Sie die Netiquette der Tagesschau-Kommentierung gelesen? Vielleicht finden Sie und einige andere, die sich hier manchmal als 'Opfer' der Moderation stilisieren, dort ganz unaufgeregte Antworten dafür, warum manche Ihrer Kommentar nicht veröffentlicht werden. Da braucht es dann keine 'Verschwörungstheorie light' mehr.
"Ob es am Lockdown liegt?
Berchtesgarden ist ein Beleg, dass es nicht stimmen kann."
Natürlich liegt es am Lockdown, woran sonst.
Berchtesgaden zeigt was passiert wenn man zu lange wartet bevor man einen Lockdown beschliesst, hätten wir früher reagiert und zwar ab 01.11 mit dem jetzigen Lockdown, dann stünden wir jetzt um ein vielfaches besser da und hätten viel weniger Tote zu beklagen.
Jetzt wird die Phase der Selbstbeweihräucherung unserer Politiker beginnen – die Maßnahmen haben gewirkt! Ohne „Lockdown“ wäre praktisch genau das Gleiche passiert, wie man an Ländern sehen kann, die keinen „Lockdown“ verordnet haben. Allerdings wurden in diesen Ländern Demokratie und Wirtschaft sehr viel weniger geschädigt als in Deutschland.
Entweder der böse Lockdown ist schuld, dass alles so schlimm ist oder die böse Politik ist schuld, blablabla.
Kontakte stark reduzieren, bei doch Kontakt, draußen wie drinnen diesen nur kurzzeitig haben, dabei Maske (FFP2) tragen (und zwar RICHTIG) UND Abstand halten (min. 1,5 m), auch in geschlossenen Räumen, viel lüften und Hände oft waschen (und zwar richtig, min. 20 Sek. mit Seife oder Desinfektionsmittel) - das hätte uns manchen Lockdown erspart.
Das Problem ist bloß der FAKTOR MENSCH. Ich gehe nur zweimal die Woche kurz einkaufen, aber was ich da so sehe, ist erschreckend: es wird kein Abstand gehalten, Masken sind falsch oder gar nicht aufgesetzt, Raucher treffen sich an der Raucherecke natürlich ohne Maske, ohne Abstand und quatschen sich lange direkt an....Das könnte man jetzt mit vielen Beobachtungen so weiterführen.
Also haltet euch doch endlich mal alle an die Hygieneregeln!!!
das ganze macht nur sinn wenn die anzahl der test mit ins spiel kommt. hört auf zu testen und wir sind in 7 tagen überall auf 0/100.000 einwohner. testet doppelt soviel und wir sind bei 40.000 fällen am tag.
re @harry_up
Das wurde noch gestern in bei maybrit illner von Frau Brinkmann durch die hohe Infektiosität der Virusmutante sehr einleuchtend dargelegt.
War aber auch bereits in vorangegangenen Sendungen Thema bei anderen Virologen, da war die Rede von 7.
Nicht nur eine, den Lockdown.
Impfen. Vorantreiben. Massivst.
Medikamente. Behandlung. Vorantreiben.
Testen vorantreiben. Zb. Schnelltests, Gurgeltests für alle!
Schutz der Risikopatienten. Vorantreiben.
Dinge umstellen, um ein Leben derzeit mit der Pandemie zu ermöglichen. Zb Homeoffice.
Digitalisierung. Schutzkleidung. Schutzmaßnahmen. Schutzzonen. Abstand usw.
Uvm.
>>Weil meine Meinung nicht allgemeinverträglich zu sein scheint. 1/3 meiner Beiträge wird nicht veröffentlicht.<<
Wenn ich meine roten Beiträge noch einmal durchlese, stelle ich fest dass es fast immer an meinen Beiträgen liegt.
