Ihre Meinung zu: Corona-Ursprung: WHO-Experten in Wuhan eingetroffen

14. Januar 2021 - 8:30 Uhr

Lange hatte sich die chinesische Führung gesperrt. Doch nun sind Experten der Weltgesundheitsorganisation in Wuhan gelandet. Sie wollen herausfinden, wie sich das Coronavirus ausgebreitet hat. Von Steffen Wurzel.

Artikel auf tagesschau.de
Bewertung:
2.5
Durchschnitt: 2.5 (6 votes)
Schlagwörter der Meldung:
Geo-Schlagwörter der Meldung:

Kommentare

Reichlich spät....

warum erst nach einem Jahr? Das verunsichert und lässt Platz für Spekulationen.
Was genau passiert ist werden wir so wohl nie erfahren.....

Ersten Nachweis in Italien

Schon vor dem ersten bekannten Infizierten in Wuhan gab es den Nachweis des Virus bei einer Frau in Italien, nach einer Hautkrankheit, sie hat zudem Antikörper gebildet. Rückwirkende Untersuchungen deckten dies auf.

Vermutlich liegt der Ursprung weit vorher?
Ich wünsche den Experten viel Erfolg und hoffe bald etwas darüber zu erfahren.

Alles klar?

Spiegel Wissenschaft schreibt:
Bislang ältester Nachweis einer Corona-Infektion könnte aus Italien stammen
Das Coronavirus hat sich seit Dezember 2019 von China aus in der Welt verbreitet. Doch nun zeigt eine Analyse: Bereits im November 2019 ist ein Fall in Italien aufgetreten.
11.01.2021, 18.36 Uhr

Naja

Vielleicht kommt es jetzt zu einer Aufklärung, falls nicht, dann könnte man es ja in 2 Jahren über "Aktenzeichen XY" versuchen....

@ unbutu77 um 8.34 Uhr "erst nach einem Jahr"

"Warum erst nach einem Jahr?" Ebenso wie Sie wissen wir alle die Antwort: Es wurden bisher keine Wissenschaftler ins Land gelassen.

Die WHO-Experten werden in China keine Bewegungs- und Forschungsfreiheit genießen. Insofern wird diese Exkursion kaum zu Erkenntnissen führen können.

Was wollen die dort noch ...

WHO ..Experten ?
Reinwaschung , ..wie war es doch gleich ?
USA ..Austritt aus diesem angeblichen Expertenmix , ..weil Schreibtischtäter .

So geht das mit den Verschwörungstheorien:

Einfach mal einen Satz fallen lassen, wie "Beobachter rechnen nicht damit, dass die WHO-Experten in China frei recherchieren können." Nur bloß nicht mit Namen nennen, diese Beobachter. Es könnte ja auch jemand aus dem Hausflur um die Ecke sein ...
Und da müssen die Experten doch tatsächlich erst in Quarantäne - na sowas!

Ein fader Beigeschmack

wird leider immer erhalten bleiben. Wieso sperrte sich China gegen Aufklärung, die für die ganze Welt wirklich wichtig wäre? Nach einem Jahr dürfte die Spurensuche extrem erschwert werden bis fast unmöglich. Wer nichts zu verbergen hat, braucht sich doch nicht gegen Hilfe bei der Aufklärung zu sperren, oder....

Papier ist geduldig

Da China seine Wildtiermärkte, auf denen angeblich der Ursprung der Pandemie sein sollte, inzwischen bereinigt hat, wird dort nichts mehr zu finden sein.
Die WissenschftlerInnen der WHO werden sich überwiegend auf Labors und auf schriftliche Dokumente stützen müssen.

Was mich interessieren würde: Aufnahmen der Straßen, Plätze und Wohnblocks, in denen letztes Jahr die eindrucksvollen Aufnahmen der Pandemiebekämpfung entstanden sind. Wie sieht es dort heute aus?
Offene Stellungnahmen der betroffenen BewohnerInnen wird man kaum erwarten können.

Also: Aufzeichnungen der chinesischen Gesundheitsbehörden studieren. Aber Papier ist geduldig.

Was bringt's?

Das chinesische Regime hatte doch nun genügend Zeit um mögliche Spuren zu verwischen. Ausserdem scheinen die "Nachforschungen" ja von hinten nach vorne manipuliert zu werden. Erneut: bei so viel Vertuschung hätte sich das Regime sicherlich etwas vorzuwerfen..Die Welt ist die Leidtragende, aber die Verantwortlichen werden wohl nie zur Rechenschaft gezogen..

@ 08:38 von Mika D

„ Schon vor dem ersten bekannten Infizierten in Wuhan gab es den Nachweis des Virus bei einer Frau in Italien, nach einer Hautkrankheit, sie hat zudem Antikörper gebildet. Rückwirkende Untersuchungen deckten dies auf.“

Dann dürfte der Ursprung wohl nicht der Tiermarkt in Wuhan sein. Aber nach einem Jahr noch etwas brauchbares zu finden, dürfte sehr schwierig werden. Alle, die etwas wissen könnten, werden mittlerweile verstummt sein, auch durch Inhaftierung oder Androhung derselbigen.

@ 08:58 von agora

„ Die Welt ist die Leidtragende, aber die Verantwortlichen werden wohl nie zur Rechenschaft gezogen“

Da kann ich ihnen nur zustimmen. Denn das würde Reparationszahlungen nach sich ziehen, die unsere Reparationszahlungen in Höhe und Dauer weit übersteigen dürften.

@08:48 von draufguckerin

"Warum erst nach einem Jahr?" Ebenso wie Sie wissen wir alle die Antwort: Es wurden bisher keine Wissenschaftler ins Land gelassen."
Schlimmer noch, selbst Chinesische Journalisten wurde der Zugang verwehrt, oder sie dürfen sich vor Gericht verantworten.
Was unsere Politik aber nicht daran hindert die Geschäftsbeziehungen zu China auszubauen, und deutschen Konzernen dort Standorte zu sichern....
Einge sehen ja sogar den "Autoritären Staatskapitalismus" Chinas als hilfreich im Umgang mit der Pandemie an.
"Don´t think twice"

Für mich war die Meldung

Für mich war die Meldung keine Überraschung. Ich hatte bereits im August 2020 darüber Berichte gelesen bzw. gehört.
Für Interessierte :
"https://www.dw.com/de/corona-war-schon-im-september-2019-da-auch-in-europa/a-55626017"

Ob man das alles glaubt, ist jedem selbst überlassen.

Och, das böse China. Wir

Och, das böse China.
Wir hatten bis jetzt doch mehr Glück als Verstand, dass "unsere" Tierseuchen, Schweinegrippe, Vogelgrippe, scrapie, muk, etc, nicht auch übergesprungen sind. Unsere Massenställe sind um nichts besser,,als ein chinesischer irgendwasmarkt.

Wieder mal Steuergelderverschwendung hoch drei

Was wollen die da noch finden ? China hat doch längst Fisch aus corona-verseuchten Fischfarmen für den Inlandsverkauf verboten und verkauft das Seuchenzeug nur noch ins Ausland.

Dezember? Italien? Hier in TS

Dezember? Italien?
Hier in TS wurde von einem Franzosen berichtet, der das schon im November 19 hatte. Das hat man in Blutproben halt erst 2020 festgestellt. Die Probe war aber älter.

@ Letzeburger

Covid-19 gibt es schon seit September 2019 in Europa und wurde durch coronaviren-verseuchtes Fischmehl nach China übertragen.

Besser spät als nie...

Wie man aktuell sieht, ist auch in China das Virus „zurück“. Bzw es war natürlich nie weg.

Selbst härteste Maßnahmen helfen nicht. Man sollte das endlich auch in Deutschland zur Kenntnis nehmen.

Es ist aus wissenschaftlicher Sicht sicherlich interessant heraus zu finden wo und wie sich Sars Cov 2 gebildet hat. Das würde sicherlich auch Rückschlüsse über mögliche weitere Mutationen zulassen.

Andererseits: bei der spanischen Grippe war man bspw noch nicht in der Lage Mutationen zu ermitteln und hat eben auf die Pandemie reagiert. Heute kann man zwar alles analysieren. Aber außer Panik zu erzeugen hat es bislang nicht wirklich was geholfen...

Vielleicht sollte man besser wieder auf die älteren und erfahreneren Epidemiologen hören, wie bspw Klaus Stöhr.

Das scheint mit erfolgversprechender zu sein...

Komisch

Weshalb erkranken Geimpfte wie da in China und Brasilien trotzdem an Corona, und das sogar schwerer als ungeimpfte Vergleichspersonen des selben Infektionsclusters ?

Staatliche Vertuschung

Zweifelt eigentlich jemand international ersthaft daran, dass das Virus seinen Siegeszug um die Welt in Wuhan, China gestartet hat? Dazu kann man doch stehen. Warum versucht die chinesische Regierung das zu vertuschen?

Ferneisen sollte man derzeit unterlassen

Was wollen die da in China nachschaun ? Corona ist doch längst in den USA angekommen.

Aufwändige Fake-Nachricht

@ Mika D:
Ersten Nachweis in Italien
Schon vor dem ersten bekannten Infizierten in Wuhan gab es den Nachweis des Virus bei einer Frau in Italien

So weit die bekannte und mit großem publizistischen Aufwand von China aus gesteuerte Fake-Nachricht.
Warum wiederholen Sie das hier?

... sie hat zudem Antikörper gebildet. Rückwirkende Untersuchungen deckten dies auf.

