Schule, Kitas, Kontakte, Bewegungsradius - die vereinbarten schärferen Corona-Regeln setzen die Bundesländer unterschiedlich um. Es ist ein Lockdown mit einigen Ausnahmen. Was wo ab heute gilt - der Überblick.
Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen. Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden.
Man fragt sich, wozu die Ministerpräsidenten und die Kanzlerin einen ganzen Tag mit Diskussionen vertrödeln, wenn dann hinterher doch jeder macht was er will, aber dort, wo wirklich etwas nützliches hätte vollbracht werden können, wird mit den Milliarden geknausert.
Woran erkennt man einen Schweizer Käse? Richtig, an den Löchern.
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Dieses ganze Hin und Her, Für und Wider, so nicht aber so etc. macht einen ganz besoffen im Kopf. Mir fällt dazu eine Geschichte zum Schwarzen Tod im Mittelalter ein: bei Ausbruch der Pest zog sich ein Adliger mit seinem Hof auf seine Burg in den Bergen zurück, wo man täglich rauschende Feste feierte. Bis eines Tages ein Gaukler an die Pforte klopfte und zwecks Unterhaltung Einlass fand. So wurden auch alle auf der Burg schließlich dahingerafft.
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Jetzt so zu tun, als wenn die Impfungen sofort die Wende bringen, ist Augenwischerei. Denn das Impfen wird mindestens bis zum Herbst dauern, und niemand kann absehen, welche Corona-Varianten noch auftreten. Also lasst uns mal kräftig feiern!
...an die Juristen, die hier mitlesen:
Wären die fortlaufend inkompetenten Entscheidungen mancher Ministerpräsidenten und die daraus resultierend weiter stark ansteigenden Infizierten-Zahlen eine Grundlage und Rechtfertigung für Frau Merkel, den Notstand nach den Notstandsgesetzen der 60er Jahre auszurufen und die Kompetenzen der Pandemie-Bekämpfung bei der Bundesregierung zu bündeln?
Wenn ja, hätte das schon längst stattfinden können und sollen!
Zitat:"Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen."
Das ist überhaupt kein Beweis. Denn vor dem"Lockdown-light" hatten wir ein exponentielles Wachstum bei den Infektionen, jetzt stagnieren sie auf hohem Niveau. Ob das an der mangelhaften Einhaltung der Regeln durch Teile der Bevölkerung liegt oder an der hoch ansteckenden Virusmutation, weiß im Moment keiner richtig. Man könnte aber durch kurzes Nachdenken wissen, dass die Lage ohne die Maßnahmen inzwischen vermutlich völlig außer Kontrolle geraten wäre. Immerhin gibt es kein Land in Europa mehr, nicht einmal Schweden, das den Dingen einfach so ihren Lauf lässt.
Die Werte werden weiter steigen. Die größten Löcher sind doch nach wie vor offen. ÖPNV ohne jedes Hygienekonzept, die riesigen Fabrikhallen in zB. der Autoindustrie. Aber haupsache man hat Museen oder ähnliches geschlossen. So wird das meiner Meinung nach nichts.
dieses Virus in den Griff zu bekommen, ist bei mir persönlich mittlerweile kaum mehr existent. Die zahlreichen Mutationen (in Japan wurde schon wieder eine neue entdeckt) mit erhöhtem Ansteckungspotential machen es nicht besser. Anscheinend reichen hier nicht mal mehr Maske und Abstand. Die meisten Menschen gehen nach wie vor jeden Tag zur Arbeit und hier sind Kontakte nicht immer zu vermeiden. Teilweise werden von AGs gar keine Masken bezahlt, die muss der AN selbst besorgen. Und bei zahlreichem Kundenkontakt mit Gesprächen müssten es fast FFP2 Masken sein. Eigentlich sollte viel mehr via Telefon oder FaceTime möglich sein, aber hier bewegt sich auch kaum etwas. Schulungen und Meetings werden ebenfalls abgehalten. Ich sehe hier kein Licht am Horizont....
Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen
Kleiner Logikfehler. Die Maßnahmen schaffen es nicht, die Zahlen in die Regionen zu bringen, die wir alle gerne hätten.
Was keiner weiß ist, wie die Zahlen aussähen, wenn es keine Maßnahmen gäbe. Oder nur bestimmte. Leider kann keiner sagen, ob man die Friseure oder die Kinos oder was auch immer gefahrlos öffnen könnte. Gar keine Maßnahmen, die die Kontakte einschränken, kann nicht die Lösung sein. Und unter den vielen Maßnahmen findet jeder welche, die er oder sie für sinnlos, verzichtbar und überflüssig hält. Aber beweisen kann es keiner.
Ist frustrierend. Aber ich wüsste auch keinen Gegenvorschlag. Oder natürlich schon (wie viele Foristen), aber auch keinen Beweis, dass es dann besser wäre.
Ich denke, die Kontaktvorschrift bringt den größten Effekt. Da ich schon die ganze Zeit meine Kontakte extrem eingeschränkt habe, ist das zumindest für mich nichts neues. Was mir in BW und Bayern nicht klar ist, ist das Verbot, nach 20:00 Uhr allein spazieren zu gehen bzw. Sport im Freien zu betreiben. Dies hat mit dem Infektionsgeschehen absolut nichts zu tun, zumal nachts viel weniger los ist und die Anzahl der potentiellen Kontakte noch niedriger sein wird als tagsüber. Ich kann mir vorstellen, dass eine Klage gegen diese Beschränkung, vor allem wenn dafür hohe Bußgelder verhängt werden, durchaus Erfolg haben würde. Bürgern, die abends lange arbeiten, die eigene Gesundheitsvorsorge zu verbieten, kann in einem Rechtsstaat nicht zulässig sein. Und es kann auch nicht sein, dass ich mir zuerst einen Hund zulegen muss um kurz raus zu dürfen.
