Ihre Meinung zu Corona-Ursprung: WHO-Experten in Wuhan eingetroffen

Sorry aber die Nachrichten über frühzeitige Virenfälle in Italien und Frankreich sind keine chinesischen Fakenews sondern westliche Nachrichten. Die Viren wurden im Herbst 2019 sowohl im Abwasser in Italien und Frankreich nachgewiesen, als auch in Proben von Personen die an Lungenentzündungen erkrankt waren und auch bei einer Patientin aus Italien mit einer Hautkrankheit. Man weiß also wirklich nicht mit 100%iger Sicherheit, wo das Virus zuerst aufgetaucht ist, so fair sollte man sein.

Verschwoerungstheorien zu Fischfutter usw.

Was aber ernsthaft geprueft werden muss ist die Frage on Covid 19 ueber Tier - Mensch Passagen entstsnden ist, oder ob er aus einem Forschungslabor kam mit nachfolgender Tier - Mensch Passage.

Beides erscheint moeglich. Dabei ist den Chinesen gar nichts zu unterstellen. Im eigenen Interesse ist man sicher an der Aufklaerung interessiert.

Um es also mal auf den Punkt zu bringen. Nach vielen bürokratischen Hinderungsversuchen ist die Spurensicherung endlich in Wuhan angekommen. Die Spurenverwischungsteams hatten ein Jahr Zeit für ihre Arbeit, der Tatort wurde zig mal über und über desinfiziert usw.

Und jetzt zwingen die chinesischen Behörden die Spurensicherung auch noch dazu, vom Hotelzimmer aus zu arbeiten, so zu sagen HomeOffice. Da kann für die Machthaber ja eigentlich nix schiefgehen. Alles klar?

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Die Fake News Bots, haben aber gerade wieder Massiveinsatz, Virus war schon lange da, wurde gezüchtet.... Uraltes Zeug! Wird aber immer wieder neu aufgegossen!
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Was sagt die Netiquette dazu:

"Wir löschen Verdächtigungen, Unterstellungen oder Theorien, die nicht überprüfbar sind und nicht durch Argumente oder glaubwürdige Quellen belegt werden."

Gleicher Fehler, wie bei deinem Alter Ego unterhose.
Ich verteidige nicht und ich lenke nicht ab. Ich bin nur dagegen, China so hinzustellen, als hätten sie irgendwas provoziert oder billigend in kauf genommen. Unsere Verhältnisse sind nicht besser und dich hier könnte jederzeit eine Katastrophe eintreten.

erinnert mich an den Flugzeugabschuss in der Ostukraine.
Ertst alles soviel Spuren wie möglich beseitigt waren, ließ Russland eine Untersuchung durch ausländische Experten zu.
In China dürfte das nicht anders sein.

Mhh…

Ich denke, dass alles was wir über diesen Erreger erfahren können erstmal ein Gewinn ist. Nur erschließt sich mir nicht ein unmittelbarer Nutzen für die jetzige Pandemiesituation, sondern eher für das Monitoring in der Zukunft - wenn herausgefunden werden kann, ob zum Beispiel ein ähnlicher Erreger unter bestimmten Tierpopulationen ein reichliches Reservoir gebildet hat, dann ist das sicherlich eine wertvolle Information, da man hier Mutationen genauer im Auge behalten kann. Ähnlich wird ja, soweit ich weiß, bereits bei anderen Tierpopulationen (Vögel, Schweine,...) agiert?

Will damit sagen, selbst WENN im dümmsten Fall fehlerhafte Infos dabei rumkommen sollten, wird es an der momentanen Situation wahrscheinlich wenig ändern.

Dazu muss ich allerdings sagen, dass eher die Infektiologie, Biologie, Pharmazie (und deren Geschichte) mein Gebiet ist, weniger die Epidemiologie.

Wieso will man wissen wie sich das Virus ausgebreitet hat?

Wie bei uns halt auch.

Vielmehr sollte man versuchen herauszufinden woher es kam. Ich denke nicht, dass der Ursprung in Wuhan ist. Vielmehr vermute ich, dass es das Virus schon eine Weile vorher gab, nur nicht entsprechend erkannt wurde.

wenn doch die heuhaufen alle samt und sonders bereits weggeputzt sind ?

Oh und generell zu der Theorie, dass dieser Virus einem Labor entsprungen ist, welche ich schon öfter auch hier und beruflich mitbekommen habe:

Würde ich absichtlich etwas züchten, um den Westen zu destabilisieren, dann wäre der Anteil an schwerkranken höher, die Tödlichkeit geringer, und die Inkubationszeit/infektiöse Periode wesentlich länger.