Ob mit hohen Durchimpfungsraten eine sinkende Zahl von Neuinfektionen einher geht und wenn ja - für wie lange- ist doch noch eher eine Hoffnung bzw. eine Vermutung. Wenn der Impfschutz nach drei Monaten wieder weg ist, was dann? Stringentes Impfangebot ja, Impfpflicht (direkt oder indirekt) nein
Inzidenz sinkt zwar, nicht aber die Todeszahlen.
Mehr als 50000 Menschen starben hier lt. Beitrag bisher! 50000 Menschen zuviel. Denn man hätte mit einer Pandemievorsorge u. frühzeitiger Impfstoffbestellung viele Tote verhindern können.
Wir sind mit unseren derzeitigenTodeszahlen im Verhältnis zur Einwohnerzahl auf demselben Niveau wie die USA zum Verhältnis der dortigen Einwohnerzahlen.
Fortlaufend liest man über neue Ausbrüche in den Pflegeheimen. Auch im Heim meiner nun auch infizierten schwerkranken Mutter ein sehr hoher Ausbruch (mit Toten), weil dort die Impfung zwar "vor der Tür stand" aber mangels Impfstoff noch nicht erfolgt war.
Bekommen wir die Mutation aus GB werden vor allem viele jüngeren Menschen sich anstecken und die Todeszahlen erhöhen. Denn diese Mutation soll vor allem bei Jüngeren ansteckender sein.
Wieso nur hat man die Impfstoffbestellung so vermasselt? Die EU kriegt nicht mal die Umstellung der Sommerzeit hin. Wieso sollte sie Impfstoffe bestellen können???
"Es liegt nicht am
erzwungenen Lockdown. In China hat es auch nicht geklappt. Geht ja wieder los. Berchtesgardener Land bringt es gar nichts. Niemand weiß woran es liegt. Das dürfte die Wahrheit sein."
Warum sagen sie das es nicht am Lockdown liegt um dann zu sagen das niemand weiss woran es liegt? Dann könnte es vielleicht doch am Lockdown liegen?
Naja, wir sollten uns zumindest soweit einig sein, die Zahlen gehen runter also jetzt alles so belassen wie es ist, da ja keiner weiss woran es liegt...
09:11 von Dr. Dr. Sheldon...
Danke für Ihren Kommentar und die
" Berichterstattung aus dem Leben " .
Das sollte möglichst oft gemacht werden, denn für viele ist die Wirklichkeit zu weit weg, die Situation zu theoretisch.
// Wenn wir jetzt wieder alles öffnen, dann war wieder alles vergeblich. //
Uneingeschränkte Zustimmung, das muss noch mindestens bis ins Frühjahr warten.
"Die Gesundheitsämter haben dem RKI erneut deutlich weniger Corona-Neuinfektionen als in der Vorwoche gemeldet. Sie gaben 17.862 Fälle binnen eines Tages an."
4500 neue Fälle weniger als vergagene Woche - aber ÜBER 5000 MEHR als in der Woche davor: der Meldung der SZ vom 11.01.2021 nach waren es da "nur" 12 497 gemeldete Corona-Neuinfektionen und 343 neue Todesfälle in Deutschland...
Man sollte vielleicht besser einen Zeitraum betrachten als nur herausgepickte Tage miteinander zu vergleichen, um die Zahlen schönreden zu können. Aber die Regierung braucht ja Erfolgsmeldungen...
Die "die gestern gestorben sind" werden über die Verzögerungen der Meldekette irgendwann in den nächsten zwei bis drei Wochen in den Zahlen erscheinen. Wie wollen Sie da irgendeine Zuordnung zu irgendeinem Geschehen treffen? Außer dass Sie ihre individuellen Vorurteile gegen vermeintliche Infektionstreiber bestätigt finden?
Am 22. Januar 2021 um 08:48 von IBELIN "Mortalitaet ist die Anzahl der an einer Noxe verstorbenen ueber der Anzahl der Population at Risk in einem bestimmten Zeitraum."
Was heisst das in deutscher Sprache?