Das ist ja Quatsch. Rückwirkend kann man natürlich gar nicht aufdecken, wann Antikörper gebildet wurden.

Auch in Frankreich gab es vorher keinen Fall

@ Hennes Conrad:
Hier in TS wurde von einem Franzosen berichtet, der das schon im November 19 hatte. Das hat man in Blutproben halt erst 2020 festgestellt. Die Probe war aber älter.

Die Blutprobe wurde aber später noch einmal genauer untersucht und das Ergebnis konnte nicht bestätigt werden.

Keine Hinweise auf Corona in 2019

In Deutschland und zahlreichen anderen europäischen Ländern hat man im Rahmen eines Forschungsprojektes mehrere tausend Blutproben aus Spenderblut aus dem Jahr 2019 untersucht . In keinem einzigen Fall konnte dort das Erbgut des Virus Sars-CoV-2 gefunden werden.

Wenn das Coronavirus in

Wenn das Coronavirus in Wuhan erst im Februar 2020 aufgetreten ist, wer hat dieses Virus dann im September 2019 in Europa ausgesetzt, wo es zuerst in Bukarest auftauchte ?

@ Hennes Conrad

Unsere Massenställe sind um nichts besser,,als ein chinesischer irgendwasmarkt.

Gegen was verteidigen Sie "uns" denn so verzweifelt?

Verstehe das nicht,

Was sollte China verheimlichen, es ist eine Krankheit/Virus ausgebrochen, was gibt es da zu verbergen, China ist souverän, sie müssen nix beweisen und nix verheimlichen, wir hängen doch alle am Tropf von China, wirtschaftlich!
Was schlecht war, ist der Umgang mit dem Virus, nachdem es im Februar bekannt war, wurde unterschätzt und keine entsprechenden Massnahmen getroffen, so dilettantisch wie damit umgegangen wurde,lässt an der Wissenschaft und Politik zweifeln!

Na ja

1 Jahr zu spät ,versagen nenne ich so was .Fraglich ob die Who mit ihrem Gebaren am Anfang ,überhaupt noch eine Berechtigung hat trotz Überfinanzierung durch De Steuergelder über Gates müsste sie aufgelöst ,Intressenskonflickte und eine Neugründung folgen mit neutralen Werten ohne politische Idiologie ,welche ihre Arbeit macht ,, vom ersten Tag richtig macht . Genau ihre Verschlagenheit, Gefälligkeiten verursachte die Ausbreitung des Virus .Da kann man nichts mehr schönreden

@ Hennes Conrad

Sie beschuldigen "uns" und versuchen mit Fake-Nachrichten vom Ausgangspunkt Wuhan in China abzulenken. Warum?

China Virus

Wie Trump es ja schon gesagt hat. Es kommt aus China. Dort in Wuhan wurde das hergestellt.

@ Muttis Rottweil...

Auch Geimpfte haben eine (allerdings wesentlich kleinere) Wahrscheinlichkeit, an Covid-19 zu erkranken. Nach bisherigen Beobachtungen aus den Studien verläuft die Erkrankung dann aber deutlich milder.

Unterhose

Lesen und verstehen.
Ich verteidige? Wo liest du das?

rer Truman Welt

Wir dürfen wohl davon ausgehen, daß diese Untersuchung nichts wird ergeben können. Wenn die Chinesen das nach 1 Jahr erlauben, darf davon auszugehen werden, dass alle Spuren, die zu einem Vorwurf gegen die Chinesen führen könnten, beseitigt sind.

Zuerst verstarb ein aus

Zuerst verstarb ein aus Deutschland zurückgekehrter rumänischer Gastarbeiter in Bukarest an Covid-19 im September 2019, der zuvor in einem bayrischen Fischfutter-Herstellungsbetrieb gearbeitet hatte. Warum schaut da die WHO nicht mal hin ?

@ Muttis Rottweil...

Wenn das Coronavirus in Wuhan erst im Februar 2020 aufgetreten ist

Da sind Sie nicht gut informiert.
Im Dezember 2019 gab es schon mehrere Tote in Wuhan und bei hunderten Patienten wurden Veränderungen an der Lunge durch CT-Aufnahmen disgnostiziert. Am 31.12.2019 haben die chinesischen Gesundheitsbehörden den Ausbruch einer neuartigen Lungenkrankheit in Wuhan offiziell an die WHO gemeldet.

Würden zuerst Fische aus

Würden zuerst Fische aus viren-verseuchten Fischfarmen gegen Covid-19 geimpft, dann könnte sich Corona nicht mehr über Fischmärkte ausbreiten.

@ frische Unterhose

Warum hassen sie China so sehr?

Es ist ihnen ja offensichtlich wichtig das China die schuld an Corona haben muss.
Passt es ihnen besser wenn China der Feind ist?

Frei nach Volker Pispers: Wenn der Feind bekannt ist hat der Tag struktur.

@ Leisetreter

Verstehe das nicht, Was sollte China verheimlichen, es ist eine Krankheit/Virus ausgebrochen, was gibt es da zu verbergen, China ist souverän, sie müssen nix beweisen und nix verheimlichen

China ist nicht gelassen oder souverän, China ist ein Überwachungsstaat mit scharfer Zensur und Bevormundung. Die chinesische Regierung möchte nicht, dass die Welt der Meinung ist, das Virus habe seinen Ursprung in China. Man tut einiges dafür, davon abzulenken.

In China selbst darf niemand schreiben, dass das Virus aus Wuhan stammt und ausländische Presse darf nicht gelesen werden.

@vriegel

"Wie man aktuell sieht, ist auch in China das Virus „zurück“. Bzw es war natürlich nie weg.
Selbst härteste Maßnahmen helfen nicht. Man sollte das endlich auch in Deutschland zur Kenntnis nehmen. "
Sie sollten mal die Todeszahlen aus China mit denen von Deutschland vergleichen. Wenn die Chinesen wirklich so lügen, werden sie das vor den WHO-Experten nicht verstecken können. Btw: Vielleicht hängt die Schwere der 2. Welle bei uns ja auch damit zusammen, dass China im Frühjahr auch die Industrie massiv heruntergefahren hatte und die deutsche Industrie wegen der Unterbrechung der Lieferketten in einen unfreiwilligen Lockdown geriet? Das ist ja z.Z. nicht der Fall.

Typische Fake Gelaber @Orfee

>>>Wie Trump es ja schon gesagt hat. Es kommt aus China. Dort in Wuhan wurde das hergestellt.>>>

Joh total hergestellt, alles klar. Diese Fake News Behauptungen sind quasi schon verstaubt. Aber Sie graben es natürlich gleich wieder aus! Die Bots u ihre unermüdliche Streuung von Lügen.....

@ Falke86

@ frische Unterhose: Warum hassen sie China so sehr?

Er oder sie hat nicht gesagt, dass er oder sie China hasst. Und Kritik an China ist hier in einer freiheitlichen Demokratie ja erlaubt.

Fake News Bot Armee unterwegs

Die Fake News Bots, haben aber gerade wieder Massiveinsatz, Virus war schon lange da, wurde gezüchtet.... Uraltes Zeug! Wird aber immer wieder neu aufgegossen!

@ Muttis Rottweil...

Covid-19 kann nicht über Fische übertragen werden. Wir brauchen hier eigentlich keinen Klamauk.

Es gibt ernsthafte Hinweise auf einen Laborfehler.

Der Virologe und Medizinnobelpreisträger (Entschlüssler des Aids-Virus) Luc Montagnier hat mit seinem Team das Virus analysiert. Er hat festgestellt, dass es "wie ein Uhrwerk" präzise konstruiert wurde, also nicht von einem Tier übergesprungen ist. Im frz. Fernsehen erläuterte er, dass er unabhängig sei, und nicht wie die indischen Kollegen, die das auch entdeckt hatten, zu einer Rücknahme gezwungen werden kann. Dabei wurden offensichtlich Abschnitte von bekannten Fledermausviren verwendet und ein Segment aus dem Aids-Virus.
U.a. kamen auch Ärzte der Schwabinger Klinik in München, die eine Analyse vorgenommen hatten nach Angaben einer Bekannten, die entsprechende Kontakte hat, zu einem ähnlichen Ergebnis.

Wuhan muss geschlossen werden

Es sollte die höchste Dringlichkeit haben, dass die WHO-Experten die Schließung der Labore von der Chinesischen Regierung fordern. Solche Labore gehören in Außenbezirke od. unterirdisch gebaut.
Was die endlosen Lockdowns der Bundesregierung betrifft, sollte sie sich eingestehen, dass Covid19 bleiben wird und mind. 1 Generation die Welt beherrschen könnte. Da helfen keine Lockdowns, sondern generalstabsmäßiges durchimpfen. Schon der RKI-Chef sagte, das das Virus da sei und bleiben werde (wie auch Erkältung s- und Grippeviren.

WHO-Experten

werden wohl nur mit linientreuen Fachleuten sprechen dürfen.
Aber seien wir froh, dass wir nicht wissen, woran in den Laboren mancher Staaten geforscht wird.

Glaubt die WHO allen

Glaubt die WHO allen Ernstes, in Wuhan noch das ursprüngliche Coronavirus zu finden ? Das ist doch längst multiple mutiert durch all die vielen mRNA-Impfstoffe.

Kekulé: Herkunft des Virus.