>>>Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen. Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden.>>>
Leute nicht, dass die aktuellen Zahlen ersrmal als Weihnachts Nachschwappen anzusehen sind.
09:36 von Orfee
Haben Sie Beweise für Ihre Mutmaßungen / Interpretationen ?
Denn man kann das auch ganz anders auslegen :
die Zahlen wären ohne die Maßnahmen noch viel stärker gestiegen ( was n. m. M. wahrscheinlicher ist ).
09:46 von DeHahn
// Jetzt so zu tun, als wenn die Impfungen sofort die Wende bringen, ist Augenwischerei. //
Wer tut das denn ? Ich habe bisher immer gehört, das auch nach einer Impfung noch keineswegs sicher ist, das dann keine Maßnahmen mehr notwendig sind.
es ist schon genug schaden an der Demokratie entstanden wenn ein Gremium aus Kanzlerin und MP an den Parlamenten vorbei regiert. Noch mehr autoritäre Machtausübung wäre
das absolute Ende in das vertrauen der Bürger zur Demokratie.
Wer sagt den eigentlich das Demokratie dem Bürger keine Arbeit machen sollte? Ganz im Gegenteil mehr Mitbestimmung von Mündigen Bürgern bedeutet Arbeit und genau das ist das Wesen der Demokratie.
Alles andere ist Quark.
Was soll sich durch einen Parlamentsentscheid ändern?
Die Regierung würde weiterhin, gestützt durch ihre Regierungsmehrheit im Parlment, so handeln wie jetzt.
Die AfD hat eine seltsame Einstellung zu den erforderlichen Maßnahmen und von Grünen und Linken hört man, wie immer wenn es um Substantielles geht, nichts.
09:36 von Orfee:
"Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen."
> Sie glauben hoffentlich nicht, dass die Fallzahlen ohne jegliche Maßnahmen dieselben wären...
"Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden."
> Ich halte das aktuelle Konzept für sehr viel sinnvoller als das vorherige, welches auf ein "Optimum" aus geringster Wirkung bei maximalen Kollateralschäden abzuzielen schien. Ich wüsste aber nicht, welche noch nicht herangezogene Maßnahme jetzt den Durchbruch bringen könnte. (Außer eine ausnahmslose Ausgangssperre für alle.)
Ich halte nicht das Konzept für falsch, sondern die lasche Durchsetzung der Maßnahmen mit zu vielen Ausnahmen, die wiederum weitere Schlupflöcher ermöglichen.
09:47 von naivwersglaubt:
"Wären die fortlaufend inkompetenten Entscheidungen [...] eine Grundlage und Rechtfertigung für Frau Merkel, den Notstand nach den Notstandsgesetzen der 60er Jahre auszurufen und die Kompetenzen der Pandemie-Bekämpfung bei der Bundesregierung zu bündeln? Wenn ja, hätte das schon längst stattfinden können und sollen!"
Die Situation und das daraus resultierende Infektionsgeschehen sind lokal völlig unterschiedlich. Man müsste also ein Deutschlandweit gültiges Regelwerk entwerfen, was dem lokalen Infektionsgeschehen gerecht wird.
Nur wer sollte das tun? Die Bundesregierung ist keineswegs kompetenter als die einzelnen Landesregierungen.
“Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen.“
Nein, das ist er eben nicht, auch wenn das immer und immer wieder “logisch geschlussfolgert“ wird.
Wenn ich mich nicht aus dem Haus bewege, und - falls ich es doch einmal muss - mich möglichst abseits halte, meine Maske ordentlich trage, mich auf keine längeren Gespräche mit anderen in kurzer Distanz einlasse und wieder heim gehe, werde ich mich nicht anstecken.
Das geht so nicht bei jedem, ginge aber bei viel mehr Menschen, die immer noch zu gedankenlos, leichtsinnig oder vorsätzlich genau andersrum handeln.
Bestünden die Vorgaben nicht, und würden die Menschen dieses von Ihnen als “falsch“ bezeichnete Konzept allesamt nicht befolgen, sähen die Infektionszahlen ganz anders aus, da können Sie sicher sein.
Die Maßnahmen bringen was, wenn sich alle daran halten. Da sich aber Leute nicht daran halten steigen die Zahlen weiter. Hier von einem falschen Rezept zu reden und zu behaupten es sei besser ganz Deutschland wieder zu öffnen um die Zahlen noch höher steigen zu lassen ist zweck und sinnfrei. Die Schuld liegt auch nicht an der Politik sondern an einem unbelehrbaren Teil der Bevölkerung der macht was er will und damit ganz Deutschland schadet. Anstatt also die Maßnahmen in Frage zu stellen oder die Politik anzugreifen sollte man endlich dazu übergehen die Leute offen und klar zu stellen die sich nicht an Regeln und Maßnahmen halten!
"Nicht Minister sollten entscheiden sondern die Parlamente..."
Die Klage hört man ja öfters und ist sicher zum Teil auch berechtigt. Sicher sollte sich der Bundestag nicht mit jeder Detailfrage beschäftigen, aber vielleicht doch öfters mit dem großen Thema.
Was ich mich allerdings frage ist, die Klage kommt ja aus den Reihen der Opposition. Es gibt aber ein sog. "Initiativrecht", d.h. auch die Opposition kann Gesetze einbringen, mit denen sich das Parlament dann beschäftigen muss. Man hört aber von keiner Partei, dass so etwas passieren würde. Immer nur die Klagen, wir dürfen nicht mitreden.
Natürlich würde die GroKo solche Initiativen vermutlich überstimmen. Aber dann hätte sich das Parlament damit beschäftigt und eben anders entschieden.