...was passiert ab Mitte Febr. ? Genau...dann geht das ganze Spiel mit dem mutierten Virusstamm von vorne los, weil alle wieder glauben es wäre überstanden und sich wieder verhalten wie die Axt im Walde...
Man muss rigoros abschotten wenn man dieses Virus ausrotten will, denn ansonsten wird es immer Menschen geben die das Virus weitertragen werden. Das das natürlich einen irren Druck auf unsere Politiker bedeutet ist klar, deshalb machen wir ja auch alles nur so halbherzig...wenn wir weiter so rumeiern wird uns Covid 19 noch ewig begleiten.
Impfen ist die Lösung!
Warum der Aufwand, wenn bald alle "Vulnerablen" durch eine Impfung geschützt und dadurch die Krankenhäuser nicht mehr belastet sind?
Da mehr als 50% aller Todesfälle in Pflegeheimen zu beklagen sind, bringt allein das Durchimpfen der dortigen Patienten, die lediglich 1% der Bevölkerung ausmachen, bereits eine Senkung der Todesrate um 50%.
Impft man dann noch alle, die über 70 sind, so wird es eine Reduktion der schweren Verläufe und Todesfälle um 89% bringen, impft man alle über 60- jährigen, so wäre die Reduktion sogar 96%. Impft man dann auch noch alle gesundheitlich schwer Vorbelasteten, so ist der Effekt noch deutlicher.
Wenn es so sein sollte, wie die Wissenschaftlerin aus Gesf, Suerie Moon prognostiziert, (siehe Artikel heute im Wirtschaftsteil) dass sich Covis dauerhaft eingenistet hat, dann würde immer wieder mal eine Epidemie ausbrechen.
Natürlich haben wir in Europa in den meisten Ländern eine gute Gesundheitsvorsorge, sodass sehr früh eine Infektion richtig diagnostiziert werden kann und somt ein Ausbruch eingedämmt werden könnte.
Es bleibt nur zu hoffen, dass sich das Virus gut unterdrücken lässt. Dann werden wir einmal auf Covis so, oder so ähnlich zurückblicken können wie auf Colera, Ebula oder Masern.
Wer jetzt noch Zweifel an der Sinnhaftigkeit des Impfens hat, der gilt inzwischen doch schon als ziemlich uneinsichtig.
Sollte es tatsächlich so kommen, dann muss man vor der deutschen Regierung (vor allem vor Frau Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel) echt den Hut ziehen, denn dann war die Entscheidung den Fokus auf die Impfung aller Europäer zu legen weitsichtig und genau richtig.
Ich würde da eher vorsichtig sein.
Es gibt so viele Einflussfaktoren auf die gemeldeten Zahlen, und die Teststrategien und Testanzahlen sind nicht nur nicht „konstant“, sondern sind ständig geändert worden, das es wirklich schwierig ist, die Zahlen von jetzt mit denen zB vor Weihnachten oder gar mit denen vom Herbst zu vergleichen.
Wirklich verlassen kann man sich eigentlich in Deutschland nur auf die Zahlen zur Übersterblichkeit. Denn die sind objektiv, aber leider nur eine Rückschau (ein Spätindikator).
Es ist schon verblüffend das gerade Deutschland - mit seinen strikten Vorschriften von Amts wegen und seiner durchoptimierten Ökonomie - so große technische und organisatorische Probleme hat, ein effektives, zeitnahes und verlässliches Reporting auf die Beine zu stellen.
Bei der Planung und Durchführung der Impfkampagne sieht es leider auch nicht besser aus.
«Können Sie das auch begründen daß "selbst dieser Inzidenzwert [20] noch zu hoch ist".»
Es kommt drauf an, was man anstrebt, welchen Wert der Inzidenz man als "gering genug" ansehen will. Aus Sicht der Gesundheitsämter ist Nachverfolgbarkeit von Infektionen + Infektionsketten der Maßstab.