Kekulé sagt, das S-Protein von SARS-CoV-2 sei  “bezüglich seiner Entfaltung bei Rezeptorkontakt, seiner Rezeptor-Bindungsstelle und bezüglich der Sequenz der Furin-Spaltstelle einmalig“. Kein bekanntes Coronavirus hätte hier “einem ‚bad scientist‘ als Vorbild dienen können”, so der Virologe.

@ tias

Sie präsentieren in Ihrem (sprechlich sehr schwer lesbaren) Beitrag ein Sammelsurium von Behauptungen, u.a. mit Bill Gates usw. Diesen Versuchen, falsche Tatsachen zu verbreiten, möchte ich entschieden entgegen treten.

Re : draufguckerin !

Ja, sehr wahrscheinlich wird jetzt erst einmal ein positiver Test bei ein oder zwei Personen festgestellt, um die schon mal außer Gefecht zu setzen. Dann die extra Tests sind ein Witz, denn all die Experten sind sicher zuvor schon untersucht und getestet worden.
Alle Schikane, die dann wenn es los gehen soll, in einer Total- Überwachung mündet, damit für die KP ja nichts hängen bleibt bei ihrer Strategie des riesigen Lobes auf die eigenen Maßnahmen und Fähigkeiten.
Trotzdem sollte den Berichten aus Italien auch nach gegangen werden, würde dies doch belegen, dass dieses unermässliche Reisen um die ganze Welt mit zu der Verbreitung beigetragen hat.
Und selbst jetzt wird weiter durch die Welt gejettet ohne jede Rücksicht und Umsicht !

@frische Unterhose

Sorry aber die Nachrichten über frühzeitige Virenfälle in Italien und Frankreich sind keine chinesischen Fakenews sondern westliche Nachrichten. Die Viren wurden im Herbst 2019 sowohl im Abwasser in Italien und Frankreich nachgewiesen, als auch in Proben von Personen die an Lungenentzündungen erkrankt waren und auch bei einer Patientin aus Italien mit einer Hautkrankheit. Man weiß also wirklich nicht mit 100%iger Sicherheit, wo das Virus zuerst aufgetaucht ist, so fair sollte man sein.

Bitte keine

Verschwoerungstheorien zu Fischfutter usw.

Was aber ernsthaft geprueft werden muss ist die Frage on Covid 19 ueber Tier - Mensch Passagen entstsnden ist, oder ob er aus einem Forschungslabor kam mit nachfolgender Tier - Mensch Passage.

Beides erscheint moeglich. Dabei ist den Chinesen gar nichts zu unterstellen. Im eigenen Interesse ist man sicher an der Aufklaerung interessiert.

09:49 von Letzeburger

"Sie sollten mal die Todeszahlen aus China mit denen von Deutschland vergleichen."

Das ist richtig und ein wichtiger Punkt.
Es ist auch so das China ein anderes Testverfahren hat.
Die PCR-Tests bei uns (Corman-Drosten) testet nur auf ein Protein. Also nur einen kleinen Teil des Virus.
In anderen Ländern (z.B. China, Taiwan, Thailand) Testen auf min. 3 Proteine.
Das heiß das der Corman-Drosten Test natürlich viel schneller Positiv anschlägt.

Es ist generell sehr schwer die Zahlen einzelner Länder miteinander zu vergleichen.
Wenn man hohe (Todes) Zahlen haben möchte sagt man z.B. alle die 28 Tage nach einem Positiven Test verstorben sind, sind an Corona verstorben.
Wenn man niedrige Zahlen haben möchte hilft auch einfach weniger zu Testen, was z.B. Japan macht.

Schwere Zeiten für die Spurensicherung

Um es also mal auf den Punkt zu bringen. Nach vielen bürokratischen Hinderungsversuchen ist die Spurensicherung endlich in Wuhan angekommen. Die Spurenverwischungsteams hatten ein Jahr Zeit für ihre Arbeit, der Tatort wurde zig mal über und über desinfiziert usw.

Und jetzt zwingen die chinesischen Behörden die Spurensicherung auch noch dazu, vom Hotelzimmer aus zu arbeiten, so zu sagen HomeOffice. Da kann für die Machthaber ja eigentlich nix schiefgehen. Alles klar?

um 09:56 von Carina F

>>
Die Fake News Bots, haben aber gerade wieder Massiveinsatz, Virus war schon lange da, wurde gezüchtet.... Uraltes Zeug! Wird aber immer wieder neu aufgegossen!
<<

Was sagt die Netiquette dazu:

"Wir löschen Verdächtigungen, Unterstellungen oder Theorien, die nicht überprüfbar sind und nicht durch Argumente oder glaubwürdige Quellen belegt werden."

Vorurteilsfreie Untersuchung ist wichtig

Will man die Entstehung des Virus ergründen, was ich für sehr wichtig halte, darf der Kopf der Wissenschaftler nicht mit Vorurteilen vermint sein, denn uns hilft nur die Wahrheit, nicht irgendwelche Propaganda. Aber ich denke, die Chinesen lassen auch nur Wissenschaftler ins Land, die nicht schon durch Befangenheit aufgefallen sind.

Wenn es richtig ist, dass noch etwa 850.000 Virenarten vom Tier auf den Menschen überspringen könnten, weil der Mensch die Wirtstiere ausrottet und die Viren neue Wirte brauchen, dann müssen wir über die Übertragungswege einfach viel mehr wissen. Was in Wuhan passiert ist, ist auch schon hunderte Mal woanders passiert, nur sind die Umstände, unter denen das passiert ist, wohl nie untersucht worden.wir endlich ran. Und da helfen Schuldzuweisungen überhaupt nicht.

Seit über einem Jahr wird nun

Seit über einem Jahr wird nun gesucht, wie und woher das Virus sich ausgebreitet hat. Hierzu herrschen Unklarheiten, sonst würde man nicht weitersuchen.
Corona hat sich jedoch weltweit vervielfältigt und allein vertreten. Trotz unzähliger Versuche es zu bremsen wie Lockdown etc, hat es sich leider ausgebreitet. Es ist nicht zu stoppen und mutiert schneller als eine Impfstoff Entwicklung. Was sagt einem das?
Man denke drüber nach, denn es spricht für ein weiteres Phänomen in der heutigen Zeit, der gesamten Weltgeschichte. Dieser Virus hat es bislang geschafft, die Wissenschaft, die Forschung, Wirtschaft und Politik etc. Z
zu überlisten.
Man wird wahrscheinlich verschiedene Theorien seiner tatsächlichen Herkunft aufstellen. Für uns alle gilt, Corona war urplötzlich einfach da und geht nicht einfach mal so weg. Corona ist der neue Herrscher und bislang nicht wirklich kleinzukriegen.

Re : Minka04 !

Es gehört zu den menschlichen Tugenden, sich auch seinen/ihren Fehler zu stellen, dies zu zu geben. Wer dies kann, zeigt echt eine gewisse Größe und noch mehr Verantwortung.
Soweit so gut !
Nun ist es aber meines Wissens ein großer Gesichtsverlust in asiatischen Ländern, wenn man einen Fehler ein gesteht, das vor noch vielen Jahren oft zu brutalen Selbstmorden führte, aber auch heute immer noch passiert.
Das ist der eine Punkt, der zweite liegt in der Ideologie der chinesischen KP, ihrer Führer, die keine Schwäche oder Fehler zugeben möchten und können, denn dies könnte ihnen ein großes Stück an Macht nehmen. Sa zählen keine anderen Meinungen, sondern nur die eigenen................................ und die sind nie falsch !
Es wird noch sehr viele Jahre dauern, bis sich was in diesen Gipsköpfen eine andere Haltung und Denkweise einnistet !

@ MuttisRottweil... um 9.07 Uhr, corona-verseuchte Fischfarmen

"China hat doch längst Fisch aus Corona-verseuchten Fischfarmen für den Inlandsverkauf verboten ...." Wer sich dafür interessiert, findet die internationale Fischfangverteilung und die Fischfangaktivitäten unter

globalfishingwatch.io/time-series/#CHN,___,fishing,false,true

Ich persönlich kaufe keinen Fisch mehr aus chinesischem Fang, aus Vorsicht leider gar nicht mehr aus asiatischen Fanggebieten und Fischzuchten. Geht eben leider nicht mehr.

Reichlich spät,richtig. Und

Reichlich spät,richtig.
Und vor allem reichlich seicht.

Gibt es keine wichtigeren Themen ?

Ganzes corona

Gleicher Fehler, wie bei deinem Alter Ego unterhose.
Ich verteidige nicht und ich lenke nicht ab. Ich bin nur dagegen, China so hinzustellen, als hätten sie irgendwas provoziert oder billigend in kauf genommen. Unsere Verhältnisse sind nicht besser und dich hier könnte jederzeit eine Katastrophe eintreten.

09:56 von und die ganze Corona

"Er oder sie hat nicht gesagt, dass er oder sie China hasst."

Aus den Kontext lässt sich ableiten wie China von der Unterhose gesehen wird, ähnlich wie bei ihnen.

"Und Kritik an China ist hier in einer freiheitlichen Demokratie ja erlaubt."

Kritik ist für eine Demokratie essenziell, da haben sie absolut recht.

Ich sehe da aber Hass und keine Kritik.
Es gibt mehr als genug zu Kritisieren an China, allesdings auch an uns!

Wie der vergleich zwischen der Massentierhaltung und Märkten in China, wo das Virus angeblich übergesprungen sein soll, ja zeigt.