09:49 von heribix:
"ÖPNV ohne jedes Hygienekonzept"
> Die Maskenpflicht wurde schon vor vielen Monaten in Bussen und Bahnen eingeführt. Man hätte allerdings mal herausfinden sollen, wie wahrscheinlich eine Ansteckung ist.
Wer nicht redet, gibt weniger Aerosole ab - die Fahrt in einem Zug voller Morgenmuffel könnte also harmloser sein als ein Schulbus voller quakender Kinder.
"die riesigen Fabrikhallen in zB. der Autoindustrie"
> Sie sagen es: Riesig. Da gibt es viel Luft und große Abstände.
Letztendlich dürfte die Ursache für die hohen Fallzahlen bei den Fallzahlen selbst zu suchen sein. Denn je mehr Menschen krank sind, desto höher ist auch die Chance einer Ansteckung.
"Was soll sich durch einen Parlamentsentscheid ändern?"
Eine Konsensdemokratie lebt vom Miteinander und der Souverän hat seine Macht an die Parlamente übertragen.
Konsens im einvernehmen mit den Parlamenten auch auf Kreisebene wäre der richtige weg. Je nach Pandemie geschehen wären so Bürgernahe Entscheidungen möglich. Die von Schröder begonnenen "Basta" Politik wurde von Merkel weitergeführt das schadet der Demokratie mehr als das es ihr nützt.
Ich bin auch kein Fan von Notstandsgesetzen, aber wenn sie überhaupt Sinn machen, dann doch wohl während einer Pandemie, wo jeder Ministerpräsident zuerst mal seine Lobbyisten anhört bevor er eine Entscheidung trifft.
Was wir brauchen ist Einheitlichkeit der Maßnahmen, sonst springen immer mehr Bürger ab, die im Grunde auch mit harten Maßnahmen, wenn sinnvoll, leben könnten.
Natürlich mit der klaren Maßgabe, bei sicherer Beherrschung der Lage wieder zum Status Quo zurückzukehren.
Auch Sie müssen doch zugeben, das Frau Merkel (ich bin KEIN CDU-Wähler) bisher die logischsten und folgerichtigen Konsequenzen ziehen wollte, das aber der Föderalismus hier nicht zum Wohle aller gewirkt hat.
Und die Bürger : Welche Kompetenzen in Sachen Pandemie viele Bürger hier im Forum an den Tag legen, konnten Sie ja über die letzten Monate verfolgen. Da möchte ich lieber eine Bundesregierung, die den Einschätzungen des RKI konsequnter folgt als es bisher die Ministerpräsidenten getan haben.
Die Leute die meinen der Lockdown bringt nichts weil die Zahlen hoch sind begreifen eines absolut nicht. Wenn alles offen wäre und es keinen Lockdown gäbe, dann hätte man alleine in Sachsen eine Inzidenz von über 800 pro 100.000 Einwohnern und der Zustand wäre viel schlimmer als er so schon ist! Der Lockdown ist richtig, wichtig ist, dass sich alle daran halten und ja man sollte als zusätzliche Maßnahme alle Wintersportorte dicht machen und Zustände wie am Wochenende mit Polizeigewalt beenden. Rodeln im Harz mit tausenden von Leuten, Eislaufen in München, Volle Parks mit Menschen beim Spazieren müssen aufhören. Man darf sich nur noch mit einer Person außerhalb des eigenen Haushalts treffen, daran hält sich offensichtlich niemand! Solange die Bevölkerung so undiszipliniert ist wird es nicht besser!
"Bringt doch alles nichts
Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen. Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden."
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Ich verstehe nicht, wie sie so etwas falsches behaupten können. Informieren Sie sich tatsächlich nicht und setzen hier Ihre subjektive Meinung einfach so ins Netz oder wollen Sie bewusst Falsches verbreiten?
Die Veröffentlichungen des RKI sind jedem zugänglich und leicht zu finden. Hier ist die gestrige Übersicht die auf Seite 4 den gesamten Verlauf der Infiziertenzahlen zeigt. Die Zahl der Infizierten stagnierte Mitte Dezember und ist seit 14 Tagen stark rückläufig. Die Maßnahmen in Deutschland sind somit sehr wirksam.
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…"
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@09:36 von Orfee
Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen
Kleiner Logikfehler. Die Maßnahmen schaffen es nicht, die Zahlen in die Regionen zu bringen, die wir alle gerne hätten.
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Die Interpretation der Zahlen ist in der Tat schwierig wegen der Weihnachten-/ Silvester-Lockerungen. Aber es ist doch absehbar, dass eine Abwärtsentwicklung eingeleitet wurde. Ich denke, dass wir in der nächsten Woche vierstellige Neuinfiziertenzahlen sehen werden mit weiter sinkender Tendenz. Und dann muss man tapfer bleiben und darf nicht alles gleich wieder lockern.
Ich finde, man geht die Sache leider oft mal wieder typisch deutsch an, mit 15 Kilometerbeschränkungen, nächtliche Ausgangssperren werden diskutiert, wobei da wohl kaum der Schwerpunkt des Infektionsgeschehens liegt, aber den ÖPNV für einen gewissen Zeitraum stillzulegen und alle nicht dringend erforderlichen Betriebe für 2 bis 3 Wochen zu schliessen da traut sich keiner ran. Und dann noch eins: Gestern fiel mir wieder in einem deutschen Fernsehbeitrag auf, in dem Passanten zu Ihrer Einstellung nach den neuen Massnahmen befragt wurden, dass 3 von 5 Personen wirkungslose Stoffmasken trugen. Warum fragen z.B. nicht die Gesundheitsämter bei Infizierten nach, welchen Maskentyp sie verwenden? Überall ist zu lesen, dass Stoffmasken gegen Aerosole keinen Schutz bieten, übrigens sogar in der Gebrauchsanweisung der Van Laack Masken. Es wäre doch einfach, medizinische Masken in dicht gedrängten Räumen und z.B. beim ÖPNV vorzuschreiben.