Aus Sicht der Bürger ist der Maßstab, auch mal wieder auf Veranstaltungen wie Konzerte & Co. gehen zu können. Erst recht ist dies der Maßstab aller Veranstalter und Kulturschaffenden aus dieser Richtung.
Je infektiöser das Virus ("kann leichter andocken im Rachen"), desto schneller erreicht es mehr Rachen, deren Menschen es krank machen kann. So ist dann auch Inzidenz "20" noch zu viel, für um wieder auf Konzerte & Co. gehen zu können. Bzw. zu riskant, dass Inzidenz dann schnell wieder zu hohen Werten von sowas > 100 / 150 wird.
"Zero Covid" wird in 2021 kaum zu erreichen sein.
Aber the lower Covid, the better Covid ist das richtige Ziel.
Kann man dann lokal auch viel besser akut reagieren.
Wieso bekommt man hier Widerspruch, wenn man feststellt, dass alte Menschen nun mal irgendwann sterben?
Und viele die an Corona verstorben sind, wären an was anderem auch gestorben.
Das ist nicht verachtend, das ist mathematisch und biologisch. 50000 Tote klingt aber spektakulärer, als 20000 Tote mehr, als üblich.
Das heißt nicht, dass wir irgendwas zur Bekämpfung einstellen oder zurückfahren können oder sollen. Denn diese 20000 sind es allemal Wert.
Wieso wird mir hier aber was unterstellt, das ich nie gesagt habe,?
Ich bin absolut Ihrer Meinung, so wie 80% aller, die ich kenne. Auch aus den Ländern ohne Lockdowns.
Es gibt das Corona-Virus und es ist hochansteckend und es wird versuchen zu überleben, indem es versucht , möglichst viele anzustecken. Aber d.h. nicht, dass das Virus für die meisten von uns tödlich ist, eher für die wenigsten. Reelle Erfahrung. Immunität stärken, weniger beliebige Antivirus-Medikamente, viel frische Luft, Selbstschutz und verstärkt Hygiene.
>>>das ganze macht nur sinn wenn die anzahl der test mit ins spiel kommt. hört auf zu testen und wir sind in 7 tagen überall auf 0/100.000 einwohner. testet doppelt soviel und wir sind bei 40.000 fällen am tag.>>>
Sie meinen das natürlich ironisch!?
Falls nicht.....ist ihre Aussage also, ohne Testen sind wir das Virus "los", weil wir es ignorieren, das Sterben natürlich auch. Somit ist der rettende Selbstbetrug perfekt!
Sorry, aber maybritt illner ist für mich kein Beleg. Da sitzen Leute rum, die ihre Zero Covid Strategie postulieren können, ohne Gegenmeinung.
Aus dem Artikel:
"... Die Gesundheitsämter meldeten dem RKI 859 neue Todesfälle ... Sie gaben 17.862 Fälle binnen eines Tages an ..."
Das ist keine Besserung.
Sondern das ist nur eine Kurzzeitmeldung für einen LockDown.
Offensichtlich muss das Ganze noch bis nach den Osterferien2021 so weiter gehen.
Strikte Gegenmaßnahmen (wie PlanB) ist nicht in Sicht.
Corona-Impfen als PlanA ist derzeit gg. 0 gefahren.
"@09:25 von Granroca
"kaum schließt man die Geschäfte und die Zahlen gehen runter"
Das war aber definitiv nicht der Fall weswegen ja auch noch weiter verschärft wurde.
Genauso wenig gingen die Zahlen runter als die Gaststätten und Restaurants geschlossen wurden."
Natürlich liegt das nicht "nur" an dem schliessen der Geschäffte, sondern generell an der Reduzierung der Kontakte, bei meiner Aussage hatte ich mich nur kurz gehalten.
Hätte man beim Lockdown light anstatt Restaurants, Gaststätten, Zoos usw., die Geschäffte zu gemacht hätte es besser funktioniert, evtl. hätte es aber auch nicht gereicht.