Dieser vergleich wurde direkt angegriffen ohne Substanz.

Das ist entweder Hass oder Lesekompetenz.
Lesekompetenz hatte ich aber erst in betracht gezogen als der User Hennes Conrad daruf hingewisen hat.

Das Verzögern durch China

erinnert mich an den Flugzeugabschuss in der Ostukraine.
Ertst alles soviel Spuren wie möglich beseitigt waren, ließ Russland eine Untersuchung durch ausländische Experten zu.
In China dürfte das nicht anders sein.

Mein Bruder...

….kam von einem dienstlichen Aufenthalt in Wuhan mit einem ziemlich heftigen Infekt zurueck, den er nicht klar einordnen konnte.
Den er zum Glueck unbeschadet ueberstand.

Er war uebrigens auch auf jenem Tiermarkt.
Die Verhaeltnisse dort hatten ihn ziemlich geschockt.

Das ist knapp 8 Jahre her und es war wohl nicht Corona.

Vorlaeufer dessen, was wir nun am Hals haben, gingen vermutlich schon viele Jahre in Chinesischen Grosstaedten um.

Was jene Italienerin angeht :
Man sollte sorgfaeltig die Kontakte pruefen, die sie hatte.
Auch, ob sie oder deren Kontakte in China waren.
Oder Besuch von dort bekamen.

09:59 von krittkritt

Genau! Als ich das vor einigen Tagen geschrieben habe, wurde der Beitrag nicht veröffentlicht. Genau wie mein Beitrag gestern zu Herrn Spahn. Lob für ihn wurde veröffentlicht, Kritik nicht. Liegt wohl daran, wer gerade die Netiquette kontrolliert.
In meinem Beitrag vor einigen Tagen hatte ich auch geschrieben, daß es eigentlich nur akademisch interessiert, woher das Virus kommt. Denn wenn ein Fehler in diesem Labor gemacht wurde, dann ist das eben passiert, und wir müssen damit leben und entsprechend handeln.
Ich hatte auch geschrieben, daß ich von den Medien - hier den ARD-Leuten in China- erwartet hätte, daß sie recherchieren, ob in diesem Labor nach Nov. 2019 Positionen umbesetzt, Leute entlassen, oder organisatorische Änderungen stattgefunden haben. Das Virus ist im November aufgetreten, im Dezember wurde es beobachtet und d.h., seit Oktober 2019 war es unterwegs.

Re : frische Unterhose !

Auweia, was wäre dies für ein Gesichtsverlust.................................................... und man müsste auch noch zugeben, dass man viel zu spät und zu zögerlich mit den falschen Maßnahmen darauf reagiert hat. Dann würde auch sicherlich zur Sprache kommen, dass man einem "kleinen" Arzt nicht glaubte, ihn ins Gefängnis warf, wegen angeblichen Lügen und Aufstachelung des Volkes. Dies wäre noch mehr eine Blamage aller höchster Güte.
Insgesamt war es ein Versagen von vielen der Partei, von dem KH in Wuhan, dem Stadtrat in Wuhan, bis zur obersten Spitze in Peking, weil ja nur die Spitze so was feststellen kann und nicht ein kleiner Arzt !
Nu wird ja in einer beispiellosen Propaganda die Heldentaten der KP angepriesen, als Retter aller Bürger, als Führer ohne Fehl und Tadel. Da passt eine solche WHO- Gruppe, die sicher nur erforschen und verstehen will, nicht ins Bild, könnte ja.................................. !

10:08 von baumgart67

Wo das Virus wann nachgewiesen wurde sagt nichts über den Ursprung. Im Dez. 2019 wurde das Virus in China beobachtet. Wir haben gelernt, daß in China nicht sofort alles kommuniziert wird, und wir haben gesehen wie langsam der Anfang einer solchen Pandemie ist. Deshalb kann das Virus schon seit Oktober 2019 oder sogar früher in China unterwegs gewesen sein und durch Reisen von Touristen oder Geschäftsleute verteilt worden sein. Abläufe sind üblicherweise logisch zu erklären. Und was enthält mehr Logik, als wenn ein neuartiges Virus genau in der Stadt auftritt, in der ein Hochsicherheitslabor steht, daß mit solchen Viren arbeitet. Also wirklich, wenn das nicht Logik ist, dann ist die Erde eine Scheibe.

@ 09:25 von frische Unterhose

Für diese Behauptung bitte Quellen /Links
und
Erläuterung,
wie das abgelaufen sein soll.

Danke
Mrs. Dalloway

@Muttis Rottweiler, 09.27h

Was jetzt?
Zuerst in Italien, dann in Frankreich, dann in Rumänien?
Überall zuerst, nur nicht in China.
Seltsam.

Mhh… Ich denke, dass alles

Mhh…

Ich denke, dass alles was wir über diesen Erreger erfahren können erstmal ein Gewinn ist. Nur erschließt sich mir nicht ein unmittelbarer Nutzen für die jetzige Pandemiesituation, sondern eher für das Monitoring in der Zukunft - wenn herausgefunden werden kann, ob zum Beispiel ein ähnlicher Erreger unter bestimmten Tierpopulationen ein reichliches Reservoir gebildet hat, dann ist das sicherlich eine wertvolle Information, da man hier Mutationen genauer im Auge behalten kann. Ähnlich wird ja, soweit ich weiß, bereits bei anderen Tierpopulationen (Vögel, Schweine,...) agiert?

Will damit sagen, selbst WENN im dümmsten Fall fehlerhafte Infos dabei rumkommen sollten, wird es an der momentanen Situation wahrscheinlich wenig ändern.

Dazu muss ich allerdings sagen, dass eher die Infektiologie, Biologie, Pharmazie (und deren Geschichte) mein Gebiet ist, weniger die Epidemiologie.

Wenn Behauptungen wie: @Klärungsbedarf

( 10:11 von Klärungsbedarf)

"China Virus wurde gezüchtet, Trump wusste es" auch veröffentlicht werden, eben auch das Gegenhalten dazu!
Und Fake News streeunde Bots, sind der Ärger sehr vieler Kommentar Anbieter. Nettiquette hin oder her, meinetwegen werden meine Postings nachhaltig auch gelöscht. Ist in Ordnung, aber Entscheidung der Moderatoren.

Wie?

Wieso will man wissen wie sich das Virus ausgebreitet hat?

Wie bei uns halt auch.

Vielmehr sollte man versuchen herauszufinden woher es kam. Ich denke nicht, dass der Ursprung in Wuhan ist. Vielmehr vermute ich, dass es das Virus schon eine Weile vorher gab, nur nicht entsprechend erkannt wurde.

Verscgwörungsmythen nicht auf den Leim gehen

@ krittkritt:
Es gibt ernsthafte Hinweise auf einen Laborfehler.

Ihre Hinweise sind aber nicht stichhaltig.


Der Virologe und Medizinnobelpreisträger (Entschlüssler des Aids-Virus) Luc Montagnier hat mit seinem Team das Virus analysiert.

Luc Montagnier hat heute kein Team mehr und er hat auch nichts selbst analysiert. Montagnier hat sich unzweifelhafte Verdienste erworben, aber zuweilen vertritt der heute 88-Jährige leider auch etwas krude Verschwörungsmythen. Schade.

Keine Information für Chinesen?

Am 14. Januar 2021 um 09:46 von und die ganze Corona
"... In China selbst darf niemand schreiben, dass das Virus aus Wuhan stammt und ausländische Presse darf nicht gelesen werden."

Dann sollten Sie mal die "Cankao Xiaoxi" lesen - täglich sehr umfangreiche Artikel und Kommentare aus ausländischer Presse, wörtlich; unzensiert.
Und falls Sie in der Lage sind, sich in China-Chats zu bewegen - Sie würden sich wundern, welche Töne da angeschlagen werden.
Und sollten Sie dazu in der Lage sein, sich mit Chinesen in China zu unterhalten, Sie würden sich wundern, wie hoch der Informationsgrad ist, und was man alles mit ihnen diskutieren kann.

Sorry, war natürlich alles nur ein Joke - Herr Wurzel ist ja der einzige, der sich in China auskennt? Oder?

Gruß, Wolfgang

wie eine nadel finden ...

wenn doch die heuhaufen alle samt und sonders bereits weggeputzt sind ?

Oh und generell zu der

Oh und generell zu der Theorie, dass dieser Virus einem Labor entsprungen ist, welche ich schon öfter auch hier und beruflich mitbekommen habe:

Würde ich absichtlich etwas züchten, um den Westen zu destabilisieren, dann wäre der Anteil an schwerkranken höher, die Tödlichkeit geringer, und die Inkubationszeit/infektiöse Periode wesentlich länger.

Ich verstehe allerdings den Reiz von solchen Theorien. Die Tatsache, dass es keinen großen Plan gibt und der Zufall unser Leben auch gern aus den von uns wahrgenommenen Bahnen stößt, völlig ohne Grund oder Vorwarnung, kann verängstigen.

