Selbst nach vier Wochen ist unklar, welchen Einfluss der Lockdown auf das Infektionsgeschehen hat. Auch über die Ausbreitung der neuen Mutation ist nichts bekannt. Warum wissen wir so wenig? Von Dominik Lauck.
Die einzige sinnvolle Konsequenz aus der Beobachtung, dass die Infektionszahlen nicht genügend sinken, ist, die Abstandsregeln und Kontaktbeschränkungen zu verschärfen. Da sind sich Fachleute einig, das zeigen auch alle relevanten Szenario-Beechnungen.
lässt sich schon abschätzen wie groß der Anteil der neuen Variante ist. Das sind immerhin rund 15 bis 20 Untersuchungen pro Tag.
"z.B. Herkunft, Bildungsstand und Beruf.....
glaubt eigentlich im Ernst jemand dass man diese Daten wissen geschweige denn öffentlich publizieren will"
Meinen Sie, um eventuell das Risiko für bestimmte Berufe (zB. Kindergärtner*, Supermarkt-Kassierer*, Haushaltshilfe...) besser einschätzen zu können oder worauf möchten Sie hinaus?
viele, viele Baustellen in Deutschland!
Forderungen nach besseren Daten und Möglichkeiten, wie man diese Erheben kann, gab es bereits im April letzten Jahres durch Prof. Schnell und Menno Smid des infas Institutes.
"In anderen Ländern (zB Israel) wurden beispielsweise die Schulen frühzeitig als wesentliche Hotspots erkannt und geschlossen, während man das hier lange Zeit, und eigentlich immer noch, leugnet." Am 14. Januar 2021 um 16:10 von riewekooche
*
Und warum hatte dann Israel trotz Schulschließungen weiter so hohe Ansteckungsraten gehabt?
Und das, wo unser Staat andauernd die Überwachung ausbauen möchte und den Datenschutz immer weiter untergräbt. Da fehlen nun die entsprechen Daten? Können sich ja welche aus der Vorratsdatenspeicherung oder Kennzeichen Scanning holen. Ach nee, wurde ja gekippt. ;)
Mal im Ernst, man muss ja nicht auf diese polemischen Aussagen wie "Leben sind wichtiger als Datenschutz" hören und sollte stattdessen freiwillige Möglichkeiten zum Daten teilen anbieten (z.B. u.a. in der App). Dann kann jeder für sich entscheiden. Aber nicht mal das ist möglich.
Digital und Daten ist hier immer noch ein Synonym für Neuland...
da werden Milliarden im Lockdown versenkt, Existenzen vernichtet und Menschen in die Arbeitslosigkeit und Verzweiflung getrieben.
Den ganzen Sommer über war es relativ ruhig - wo ist die Vorbereitung und das Konzept für den Unterricht zuhause, wie sind die Gesundheitsämter ertüchtigt worden?
Warum konzentriert man sich nicht auf sinnvolle Alternativen?
- Schnelltests für jeden: 5 Stück bekommt jeder Bürger kostenlos, weitere zum Selbstkostenpreis in der Apotheke. Vor jedem Kontakt machen alle Beteiligten einen Schnelltest.
- FFP2-Pflicht in geschlossen Räumen bei mehr als 1 Person (außer Wohngebäuden) - z.B. beim Einkauf und im Büro. Bei den dadurch notwendigen Pausenzeiten schicken die Chefs die Mitarbeiter soweit möglich freiwillig ins HO.
Vermutlich könnte man sich Ausgangssperren, 15km und den Lockdown mit einigen Zielgerichteten(!) Maßnahmen sparen.
nur sind vor allem Politik und Behörden im Blindflug und das Land muss darunter leiden. Dass der Lockdown nicht die erhoffte Wirkung zeigt, liegt daran, dass er ein untaugliches Mittel ist, das auch die WHO allenfalls als ultima ratio empfiehlt.
Dagegen wurde komplett versäumt, die hauptsächlich von schweren Verläufen Betroffenen (Pflegebedürftige, Kranke) zu schützen. Die zahlreichen Todesfälle der letzten Wochen sind eindeutig auf diese Versäumnisse zurückzuführen.
Im Winter einen wesentlich niedrigeren Inzidenzwert kleiner 50 zu erhoffen, ist zudem Wunschdenken, zumal diese Kennziffer weitgehend willkürlich gewählt wurde.
Erstaunlich auch, dass niemand die Frage stellt, wieso Länder wie Südkorea oder Taiwan die Pandemie problemlos durch effiziente Gegenmaßnahmen gestoppt haben.
Labore und Intensivstationen sind am Anschlag. Impfstoff gibt es auch nicht genügend. Dazu funktioniert Onlineunterricht nur auf dem Papier (im wahrsten Sinne des Wortes), weder gibt es eine tragfähige Infrastruktur, noch passende Konzepte.
In der Schule meiner Kinder klappt der Onlineunterricht gut.
Und dass es beim Anlaufen der Produktion weltweit noch zu wenig Impdstoff gibt, ist ja nicht ungewöhnlich. Das wird sich in Kürze einspielen.
Traurig aber wahr.
Wer benötigt "in einigen Monaten" Ergebnisse über die Wege der Ansteckung?
Es ist "unentschuldbar", mittlerweile nicht mal die Übertragung der Zahlen an das RKI hinzubekommen, das RKI ist -mit Verlaub- hinter der Zeit- immer sehr weit hinterher.