Ich war vor dem 01.11 in Geschäften und auch in Restaurants oder Zoos und muss sagen, in den Restaurants und Zoos, oder auch Freizeitparks war überhaupt kein gedränge, aber in den Geschäften waren regelrechte Menschen-Cluster an bestimmten Ecken...
«ich darf ihre Angaben aktualisieren
es sind Stand gestern bereits 39 % gewesen [in Israel Geimpfte]
da kann man neidische werden»
Dann dividieren Sie mal 39% mit dem Bevölkerungsfaktor ± 83 Mio. Deutsche zu ± 9 Mio. Israelis.
39% : 9 = 4,33%.
Macht die Leistung in Israel nicht geringer.
Macht aber die Zahlenbasis mal vergleichbar.
Nicht mehr Rumgestocher im mathematisch evakuierten Nirvana.
10:14 von BB8 ....
Wir müssen uns endlich aus der Angstspirale lösen und positiv nach vorn schauen!
Ja, wir werden mit Corona leben müssen. Es ist auch mit strengsten Maßnahmen nicht möglich, das Virus komplett auszulöschen. Wir werden auch in Zukunft leider Todesfälle zu beklagen haben. Das gilt auch für andere Krankheiten.
Die Impfung aber, die erwiesenermaßen einen Schutz von 96% bringt und somit hervorragend ist, wird die ursprünglichen Ziele der einschränkende Maßnahmen vollumfänglich erfüllen:
1. Schutz der "Vulnerablen"
2. Verhinderung einer Überlastung der Krankenhäuser
Es wird auch weiterhin Todesfälle zu beklagen geben, wie bei jeder anderen Krankheit auch. "Nullinfektion" ist Illusion.
Würde mir wünschen das jetzt Strategien entwickelt werden wie der Lockdown langsam ab 15.2 zurückgefahren werden kann.
Wichtig ist in diesem Zusammenhang das alle Zahlen auf den Tisch kommen die die Sterbefälle, infizierten, Verläufe, etc .betreffen um weiter die richtigen zu schützen, natürlich auch durch Impfung .
Das Größte Problem auf den Intensivstationen sind unser älteren die teilweise immer noch ungeschützt ausgeliefert sind. Auch nach den Beschlüssen hört man von Ausbrüchen in Einrichtungen.
Ich hoffe das sich die Experten Runden in ihrer Zusammensetzung verändern um auch Neue Ansichten mit in die Beratungen einfließen zu lassen.
>>Corona-Impfen als PlanA ist derzeit gg. 0 gefahren.<<
Nichts ist gegen null gefahren.
Wir liegen ziemlich gut im Zeitplan.
09:41 von Advocatus Diabo...
// Genauso wenig gingen die Zahlen runter als die Gaststätten und Restaurants geschlossen wurden. //
Eigentlich sollte bei jedem angekommen sein, das eine Maßnahme allein nicht hilft. Es ist das zusammenwirken aller Maßnahmen.
Und lassen Sie bitte die alten Menschen in Ruhe, die verbreiten nämlich gar nichts, das sind die Pfleger und Besucher, die das in die Heime tragen.
"... Kommt halt immer darauf an, ob sich auch genug Leute an die Lockdown-Regeln halten. Es ist zu vermuten, dass dies im Berchtesgadener Land zu viele nicht tun und dass der Lockdown deshalb dort nicht wirkt ..."
Wie kann das richtig sein.
In der gesamten EU sind die Infektionszahlen ähnlich mies wie in D. Manche Länder stehen jetzt aktuell etwas besser da wie D., und vorher war es umgekehrt.
Bedeutet:
Die Maßnahmen, seien sie in D. oder sonst irgendwo in der EU getroffen worden, haben nicht den gewünschten Erfolg gebracht.