@ Traumfahrer um 10.08 Uhr, das "unermessliche Reisen"

"trotzdem sollte den Berichten aus Italien auch nachgegangen werden, würde dies doch belegen, dass dieses unermessliche Reisen um die ganze Welt mit zu der Verbreitung beigetragen hat." Da haben Sie Recht. Einerseits das Reisen, andererseits auch die Massenherstellung von Textilien in chinesischen Sweatshops in Norditalien rund um Mailand.
Die chinesischen ArbeiterInnen arbeiten und leben dort auf engstem Raum, teils in fensterlosen Räumen. Sie werden in regelmäßigen Abständen ausgetauscht gegen "frische" ArbeiterInnen aus dem Heimatland. Das begehrte Label "Made in Italy" ist der Grund für diese "italienische" Parallelindustrie, die sich in chinesischer Hand befinden. Auch viele ursprünglich italienische Marken wurden inzwischen aufgekauft.
So ist das Auftreten der chinesischen Pandemie in Italien kein Zufall. Es ist nur die Frage: gewollt oder versehentlich.

Zitat: Am 14. Januar 2021 um

Zitat:

Am 14. Januar 2021 um 10:18 von Hennes Conrad
"Ganzes corona
Gleicher Fehler, wie bei deinem Alter Ego unterhose.
Ich verteidige nicht und ich lenke nicht ab. Ich bin nur dagegen, China so hinzustellen, als hätten sie irgendwas provoziert oder billigend in kauf genommen. Unsere Verhältnisse sind nicht besser und dich hier könnte jederzeit eine Katastrophe eintreten."

Unsere Verhältnisse sind um Dimensionen besser, was die Hygiene angeht.
Natürlich wird mit Unsauberkeit so einiges provoziert.

@ iforkanzlerin

Wenn Sie sich auf die Logik berufen, passt es ja trotzdem nicht zusammen , dass das Virus vorher in Europe nachgewiesen wurde. In Wuhan ist nur auf einem Nassmarkt im Winter zu einem ersten Hotspot gekommen, dass sich das Virus in einer feuchten kalten Umgebung bestens vermehrt ist inswischen auch bekannt, Siege Toennis. Mit Verschwörungstheorien kommt man hier nicht weiter.

Corona-Ursprung: WHO-Experten in Wuhan eingetroffen...

Über den Ursprung des Virus hat der Virologe Rob Wallace ein Buch geschrieben: "Was Covid-19 mit der ökologischen Krise, dem Raubbau an der Natur und dem Agrobusiness zu tun hat". Hunderte Millionen Tiere, gezüchtet, mit Übergewicht und Absenkung der natürlichen Schwelle für Krankheiten (weniger Immunität).
Dazu kommt, daß Wildtiere heute, wegen dem zunehmenden Entzug der natürlichen Lebensräume, den menschlichen Lebensräumen näher kommen.
Übrigens ist auch Goldman Sachs dabei. Im Jahre 2008 wurden in Südwestchina für 300 Millionen Dollar Geflügelfarmen aufgekauft. Goldman Sachs hält auch eine Beteiligung an der Yurun-Food-Gruppe, die an der Hongkonger Börse gelistet ist.

Re : baumgart67 !

Auch ich denke, man sollte grundsätzlich fair und transparent damit umgehen.
Was mich nur verwundert, warum die WHO so spät startet, und nicht schon viel früher nach den Ursprüngen zu suchen begann.
Leider ist eines der größten Probleme, die zu egoistische Haltung von vielen Ländern, von vielen Industrien, Wirtschaftsverbänden, von Tourismusverbänden und von vielen Menschen, die sich einen Dreck um die Gesundheit der anderen scheren. Es muss weiter produziert werden, weiter verkauft werden, weiter um die Welt gejettet, Hauptsache der Rubel rollt weiter, Hauptsache die Party geht weiter, Hauptsache alle Ideologien können weiter so ausgelebt werden wie bisher, ohne jede Rücksicht, ohne Verstand und Anstand, und leider zu viele wollen sich nur für sich profilieren.
Dass dabei aber viele sterben oder anderweitig auf der Strecke bleiben, ist egal, denn es gibt ja das Recht des Stärkeren !

@ krittkritt

Er hat festgestellt, dass es "wie ein Uhrwerk" präzise konstruiert wurde, also nicht von einem Tier übergesprungen ist.

Das hat Montagnier natürlich nicht nachgewiesen und das lässt sich bei einem Virus auch prinzipiell nicht nachweisen. Alle in der Forschung aktiven Virologen weltweit gehen davon aus, dass SARS-CoV-2 genau wie SARS-CoV-1 (2003) und MERS-CoV (2012) aus dem Tierreich auf den Menschen übergesprungen ist. Man kennt nur den genauen Weg noch nicht.

@Falke86

"Ich sehe da aber Hass und keine Kritik.
Es gibt mehr als genug zu Kritisieren an China, allerdings auch an uns!"

Wenn Sie nur Hass und Kritik nur sehen, dann sind Sie auch nicht in der Lage etwas daraus zu verstehen.
China ist keine ausgereifte Zivilisation im Vergleich zu einigen europäischen Ländern. Dass ein Land in Entwicklung von KI oder Robotik fortgeschritten ist, macht das Land auch nicht zwingend sozial und gesellschaftlich führend. Schauen Sie sich die Menschenrechte, Religions- und Meinungsfreiheit in China an.
Dass ein Land Soziales Kreditsystem einsetzt, bedeutet es auch nicht, dass es besser oder effizienter ist.
Das ist so wenn eine Fußballmannschaft die Direktiven des Trainers während des Spiels 1 zu 1 umsetzt. Wenn der Trainer schlecht ist oder versagt, dann wird die Mannschaft trotzdem verlieren. Sozialkreditsystem bringt absolut nix.
Ich mag nur nicht die Leute, die sich von China verblenden lassen.
Sie verstehen nicht, dass China noch ein Entwicklungsland ist.

Zitat: Kekulé sagt, das

Zitat:
Kekulé sagt, das S-Protein von SARS-CoV-2 sei “bezüglich seiner Entfaltung bei Rezeptorkontakt, seiner Rezeptor-Bindungsstelle und bezüglich der Sequenz der Furin-Spaltstelle einmalig“. Kein bekanntes Coronavirus hätte hier “einem ‚bad scientist‘ als Vorbild dienen können”, so der Virologe."

Und was soll dies dem geneigten Leser nun sagen ?

Ursprung

Bei den ganzen Mutationen fragt man sich schon, wie man den Ursprung feststellen will und ab wann gilt das Virus als extrem ansteckend und tötlich für Risikogruppen.

Mir ist auch schleierhaft, warum bei strengeren Maßnahmen sich das Virus offensichtlich besser ausbreiten kann, als mit laschen. Liegt es doch am Winter und z.B. Grippe und Corona zusammen? Dann sollte man über Impfpflicht gefgen Grippe nachdenken: lange erprobter Impfstoff, der sicher mehr Akzeptanz findet, als der neue gegen Corona.

*

PS. Jemand hier antwortete mir mal, Corona würde Thrombosen verursachen. Das tun viele Medikamente, die Pille und Schwangerschaften auch und es ist sicher nicht das Hauptproblem, da es schon lange Thrombosen-Spritzen für Zuhause gibt. Ich habe mir selbst schon vor 14 Jahren welche gegeben. Das tut nicht Mal weh.

Experten

ist leider in Begriff der sehr inflatorisch verwendet wird.

@08:38 von Mika D

"Schon vor dem ersten bekannten Infizierten in Wuhan gab es den Nachweis des Virus bei einer Frau in Italien, nach einer Hautkrankheit, sie hat zudem Antikörper gebildet. Rückwirkende Untersuchungen deckten dies auf."

Das lässt sich überhaupt nicht klar sagen, weil Antiköpertests einfach nicht zuverlässig funktionieren. Deshalb werden sie hierzulande auch nicht durchgeführt. Die Tests reagieren auf alle Arten von Coronaviren.
Es ist naheliegend, dass die Krankheit zuerst dort auftrat, wo es die erste Epidemie gab. Hundertprozentige Sicherheit gibt es natürlich nicht.
Was ich allerdings bedenktlich finde ist, dass China mit genau solchen Gerüchten versucht die Verantwortung von sich zu schieben um sein Image besser darzustellen. Denn Fakt ist eben auch, dass China das Thema erst spät erst genommen hat und anfangs versucht hat alles unter den Teppich zu kehren.

@ MrsDalloway

@ 09:25 von frische Unterhose
Für diese Behauptung bitte Quellen /Links

Ich möchte jetzt dem angesprochenen User nicht vorgreifen, aber mir sind die Untersuchungen der Blutproben von 2019, in denen man eben kein SARS-CoV-2 gefunden hat, aus dem Podcast von Christian Drosten bekannt (NDR).

@ Traudel21 um 10.14 Uhr "die Wissenschaft... zu überlisten"

"Dieser Virus hat es bislang geschafft, die Wissenschaft, die Forschung, Wirtschaft und Politik etc. zu überlisten. Man wird wahrscheinlich verschiedene Theorien seiner tatsächlichen Herkunft aufstellen."

Ja, aber Theorien nützen nichts. Es ist wichtig, den wirklichen Ursprung herauszufinden und auch zu verstehen, warum sich das Virus immernoch fast ungebremst ausbreitet.

Und zu dem, was Sie "überlisten" nennen: Das Virus sit neutral, es überlistet nicht. Wenn, dann sind es Menschen, die das tun. Lesen Sie hierzu wikipedie "36 Strategeme", eine Einführung in chinesische Strategiekonzepte.

Wie hat sich das Virus ausgebreitet?

Globalisierung?