Ich verstehe allerdings den Reiz von solchen Theorien. Die Tatsache, dass es keinen großen Plan gibt und der Zufall unser Leben auch gern aus den von uns wahrgenommenen Bahnen stößt, völlig ohne Grund oder Vorwarnung, kann verängstigen.

Wenn Sie sich auf die Logik berufen, passt es ja trotzdem nicht zusammen , dass das Virus vorher in Europe nachgewiesen wurde. In Wuhan ist nur auf einem Nassmarkt im Winter zu einem ersten Hotspot gekommen, dass sich das Virus in einer feuchten kalten Umgebung bestens vermehrt ist inswischen auch bekannt, Siege Toennis. Mit Verschwörungstheorien kommt man hier nicht weiter.

Über den Ursprung des Virus hat der Virologe Rob Wallace ein Buch geschrieben: "Was Covid-19 mit der ökologischen Krise, dem Raubbau an der Natur und dem Agrobusiness zu tun hat". Hunderte Millionen Tiere, gezüchtet, mit Übergewicht und Absenkung der natürlichen Schwelle für Krankheiten (weniger Immunität).
Dazu kommt, daß Wildtiere heute, wegen dem zunehmenden Entzug der natürlichen Lebensräume, den menschlichen Lebensräumen näher kommen.
Übrigens ist auch Goldman Sachs dabei. Im Jahre 2008 wurden in Südwestchina für 300 Millionen Dollar Geflügelfarmen aufgekauft. Goldman Sachs hält auch eine Beteiligung an der Yurun-Food-Gruppe, die an der Hongkonger Börse gelistet ist.

Bei den ganzen Mutationen fragt man sich schon, wie man den Ursprung feststellen will und ab wann gilt das Virus als extrem ansteckend und tötlich für Risikogruppen.

Mir ist auch schleierhaft, warum bei strengeren Maßnahmen sich das Virus offensichtlich besser ausbreiten kann, als mit laschen. Liegt es doch am Winter und z.B. Grippe und Corona zusammen? Dann sollte man über Impfpflicht gefgen Grippe nachdenken: lange erprobter Impfstoff, der sicher mehr Akzeptanz findet, als der neue gegen Corona.

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PS. Jemand hier antwortete mir mal, Corona würde Thrombosen verursachen. Das tun viele Medikamente, die Pille und Schwangerschaften auch und es ist sicher nicht das Hauptproblem, da es schon lange Thrombosen-Spritzen für Zuhause gibt. Ich habe mir selbst schon vor 14 Jahren welche gegeben. Das tut nicht Mal weh.

ist leider in Begriff der sehr inflatorisch verwendet wird.

Globalisierung?

Das Virus ist doch nur die Spitze des Eisbergs. Die Jagd nach den niedrigsten Umweltvorgaben und Arbeitslöhnen/-bedingungen ermöglichte Umweltverschmutzung und Ausbeutung, durch den Warenverkehr wurden Insekten und Tiere in Ökosysteme gebracht, wo sie nicht hingehören und Schaden anrichten. Nun wurde ein Kleinstlebewesen, das Corona-Virus, auf der Erde verschickt, weil in einem Land produziert wird, in dem Menschen so arm sind, daß sie Fleisch nur aus der Natur erhalten können, und das Virus (wie Ebola) vom Tier auf den Menschen übersprang. Und das dicke Ende, in vielen Gebieten ist Klimawandel schon erschreckende Realität, wird kommen. Und trifft die menschlich veränderte Ökologie/Atmossphäre/Wasser- und Luftströmungen die Industriestaaten mit voller Wucht, wird man erkennen, es war die absolute Gier - die Globalisierung. Aber dann ist es schon 3 Tage nach 12.

Ob es sich dabei wirklich um Experten handelt oder nur um WHO-Statisten und chinesische Komparsen, wird sich noch zeigen.

Sicher braucht man dazu nicht erst bis nach Wuhan reisen. Bereits an der chinesischen Grenze wird man bei den Einreisenden die allerneueste Coronavirus-Mutation finden.

was die WHO-Experten in China rausfinden ist genauso egal wie ob ein dementer adipöser Ü80-Pflegeheimbewohner noch ein paar Monate länger lebt hat damit bestimmt nicht Recht

Ich halte es für wünschenswert,
wenn alle, die in DE zwischen Anfang Dez. 2019 und Febr. 2020 mit (schweren) Erkältungen und COVID-Symptomen erkrankt waren, im Nachhinein gründlich untersucht werden würden,
inklusive Antikörper-Test,
soweit möglich T-Zellen-Untersuchung.

Die Antikörper-Nachweise könnten zwar wenig erfolgereich sein, da diese wohl abgebaut werden, doch für wichtig wäre es.

Ich würde dazu zählen, bei mir wurde nicht einmal ein Influenza Test gemacht.

Mrs. Dalloway

Die WHO glaubt doch nicht allen Ernstes, dass Xi Jinping und die kommunistische Führung bereit ist, der WHO alle Geheimnisse oder mögliche Verschleierungen zu offenbaren. China hat nicht nur trotz aller Zensur immer wieder bewiesen, dass es den Rest der Welt einerseits nicht braucht und andererseits dort längst den Einfluss verstärkt hat.
Auch weil Xi Jinping ganz genau weiss, dass er keineswegs ganz genau 1:1 so kritisiert werden kann wie zum Beispiel ein Bokassa, Gaddhafi, ein Pol Pot, ein Saddam Hussein oder eben auch ein Slobodan Milosevic.

"Chinas Staats- und Parteiführung hatte die Ankunft der Forscher monatelang herausgezögert."

Hat nicht schon vor Monaten ein deutscher Forscher aus Wuhan berichtet?

Mir sagt das, dass es irgendwann mal so kommen musste und der "Schlüssel passte".

"Direkt loslegen können die internationalen Wissenschaftler aber nicht. Ein Sprecher der chinesischen Gesundheitsbehörde bestätigte gestern: Für das WHO-Erkundungsteam gälten nach Einreise in China die üblichen Regeln, also mindestens 14 Tage Hotel-Quarantäne. >> Schon während dieser Zeit, heißt es, sollen sich die internationalen Experten aber in Video-Konferenzschalten mit chinesischen Kollegen austauschen"

Ich bin sicher, dass die chinesische Staatsführung bzw. ihre Behörden scharf kontrollieren bzw. "sicherstellen" werden, dass von den chinesischen Wissenschaftlern niemand seine "Kompetenzen" (oder vielmehr: Befugnisse) überschreitet.

muss immer geschaut werden wer sie sind, also Alter, Herkunft, Vorerkrankung, sozioökonomischer Status etc - erst dann kann beurteilt werden wie schlimm sie wirklich sind

//warum erst nach einem Jahr? Das verunsichert und lässt Platz für Spekulationen.
Was genau passiert ist werden wir so wohl nie erfahren.....//

Erst nach einem Jahr, weil der Verfasser St. Wurzel auf dem Stand von vor 1 Jahr stehengeblieben ist.
Elmar Theveßen stellt in seiner Corona-Chronologie v. 13.05.20 fest, dass WHO-Experten bereits am 20. Jan. 20 in Wuhan eingetroffen sind und DIE ZEIT berichtet am 05.03.20, dass ein WHO-Experten Team vom 16.-24. Febr 20 in China war, um sich mit chin. Experten auszutauschen, darüber wurde ein Bericht veröffentlicht. (Ich hatte hier mehrfach darauf hingewiesen).
Auch ist Herr Wurzel, der den Chinesen permanent „Vertuschung“ vorwirft, nicht in Kenntnis darüber, was aktuell in Europa passiert. Die Chinesen hatten verglw schnell das neue Virus identifiziert, während man in Europa immer noch ratlos (seit 4 Wochen) auf die neuen Virusmutationen schaut und die Wissenschaft erst jetzt Druck macht, um die spez. Eigenschaften der Mutationen zu definiere

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internationale Forscher in China

"Chinas Staats- und Parteiführung hatte die Ankunft der Forscher monatelang herausgezögert."

Hat nicht schon vor Monaten ein deutscher Forscher aus Wuhan berichtet?
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Die deutsche Sprache ist da schon ziemlich genau: Es steht da ja nicht "Ankunft von Forschern", also irgendwelcher Forscher, sondern "Ankunft der Forscher", also der bestimmten Forscher.
Außerdem ist jeder, der forsch auftritt sicher ein Forscher, aber nicht unbedingt ein Forscher.

ok, gut mit Forschung - wenn uns das weiter hilft oder gar neue Infektionen in Zukunft hilft zu verhindern.
Die "Provokation" Wuhanvirus - stammt aus dem Munde eine Herrn Trump.
Da er bald endlich Geschichte ist sollt es an der Zeit sein wieder "abzuruesten" oder sollen die Sanktionen und kalte Kreigsfuerhung zum Wohle der Ruestungsindustrie weitergefueht werden?
Warten wir auf die Ergebnisse.

das China-Bashing geht schon wieder los, bevor erste Fakten vorliegen.

Ich habe nichts gegen eine kritische Berichterstattung, doch die sollte sich auf Fakten stützen und nicht auf Vermutungen , die vorab gestreut werden, de facto anonym.

Man braucht gar nicht auf die Seite des Kopp-Verlags zu gehen, um über die aktuellen Verschwörungsmythen auf dem laufenden zu sein. Dieser Thread hier reicht.

Und selbst der Flugzeugabsturz in der Ukraine findet den Weg hierhin.

Jetzt warte ich nur noch darauf, daß die syrischen Bischöfe um die Ecke kommen...

Geht gar nicht, dass Sie WHO - Experten für 14 Tage ins Hotel zu Quarantäne müssen.

Viel besser läuft es da in DE,
da muss man sich
- zumindest als DE-Bürger -
am Flughafen keinem Test unterziehen,
darf durch die Bundesrepublik reisen,
sich freiwillig in eine Quarantäne begeben, die niemand kontrolliert.

Ach ja, der
> freie Wille <
.

Und ups,
plötzlich, welch Überraschung,
auch die Mutanten sind angekommen.

Naja nicht viele,
laut Datenlage,
genaueres weiß man nicht.

So geht Pandemiebekämpfung.
erfolgreich.

Oder doch nicht?
Mrs. Dalloway

Was sollen die jetzt noch ermitteln?

China hatte ein jahr zeit und hat der Welt nie klar gesagt was wirklich passiert ist

Ich rate zur distanzierten Betrachtung der WHO-Aktion in China. Aufgrund der politischen Verhältnisse kann es sich nur um eine Alibiaktion zur gegenseitigen Gesichtswahrung handeln.
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M.E. wird man ohnehin erst in Jahrzehnten, vielleicht noch später und im Zuge neuer wissenschaftlicher Möglichkeiten den Ursprung - und vor allem die Übertragungwege auf Menschen - des CoV-2-Virus entdecken. Vielleicht ähnlich der erst Jahrhunderte späteren Entdeckung des Pest-Erregers und des Zwischenwirts und Übertragungswegs. Und statt die kulturell bedingten Ernährungsgewohnheiten im heutigen China zu brandmarken, sollte man sich als Europäer daran erinnern, daß Erkrankungen durch kontaminiertes Trinkwasser erst abnahmen durch moderne Abwasser- und Trinkwassersysteme. So könnte auch SARS-CoV-2 ganz andere als die heute vermuteten Ursachen haben... Deshalb helfen momentan nur die heute verfügbaren Kenntnisse.

Tranzparenz sieht anders aus, denn CHINA ist der Ursprung des Virus, China hat sich demütig der Welt gegenüber zu zeigen. Tausende Tote hat China auf der ganzen Welt zu verantworten. Schließlich ist auch zu klären, wie und ob China haftbar gemacht werden kann.

alles aufklären, fragt sich nun was der unschuldig Pleite gegangene Gastwirt davon hat und wer ihm den Schaden erstattet

Ich halte nichts von diversen Verschwörungstheorien, aber sehr viel von nüchternem Nachdenken. So sind - zumindest nach bisher offiziell verlautbarter Kenntnislage - für die weltweit rasante Weiterverbreitung von SARS-CoV-2 Infektionen durch Aerolole verantwortlich. Das erscheint logisch nachvollziehbar. Gleichzeitig liest man heute auf ts-de, daß in einem fleischverarbeitenden Betrieb (wieder mal) in NRW 55 Mitarbeiter infiziert sind... Kürzlich eine Meldung, daß China den Import von TK-Fischzuchtprodukten stoppte...
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Da muß man kein VS-Anhänger sein, um gedanklich eine Brücke zu hiesigen (modernen) Ernährungsgewohnheiten zu schlagen... Stichworte: Importwaren und TK-Kost allgemein...
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... und über allem schwebt die ungewisse Frage, warum man die steigenden Fallzahlen in DE und Europa und anderswo trotz Lockdowns nicht absenken kann.
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Nachdenklich räume ich ein, daß auch meine Tiefkühltruhe mit Nahrungsreserven (und der Keller mit Konserven) gut bestückt ist...

Vision 1984. Kann man dort alles nachlesen wie Chinas KP funktioniert. Siehe Gründer von Alibaba, nicht auf Linie, wegschliessen, bissel Folter, dann ist jeder auf Linie. Die Pandemie ist für die KP ein Image Schaden, der Verschluss Sache ist. Damit kann man nicht protzen. China ist wie ein Benz mit Trabi Motor, oder wie Oma sagt: aussen hui, innen pfui.