Grund:
In den Unternehmen wird weiter gearbeitet. Die Menschen kommen zum Arbeitsplatz, obwohl sie positiv Corona sind, nur sie wissen es selber nicht.
Folge:
Andere werden unwissentlich infiziert ...
Der - Infektionskreislauf - wird niergendwo wirklich unterbrochen.
>> Wir sind mit unseren derzeitigen
>> Todeszahlen im Verhältnis zur
>> Einwohnerzahl auf demselben Niveau wie
>> die USA zum Verhältnis der dortigen
>> Einwohnerzahlen
Nope:
* Dtl: 50.000 zu 83Mio -> 0,06%
* USA 400.000 zu 325Mio -> 0,12%
"Hätte man beim Lockdown light anstatt Restaurants, Gaststätten, Zoos usw., die Geschäfte zu gemacht hätte es besser funktioniert, evtl. hätte es aber auch nicht gereicht"
Das sehe ich ähnlich wie Sie zumal es in weiten Teilen der Gastronomie (nicht überall) gut funktionierende Hygienekonzepte gab (die auch eingehalten wurden). Mit entsprechenden (verschärften) Konzepten im Handel hätte man diesen auch nicht pauschal schließen müssen.
Vielleicht hätte es nicht gereicht - aber man hätte es versuchen sollen um den Schaden gering zu halten. Pauschal ist aber immer einfach und befreit vom kritischen (Nach)denken.
Nachtrag
Israel 38 % Impfungen bei 9 Mill Bürgern
Belgien 0,1 % Impfungen bei 11 Mill Bürgern
wie argumentieren sie jetzt ??
beide Länder sind ja in etwa gleich
"Dann dividieren Sie mal 39% mit dem Bevölkerungsfaktor ± 83 Mio. Deutsche zu ± 9 Mio. Israelis"
Dieser Vergleich beweist weder in die eine noch in die andere Richtung irgendetwas. Natürlich hat Israel weniger Einwohner als D und muss weniger Menschen impfen. Aber in einem kleinen Land mit wenigen Einwohnern gibt es auch weniger Ärzte, Schwestern und Kliniken als in D.
Fakt ist, dass Israel seine Impfkampagne offensichtlich straffer organisiert hat, als viele andere Länder. Dafür muss man auch mal loben können.
Bei uns läuft es nicht so flüssig und das liegt sicherlich nicht an der Anzahl der Einwohner.
>> "Nullinfektion" ist Illusion.
Sie meinen, wie bei Polio oder Pocken?
Genau.
In der Kalenderwoche 51 waren es laut RKI 1613358 Test und in der KW02 waren es 1146983 also grob geschätzt 1/3 weniger Test.
"Und lassen Sie bitte die alten Menschen in Ruhe, die verbreiten nämlich gar nichts, das sind die Pfleger und Besucher, die das in die Heime tragen"
Dass die alten Menschen keine Partys feiern und die Ausgangssperren nicht verletzen dürfte wohl allen klar sein. Natürlich sind es die Pfleger (die eben auch Familie zuhause haben und sich daher auch infizieren können) und natürlich die Besucher. Doch dafür sollten eigentlich flächendeckend, verpflichtend Schnelltests gemacht werden - was aber leider immer noch nicht überall läuft.
Dass nicht eine einzige Maßnahme hilft war/ist klar. Aber es wäre besser gewesen man hätte einen vernünftigen, maßvollen Mix gefunden anstelle alles pauschal zu schließen
"Warum wird der Inzidenzwert
Warum wird der Inzidenzwert eigentlich nur bezüglich der Neuinfektionen erhoben und nicht bezüglich der Corona - Todesopfer?"
Das liegt an der medizinischen Terminologie. Inzidenz ist die Anzahl der Neuerkrankungen ueber einem Zeitraum in einer Population.
Mortalitaet ist die Anzahl der an einer Noxe verstorbenen ueber der Anzahl der Population at Risk in einem bestimmten Zeitraum.