Das Virus ist doch nur die Spitze des Eisbergs. Die Jagd nach den niedrigsten Umweltvorgaben und Arbeitslöhnen/-bedingungen ermöglichte Umweltverschmutzung und Ausbeutung, durch den Warenverkehr wurden Insekten und Tiere in Ökosysteme gebracht, wo sie nicht hingehören und Schaden anrichten. Nun wurde ein Kleinstlebewesen, das Corona-Virus, auf der Erde verschickt, weil in einem Land produziert wird, in dem Menschen so arm sind, daß sie Fleisch nur aus der Natur erhalten können, und das Virus (wie Ebola) vom Tier auf den Menschen übersprang. Und das dicke Ende, in vielen Gebieten ist Klimawandel schon erschreckende Realität, wird kommen. Und trifft die menschlich veränderte Ökologie/Atmossphäre/Wasser- und Luftströmungen die Industriestaaten mit voller Wucht, wird man erkennen, es war die absolute Gier - die Globalisierung. Aber dann ist es schon 3 Tage nach 12.

@ Bernd Kevesligeti

Über den Ursprung des Virus hat der Virologe Rob Wallace ein Buch geschrieben: "Was Covid-19 mit der ökologischen Krise, dem Raubbau an der Natur und dem Agrobusiness zu tun hat".

Ich kenne das Buch. Es ist lesenswert, teilweise nicht schlecht, teilweise aber wenig exakt. Es leidet darunter, dass der Autor nicht unvoreingenommen ist, sondern Argumente gegen das "Agrobusiness" sammeln möchte. Bisschen schade.

China läßt nicht jeden rein

Ob es sich dabei wirklich um Experten handelt oder nur um WHO-Statisten und chinesische Komparsen, wird sich noch zeigen.

@Tada 10:41

"PS. Jemand hier antwortete mir mal, Corona würde Thrombosen verursachen. Das tun viele Medikamente, die Pille und Schwangerschaften auch und es ist sicher nicht das Hauptproblem, da es schon lange Thrombosen-Spritzen für Zuhause gibt. Ich habe mir selbst schon vor 14 Jahren welche gegeben. Das tut nicht Mal weh."

Medikament ohne unerwünschte Wirkung gibt es nicht, deswegen ist das Anwenden von Medikamenten immer eine Nutzen-Risiko-Bewertung, weswegen Sie die Krankheitsmerkmale, die ein Virus verursacht, nicht mit den Nebenwirkungen eines Medikaments vergleichen können.

Das gilt auch für die Thrombosespritzen! Ja, diese können Thrombosen in einem bestimmten Ausmaß verhindern und werden deswegen auch verordnet, aber dafür erhöhen Sie dann unmittelbar Ihre Blutungsneigung, was wiederum an anderer Stelle während einer COVID-19 Erkrankung ein Problem ist. In der Klinik kann man das überwachen, daheim prophylaktisch nicht.

um 10:32 von Carina F

>>
"China Virus wurde gezüchtet, Trump wusste es" auch veröffentlicht werden, eben auch das Gegenhalten dazu!
Und Fake News streeunde Bots, sind der Ärger sehr vieler Kommentar Anbieter. Nettiquette hin oder her, meinetwegen werden meine Postings nachhaltig auch gelöscht. Ist in Ordnung, aber Entscheidung der Moderatoren.
<<

Mein Hinweis bezog sich auch nicht auf Sie, sondern auf den Kommentar, auf den Sie geantwortet hatten.

@ Charlys Vater

Zitat: Kekulé sagt, das ...

Das ist eigentlich nicht falsch, aber auch nicht unbedingt so aussagefähig. Jetzt zitieren Sie ausgerechnet Kekulé, einen sehr angesehenen Virologen, der aber mehr repräsentiert und verwaltet, der häufig in Talkshows zu Gast ist, aber in den letzten Jahren kein Labor mehr von innen gesehen hat.

Quarantäne-Forscher

Sicher braucht man dazu nicht erst bis nach Wuhan reisen. Bereits an der chinesischen Grenze wird man bei den Einreisenden die allerneueste Coronavirus-Mutation finden.

@ baumgart67

Sorry aber die Nachrichten über frühzeitige Virenfälle in Italien und Frankreich sind keine chinesischen Fakenews sondern westliche Nachrichten.

Genau, das ist gut, dass Sie das klarstellen. Fake ist es aber definitiv, die Tatsachen sind ja falsch. Und die Meldungen wurden dann von staatlichen chinesischen Medien bereitwillig aufgegriffen und richtig weit verbreitet.

10:33 von und die ganze Corona

"Verschwörungsmythen nicht auf den Leim gehen"

Das ist leider echt nicht so einfach, die Medienkompetenz hat keiner, nicht auch mal auf eine falsche Theorie reizufallen.
Es wird in alle Richtungen so viel Quatsch ins Internet gestellt das man hin und wieder auch mal einer falschen fährte folgt.

Was allerding auch ein Problem darstellt, ist die verwendung der Begriffe Verschwörungsmythen usw.

Alleine durch so Begriffe wird eine Diskussion unmöglich.

Ich kann euch nur sagen es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Wer behauptet die einzige Wahrheit zu haben die auch nie hinterfragt werden darf, ist nicht vertrauenswürdig.

PS. Es gibt auch Menschen die halten den "The Great Reset" für eine Verschwörungstheorie. Denen kann ich nur das Buch von Klaus Schwab empfehlen "Covid 19 the great reset"

keine Zivilisation in China?

Am 14. Januar 2021 um 10:39 von Orfee
@Falke86
"Ich sehe da aber Hass und keine Kritik.
Es gibt mehr als genug zu Kritisieren an China, allerdings auch an uns!"

>> Wenn Sie nur Hass und Kritik nur sehen, dann sind Sie auch nicht in der Lage etwas daraus zu verstehen.
China ist keine ausgereifte Zivilisation im Vergleich zu einigen europäischen Ländern. ... <<
_______
Ist ja auch vollkommen klar, dass ein Land mit einer vier- bis fünftausendjährigen Geschichte keine "ausgereifte Zivilisation" entwickeln kann. Alles nur halbwilde Stämme dort in China?

Gruß, Wolfgang

wer jetzt schon wieder behauptet....

was die WHO-Experten in China rausfinden ist genauso egal wie ob ein dementer adipöser Ü80-Pflegeheimbewohner noch ein paar Monate länger lebt hat damit bestimmt nicht Recht

Wünschenswert

Ich halte es für wünschenswert,
wenn alle, die in DE zwischen Anfang Dez. 2019 und Febr. 2020 mit (schweren) Erkältungen und COVID-Symptomen erkrankt waren, im Nachhinein gründlich untersucht werden würden,
inklusive Antikörper-Test,
soweit möglich T-Zellen-Untersuchung.

Die Antikörper-Nachweise könnten zwar wenig erfolgereich sein, da diese wohl abgebaut werden, doch für wichtig wäre es.

Ich würde dazu zählen, bei mir wurde nicht einmal ein Influenza Test gemacht.

Mrs. Dalloway

Dass es kein natürliches Vorbild gibt.

@10:41 von Charlys Vater
Oder zumindest so einzigartig ("kein bekanntes Coronavirus") ist, dass auch eine andere Entstehung in Betracht gezogen werden muss.

re von und die ganze Corona 10:49

Aber die Pandemien der letzten Jahrzehnte fallen auffällig mit den Entwicklungen zusammen.
Übrigens warnte der Hongkonger Mikrobiologe Kennedy Shortridge schon 1982 davor.

Ostukraine.

@10:19 von DerVaihinger
Die Untersuchungen haben die "Putschisten" in Kiew behindert. Sie haben die Absturzstelle weiterhin beschossen und das internationale Untersuchungsteam wegen Sicherheitsbedenken nicht an den Untersuchungsort gelassen. Die "Separatisten" haben das Untersuchungsteam eingeladen und die Sicherheit garantiert. So zumindest die ersten Berichte aus der Ukraine.

@ 09:46 von und die ganze Corona

>> ... China selbst darf niemand schreiben, dass das Virus aus Wuhan stammt und ausländische Presse darf nicht gelesen werden. <<

Die Chinesen dürfen bestimmt auch
nicht international veröffentlichen,

die lange große chinesische Mauer
verhindert es.

Mrs. Dalloway

Corona-Ursprung: WHO-Experten in Wuhan eingetroffen

Die WHO glaubt doch nicht allen Ernstes, dass Xi Jinping und die kommunistische Führung bereit ist, der WHO alle Geheimnisse oder mögliche Verschleierungen zu offenbaren. China hat nicht nur trotz aller Zensur immer wieder bewiesen, dass es den Rest der Welt einerseits nicht braucht und andererseits dort längst den Einfluss verstärkt hat.
Auch weil Xi Jinping ganz genau weiss, dass er keineswegs ganz genau 1:1 so kritisiert werden kann wie zum Beispiel ein Bokassa, Gaddhafi, ein Pol Pot, ein Saddam Hussein oder eben auch ein Slobodan Milosevic.

internationale Forscher in China

"Chinas Staats- und Parteiführung hatte die Ankunft der Forscher monatelang herausgezögert."

Hat nicht schon vor Monaten ein deutscher Forscher aus Wuhan berichtet?

Genau das!@10:45 von und die ganze Corona

>>>...aber mir sind die Untersuchungen der Blutproben von 2019, in denen man eben kein SARS-CoV-2 gefunden hat, aus dem Podcast von Christian Drosten bekannt (NDR). >>>

Das kann man gar nicht oft genug wiederholen! Dennoch werden Behauptungen, "das Virus wurde bereits 2019 in Bla Land vorgefunden", trotzig weiter aufgelegt, wie eine Schallplatte mit Sprung!