Tut mir Leid aber das andauernde und ständige Finger zeigen auf die Politik (egal ob lokal oder bundesweit) ist eine billige Ausrede! Das muss mal aufhören! Fangt endlich mal an mit den Fingern auf die Mitmenschen zu zeigen die sich an nichts halten. Wenn ich sehe, dass sich im Harz Tausende eng an eng zum Rodeln treffen, wenn ich sehe, dass in München Tausende eng aufeinander auf einer Eisbahn laufen, wenn ich sehe, dass sich im Fichtelgebirge und im Erzgebirge Tausende zum Ski-Fahren treffen und dann gleichzeitig Sie und andere mit dem Finger auf die Politik zeigen wollen, dann platzt mir irgendwann die Hutschnur! Die Politik kann keine Polizei sein, offensichtlich muss sie es aber bald, weil unbelehrbare Bürger das gesamte Land in eine Katastrophenlage bringen mit ihrem Verhalten. Wer nicht hören will muss fühlen, dies wurde mir noch in der Schule beigebracht! Leider funktioniert bald nur noch die Brechstange
>>
Ich halte nicht das Konzept für falsch, sondern die lasche Durchsetzung der Maßnahmen mit zu vielen Ausnahmen, die wiederum weitere Schlupflöcher ermöglichen.
<<
Ich stimme Ihnen zu, dass das Hauptproblem die Durchsetzung ist. Das ist aber schon seit Monaten klar, aber man traut sich nicht, die Bußgelder auf ein wirkliches wirksames Niveau zu setzen und Maßnahmeneinhaltung zu kontrollieren. Außerdem bin ich für echte Quarantäne und gegen unkontrollierte Empfehlung.
Zitat: "Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen. Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden."
Falsch. Das ist das Zeichen, dass große Teile der Bevölkerung schlicht und einfach uneinsichtig ist. Solidarität? Regeln, Rücksicht? Totale Fehlanzeige. Überfüllte Eisflächen in München, überrannte, anschließend vermüllte Wintersportorte ... Nie gehört.
Man muss es dann auch so sagen wie es ist: Diese "Mitbürger" haben die härteren Massnahmen, die kommenden Pleiten des Einzelhandels u.s.w., von denen sie ja auch betroffen sein könnten, in großen Teilen mit zu verantworten, ohne wenn und aber! ... gerade geht "ADLER" in die Insolvenz ...
In unserem kleinen Ort kennt man seine "Verweigerer" zwangsläufig namentlich, spricht über sie. Viele werden sie nicht vergessen ... denn sie spalten ein Stück weit die Ortsgemeinschaft.
Die kommenden ca. 8 Monate dürften hart werden.
Zitat:"es ist schon genug schaden an der Demokratie entstanden wenn ein Gremium aus Kanzlerin und MP an den Parlamenten vorbei regiert. "
Ich kanns langsam nicht mehr hören! Niemand regiert in Deutschland an irgendeinem Parlament vorbei! Alle Maßnahmen beruhen auf Gesetzen, die der Dt. Bundestag beschlossen hat. Die Anwendung der Gesetze ist die ureigene Aufgabe der Exekutive, also hier der Bundesregierung und der Länderregierungen .Der Bundestag und die Länderparlamente diskutieren regelmäßig die aktuelle Lage. Wenn man keine Ahnung hat, wie eine parlamentarische Demokratie und ein Rechtsstaat funktionieren, sollte man sich kundig machen!
Es stimmt beides nicht, weder dass "an den Parlamenten vorbei" regiert wird: Die Parlamente haben alle Kompetenzen, die für die Reaktion auf die Pandemieentwicklung per Verordnung notwendig sind, genehmigt; noch dass jeder MP "sein Ding" macht: Die Ministerpräsident*innen haben in seltener Übereinstimmung die Grundregelungen gemeinsam verabschiedet - Unterschiede gibt es z.B. bei den Regelungen zur Schulöffnung (und da gibt es tatsächlich oft die Wahl zwischen Skylla und Karybdis, will sagen: sowohl die Schulschließung hat durch die Verstärkung der Ungleichheiten der häuslichen Bedingungen negative Auswirkungen wie auch die Schulöffnung durch die Gefahr der Virusverbreitung) und bei den Maßnahmen, die ab der 200er-Inzidenz-Marke greifen.
Bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie geht es weder undemokratisch noch fahrlässig zu.
In eigener Sache: Ab morgen werde ich für ca 6 Wochen nochmal "offline" sein. Eine gute und möglichst gesunde Zeit allen!
Sie sind doch intelligent.
Dann wissen Sie auch, dass die Zahlen die wir jetzt haben das Geschehen von vor 2 oder 3 Wochen abbildet.
Was schließen wir daraus?
Das sind die Zahlen von Weihnachten und Silvester. Da gab es also noch keine strengen Verbote.
Fazit: Geduld heißt die Devise.
Nicht alles wieder lockern, damit Sie Ihren Spaß haben können.
Das mit der Zeitverzögerung ist aber ein alter Hut. Sollte man inzwischen wissen.
"Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen. Falsches Rezept mit vielen Kollateralschäden."
Nein, das zeigt lediglich, dass die Maßnahmen nicht hinreichend sind. Ob generell zu lasch oder sich nur zu wenig dran gehalten wird ist dabei diskutabel.
Ohne die Maßnahmen würden die Zahlen aber noch weit höher liegen (da das ganze keine lineare Funktion ist, können geringe Abweichungen sich im Verlauf sehr stark auswirken.