Zum "harten" Lockdown möchte ich nur anmerken, dass fast überall "normal"gearbeitet wird- nur Einzelhandel, Schulen und Kultur, Restaurants haben zu.
Dafür ist bei Aldi, Lidl, DM und Rossmann sowie auch im ÖTNV die Hölle los.
Und die Feiertage zählen jetzt erst - da gab es private Treffen. Wie weit entfernt leben Politiker vom Rest der Bevölkerung?
Desweiteren will Wieler verschärfen, in den KH erkennt man bereits einen hinter uns liegenden Höhepunkt? Was stimmt?
Heute haben wir ja die neuesten Zahlen aus der Wirtschaft bekommen. Mit 5 % minus geht es nun erst einmal hinunter. Es gibt mittlerweile immer mehr Firmen, die unter den permanenten Schließungen sehr leiden bzw. vor der Insolvenz stehen. Nicht selten gehören dazu verschiedene Läden, die eben nicht zu Lebensmittelketten gehören, weil sie nicht die Privilegien haben öffnen zu dürfen. Eine der vielen verschiedenen Unternehmen ist zum Beispiel die Modekette ADLER. Doch hier könnten vermutlich noch viele andere Namen genannt werden.
In der aktuellen Ausgabe der Januar-Befragung eines bekannten deutschen Forschungsinstituts ist bereits eine der allerersten Fragen auf der ersten Seite die sich aufdrängende Frage, wie der bzw. die Interviewte die wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland sehe. Werde sie steigen oder fallen oder bleibe sie gleich. Der größte Optimist werde vermutlich selbst sich für Lösung Nr. 2 entscheiden müssen.
Auch wenn es da noch 60 weitere Fragen, meist zu Corona gibt
Dass wir einen Nebelflug machen, war doch uns klar. Wo und wann haben die zitierten Lotsen bitte vor Start auf einen anderen Kurs gedrängt?
Dass die Zahlen nur bedingt vergleichbar sind, ist ebenfalls seit Monaten der Fall. Oder gehen diese "Experten" plötzlich davon aus, dass in Laboren/Ämtern an Weihnachten oder an Wochenenden eine Vollbeschäftigung herrscht?
Die aktuelle Todeszahl im Bericht wurde bereits 3-4 Wochen vorher definiert. Und die heutigen Neu-Infektionen werden wieder ein zukünftiges Tribut generieren.
Unaufhaltbar und schlimm, wir sollten uns daher auf den Trend der Verbreitung konzentrieren. Und der hatte Ende des Jahres 2020 seinen Wendpunkt (BRD-Vergleichs-Inzidenz > 200).
Jetzt ist jeder Wert < 200 eine gute Nachricht (wenn auch viel zu hoch). Im Nov. Lockdown hatten wir nur eine Stagnation auf hohem Niveau.
Verifizieren kann man den abnehmenden Trend mit sinkenden Zahlen der DIVI Neuaufnahmen. Gehe davon aus, dass wenigstens diese Werte ajour sind.
"Wenn der Lockdown nicht hilft, dass sich die Ansteckungsgefahr und die Zahl der Toten dadurch nicht verringert, stellt sich die Frage, ob ein Lockdown überhaupt Sinn ergibt."
Was sagt denn die von Ihnen angeführte Studie darüber, wie sich die Zahl der Corona- Toten ohne Lockdown darstellen würde?
Weniger, gleichbleibend oder mehr?
Ein logischer Abgleich könnte auch helfen.
16:08 von SinnUndVerstand
Mehr ist dazu nicht zu sagen !
Danke !
"noch immer eine Folge der Feiertage am Jahresende. In dieser Zeit seien Corona-Fälle nur verzögert entdeckt, erfasst und gemeldet worden, so das RKI."
Offenbar war dem RKI und der Lockdown-Regierung unbekannt, dass an Feiertagen Ärzte weniger und Ämter meist gar nicht arbeiten. Nun ja...
Der Ausschuss für Biologische Arbeitsstoffe BMAS meint mit Bezug auf die Heinsbergstudie "die Zahl der tatsächlich Infizierten diejenige der Personen, die durch eine Labordiagnose identifiziert und registriert wurden, um etwa das Zehnfache übersteigt".
Insofern ohnehin tägliche Zahlen-Kaffeesatzleserei.
Lesenswert (Websuche hilft):
-> Beschluss 1/2020 des ABAS – Aktualisierung vom 8.12.2020
-> Einstufung des Virus SARS-CoV-2 (nur) in Risikogruppe 3
In der Schule meiner Kinder klappt der Onlineunterricht gut.
Bei meiner Tochter klappte am Montag nicht mal der Login in die HPI-Cloud - die Schule war eines von gut 3000 DDos-Opfern. Jetzt gibt es Arbeitsblätter zum Download, die bearbeitet und zurückgeschickt werden müssen (Onlineunterricht auf Papier). Für den Sportunterricht sollen (immerhin digital!) Schritte gezählt werden...
Als Softwareentwickler hätte ich mir da mehr Interaktivität gewünscht, aber bislang zeigt sich da wenig bis nichts. Nicht einmal eine Videokonferenz oder ähnliches gab es bislang. Die Schülerlizenzen für Teams und Office 365 sind noch in Verhandlung. Vom Job bin ich da deutlich Besseres gewohnt.