@Charlys Vater 10:41

Mir sagt das, dass es irgendwann mal so kommen musste und der "Schlüssel passte".

"Direkt loslegen können die internationalen Wissenschaftler aber nicht. Ein Sprecher der chinesischen Gesundheitsbehörde bestätigte gestern: Für das WHO-Erkundungsteam gälten nach Einreise in China die üblichen Regeln, also mindestens 14 Tage Hotel-Quarantäne. >> Schon während dieser Zeit, heißt es, sollen sich die internationalen Experten aber in Video-Konferenzschalten mit chinesischen Kollegen austauschen"

Ich bin sicher, dass die chinesische Staatsführung bzw. ihre Behörden scharf kontrollieren bzw. "sicherstellen" werden, dass von den chinesischen Wissenschaftlern niemand seine "Kompetenzen" (oder vielmehr: Befugnisse) überschreitet.

Entschuldigung @10:51 von Klärungsbedarf

>>>Mein Hinweis bezog sich auch nicht auf Sie, sondern auf den Kommentar, auf den Sie geantwortet hatten.>>>

Ich entschuldige mich für mein Missverstehen!

@ und die ganze Corona @ MrsDalloway

Na dann können Sie ja beschreiben,
wie das abgelaufen sein soll.

Merkwürdig,
es gibt keine Hinweise im Internet auf eine solche Studie und deren Ergebnisse dazu.

Es verwundert mich jedoch nicht, dass Sie diese Behauptung von @frische Unterhose stützen.

Es wird ja auch immer wieder behauptet, Prof. Dosten hätte als erster das Virus isoliert und sequenziert.
Hat Prof. Drosten nie gesagt.

Nicht überzeugt
Mrs. Dalloway

re 11:09 Bernd Kevesligeti: Du meine Güte!

>>Aber die Pandemien der letzten Jahrzehnte fallen auffällig mit den Entwicklungen zusammen.<<

Es gibt nichts auf dieser Welt, was einem nicht auffallen könnte. Es ist und bleibt immer eine Frage der eigenen Wahrnehmung!

>>Übrigens warnte der Hongkonger Mikrobiologe Kennedy Shortridge schon 1982 davor.<<

Du meine Güte! Ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen kenne ich Sie doch als Kommentator, der zu einem bestimmten Themenkomplex bei noch so klarem Gesamtbild immer weitere „Beweise“ einfordert. Einfach immer weiter und weiter...

Und jetzt ziehen Sie einen Hongkonger Mikrobiologen von 1982 zum „Beweis“ heran? Was hat er denn die letzten 40 Jahre so gesagt?

bei den Sterbezahlen....

muss immer geschaut werden wer sie sind, also Alter, Herkunft, Vorerkrankung, sozioökonomischer Status etc - erst dann kann beurteilt werden wie schlimm sie wirklich sind

@qpqr27

Ganz schön diskrimierend. Man kann dann nur hoffen, dass man nicht alt wird. Gell?

10:39 von baumgart67 @ iforkanzlerin

Also bitte, Verschwörungstheorien! Was für ein Unsinn. Alles ist inzwischen Verschwörungstheorie was nicht in das Konzept eines Einzelnen paßt. Das Virus wurde nachträglich im Abwasser in Italien gefunden. Gut. Aber wir wissen alle, daß China nicht sofort alles kommuniziert hat, vielleicht auch weil es schlicht nicht bekannt war. Und die Zuordnung des Virus zu diesem Markt ist das, was der Öffentlichkeit präsentiert wurde. Aber wir alle wissen, daß man chinesischen Veröffentlichungen nicht trauen kann.
Hat Sie nicht gewundert, daß beim ersten Corona-Ausbruch vor Jahren viele Bilder von der Tötung von Hühnern gesendet wurden, auch viele Bilder von Eingrenzungsmaßnahmen, verzweifelten Huhn-Verkäufern und ähnliches? Diesmal, wurde nichts dergleichen gezeigt, nur uralte Bilder aus der ersten Epidemie und Aufnahmen dieses einen Marktes. Es sagt viel, wie ein Land oder Unternehmen kommuniziert. Und wer China beobachtet sieht, daß es diesmal anders war als vorher.

08:34 von unbutu 77

//warum erst nach einem Jahr? Das verunsichert und lässt Platz für Spekulationen.
Was genau passiert ist werden wir so wohl nie erfahren.....//

Erst nach einem Jahr, weil der Verfasser St. Wurzel auf dem Stand von vor 1 Jahr stehengeblieben ist.
Elmar Theveßen stellt in seiner Corona-Chronologie v. 13.05.20 fest, dass WHO-Experten bereits am 20. Jan. 20 in Wuhan eingetroffen sind und DIE ZEIT berichtet am 05.03.20, dass ein WHO-Experten Team vom 16.-24. Febr 20 in China war, um sich mit chin. Experten auszutauschen, darüber wurde ein Bericht veröffentlicht. (Ich hatte hier mehrfach darauf hingewiesen).
Auch ist Herr Wurzel, der den Chinesen permanent „Vertuschung“ vorwirft, nicht in Kenntnis darüber, was aktuell in Europa passiert. Die Chinesen hatten verglw schnell das neue Virus identifiziert, während man in Europa immer noch ratlos (seit 4 Wochen) auf die neuen Virusmutationen schaut und die Wissenschaft erst jetzt Druck macht, um die spez. Eigenschaften der Mutationen zu definiere

um 11:19 von Nachfragerin

>>
internationale Forscher in China

"Chinas Staats- und Parteiführung hatte die Ankunft der Forscher monatelang herausgezögert."

Hat nicht schon vor Monaten ein deutscher Forscher aus Wuhan berichtet?
<<

Die deutsche Sprache ist da schon ziemlich genau: Es steht da ja nicht "Ankunft von Forschern", also irgendwelcher Forscher, sondern "Ankunft der Forscher", also der bestimmten Forscher.
Außerdem ist jeder, der forsch auftritt sicher ein Forscher, aber nicht unbedingt ein Forscher.

China

ok, gut mit Forschung - wenn uns das weiter hilft oder gar neue Infektionen in Zukunft hilft zu verhindern.
Die "Provokation" Wuhanvirus - stammt aus dem Munde eine Herrn Trump.
Da er bald endlich Geschichte ist sollt es an der Zeit sein wieder "abzuruesten" oder sollen die Sanktionen und kalte Kreigsfuerhung zum Wohle der Ruestungsindustrie weitergefueht werden?
Warten wir auf die Ergebnisse.

@ 10:09 von Falke86 @von Letzeburger

>> ...  
Die PCR-Tests bei uns (Corman-Drosten) testet nur auf ein Protein. Also nur einen kleinen Teil des Virus. ... <<

Das ist falsch und kann anhand der Originaldokumente bei Eurosurveillance
und
im Protocol bei der WHO nachgelesen werden.

Beides besagt, dass Primer auf 3 Genbereiche eingesetzt werden.

Sorry, falls ich das nicht ganz exakt formuliert habe.

Erstaunt,
dass solche Behauptungen
zu lesen sind
Mrs. Dalloway

Beobachter rechnen nicht damit ...

das China-Bashing geht schon wieder los, bevor erste Fakten vorliegen.

Ich habe nichts gegen eine kritische Berichterstattung, doch die sollte sich auf Fakten stützen und nicht auf Vermutungen , die vorab gestreut werden, de facto anonym.

re 11:13 krittkritt: Ostukraine.

>>@10:19 von DerVaihinger
Die Untersuchungen haben die "Putschisten" in Kiew behindert.<<

Ja, ja, das behaupten Sie nun seit vielen Jahren und bringen es unermüdlich mit tatsächlich jedem Thema in Verbindung.

Manchmal kann ich mich wirklich des Eindrucks nicht erwehren, dass Sie die Loslösung der Ukraine von Russland einfach nicht verwinden können.

Zur Sache: Es geht um China, die WHO und die Corona-Pandemie! Die allerdings tatsächlich auch in Russland und sogar in der „Ost-„ und „Westukraine“ wütet.

10:04 von und die ganze

10:04 von und die ganze Corona

Schließe mich an und beziehe auch folgende User mit ein :

10:04 von Muttis Rottweil...
10:04 von krittkritt

Liste ist nicht unbedingt vollständig !

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

Liebe User,

wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

Wirklich ein faszinierender Thread

Man braucht gar nicht auf die Seite des Kopp-Verlags zu gehen, um über die aktuellen Verschwörungsmythen auf dem laufenden zu sein. Dieser Thread hier reicht.

Und selbst der Flugzeugabsturz in der Ukraine findet den Weg hierhin.

Jetzt warte ich nur noch darauf, daß die syrischen Bischöfe um die Ecke kommen...

Die bösen Chinesen

Geht gar nicht, dass Sie WHO - Experten für 14 Tage ins Hotel zu Quarantäne müssen.

Viel besser läuft es da in DE,
da muss man sich
- zumindest als DE-Bürger -
am Flughafen keinem Test unterziehen,
darf durch die Bundesrepublik reisen,
sich freiwillig in eine Quarantäne begeben, die niemand kontrolliert.

Ach ja, der
> freie Wille <
.

Und ups,
plötzlich, welch Überraschung,
auch die Mutanten sind angekommen.

Naja nicht viele,
laut Datenlage,
genaueres weiß man nicht.

So geht Pandemiebekämpfung.
erfolgreich.

Oder doch nicht?
Mrs. Dalloway

Experten dürfen jetzt doch nach China ?