Also: diszipliniert sein und die Abstands- und Kontaktvermeidungsregeln maximal einhalten!
"Das ist überhaupt kein Beweis."
Natürlich ist das ein Beweis!!!
"Denn vor dem"Lockdown-light" hatten wir ein exponentielles Wachstum bei den Infektionen, jetzt stagnieren sie auf hohem Niveau."
Es war nie exponentielles Wachstum es war immer Logistisches Wachstum.
"Man könnte aber durch kurzes Nachdenken wissen, dass die Lage ohne die Maßnahmen inzwischen vermutlich völlig außer Kontrolle geraten wäre."
könnte, vermutlich...
Schon gut, mit sowas braucht man sich nicht beschäftigen das ist nur getrolle für mich.
Es würde schon ausreichen wenn man alle Eisbahnen, alle Wintersport oder Rodelmöglichkeiten (und wenn es der kleinste Hügel ist) absperrt und ja wenn man sieht, dass zu viele Menschen dort spazieren auch die Parks absperren. ÖPNV und Betriebe werden benötigt, die wird keiner schließen und es ist auch nicht zumutbar gegenüber den Arbeitenden.
10:20 von Magfrad:
"Anstatt also die Maßnahmen in Frage zu stellen oder die Politik anzugreifen [...]"
> Seit Monaten beschuldigen Sie unermüdlich die AfD als Ursache des Problems und jetzt fordern Sie, dass andere die Politik aus dem Spiel lassen sollen? Ist das ein Sinneswandel oder einfach nur inkonsequent?
"[...] sollte man endlich dazu übergehen die Leute offen und klar zu stellen die sich nicht an Regeln und Maßnahmen halten!"
> Wenn regelkonformes Verhalten eine Ansteckung verhindern könnte, wäre das als eine Art "Impfung" zu verstehen. Wie Sie wissen, braucht es eine Impfquote (hier Verhaltensquote) von ca. 70%, damit der Herdenschutz wirksam wird. Diesen gibt es ganz offensichtlich nicht.
Das lässt nur zwei Schlüsse zu:
Entweder hält sich nur ein sehr kleiner Bruchteil der Bürger an die Maßnahmen oder aber die Maßnahmen bieten einfach nicht den Schutz, den Sie ihnen andichten.
Wissen Sie durch was Schaden entsteht? Durch Ihre Unwahrheiten! Nichts wurde an den Parlamenten vorbei regiert, dies ist einfach so nicht richtig und es wird auch nicht korrekter wenn Sie es 100.000 mal wiederholen!
Alle Regeln bezüglich Corona sind durch den Bundestag gegangen und dort beschlossen worden von den Abgeordneten die vom Volk gewählt wurden. Hören Sie auf zu behaupten die Kanzlerin und Ministerpräsidenten würden irgendwas an irgendwem vorbeiregieren. Diese Fehlbehauptungen müssen mal seingelassen werden wenn man sich nicht besser auskennt wie Sie!
"Jetzt so zu tun, als wenn die Impfungen sofort die Wende bringen, ist Augenwischerei"
Sofort nicht, das stimmt. Nur die Hoffnung besteht, das ich mein restliches Leben nicht in einem Dauerlockdown verharren muss, und das "Leben" nur aus schlafen und essen besteht.
Aber Sie haben Recht, das ganze wird noch dauern.
Trotz aller Maßnahmen nehmen doch die Zahlen der Infektionen überall weiter zu. Das ist doch der Beweis dafür, dass die Maßnahmen absolut nichts bringen.
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ist das Konzept schlecht
oder nur weil sich keiner dran hält ??
10:44 von Magfrad
Dazu fällt mir gerade der Spruch :
wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, zeigen 4 auf einen selber
ein.
Aber Sie haben recht, es ist beschämend, wie hier immer wieder
" die Politik/ die Politiker " verunglimpft werden.
Und es kann auch nicht sein, dass ich mir zuerst einen Hund zulegen muss um kurz raus zu dürfen.
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vieles erscheint einem unklar ...
dass man nicht einkaufen darf, aber in eine Kirche darf man reinsitzen
ebenso scheinen sich Viren von S Bahnen fernzuhalten, da sitzt man wie die Ölsardinen
dass sich Menschen an Quarantäne halten nach einem Urlaub ...
das glaubt auch nur ein naiver Politiker
10:44 von Magfrad:
"Tut mir Leid aber das andauernde und ständige Finger zeigen auf die Politik (egal ob lokal oder bundesweit) ist eine billige Ausrede!"
> Das ist nicht billiger als der Versuch, die Ursache der Pandemie bei irgendwelchen Maskenmuffeln zu suchen.
Man müsste einfach mal akzeptieren, dass ansteckende Krankheiten ansteckend sind und sich nur sehr schwer eindämmen lassen.
"Wenn ich sehe, dass sich im Harz Tausende eng an eng zum Rodeln treffen [...]"
> ... dann haben Sie nicht richtig hingesehen bzw. kein Gefühl für Perspektiven. Mit der Zoomfunktion einer Kamera lassen sich Motive zusammenrücken, die eigentlich einen großen Abstand haben.
Vielleicht sind Ihnen aber auch die Faktoren einer Ansteckung unbekannt. Das sind Abstand, Dauer und(!) Belüftung.
"Wer nicht hören will muss fühlen, dies wurde mir noch in der Schule beigebracht! "
> Das ist wenig erfreulich, trägt aber zum Verständnis Ihrer Kommentare bei.
10:47 von andererseits
Volle Zustimmung !
Und Ihnen auch alles Gute - vor allem Gesundheit !
Ich kenne kein Land, in dem die Parlamente über Corona-Maßnahmen entscheiden. Grundsatzentscheidungen muss es geben und hat es gegeben, aber doch bitte nicht über jeden Lockdown und jede Einzelmaßnahme.
Die Regierungen müssen flexibel , rasch und situationsbezogen agieren können. Ein parlamentarisches Verfahren würde enorm viel Zeit kosten - Zeit, die wir nicht haben. Im übrigen handelt die Politik in Abstimmung mit Epidemiologen und Virologen überaus kompetent und zielführend. Sie packt an - und das ist gut so!
Ich finde, dass die Kanzlerin sehr deutlich gezeigt hat, wohin der Weg gehen muss. Die föderale Struktur hat hier sicherlich anfangs Probleme bereitet, aber nun funktioniert das Krisenmanagement, für das Deutschland ja nach der ersten Welle sehr viel internationales Lob erfahren hat. Die Infektionszahlen in Deutschland sind vergleichsweise gut, gleichwohl aber noch immer zu hoch. Die Politik kümmert sich, schauen Sie sich doch einmal um in der Welt.
>>vieles erscheint einem unklar ...
dass man nicht einkaufen darf, ...<<
Das haben Sie völlig falsch verstanden.
Sie dürfen alles einkaufen, was Sie für den täglichen Bedarf brauchen.
Sämtliche Lebensmittel- und Getränkeläden, Apotheken, Drogerien u.s.w. haben geöffnet.
Die Bundesregierung, aber auch die Landesregierungen haben die Bürger stets offen und ehrlich über die Gefahren von Corona informiert. Vor allem aber standen und stehen sie im engen Austausch mit der Wissenschaft. Die Maßnahmen sind befristet, parallel dazu wird deren Effizienz geprüft und bei Bedarf nachgeschärft. Nicht nur aus rechtlichen Gesichtspunkten halte ich dieses procedere für vernünftig. Der Bundestag hat sich im übrigen, wie Sie wissen, mit dem Corona-Thema ausführlich befasst. Zudem werden entsprechende Arbeitskreise regelmäßig von der Regierung informiert. Klar ist aber auch, dass man nicht jeden Lockdown und jede Einzelmaßnahme im Parlament behandeln kann. Würden wir so verfahren, wäre das Virus nicht zu bekämpfen. Also muss die Regierung in der Lage sein, schnell und kompetent handeln zu können. So, wie dies auch in Frankreich, Italien u.a. üblich ist. Die Bürger vertrauen zu Recht der Regierung. Entsprechend hoch ist auch die Akzeptanz der Maßnahmen.
"Nicht Minister sollten entscheiden sondern die Parlamente, jetzt wird schon bald 1 Jahr an den Parlamenten vorbei regiert, das ist undemokratisch und fahrlässig."
Das stimmt so nicht. Zumindest hier in Bayern hat Söder am 08.01. im bayerischen Landtag die neuen Maßnahmen vorgestellt, danach wurde darüber debattiert und abgestimmt. Da er eine komfortable Mehrheit hat, war das Ergebnis der Abstimmung wie erwartet.
10:47 von Willi Graf:
"Sie sind doch intelligent. Dann wissen Sie auch, dass die Zahlen die wir jetzt haben das Geschehen von vor 2 oder 3 Wochen abbildet."
Wer intelligent ist, wird mit den Zahlen richtig umgehen können. Wie im Corona-Steckbrief des RKI nachzulesen ist, beträgt die Inkubationszeit 5-6 Tage. Wer sich mit den ersten Symptomen testen lässt, kommt auf eine Verzögerung von einer Woche. Wer sich Zeit lässt oder wenn einem Wochenende dazwischen kommt, liegt die Verzögerung bei 10-11 Tagen.
Die Todesfälle kommen mit einigen Wochen Verzögerung, aber nicht die aktuellen Fallzahlen.
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar! Wie sagte doch Dante Alighieri: "Der eine wartet, dass die Zeit sich wandelt, der andere packt sie kräftig an und handelt". Die Politik handelt, nicht immer fehlerfrei, aber kompetent und mit Verantwortung. Auch meine Kritik gilt Parteien wie AFD und Teilen der FDP, welche die Parlamentssitzungen nur als Showbühne nutzen, die Bürger verunsichern und keinen sachlich fundierten Beitrag zur Lösung der Corona-Problematik leisten.
Wir leben in einer parlamentarischen Demokratie. Basierend auf der Wahlentscheidung werden Regierungen gebildet, die dann das Regierungsprogramm umsetzten. Selbstverständlich müssen die Parlamente in alle grundsätzlichen Entscheidungen eingebunden werden. Zugleich aber muss der Staat handlungsfähig sein. Die Bundesregierung sucht stets den engen Austausch mit Experten, wenn es um die richtigen Maßnahmen im Kampf gegen Corona geht. Wollen Sie in extenso Expertenanhörungen im Bundestag und langatmige Abstimmungen, wenn in der Zwischenzeit Menschenleben auf dem Spiel stehen? Deutschland braucht eine handlungsfähige Regierung auf der Basis parlamentarischer Grundsatzentscheidungen. So wie dies auch in anderen Ländern der Fall ist.
Wissen Sie was schlimm ist? Leute wie Sie mit Ihrer Art die Maskenmuffel und Regelverweigerer in Schutz zu nehmen bestärken diese Leute noch in Ihrem Verhalten. Insofern ist Ihr Verhalten mindestens so gefährlich wie das Verhalten dieser Leute.
Sie müssen mich nicht über ansteckende Krankheiten belehren, mir ist bewusst, dass diese ansteckend sind. Der Virus ließe sich eindämmen, wenn alle mitziehen würden und dies sollte man vielleicht auch endlich mal akzeptieren.
Ich habe schon eins sehr sehr gutes Gefühl für Perspektiven. Sie können mir nicht erzählen, dass die Leute beim Rodeln im Harz oder beim Ski-Fahren im Erzgebirge oder Fichtelgebirge Abstand gehalten haben oder auf der Eislaufbahn im Freien in München, dann muss ich Ihnen deutlich widersprechen.
Hier machen Sie wieder den Fehler diese Menschen noch in Schutz zu nehmen in ihrem unverantwortlichen Verhalten.
Sie werden sehr selten sehen, dass ich die Politik angreife. Im Gegenteil. Ich sehe seit Wochen das Problem bei einem Teil der Bevölkerung und das ist nicht nur in Deutschland so sondern auch in anderen Ländern.
Was für mich ziemlich einleuchtend ist, sind die Kontaktbeschränkungen. Nur genau da hakt es, weil jeden Tag immer noch zu viele im ÖPNV sind, zur Arbeit gehen, neben Kollegen stehen oder sitzen, in den Kantinen, in Büros, viele Kundenkontakte stattfinden, und noch einiges mehr.
Ich denke hier liegt der Denkfehler der entscheidenden Politik, dass sie zwar vieles schließen ließ, aber sich nicht an eine komplette Schließung ran traute. Wäre dies im November letzten Jahres geschehen, alles auf NULL zu stellen, außer der täglichen Versorgung der Menschen, jegliches Reisen verboten, kein hin und her fliegen und fahren, über Landesgrenzen, dann könnte ich mir vorstellen, dass die Zahlen runter gegangen wären.
Wenn ich aber vom Chef der Arbeitgeber lese, es sollen nicht noch mehr Beschränkungen für die Industrie beschlossen werden, geht mir die Hutschnur hoch. Das zeigt doch die ganze Arroganz und Ignoranz dieser unersättlichen Riege aus der Industrie, die sich unverantwortlich benehmen !
Ja ich beschuldige die AfD. Wissen Sie warum? Weil die AfD genau den gleichen Fehler macht den Sie und andere Foristen machen und die Verweigerer und Maskenmuffel in Schutz nimmt und diese Leute bestärkt. Ich beschuldige die AfD weil sie mit an der Demonstration im November 2020 in Leipzig beteiligt war an der 20.000 Demonstranten ohne Maske demonstrierte. Ich beschuldige die AfD weil diese Partei in den Kreisen in denen sie Verantwortung trägt zu Ungehorsam aufruft und so mit dafür verantwortlich ist, dass es in Sachsen und Thüringen die schlimmsten Hotspots in ganz Deutschland gibt.
Sie vergleichen ernsthaft die Impfung mit regelkonformen Verhalten? Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Regelkonformes Verhalten muss selbstverständlich sein bei allen Bürgern. Ich glaube in der Tat, dass der Teil der Bürger die sich nicht an die Maßnahmen halten geringer ist als es viele annehmen.
Ihre Worte treffen ziemlich zu. Leider sind aber weder die BR noch die LR`s kompetent und fähig einen vernünftigen Plan auf die Beine zu stellen.
Ich bin allerdings der Meinung, dass solch ein Regelwerk schon lange existieren müsste, nennt sich Katastrophen- und / oder Pandemieplan, wo alle und alles erfasst und je nach Region und Geschehen behandelt werden könnte. Wie ja aber schon die Alarmübung letztes Jahr zeigte, klappt nicht mal die reibungslos, weil nie geübt, nie getestet und gewartet.
Und es müsste auch ganz klar sein, dass bei so einer Pandemie ALLE ihren Teil beitragen müssen, nicht nur ein bestimmter Teil oder Bereich, damit alles andere gewohnt weiter läuft, weil die Politik und die "Kernindustrie" dies so will.
Durch diese Unverhältnismäßigkeit wird ein riesiger Schaden entstehen, der viele kleinere und mittlere Unternehmen kostet, wie auch viele Arbeitsplätze, durch Dummheit, Faulheit und Ignoranz von den Verantwortlichen !
1. Es haben schon etliche Parlamente entschieden. Haben Sie wahrscheinlich nicht mitbekommen.
2. Wenn jedes Parlament bis auf die Kreisebene mit debattiert und entscheidet, verlieren wir mehr Zeit als uns lieb ist.
3. Sie wissen doch bestimmt warum die Exekutive (also Regierung) so heißt.
Wer verbietet denn Ihnen einzukaufen? Natürlich dürfen Sie einkaufen, wie kommen Sie auf sowas?
Richtig - Demokratie ist nicht die alleinige Sache einer Regierung, sie ist für jeden Einzelnen eine Verpflichtung/eine Aufgabe
zum Erhalt eben dieser.
Corona Gegner oder Impfverweigerer sind
demgemäss auch Gegner der Demokratie -
sie kennen nur das ICH aber nicht das WIR.
Vielen Dank für diesen trefflichen Kommentar.
Ich möchte mal wissen warum Deutschland kaum Impfstoffe bekommen hat???
Wer verbietet denn Ihnen einzukaufen? Natürlich dürfen Sie einkaufen, wie kommen Sie auf sowas?
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man merkt dass sie in Florida leben !
welche Geschäfte hierzulande sind denn geöffnet ?
Lebensmittel, Apotheken und Drogerien
und der komplette Rest ??
Jetzt haben Sie mir aber irgendwie doch recht gegeben.
Wenn Sie jetzt 11 Tage genau zurückrechnen, dann kommen man auf welchen Tag? Silvester. Richtig.
Also sind die heutigen Zahlen teilweise aufgrund der Feierlichkeiten und erhöhten Mobilität von Silvester.
Ich beachte jetzt mal nicht, das
1. in meinem Umkreis einige teilweise tagelang auf das Ergebnis des Tests gewartet haben.
2. viele Hausärzte mit den Meldungen an das Gesundheitsamt im Rückstand waren, weil sie z.B. nicht geöffnet hatten.
Die Todesfälle kommen mit einigen Wochen Verzögerung, und die aktuellen Fallzahlen von 2 Wochen.
So müsste der Satz richtig heißen.
>>Außer Spesen nichts gewesen
Ich möchte mal wissen warum Deutschland kaum Impfstoffe bekommen hat???<<
Ich möchte mal wissen wieso Sie diese Frage hier stellen und ob ihnen die Nachrichten dazu komplett entgangen sind?
Auch hier im Forum wurde das x-fach erläutert.
Ich kann Ihnen aber auch raten eine Suchmaschine zu nutzen. Sogar die Suchfunktion bei TS ist ziemlich einfach zu bedienen!!!!
Sie wissen doch, für Einige ist so ein entspannter Einkauf in einem überfüllten Drogeriemarkt ein himmlisches Einkaufserlebnis.
Und die zahllosen Kontakte gibt es noch umsonst dabei.
Wer es mag?
Nochmal zu den Zahlen (zum gefühlt 526. Mal ...)
Die sind deswegen über die Woche nicht gleichmäßig, weil das Verhalten der Menschen am Wochenende anders ist als unter der Woche:
Wenn ich mich am Donnerstag schlecht fühle und denke: "Oh Gott, Corona!", dann gehe ich nicht zur Arbeit, sondern zum Arzt. Am Samstag oder Sonntag dagegen bleibe ich einfach zu Hause und beobachte das Ganze erstmal.
Darum sind nur die Werte von genau sieben Tagen addiert und/oder gemittelt aussagekräftig.
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Alles richtig, was Sie sagen werter User MartinBlank.
Ich rede von den tatsächlich gemeldeten Zahlen in den letzten 24 Stunden.
Natürlich Sind die gemittelten Zahlen (der letzten 7 Tage) aussagekräftiger.
Es geht ja hauptsächlich um die Frage, ob die Maßnahmen wirken. Und da habe ich nur um Geduld gebeten. Das dauert halt, bis sich die Wirkung zeigen. Oder sind Sie da anderer Meinung.
>>welche Geschäfte hierzulande sind denn geöffnet ?
Lebensmittel, Apotheken und Drogerien
und der komplette Rest ??<<
Das genügt doch für 2 bis 3 Monate. Klamotten hat wohl jeder was er (oder sie) für diesen Zeitraum braucht.
"Ja ich beschuldige die AfD. Wissen Sie warum? Weil die AfD genau den gleichen Fehler macht den Sie und andere Foristen machen und die Verweigerer und Maskenmuffel in Schutz nimmt und diese Leute bestärkt."
Nicht nur das. Die AfD unterstützt diese Leute, indem sie dazu aufruft bei der Aktion "Wir-machen-auf" mitzumachen.
"Wir-machen-auf" fordert Ladenbesitzer dazu auf, sich gegen die Coronamaßnahmen zu stellen und trotz Verboten die Geschäfte zu öffnen.
Übernimmt die AfD dann auch die Bußgelder, die die Ladenbesitzer bei Verstößen gegen die Coronaschutzmaßnahmen zu zahlen haben?
Ich vermute nicht.
"Das genügt doch für 2 bis 3 Monate. Klamotten hat wohl jeder was er (oder sie) für diesen Zeitraum braucht."
Das Internet ist groß. Wer unbedingt eine neue Hose oder ein T-Shirt braucht, wird dieses immer bekommen.
Onlinehandel und Lieferung per Post machen es möglich.
„ÖPNV ohne jedes Hygienekonzept“
Wenn alle Fahrgäste ihre Nase in die Maske stecken würden, wäre schon viel gewonnen.
@heribex 9:49 schrieb:
">> ... „ÖPNV ohne jedes Hygienekonzept“ ...<<"
16:20 von schneegans antwortet:
"... Wenn alle Fahrgäste ihre Nase in die Maske stecken würden, wäre schon viel gewonnen ..."
Nee. Eben nicht.
Wie bekannt, mussten Gaststätten und Restaurants etc. Hygienkonzepte den Behörden vorstellen und genehmigen lassen. Erst dann durften sie ihre Lokalitäten öffenen. Das lief eine Weile in 2020. Und dann mussten die Gaststätten und Restaurants etc. wieder schließen.
Grund:
Zu viel Corona ...
Wie kann das im ÖPNV in D. anders sein ?
„Was ich mich allerdings frage ist, die Klage kommt ja aus den Reihen der Opposition. Es gibt aber ein sog. "Initiativrecht", d.h. auch die Opposition kann Gesetze einbringen, mit denen sich das Parlament dann beschäftigen muss. Man hört aber von keiner Partei, dass so etwas passieren würde. Immer nur die Klagen, wir dürfen nicht mitreden.“
Ich habe auch noch kein Konzept (bzw. gerade so beliebt eine „Strategie“) von Herrn Lindner und Co. vernommen. Die in die Öffentlichkeit getragene Kritik enthält nur „so nicht“ aber kein „so“.
Gaaaaanz früher dachte ich mal naiv, Volksvertreter (alle, auch die Opposition) machen einen schweren Job und wollen nur das Beste für das Land.
Naja, hatte wohl fast jeder mal.
Heute frage ich mich u.a., warum man sich nicht mit der Opposition begnügt: Gutes Einkommen und Kritisieren reicht.
weiter Steigen, jeder MP macht sein eignes Ding, die Kultusminister_innen haben ihre eigene Interpretation der Wissenschaftlichen Daten und der nächste Salami Lockdown ist da.
Nicht Minister sollten entscheiden sondern die Parlamente, jetzt wird schon bald 1 Jahr an den Parlamenten vorbei regiert, das ist undemokratisch und fahrlässig.