Wo da mündliche Noten herkommen sollen, ist mir schleierhaft. Klausuren werden geschrieben (Sek2).
Und komisch, daß es zB in Israel von Anfang an genügend Impfstoff gibt, in der EU aber (u.a. aus Kostengründen) nicht.
Die Corona-Regierung steuert sozusagen das "Immunsystem" der Gesellschaft - und sie probiert dabei dies oder jenes aus. Das ist zunächst einmal OK, wenn die Wirkung gemessen und angemessen reagiert wird.
Kompliziert wird es, wenn gut gemeinte Ideen dazu kommen, die die Messbarkeit des Ganzen allerdings immer konfuser machen.
Jetzt soll auch noch "die Wirtschaft" liefern - also das Herz der Gesellschaft. Und es soll "runter fahren"?
Nun - das könnte eine typische dramatische Überreaktion eines aus dem Ruder gelaufenen Immunsystems darstellen.
Eigentlich - nach aller Logik - sind die Super-Ansteckungsquellen eher die vollen Verkehrsmittel im Berufsverkehr. Warum gehen wir hier nicht ran? Erhöhung der Fahrzeugzahl, Taxi-Gutscheine, Umsteigen auf eigenen PKW...ständige Desinfektion usw.
Die Wirtschaft abzuwürgen (wo Hygienekonzepte existieren) um den ÖPNV zu entlasten (wo keine Hygiene-Konzepte existieren) ist eindeutig irreal...
>> "Warum wissen wir so wenig?" > Weil die penible Einhaltung von Regeln jeder Art (u.a. Datenschutz) hier offenbar wichtiger ist als ihr Sinn und Zweck. <<
_
Dem möchte ich widersprechen. Denn selbst bei einer "orwellschen" = App-basierten Durchorganisation und Erfassung aller Neuinfektionen wäre die Ausbreitung = potenziertes Anwachsen von CoV-2-Infektionen schon wegen der Masse gar nicht zu stoppen. Der Zug ist "raus"... Wenn überhaupt wäre künftig viell. denkbar, Geimpfte prophylaktisch per App zu erfassen, um deren Immunisierungsdauer zu ermitteln.
ÖPNV,Industrie,Handwerk etc.-nichts steht still.Alle arbeiten fleißig weiter.Auch der jetzt z.T.geschlossene Einzelhandel lässt die Mitarbeiter/innen zum größten Teil arbeiten.Inventuren oder Umbau Maßnahmen werden getätigt.Also ist es ja schon fast lächerlich,sich privat mit nur einer haushaltsfremden Person zu treffen.Oh je...da ist ein coronafall im Kollegium des Ehemannes und als Ehefrau darf man(ohne getestet zu werden)weiter fleißig zur Arbeit gehen.Findet den Fehler!!Ohne Symptome kann man (egal welche Form des Virus')weitergeben.Wundert mich also nicht,dass die zahlen nicht runtergehen.
MUT zum wirklich harten Lockdown und für ALLE Ausgangsbeschränkungen.dann haben wir es in 4 Wochen geschafft.
Wieler zeigte sich heute zuversichtlich, dass das Coronavirus im Jahresverlauf durch die Impfungen in den Griff zu bekommen sei...
###
Das wäre allerdings auch dringend nötig ! Kaum auszudenken was ein noch längerer Lockdown für Gesellschaft, Schulen und Wirtschaft bedeuten würde...
Inzwischen dürfte allen klar sein, daß die Chancen zur effektiven Eindämmung der Pandemie mehrfach verpaßt wurden. Wenn alle Aussagen stimmen, daß das Virus eine maximale Ansteckungszeit von 2 Wochen hat, was spricht dann mit gesundem Menschenverstand dagegen, einen kompletten (wirklich komplett ohne politische Ausnahmen) Lockdown (bis auf Notdienste) für 3 Wochen durchzuziehen mit der Option 1 Woche oder 2 Wochen zu verlängern, falls die Inzidenz nicht deutlich unter 20 gefallen ist. Die Wirtschaft kann und darf hier nicht das Argument sein, denn in großen Bereichen leidet sie so oder so und das Ende des Schreckens ist immer noch nicht absehbar. Danach wird alles wieder geöffnet und bei steigenden Fallzahlen lokal reagiert.
Da fährt wohl nicht nur Deutschland sondern eher fast die ganze Welt auf Blindflug. Liegt eventuell daran, dass dies für die jetzt lebenden Menschen eine noch nicht gemachte Erfahrung ist. Die ewige Schuldsuche macht auch nicht schlauer.
reduziert eindeutig zum größten Teil nur private Kontakte. Die Arbeitswelt wurde kaum angetastet. Und die größte Zahl der Berufe (mit der größten Anzahl von Beschäftigten) ist nicht im Homeoffice durchzuführen.
Oder braucht ihr keine Gas, Wasser, Strom, Ärzte, Polizei, Feuerwehr, Handwerker für die kaputte Heizung, Lebensmittel???
Wenn nicht, dann ist ja alles gut.
Dagegen wurde komplett versäumt, die hauptsächlich von schweren Verläufen Betroffenen (Pflegebedürftige, Kranke) zu schützen.
Nein, das ist ja nicht ganz richtig, das wird nicht versäumt. Das Virus wird fast immer durch Pflegepersonal ins Altenheim eingetragen. Das sind Menschen mit Kindern in der Schule, mit Kontakten zu anderen Menschen. Daher ist es doch völlig richtig, die alten Menschen zu impfen und das Personal. Das Pflegepersonal muss aber auch wirklich komplett geimpft werden.
Unser Sohn kam heute von seiner Präsenz Schulung (Ganztags) nach Hause. Nächste Woche mündliche Prüfung. Anfang der Woche eine Schulung um eine Kompetenz zu erwerben (14 Personen), Mittwoch Vormittag Schulung, nachmittags Arbeit und Donnerstag Zeugnisübergabe in Präsenz. So kann das nur in die Hose gehen. Und hier ist nicht der kleine Bürger Schuld, sondern der uneinsichtige Arbeitgeber.
Kaum auszudenken was ein noch längerer Lockdown für Gesellschaft, Schulen und Wirtschaft bedeuten würde...
Das ist zwar richtig, aber der Verzicht auf den Lockdown ist für die Gesellschaft, Schule, Wirtschaft noch wesentlich schlimmer.
Man kann die besagten soziologischen Daten selbstverständlich erfassen - wenn man sie anonymisiert. Dann gibt es kein Datenschutzproblem. Für die wissenschaftliche Auswertung braucht man nämlich keine Daten, welche auf einzelne identifizierbare Personen schließen lassen. Da will man wissen, welche Gruppen besonders gefährdet sind und nicht, welche Einzelpersonen.
„Selbst nach vier Wochen ist unklar, welchen Einfluss der Lockdown auf das Infektionsgeschehen hat...“
Hört, hört.
Klar ist hingegen, welchen Einfluss der Lockdown auf unsere Gesellschaft und die Wirtschaft hat nämlich einen katastrophalen Einfluss. Diese werden also mehr und mehr ruiniert, ohne klar zu wissen, ob der Lockdown das Infektionsgeschehen überhaupt bremst. Grauselig.
Nach bald einem Jahr tauge ich als lebender Beweis, dass der Punkt - maskierter Aufenthalt in Einzelhandelsgeschäften - kein treibender Faktor ist - inkl. manche Regeln dort. (ausreichend bzw. ich mit dem blau-weißen Atemschutz wie im Gesundheitswesen u.a. )
wer 1 und 1 und 2 und 2 zusammenzählt, kann nach den ersten 10 Monaten schon selbst drauf kommen. Einigen war das bereits bis spätestens Mitte 2020 klar.
nur mal den Punkt zum Vergleich: Ansteckungsgefahr unmaskiert in Autos - zwei und mehr Haushalte in einem Auto sind natürlich wesentlicher und dann mal maskiert checken...
Ein generelles Thema wird, aus meiner Sicht, überhaupt nicht verfolgt. Die Maßnahmen müssen ja auch alle durchgesetzt und überwacht werden! Das scheint ja überhaupt nicht zu funktionieren.
Wer einreist muss in Quarantäne, aber niemand überwacht die Einhaltung! Die Pflegeheime sollen 2x die Woche testen - haben aber kein Personal. Ergo wird nicht getestet. Endlich muss man sagen holt man nun BW Soldaten zur Unterstützung. Zeit wird es!
Anfang Dezember häuften sich die Berichte über überforderte Gesundheitsämter. Wie ist der Stand heute? Hat sich da was verändert bzw. verbessert? Sind die Ämter schneller geworden oder laufen sie immer noch der Kontaktverfolgung hinterher? Warum sind viele Ämter scheinbar heute, 2 Wochen nach Neujahr, immer noch nicht in der Lage alle Infektionszahlen richtig abzubilden?
Ich denke, Kontaktvermeidung ist der wichtigste Baustein. Aber ohne weitere Hilfsmittel kann er alleine nicht funktionieren!
>>Heute haben wir ja die neuesten Zahlen aus der Wirtschaft bekommen. Mit 5 % minus geht es nun erst einmal hinunter.<<
Bitte, bitte. Lesen Sie doch die Berichte sorgfältiger.
Es geht nicht mit 5% erst einmal hinunter.
Sondern im Jahr 2020 ist die deutsche Wirtschaftsleistung um 5,0 Prozent eingebrochen.
Das ist ein gewaltiger Unterschied, den Sie leider übersehen haben.
Richtig, nur warum ist dieser wirklich echte harte Lockdown nicht in den Weihachtsferien geschehen?
Vorausschauende haben das bereits vor 1 Monat vehement vorgeschlagen, wo es das kleinste Übel gewesen wäre.
Aber unsere Entscheider incl. RKI zaudern und zögern und verschlafen den Vorlauf.
Wir laufen so dem Virus hinterher, unsere Beamtenmentalität mag Vorteile haben, aber wenn es brennt, muss man löschen, nichts zerreden.
Industrie und Wirtschaft mal 2 Wochen zu - und man sieht die Zahlen sicher sinken..
2 Wochen Quarantäne - streng und überprüft.
Das Virus trocknet nur so aus.
Kita&Handel dagegen danach auf, das wäre eine effektivere Variante.
Was genau soll bei einem Schuhgeschäft ansteckender sein als bei DM? Ärzte und Optiker sind näher am Patient als eine Fachkraft im Bekleidungsgeschäft jemals sein wird. Kitas + Grundschule sind für Kinder essenziell.
Am 14. Januar 2021 um 16:18 von T.Notz
Ich fasse mich kurz
viele, viele Baustellen in Deutschland!
###
Richtig ! Man kann es auch schlechtes Krisenmanagement nennen !
Am Beispiel Brasiliens hat man da einiges sehen können:
Zwar machten die Menschen mit besseren Berufen Homeoffice, aber auf die Hilfe ihrer Haushaltshilfe wollten viele nicht verzichten.
Die Haushaltshilfen kamen also wie gehabt mit überfüllten Bussen aus den Armenvierteln angefahren. Wer das Risiko nicht eingehen wollte, der bezahlte seiner Aushilfe ein Taxi.
Oft arbeiteten etliche Mitglieder einer Familie als Haushaltshilfen in verschiedenen Haushalten.
Nur wenige haben ihre Aushilfen bei Lohnfortzahlung zu Hause bleiben lassen.
Man sollte mal überlegen was passiert wäre, wenn z.B. die USA + Kanada sowie die EU + GB + EWR genau so gehandelt hätten wie die Israel. BionTech hätte sofort (nicht irgendwann sondern sofort) etwa 2 Milliarden Impfdosen liefern müssen. Die Schlussfolgerungen daraus überlasse ich jeden selber.
Eine lange Liste kritischer Beiträge der Tagesschau
wie
>> Deutschland
Kopflos Ind die zweite Welle <<
>> Die verlorenen Wochen <<
>> Masken gegen Corona"Hätten Todesfälle verhindern können" <<
Wir diskutieren gerade über den Sinn von FFP2-Masken, die viele Experten schon lange fordern.
Wissenschaftler/innen und Ärzte/innen
(Drosten, Ciesek, Brinkmann, ..., Lauterbach)
fordern in offenen Briefen und Petitionen größte Anstrengungen zu ZeroCovid
u.a. Mit
- RapidTests für jedermann für den Privatgebrauch auf Basis von Studien,
mehr
- mehr Test, vor allem an Flughäfen mit anschließender konsequenter Hygiene
bis eindeutig negative Ergebnisse vorliegen
...
Sie fordern auch, konsequenter die Schwurbeleien, Verdrehungen gewisser Profs. und Doktoren zu widerlegen.
Ich nenne die Namen nicht, hab schlechte Erfahrungen gemacht,
vielleicht richtig so, eher nicht -
es gibt immer einen Kontext.
Augen auf beim Algorithmus.
Mrs. Dalloway
"Das Virus wird fast immer durch Pflegepersonal ins Altenheim eingetragen. Das sind Menschen mit Kindern in der Schule, mit Kontakten zu anderen Menschen" Am 14. Januar 2021 um 16:48 von und die ganze Corona
*
Das sind Menschen, die "Erweiterte Quarantäne" bekommen. Das heißt sie mussten (und müssen) in ihrer Quarantäne weiterhin zur Arbeit gehen und die Heimbewohner dem Risiko aussetzen weil: sonst käme gar keiner.
Ansonsten gilt für sie dasselbe wie für Menschen in normalen Quarantäne: kein Einkaufen und kein Tanken, um zur Arbeit zu kommen. (Da hätte ich ehrlich gesagt gar kein Bock auf solche Arbeit.)
"Mehr Daten erforderlich
Das soll sich nun ändern. Die Bundesregierung kündigte kürzlich an, die Anstrengungen zu verstärken. Labore sollen wöchentlich bis zu fünf Prozent ihrer Corona-Tests molekular untersuchen…"
.
Was heißt denn bis zu 5 %? Weiterhin nur jede 900. Probe?
Wir können es drehen und wenden, wie wir wollen. Fakt ist: Durch die konsequente Einhaltung der AHAL-Regeln, insbesondere der Abstanbsregel hat es jeder von uns in der Hand, sich und andere wirkungsvoll vor einer Infektion zu schützen. Wenn dem nicht so ist, zeigt dies, dass viele von uns einfach (noch) zu nachlässig sind.
... zumindest in unserem Landkreis hat sich die 7-Tage-Inzidenz in den letzten drei Wochen halbiert.
Auch die n-tv Statistik der intensiv- und/oder beatmungspflichtigen Patienten nimmt seit 03.01. stetig ab.
Und: Unser Nachbar, der als Arzt im benachbarten Klinikum arbeitet ist inzwischen auch wieder deutlich entspannter ... allerdings kommt ein Grossteil "seiner" Coronapatienten weiterhin aus Senioren- oder Pflegeheimen.
Wenn wir mehr erreichen wollen müssen wir ganz klar dort ansetzen und nicht versuchen, aus dem trockenen Schwamm der bisherigen Massnahmen noch mehr herauszupressen!
um 15:26 von Barbarossa 2:
"Donnerstag ist unser Einkaufstag. E- Center. Da rennen Leute ohne Maske rum mit einem Schild um den Hals welches erklärt, daß sie ein ärztliches Attest haben....So läuft das nicht."
Halte ich in dieser Form für ein Gerücht.
Habe ich auch noch nie beobachtet.
Sie stellen das so da, als ob Sie von diesen Ausnahmen jede Menge gesehen hätten. Das ist Quatsch.
Die Anzahl derer, die ein ärztl. Atest haben, dürfte verschwindend gering sein.
Und selbst wenn es so wäre: diejenigen, die sich irgendwo privat angesteckt haben, müssen noch lange nicht die mit Atest sein. Es ist Unfug zu behaupten, dass die Nichtträger mit Atest infiziert seien.
... wohl einen saisonalen Einfluss auf das Infektionsgeschehen geben können könnte? (Ein geradezu revolutionärer Gedanke, man muss da sehr vorsichtig sein.)
zu erheben ist nicht verboten, wenn ich das als Volljuristin mal so in den Raum stellen darf.
Die besten Erfahrungen bisher: Massentest, strenge Einschraenkung und Nachfolgerung. Nichts wurde hier in Deutschland ernsthaft durchgefuehrt.
Impfen, was das Zeug hält.
Den ganzen formalen Sermon mit Aufklärungsgespräch usw. kann man auch verschriftlichen und unterschrieben zur Impfung mitbringen. Und wenn das anders vorgeschrieben ist, dann muss man das halt anpassen.
Ich weiß gar nicht, warum wir hier in D so lahm sind.
Bürokratie ohne Ende.
... gelesen, dass man bereits laut darüber nachdenkt, auch auf Empfehlung des RKI alsbald einen totalen Lockdown mit Ausgangssperre zu verhängen. Geöffnet würden dann nur noch die Geschäfte zur Grundversorgung sein. Ausgang nur zum Einkaufen, Arztbesuch etc. Nicht relevante Produktionsbetriebe vorübergehend geschlossen. Handwerkliche Dienstleistungen nur im Notfall. Ich kann mich damit anfreunden und würde dies begrüßen. Auch denke ich nicht, dass ich dann nur noch barfuß und in Lumpen umherlaufen müsste.
Nicht komplett, aber man müsste es doch wenigstens so auf das Nötigste reduzieren, dass z.B. Abstände eingehalten und ÖPNV nur noch zu sagen wir mal 10% belegt sein muss. Deshalb wäre es natürlich weiterhin wichtig zu wissen, in welchen Bereichen sich besonders viel angesteckt wird. Kommt raus dass z.B. Großschlachthöfe ein Hotspot sind, macht man die halt für ne Weile zu. Bin zwar auch fast täglicher Fleischesser, wäre aber durchaus bereit mal ein paar Wochen zu verzichten, wenn ich wüsste, dass es stark zu einer Verbesserung beitragen könnte
WENN ALLE Heimbewohner geimpft sind ( wären... ), dann könnten selbst positive Mitarbeiter diese nicht mehr ernsthaft gefährden.
Da sich, je nach Umfrage, 30-70 % des Pflegepersonals ( erstmal ) nicht impfen lassen wollen ( die dürften im Gegensatz zu den Heimbewohnern eventuell mögliche, wenn auch wohl sehr unwahrscheinliche LANGZEIT-Folgen fürchten ), wäre eine schnelle Durchimpfung der Heimbewohner / Risikogruppe wohl effektiver.
Ach ja, oben schrieb jemand von "Im E-Center viele ohne Maske aber mit Schild um den Hals".
Da würde ich dann als erstes mit dem Geschäftsführer reden, und wenn der solche Kunden weiterhin reinlässt, dann hat er mindestens einen ( mich ! ) weniger.
Als noch "offen" war war auch im Laden meiner Frau KONSEQUENTE MASKENPFLICHT. Ohne Maske kein reinkommen => Hausrecht.
Die meisten sahen es ein, da sie ja so evtl. andere Kunden und Mitarbeiter infizieren könnten.
Ware wurde denen dann nach draußen gebracht. Geht, wenn man will.
Für den Infektionsschutz in der Arbeitswelt. Doch das war offenbar politisch nicht opportun.
Das rächt sich nun allmählich.
Es mag unerfreulich klingen, aber bis die Impfung sich maßgeblich auf die Epidemie auswirkt, ist diese beim jetzigen Tempo der Ausbreitung auch schon fast von selbst vorbei.
Das ist natürlich kein Argument gegen die Impfung, es zeigt aber, mit welcher Blauäugigkeit in Deutschland argumentiert wird.
Mag schon sein, dass das Virus eine „Naturkatastrophe“ ist. Die Auswirkungen der Pandemie hierzulande allerdings ist Menschenwerk.
das ist ein Sturzflug. In zwei Wochen haben wir 1% geimpft. In ca. 2 Jahren haben wir dann 100% geimpft. Falls die Impfung jährlich wiederholt werden muss, schaffen wir es nie.
Wo ist eigentlich die "weltbeste App" geblieben? Lange nichts mehr davon gehört. Vergessen wir die Vergangenheit und packen wir es an. Das Problem wird größer.
... ist wohl eher politisch selbstgemacht! Siehe >> Zitat: > Michael Hüther. "Warum hat das RKI nicht eine Struktur von Daten erhoben, wo man beim einzelnen Infektionsfall Alter, Geschlecht, Beruf, Bildungsgrad, Arbeits- und Wohnort sowie Familienstand weiß?", fragte er in der ARD. <<
_
So isses..! Die Politik erlaubt Internetgiganten (und Adressenhändlern) per Algorithmen zielgruppengenaue Auswertungen und Werbung, schafft es aber in einer bedrohlichen Pandemielage (angeblich) nicht, staatseigenen Verwaltungen detaillierte Personengruppen-Infos zu ermöglichen..!? Das kann man freilich glauben... muß man aber nicht...
Weil wir den Datenschutz über den Schutz de Lebens stellen. Mit einer richtigen Tracking App, wüsste man wo die Infektionen statt finden und man könnte direkt einwirken. Ausserdem, dass in manchen Bundesländern man die Adressen der Impfberechtigten über die Post ermitteln muss, weil die Einwohnerämter diese nicht mitteilen dürfen, das grenzt schon an Pappenheim.
"...Der Lockdown wirkt ...
... zumindest in unserem Landkreis hat sich die 7-Tage-Inzidenz in den letzten drei Wochen halbiert. ..."
In meinem Landkreis ist der Wert innerhalb einer Woche von 50 auf 177 gestiegen.
Warum ? Pflegeheim mit 41 neu infizierten alleine gestern. Bei 55.000 EW im Landkreis haut das schon gewaltig rein...
Mehr Ehrlichkeit würde helfen. Wer erkrankt, sollte sich nicht aus Selbstschutz dumm stellen und abstreiten, überzählige Kontakte gehabt zu haben. Egal, ob man selbst erkrankt oder ob es jemand aus dem Bekannten- /Verwandtenkreis ist: Die Behörden müssen die Infektionsherde kennen und verfolgen können.
Die Installation der Corona-App würde dazu beitragen, mögliche Infektionen schnell aufzudecken, aber solange sie freiwillig ist, stellen gerade die, die ihre freizügigen Aktivitäten verbergen wollen, die App einfach ab.
Datenschutz gut und schön, aber wenn es um Leben und Tod geht, sollte es vorübergehend möglich sein, die App verpflichtend zu machen.
"Ob es vielleicht, möglicherweise, eventuell...
... wohl einen saisonalen Einfluss auf das Infektionsgeschehen geben können könnte? (Ein geradezu revolutionärer Gedanke, man muss da sehr vorsichtig sein.)"
Mit Sicherheit hat die Saison Einfluss auf das Infektionsgeschehen! Allerdings wären wir ohne jegliche Maßnahmen oder mit Maßnahmen auf Sommerniveau sicherlich, zweifelsohne, gewiss mit ganz anderen Zahlen konfrontiert.
mal mit den "Kollegen" von "Heizung, Lüftung und Filterung" kurzgeschlossen hätten statt jetzt die "Kollegen" Soziologen zum Filtern von Datenbanken zu animieren ständen wir besser da. Aber so, Theoretiker unter sich, gehobene Kommunikation, valide Statements, prost Mahlzeit sage ich.
//Der "Blindflug"...
... ist wohl eher politisch selbstgemacht! Siehe >> Zitat: > Michael Hüther. "Warum hat das RKI nicht eine Struktur von Daten erhoben, wo man beim einzelnen Infektionsfall Alter, Geschlecht, Beruf, Bildungsgrad, Arbeits- und Wohnort sowie Familienstand weiß?", fragte er in der ARD. <<
_
So isses..! Die Politik erlaubt Internetgiganten (und Adressenhändlern) per Algorithmen zielgruppengenaue Auswertungen und Werbung, schafft es aber in einer bedrohlichen Pandemielage (angeblich) nicht, staatseigenen Verwaltungen detaillierte Personengruppen-Infos zu ermöglichen..!? Das kann man freilich glauben... muß man aber nicht...//
Ich glaube es nicht. Der Datenschutz wurde auch schon längst in Bereichen ausgehebelt bzw. ignoriert, wo er immer noch wünschenswert wäre. Wenn, wie hier im Forum gestern zu lesen war, Psychotherapeuten Patientendaten in einer Cloud speichern sollen, dann ist alles andere ohnehin nur noch Makulatur.
Auch in meinem Landkreis ist die 7-Tage-Inzidenz in den letzten twei Wochen deutlich zurückgegangen. Ich bin zuversichtlich, dass dieser Trend sich fortsetzen wird, wenn die Impfungen der 1. Gruppe abgeschlossen sind, die bei den Pflegebedürftigen und Demenzkranken vergleichsweise längere Zeit in Anspruch nehmen wird.
"Notfalls die Corona-App verpflichtend machen" Am 14. Januar 2021 um 17:41 von draufguckerin
*
Ich bitte Sie!
Wer soll mich zwingen die App zu installieren, das Handy anzuschalten oder das Ding mitzunehmen?
Meine Schwester hat die App und das Ding hat bislang zu nichts weiter genutzt, außer dass sie sich aufgeregt hatte, weil sie an jemanden vorbeigelaufen ist. Getestet wird je eh nicht, wenn man einen "Corona-Pokemon" vorbeigelaufen ist.
Als jetzt nach Weihnachten mein Schwager positiv getestet wurde (vorsorglich von der Arbeit aus, sonst symptomlos), da wurde niemand von der Familienfeier getestet, weil alle: komplett symptomlos (auch Wochen danach).
Es wird so gehandhabt: Nur der Haushalt der positiven Person wird in Quarantäne geschickt, der Rest wird links liegen gelassen.
So kann man die Erfassung aller Daten im Zusammenhang mit den Infektionen beschreiben.
Wir wissen nicht, ob wir die Mutationen aus GB oder Südafrika in größerem Umfang haben und welche Mutationen wir überhaupt haben.
Das setzte voraus, dass man die Testergebnisse sequenziert.
Das wiederum kostet Geld. Geld, das wir lieber für anderes ausgeben.
Wir kennen keine statistischen Daten wie Arbeitsplatzort, Beruf etc. von Infizierten. Man kann daher das Infektionsgeschehen nicht beurteilen.
Deutschland will ein führendes Land sein?
Ich glaube, dass wir nicht mal Mittelmaß sind.
Wer nichts ausgibt, wird reich und Deutschland gilt als reiches Land.
Aber ist dieser Geiz (siehe "schwarze Null") sinnvoll bei einer Industrienation mit einem hohen Anspruch der Bürger an eine gute Versorgung?
//Datenschutz gut und schön, aber wenn es um Leben und Tod geht, sollte es vorübergehend möglich sein, die App verpflichtend zu machen.//
Das würde bedeuten, dass man die Leute auch zum Erwerb eines entsprechenden Smartphones zwingt. Abgesehen davon, dass viele ältere Menschen damit kaum noch zurechtkommen, halte ich einen solchen Kaufzwang für eine ganz schlechte Idee. Wenn man einfache, kostenlose Geräte zur Verfügung stellen würde, die nichts weiter als diese App "können", wäre das eine Überlegung wert.
Seit langem fordern das Pflegepersonal selbst sowie andere Experten, ,dass das Pflegepersonal täglich getestet wird.
Vor Dienstantritt.
Lange Zeit
- Keine Antigentests verfügbar
- immer noch nocht genügend Personal, das Tests vornehmen kann.
Sowohl für Bewohner wie Personal.
- Ständiges Hin- und Herschieben der Finanzierung.
Seit den Warnungen vor der 2. Welle
Mangelhafte TestVO's,
die dann noch nicht mal umgesetzt wurden.
Aber
gutes Krisenmanagement.
Sommerschlaf
bis zu Beginn des Winterschlafes.
Nur wenige Heime haben das bis jetzt aus eigener Kraft gestemmt.
Götzendämmerung
Mrs. Dalloway
... klar mit der Situation in Deutschland. Kopfkino: wir sitzen in einem brennenden Haus. Anstatt aus dem Haus zu flüchten und der Feuerwehr beim Löschen zu helfen, bilden wir einen Stuhlkreis und diskurieren darüber, ob da überhaupt was brennt, falls ja, wer an dem Feuer schuld ist und ob die Feuerwehr überhaupt befugt ist und den nötigen Sachverstand hat, den Brand zu löschen. Strenger Lockdown ist unumgänglich, auch wenn es hart klingen mag. Und ja es werden Menschen in den KUG-Bezug fallen oder auch arbeitslos werden. Und ja, es wird viele Insolvenzen geben. Aber irgendwann wird sich alles wieder normalisieren und dort wo Betriebe kaputt gegangen sind, werden neue entstehen, weil der Bedarf ja nicht verschwindet. Arbeitslose und KUG-Bezieher haben dann wieder eine Perspektive. Wer stirbt, ist für immet tot und hinterlässt vielleicht Ehepartner und Kinder. Wo ist da die Perspektive? Es sterben nicht nur ü80! Die Zeit für Diskussionen ist vorbei. Meine Meinung.
>> Alles dicht geht nicht > Oder braucht ihr keine Gas, Wasser, Strom, Ärzte, Polizei, Feuerwehr, Handwerker für die kaputte Heizung, Lebensmittel??? > Wenn nicht, dann ist ja alles gut. <<
_
Sorry ... das ist leider zu kurz gesprungen.! Im Gegensatz zu bisherigen Lockdowns würden im Fall eines konsequenten "Shutdown" die von Ihnen genannten Bereiche (und einige andere) natürlich weiterlaufen... aber zB. Großraumbüros von Dienstleistern und Industrieproduktionen plus Zulieferer wären vorübergehend geschlossen. Oder braucht jemand dringend auf Halde produzierte SUVs oder E-Automobile..?
"Kopfkino: wir sitzen in einem brennenden Haus. Anstatt aus dem Haus zu flüchten und der Feuerwehr beim Löschen zu helfen, bilden wir einen Stuhlkreis und diskurieren darüber, ob da überhaupt was brennt," Am 14. Januar 2021 um 18:58 von Opa Klaus
*
Falsche Darstellung!
Richtig ist: Es brennt in der Küche und manche wollen die Küche löschen, andere fordern das ganze Haus zu fluten.
"Vor allem aber kann niemand erklären, weshalb die Zahlen nicht signifikant sinken."
Im Frühjahr gab es 5000 Neuinfektionen pro Tag. Die Chance einen Neuinfizierten zu treffen lag bei 5000 zu 80 Mio (1 zu 16.000). Nun haben wir 25.000 Neuinfektionen pro Tag und die Chance liegt fünf Mal höher (1:3200).
Die Kontaktbeschränkungen müssten also 5x konsequenter sein, um denselben Effekt zu erzielen. Das ist praktisch nicht möglich.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Untersuchungsergebnisse werden per Fax gesendet. Hintergrunddaten zu Ansteckungswegen werden wegen Datenschutz und Personalmangel gar nicht erst gesammelt (was ist eigentlich aus der elektronischen AU geworden?). Sequenzierungen werden nicht durchgeführt. Labore und Intensivstationen sind am Anschlag. Impfstoff gibt es auch nicht genügend. Dazu funktioniert Onlineunterricht nur auf dem Papier (im wahrsten Sinne des Wortes), weder gibt es eine tragfähige Infrastruktur, noch passende Konzepte. Und es werden Ratschläge verteilt, wie man Einwegschutzausrüstung (zB. FFP2-Masken) notdürftig wiederaufbereiten soll.
Das ist kein Technologiestandort, das ist eine traurige Lachnummer.