Was sollen die jetzt noch ermitteln?

China hatte ein jahr zeit und hat der Welt nie klar gesagt was wirklich passiert ist

Alibiaktion...

Ich rate zur distanzierten Betrachtung der WHO-Aktion in China. Aufgrund der politischen Verhältnisse kann es sich nur um eine Alibiaktion zur gegenseitigen Gesichtswahrung handeln.
_
M.E. wird man ohnehin erst in Jahrzehnten, vielleicht noch später und im Zuge neuer wissenschaftlicher Möglichkeiten den Ursprung - und vor allem die Übertragungwege auf Menschen - des CoV-2-Virus entdecken. Vielleicht ähnlich der erst Jahrhunderte späteren Entdeckung des Pest-Erregers und des Zwischenwirts und Übertragungswegs. Und statt die kulturell bedingten Ernährungsgewohnheiten im heutigen China zu brandmarken, sollte man sich als Europäer daran erinnern, daß Erkrankungen durch kontaminiertes Trinkwasser erst abnahmen durch moderne Abwasser- und Trinkwassersysteme. So könnte auch SARS-CoV-2 ganz andere als die heute vermuteten Ursachen haben... Deshalb helfen momentan nur die heute verfügbaren Kenntnisse.

Am 14. Januar 2021 um 09:27 von frische Unterhose

Zitat:
"...@ Hennes Conrad
Unsere Massenställe sind um nichts besser,,als ein chinesischer irgendwasmarkt.

Gegen was verteidigen Sie "uns" denn so verzweifelt?..."

...und diese Frage stelle ich ihnen ebenfalls, denn was Sie "Hennes" vorhalten, machen Sie doch selbst.

Mein Tipp:

"Fürchte dich nicht vor Veränderung, eher vor dem Stillstand"

(Laotse 6. Jh. v.Chr., chinesischer Philosoph)

@ 11:21 von Carina F

>> ... Podcast von Christian Drosten bekannt (NDR). >>>
--

Das kann man gar nicht oft genug wiederholen! Dennoch werden Behauptungen, "das Virus wurde bereits 2019 in Bla Land vorgefunden", trotzig weiter aufgelegt, wie ... <<

Der Haken an der Sache ist, diesen Poscast gibt es nicht. Prof. Drosten hat dies nie behauptet.

Es gibt keinen Beleg für diese Studien, im Gegensatz zu den Untersuchungen aus Italien

"https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755"

Leider werden in Europa viel zu wenig solche Untersuchungen durchgeführt.

Dass das Virus schon im September 2019 oder früher unerkannt exisierte, vermuten Wissenschaftler schon länger.
U.a.
"https://www.pnas.org/content/117/17/9241"

Ob unerkannt oder bewusst
von China "verschleiert", schwer zusagen, die weltweite Verbreitung des Virus' könnte schon mit der Heimreise von ca. 10.000 Sportler/innen der Militärischen Weltspiele gestartet sein.

Mrs. Dalloway

@Theodor Storm, 11:31 (re unbutu77 von 08:34)

"Elmar Theveßen stellt in seiner Corona-Chronologie v. 13.05.20 fest, dass WHO-Experten bereits am 20. Jan. 20 in Wuhan eingetroffen sind"

Völlig unabhängig davon, ob hier jemand etwas vertuscht (und ggfs wer und warum) oder auch nicht: Diese Chronologie ist auf jeden Fall in vielerlei Hinsicht äußerst aufschlussreich; den Artikel, in de sie aufgeführt ist in Gänze zu lesen lohnt sich daher auf jeden Fall (zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-trump-usa-fehler-100.html). Daher danke für den Hinweis.

@ 13:20 von fathaland slim

Die Falschbehauptungen kommen nicht nur aus einer Ecke.

Da Sie nun leider erfahren haben,
wie in DE, zumindest die Behörden,
mit SARS-COV-2-Infektionen und
COVID-Erkrankten, und -Genesenden i.A. umgehen, ziehen Sie sicher Schlussfolgerungen, die ...

Beim BMG lief das ganz super.

Ich hoffe, Sie werden wieder richtig fit.
An Ihrer Stelle würde ich mich in 3 - 4 Wochen einer gründlicher Untersuchung inklusive Antikörper-Test unterziehen.
Eine Schweizer Firma preist Ihren als hochwertig an, ansonsten mal nach Centogene recherchieren, Online bei einer Drogeriekette erhältlich.

Ich denke übrigens auch ganz unverschwörungstheoretisch, dass SARS-COV2 schon früher in Europa, DE war als Ende Januar.

DÉJÀ Vu,
oh, B.1.1.7 und die afrikanische Variante in DE ,
z.T. erst 4 Wochen später entdeckt.

Wieder in Studien vertiefend
Mrs. Dalloway

re 11:33 Klärungsbedarf: Forsch und frei!

>>Außerdem ist jeder, der forsch auftritt sicher ein Forscher, aber nicht unbedingt ein Forscher.<<

Klasse, einfach klasse!

Danke!

Und lieber fatha: Ja, die syrischen Bischöfe habe ich hier auch schon vermisst. Vielleicht haben die sich ja verkleidet...

von teachers voice 11:26

Der Mikrobiologe Kennedy Shortidge fand schon in den 80er Jahren 46 der 108 in der Welt zirkulierenden Kombinationen von Hämagglutin und Neuraminidase auf einer einzigen Geflügelfarm in Hongkong. Er arbeitete
die Gründe dafür heraus, warum Südchina ein Epizentrum für Pandemien ist.
Die räumliche Nähe von Wohngebieten zu Tiermärkten. Die millionenfache Entenzucht in Teichen.

@ Am 14. Januar 2021 um 09:11 von Muttis Rottweil...

>>Am 14. Januar 2021 um 09:11 von Muttis Rottweil...
@ Letzeburger

Covid-19 gibt es schon seit September 2019 in Europa und wurde durch coronaviren-verseuchtes Fischmehl nach China übertragen.<<

Das ist so nicht wahr.
Covid 19 wurde erstmals 1986 in Los Angeles festgestellt. Der erste bekannte Träger hieß Alf und war von nicht terrestrischer Natur. Jedoch kamen Zweifel auf, ob sich das Wesen bei der Tanner-Katze angesteckt haben könnte.
Diese Frage ist nie abschließend geklärt worden. Kurz darauf hielt man das Virus für verschwunden. Sehr seltsam das Ganze.

Ohne ihre Aussage jetzt in Zweifel ziehen zu wollen, aber ich halte meine Version für weit überzeugender.

Was hat China zu verbergen?

Tranzparenz sieht anders aus, denn CHINA ist der Ursprung des Virus, China hat sich demütig der Welt gegenüber zu zeigen. Tausende Tote hat China auf der ganzen Welt zu verantworten. Schließlich ist auch zu klären, wie und ob China haftbar gemacht werden kann.

es wird sich schon noch....

alles aufklären, fragt sich nun was der unschuldig Pleite gegangene Gastwirt davon hat und wer ihm den Schaden erstattet

Nachdenklich...

Ich halte nichts von diversen Verschwörungstheorien, aber sehr viel von nüchternem Nachdenken. So sind - zumindest nach bisher offiziell verlautbarter Kenntnislage - für die weltweit rasante Weiterverbreitung von SARS-CoV-2 Infektionen durch Aerolole verantwortlich. Das erscheint logisch nachvollziehbar. Gleichzeitig liest man heute auf ts-de, daß in einem fleischverarbeitenden Betrieb (wieder mal) in NRW 55 Mitarbeiter infiziert sind... Kürzlich eine Meldung, daß China den Import von TK-Fischzuchtprodukten stoppte...
_
Da muß man kein VS-Anhänger sein, um gedanklich eine Brücke zu hiesigen (modernen) Ernährungsgewohnheiten zu schlagen... Stichworte: Importwaren und TK-Kost allgemein...
_
... und über allem schwebt die ungewisse Frage, warum man die steigenden Fallzahlen in DE und Europa und anderswo trotz Lockdowns nicht absenken kann.
_
Nachdenklich räume ich ein, daß auch meine Tiefkühltruhe mit Nahrungsreserven (und der Keller mit Konserven) gut bestückt ist...

China ist Orwells wahrgewordene

Vision 1984. Kann man dort alles nachlesen wie Chinas KP funktioniert. Siehe Gründer von Alibaba, nicht auf Linie, wegschliessen, bissel Folter, dann ist jeder auf Linie. Die Pandemie ist für die KP ein Image Schaden, der Verschluss Sache ist. Damit kann man nicht protzen. China ist wie ein Benz mit Trabi Motor, oder wie Oma sagt: aussen hui, innen pfui.

@ 13:20 von fathaland slim

Es gib ganz seriös aussehende Kommentare, manche beziehen sich auf seriöse (Podcast Drosten) Quellen.
Doch manchmal gibt's genau diese Quellen, zB. eine bestimmten Aussage gar nicht.
Es gibt auch Kommentare, die Aussagen wirklich seriöser Quellen bis zur Verschwurbelung verdrehen.
Wird veröffentlicht, Klarstellung unerwünscht.

Natürlich gibt es auch die üblichen Behauptungen, da ahnt man schon ohne Quellenangabe, woher es kommt.
Quellenangabe von Foristen gefordert,
Stille vom Urheber.
Wenn ich die AGB / Netiquette lese,

...
Mrs. Dalloway

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.

Die Moderation

Darstellung: