Kommentare - Kollaps vermeiden mit Millionen Impfungen in Großbritannien

10. Januar 2021 - 13:32 Uhr

Die Briten melden täglich neue Höchststände bei Neuinfektionen und Todesfällen. Da das Gesundheitssystem binnen Wochen kollabieren könnte, soll die Impfrate gesteigert werden.

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Kommentare

Gesundheitssystem seit Jahren mangelhaft

Das Gesundheitssystem in UK ist seit Jahren mangelhaft und das war auch schon vor Corona so. Man spart in Großbritannien an den falschen Ecken und jetzt bei Corona bekommt man dafür die Quittung. Das Gesundheitssystem wird kollabieren und am Ende wird auch eine Erhöhung der Impfrate nichts bringen.

Die Corona-Pandemie......

und deren Folgen in Großbritannien ist wahrhaftig keine Grundlage für Schadenfreue jeder Art. Trotzdem drängt sich doch die Frage aud, warum man trotz der auch in den vergangenen Jahren erkennbaren Schwächen am NHS-System festhält. Ist es Sturheit oder britische Begeisterung für das Wort "National" im National Health System? Mich würde auch besonders interessieren, ob bei der geplanten Beschleunigung das Erzeugnis von BionTech oder AstraZenica verwendet wird.

Die Zukunft ist der Gegenwart ihr Feind.

Auch in Deutschland wird seit quasi zehn Monaten davor gewarnt, dass in drei Wochen das Gesundheitssystem zusammenbricht.

Passiert ist es nie, obwohl sich doch seit Monaten viel zu viele nicht corona-angemessen verhalten.

Doch wer weiß, das kann ganz schnell gehen.

Raunen im Wald von rossundreiter

Zum eigentlichen Thema, Gesundheitssystem in GB, haben Sie gar nichts zu sagen. Zur Lage in D, es 7st doch sehr erfreulich, dass sich die Ausstatzung in den Krankenhäusern und die Hausärzte bewährt haben. Oder wünschen Sie sich etwa mehr Chaos und Not bei uns herbei? Ihre Wortwahl gibt einem da zu denken. .

Es gibt auch Bereiche, wo es nicht so schlimm ist

Z.B. Western Islands, Orkney Islands, oder die Bereiche Mull und Islay ...

Und dann sind dann noch andere Inseln.
Da ist fast 0 Infektionen, und ganz wenige Tote. Geht doch.

Um die großen Metropolen sieht es übel aus.
Hier fällt der Bereich um London auf.

Wie kann das sein ?

Alle Gesundheitssysteme kollabieren...

... wenn die nichtmedizinischen Interventionen nicht greifen. Dabei ist es egal wer daran „Schuld“ hat. Die Infektiosität zusammen mit der Notwendigkeit der Behandlung lässt Schlicht keinen anderen Schluss zu - IMHO.
Abgeriegelte Inseln und massive Einschränkungen der Kontakte, und damit dem Virus die Möglichkeit zu nehmen einen neuen Wirt zu finden, scheinen im Moment das Mittel der Wahl. Ist aber jetzt keine Neuigkeit, darum geht es schon seit dem Frühjahr...irgendwann wird die Impfung auch helfen.
Ich tue jedenfalls alles mögliche dem Virus kein Wirt zu sein, und hoffe damit kein Glied in einer Kette zu sein an deren Ende jemand früher stirbt als nötig.

Die Briten

haben seit Beginn der Pandemie vieles falsch gemacht, wie EU Mitgliedsstaaten auch.

Man war unfaehig, wegen bestehender politischer "Visionen" der Wirklichkeit einer Viruspandemie angemessen zu begegnen.

Das ist horrifying, weil im 21. Jahrhundert passiert. Man hat sich benommen wie im Zeitalter der Alchemisten.

Gottseidank rettet uns einmal mehr die Wissenschaft, diesmal in Form der Impfung.

Dank an alle, die dabei mitgewirkt haben.

@13:50 von rossundreiter

>> Doch wer weiß, das kann ganz schnell
>> gehen.

Jepp, so funktionieren Exponentialfunktionen. -.-

Bei Tagesschau 24 hat jemand

Bei Tagesschau 24 hat jemand behauptet das die Gefahr besteht wenn man die 2. Impfung später vollzieht das Virus wieder mutieren könnte bei schon geimpften und die jetzigen Impfungen nichts bringen würden und man mindestens wieder 1 Jahr bräuchte bis ein neuer Impfstoff entwickelt wird.
Die Gefahr sei klein aber vorhanden sollte man sich nicht an die 3 Wochen halten. Es sollte hier nicht rumexperimentiert werden sondern sich klar nach der Zulassung halten.
So oder so sollte die EU Einreisen aus GB nur mit 14 tägiger Quarantäne erlauben gerade vor diesem Hintergrund.

14:00 von 0_Panik

Zitat:"Es gibt auch Bereiche, wo es nicht so schlimm ist
Z.B. Western Islands, Orkney Islands, oder die Bereiche Mull und Islay ...
Und dann sind dann noch andere Inseln.
Da ist fast 0 Infektionen, und ganz wenige Tote. Geht doch.
Um die großen Metropolen sieht es übel aus.
Hier fällt der Bereich um London auf.
Wie kann das sein ?"

Vielleicht, weil in London ein paar Menschen mehr leben als auf den Orkneys? Und auch ein bisschen dichter aufeinander? Sie stellen Fragen...

@karlheinzfaltermeier um 13:47

Die meisten Staaten die so etwas wie ein öffentliches allgemein zugängliches Gesundheitssystem haben finanzieren es wie die Briten es tun direkt aus dem Steuerfinanzierten Haushalt, und nicht wie wir aus einer Haushaltsunabhängigen Abgabe die über die Kassen einen, Staatlich regulierten, Sonderhaushalt darstellen.
Beides hat seine stärken und schwächen. Man kann hier sterben weil die Bürokratie sich an einem Kassenfinanzierungsproblem aufhängt das man selber als Nichtfachmann nicht in den Griff bekommen kann, dafür werden die Krankenhäuser nicht mal so eben nach Kassenlage runtergefahren.

@14:00 von 0_Panik

>> Um die großen Metropolen sieht es übel aus.
>> Hier fällt der Bereich um London auf.
>> Wie kann das sein ?

Evl., weil die BevölkerungsDICHTE die Corona-Situation verschärft? oO

@Magfrad

So viel besser geht es in Deutschland nicht.
Die Zahl der Todesopfer pro 7 Tage und pro Million Einwohner ist in England in den letzten 3 Tagen stark angestiegen, von 75 auf 95. Aber so ist es auch in Deutschland, von 65 auf 75. Und das alles nur 2 Wochen nach Weihnachten. Tendenz noch immer steigend.

Diese Überschrift

trifft doch für gesamt Europa zu.

@ 14:01 von n3uromancer

Das britische Gesundheitssystem läuft bereits in normalen Zeiten schon auf Reserve. Die Probleme sind seit Jahren bekannt, nur werden sie nicht angegangen, da im UK das NHS eine heilige Kuh ist. Die Schwächen dürfen nicht öffentlich benannt werden. Zumal im UK ohnehin eine gewisse Ansicht herrscht (ganz im Gegensatz zu Deutschland), dass etwas, was britisch ist, per se besser sein muss als alles andernorts. Man käme nie auf die Idee, mal andernsorts nachzuschauen, wie es da läuft und wie man was besser machen kann. Sowas machen nur deutsche Politiker, damit sie mal reisen dürfen. Ein zentrales Problem ist zudem, dass Briten, vom Premierminister bis zum normalen Bürger, viel risikobereiter sind, als Deutsche. Man lässt es dort gerne einfach mal drauf ankommen, besonders, wenn es wirtschaftliche Vorteile bringen könnte. Und es schreit auch niemand laut, wenn es dann schief geht. Das kann man beim Brexit genauso beobachten.

@14:01 von n3uromancer

>> Ich tue jedenfalls alles mögliche dem Virus
>> kein Wirt zu sein

Sie schreiben mir aus dem Herzen!

@14:09 von Peter Meffert

"... Vielleicht, weil in London ein paar Menschen mehr leben als auf den Orkneys? Und auch ein bisschen dichter aufeinander? Sie stellen Fragen... "

Und wo sind die Massnahmen ?

Ist zu lesen, dass es schon allehand zu und dicht gemacht worden ist.

Und nu ?

13:41 von Magfrad ...Gesundheitssystem in UK...

Schön und gut, aber reicht das als Erklärung für alles?
Müssen wir nicht inzwischen genauer wissen, welche Wege das Virus nimmt, das es sich so ausbreiten kann. M. a. W. müssten unsere Bemühungen der Vorbeugung nicht längst stärker fruchten?

Licht am Tunnel?

Die Briten scheinen recht schnell zu impfen. Ich denke es ist unstrittig dass Corona und die resultierenden Krankenhaus-Ueberlastungen im Wesentlichen die Altersgruppe 65+ betrifft.

Britische Bevölkerung: 66.65 Mio
Davon 65+: 12.33 Mio (18.5%)

Sagen wir mal 70% dieser Gruppe sollte geimpft sein: ca. 8.6 Mio

In dem Tempo sollte das in wenigen Wochen dort erreicht sein, und dann müsste eigentlich nach aller Logik sich die Situation deutlich entspannen.

@14:08 von zomil

>> Bei Tagesschau 24 hat jemand behauptet

Interessante Quellenangabe. -.-

13:50, rossundreiter

>>Auch in Deutschland wird seit quasi zehn Monaten davor gewarnt, dass in drei Wochen das Gesundheitssystem zusammenbricht.<<

Nichts dergleichen wurde und wird getan.

@0-Panik,14:00 Uhr

Die Insellage als solche bietet eigentlich beste Voraussetzungen, um die Corona-Pandemie in den Griff zu bekommen. Dies wird zudem unter Ihrem Hinweis auf die kleineren vorgelagerten Inseln bestätigt, die keinerlei oder kaum unter dem Virus leiden. Die Ursachen müssen tiefer liegen und dürften auf strukturelle Schwächen im britischen Gesundheitssystem hindeuten.

@Holländer 14:14

In Deutschland gibt es nirgendwo Inzidenzwerte die nur vergleichbar sind mit denen in London und den Vororten von London. Es ist in Deutschland schon besser als in England auch wenn einige Foristen hier die Situation aus Prinzip negativ malen weil und ein Interesse daran haben alles was mit Deutschland zu tun hat pauschal ins negative Licht zu rücken.

,@Wupifu 14:14

In keinem Land in Europa gibt es annähernd ähnliche Inzidenzwerte in einzelnen Kreisen oder Städten wie es in UK der Fall ist. Sie irren sich mit der Annahme in ganz Europa sei es schlecht und UK sei schon nicht so schlimm

@14:13 von saschamaus75

"... Evl., weil die BevölkerungsDICHTE die Corona-Situation verschärft ..."

Ja, da muss mal tüchtig Urlaub auf den Inseln gemacht werden. Davon hat GB in der Welt noch etliche unter der Fuchtel.

Und sonst Alles = 0 , aber bei vollem Lohnausgleich und Urlaubsgeld.

So können die Menschen-Massen (Corona-Test negativ) verteilt werden, und zwar dahin, wo kein Corona ist.

Aber geht leider nicht.
Es darf nicht gereist werden ...

@zomil 14:08

Sehe ich genauso. Was die Briten da mit der 2.Impfung rumexperimentieren ist nicht nur dumm sondern schadet der ganzen Welt. Aus dem Grund sollte man für UK Bürger die Einreise sehr sehr einschränken bezw nur mit negativem Test und 14 Tage Quarantäne zulassen, wenn überhaupt. Besser wäre es niemanden aus UK reinzulassen.

@ 14:08 von zomil

Mit solchen Behauptungen sollte man vorsichtig sein. Das Virus mutiert mit je größerer Wahrscheinlichkeit, je mehr es davon, also in vielen Wirten, gibt. Wenn es nur wenige gibt, ist es auch unwahrscheinlich, dass es zu einer gefährlichen Mutation kommt. Eine gefährliche Mutation liegt im Hinblick auf die Impfimmunisierung vor, wenn der Impfstoff nicht mehr oder nicht mehr genug wirkt. Das ist weniger gefährlicher als bei der Antibiotika-Resistenz. Wenn man das Antibiotikum nicht lang genug nimmt, überleben gezielt solche Bakterien, die aufgrund einer Mutation resistenter sind. Hier findet eine Selektion zu deren Gunsten statt. Eine Impfung funktioniert leicht anders: Eine gewisse Zeit besteht Immunität, dann nicht mehr und auch die unmutierten Viren können sich wieder austoben. Eine Impfung, die nur eine schwere Erkrankung, aber nicht die Verbreitung verhindert, ist kein Schutz vor Mutationen. Daher sind wir noch nicht über den Berg, SARS-CoV ist mutationsfreudig.

14:00 von 0_Panik

>>Und dann sind dann noch andere Inseln.
Da ist fast 0 Infektionen, und ganz wenige Tote. Geht doch.<<

... und dann kam das um 14:04 von 0_Panik:

>>Auch in GB fehlt d. System - Infektionskreislaufunterbrechung -
Aus GB wird aber nichts bekannt, was eigentlich dort wirklich gg. Corona unternommen wird. Insb. aus London ist da Funkstille.

Mehr als AHA-Regeln+Lüften ist wohl nicht.

Oder weis da jemand mehr ?<<

Nahe 0 ist schon ... zumindest sehr wenig.

Ich fürchte, ich hätte keinen sinnvollen Vorschlag für unsere Nachbarn, auf den sie nicht schon längst selber gekommen wären.

14:09, Peter Meffert

>>14:00 von 0_Panik
Zitat:"Es gibt auch Bereiche, wo es nicht so schlimm ist
Z.B. Western Islands, Orkney Islands, oder die Bereiche Mull und Islay ...
Und dann sind dann noch andere Inseln.
Da ist fast 0 Infektionen, und ganz wenige Tote. Geht doch.
Um die großen Metropolen sieht es übel aus.
Hier fällt der Bereich um London auf.
Wie kann das sein ?"

Vielleicht, weil in London ein paar Menschen mehr leben als auf den Orkneys? Und auch ein bisschen dichter aufeinander? Sie stellen Fragen...<<

Meine inhaltlich gleichlautende Antwort an den Foristen wurde gerötet. Wahrscheinlich, weil ich sie nicht in so schöne Worte fassen konnte:=)

"Passiert ist es nie...."

Dann schauen Sie mal nach Sachsen.
Übrigens ein Schelm wer Böses dabei denkt: Die Hochburgen der Herren Coronakleinredner von der AfD sind besonders betroffen...
Gruß

@Duzfreund 14:19

Die Länder wie Deutschland mit einem deutlich besseren Gesundheitssystem schaffen es besser. Es ist kein Wunder, dass der Virus in UK, Südafrika, USA, Brasilien, Italien, Frankreich, Tschechien, Spanien grassiert. Was haben diese Länder gemeinsam? Ein ganz schlechtes Gesundheitssystem. Zur Vorbeugung gehört, dass man eben ein gutes Gesundheitssystem besitzt und so besser geschützt ist. Das ist in Deutschland der Fall. Da kann man noch so oft in diesem Forum gegen das deutsche Gesundheitssystem ätzen.

... Irgendwas läuft weltweit

falsch. Bayern fährt einen harten lock down, die Zahlen steigen stark, Israel fährt einen harten lock down, die Zahlen steigen stark. Spanien fährt einen moderaten lock down, die Zahlen steigen moderat, so wie in Schweden auch.... Am Klima kanns nicht liegen... Ich bin immer noch der Meinung, dem Volk Angst machen bewirkt nur eins: das Immunsystem fährt runter, die Leute werden panisch und stur und halten sich aus Prinzip an nichts mehr... Und mal ehrlich "Schlupplöcher" werden die Leute immer finden... Wie wäre es mit einem Strategiewechsel? Man muss die Bevölkerung mitnehmen, nicht gegen die kämpfen...

@mcl1 14:19

Beim desolaten Zustand des Gesundheitssystems bringt auch schnelles Impfen nichts. Zu glauben es gäbe ein Licht am Tunnel in UK und die Situation würde sich entspannen ist naiv.

@rossundreiter, 13:50 Uhr -D ist vergleichsweise gut gerüstet

Das Gesundheitssystem hat sich in Deutschland bisher als sehr robust erwiesen. Sie erinnern sich sicherlich noch, dass auf unseren Intensivstationen auch Corona-Patienten aus Italien und Frankreich behandelt wurden. Richtig ist aber, dass auch unser System an Belastungsgrenzen stößt. Deshalb fordert die Politik ja auch fast gebetsmühlenartig die strikte Einhaltung der AHAL-Regeln.

@14:22 von fathaland slim

>> Nichts dergleichen wurde und wird getan.

Sie schreiben mir aus dem Herzen!

P.S.: Auch von mir Gute Besserung! =) *Daumendrück*

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Am 10. Januar 2021 um 14:00 von 0_Panik

Es gibt auch Bereiche, wo es nicht so schlimm ist... Wie kann das sein ?

###

Vielleicht weil in London viel mehr Menschen leben als auf den Orkney's.
Also auch nicht anders als bei uns. Auf Amrum leben auch viel weniger Menschen als zb. im Hotspot Bautzen... Und wo viele Menschen aufeinander treffen, können sich somit auch viele anstecken. So wird das sein...

Ohnerichtiges

Ohnerichtiges Gesundheitswesn ist der klägliche, rentabel Rest, hat schnell am Anschlag.
Warum das nur bei Gesundheit, aber nicht bei Polizei, Feuerwehr oder gar Militär gemacht wird, ist unbegreiflich.
Da muss man agieren, nicht lamentieren.

Es sieht nicht gut aus

Nirgendwo.

Es sieht sogar ganz schlimm aus.
Selbst mit der Sauerstoffversorgung für Patienten.
Das weiß man in London schon länger.

Und wenigstens wissen die Briten,
dass sie sich reichlich mit B.1.1.7 herumschlagen müssen.
(übrigens dank NHS)
Diese Varianten werden reichlich analysiert und Daten bereit gestellt.

Leider hat trotz des Wissens de PM
(zu) spät gewarnt und so einige Politiker des Festland haben es nicht ernst
genommen.
Leider.

In D weiß man es nicht.
Wir schließen die Augen, also haben wir B.1.1.7 nicht.

So wird das nix,
auch in D nicht.
Leider
meint
Mrs. Dalloway

14:29, 0_Panik

>>@14:13 von saschamaus75
"... Evl., weil die BevölkerungsDICHTE die Corona-Situation verschärft ..."

Ja, da muss mal tüchtig Urlaub auf den Inseln gemacht werden. Davon hat GB in der Welt noch etliche unter der Fuchtel.

Und sonst Alles = 0 , aber bei vollem Lohnausgleich und Urlaubsgeld.

So können die Menschen-Massen (Corona-Test negativ) verteilt werden, und zwar dahin, wo kein Corona ist.

Aber geht leider nicht.
Es darf nicht gereist werden ...<<

Was möchten Sie mit diesen Worten sagen?

@14:24 von Adeo60

"... Die Insellage als solche bietet eigentlich beste Voraussetzungen, um die Corona-Pandemie in den Griff zu bekommen ... Die Ursachen müssen tiefer liegen und dürften auf strukturelle Schwächen im britischen Gesundheitssystem hindeuten ... "

Und an den verkehrten Maßnahmen.

Neuseeland hat es schon im November2020 geschafft, - mit strikten - u.v.a. Maßnahmen in der Arbeitswelt, Einreise- und - strikten - Quarantäne-Maßnahmen, das Land (fast) Corona-Frei zu machen.
Geht doch.

Dieses Insel-System "Neuseeland" lässt sich auch auf "Inseln wie Alten- u. Pflegeheime in GB" umsetzen.
Und nicht nur da, sondern in D. und der EU ebenfalls.
So hätte eh von Anfang - als Start - gehandelt werden müssen.
So war es aber überhaupt nicht.

Das Pfeifen im Walde? Toll

@ 0_Panik:
Und dann sind dann noch andere Inseln.
Da ist fast 0 Infektionen, und ganz wenige Tote. Geht doch.

Dass es auf irgend einer Insel im Moment (!) wenig Infektionen gibt, sollte niemanden davon abhalten, zu begreifen, dass die Krise ernst ist.

Die Corona-Infektionen...

... in Gb sind offenbar weiter exponential gestiegen, während sie hier durch das einhalten von konsequente Hygienemassnahmen weitgehend konstant geblieben sind.
Die zweite Impfung monatelang hinauszu verzögern um zunächst mehr impfen zu können, die aber dann nur 50% immun sind, halte ich für den falschen Schritt. Nur eine zweite spritze nach einigen Wochen verringert auch die schweren Fälle.
Es ist allerdings immer noch fraglich wo die restlichen rund 1mio. Dosen von Biontech/pfizer geblieben sind die von Spahn bis Ende 2020 ständig zugesagt wurden?
Dabei handelt es sich wohl eher um eine polit. Desinformation!

Ist alles proportional im Leben?

@ Ultimo25:
Die zweite Impfung monatelang hinauszu verzögern um zunächst mehr impfen zu können, die aber dann nur 50% immun sind

Warum glauben Sie, dass man mit 50% der Dosis auch 50% der Immunität erreicht?

Fast nirgends ist es anders.

Eine Pandemie ist nichts Individuelles.
Also Kampf gegen das Virus allerorten.
Also bitte keine
... Rufe nach Öffnungen.
... Klage über Masken.
... keine Zahlenspiele.
... keine „Länderwettkämpfe“.
... keine Impfmythen.
... keine Verharmlosungen.
... keine Vereinfachungen.
... keine Besserwisserei.
... keine Wissenschaftsverweigerung.
... keine Realitätsblindheit.

Kein: Seh ich dich nicht, siehst du mich nicht.

Interessant wäre, ...

wenn man sich nicht immerwieder in Panikbeispielen, die den Menschen Angst machen, ergibt sondern von jenen Beispielen berichten würde, die die Epidemie durch kenntnisreiche, differenzierte, fokussierte Maßnahmen besser als wir in den Griff bekommen haben!
Wenn ich mir anlese, dass Anschreiben von Experten an BGM Spahn mit der Empfehlung, die Sequenzierung des Virus cum Mutationen
frühzeitig nachzuverfolgen, nicht aufgenommen werden, dann ist es, nach all den zahlreichen Pannen, vielleicht ein ernstzunehmender Weg, endlich den inkompetenten BGMinister zu ersetzen. Das ist möglicherweise der Schlüssel für eine ansteigende Erfolgskurve in der Behandlung der Krise. Wie gesagt, es fällt auf, dass hier eloquente Sprache umgekehrt proportional zum Wissen des Ministers steht. Da wird eloquente Rhetorik genutzt, um mangelndes Wissen zu verdecken!

nach GB nur mit Negativem Test Einreise möglich

Besser wäre, hier nach D und andere EU Länder dürfte man nur mit negativem Test reisen, es wäre gleichzeitig eine Zwischenkontrolle, die jedem hilft. Vor allem mit Sequenzierung des Virenstamms zwecks Beobachtung der neuen Mutationen.

In GB wird bereits länger als hier geimpft, desweiteren Essentielle Systemrelevante 50+, die Priorisierung liegt anders.
Gibt es einen Zusammenhang zur Mutation?
Es wird immer wieder betont, seit November ist diese bereits bekannt.

Trotzdem komisch, dass ausgerechnet in Südengland die Inzidenz so hoch ist, London ist klar, hält man sich dort nicht so an die Kontaktbeschränkungen, siehe GB Touristen, die in der Schweiz aus dem Hotel getürmt sind? Gibt es in GB vermehrt Coronaverweigerer?

Johnson gehört auch eher zu den „Kleine Grippe“ Protagonisten und hat bereits eine Infektion hinter sich.

Was genau ist bei der Mutation der „70% ansteckender“- Grund? Wie überträgt sie sich, warum 70% schneller? Da wäre noch viel Info nötig.

Corona-Müdigkeit / -Dummheit vs. Mathematik

In der öffentlichen Wahrnehmung versteht kaum jemand die epidemiologischen Modelle und die mathematischen Grundlagen. Das schließt auch größere Teile der Politik ein, die tendenziell mehr am Image poliert, eher "Erfolge" meldet und Erleichterungen ankündigt, als Warnungen und Verbote ausspricht.
Das einfache exponentielle Wachstumsgesetz bleibt den meisten ein Rätsel: Ab der, eigentlich willkürlichen, "Inzidenz 50" soll es allen wieder besser gehen dürfen...
Totaler Schwachsinn, denn dieses Virus verbreitet sich rasend, bevor Infizierte oder Meldebehörde es mitbekommen.
Wochen, ja Monate dauerte es, bis auch nur ein alberner "Lock down lite" zustande kam. Selbst der wurde gleich wieder zerquatscht. Spätestend September war abzusehen, das Infektionen und Todesfälle durch die Decke gehen werden und dann auch gingen. Ein Desaster mit Ansage. Dazu die Ignoranten, die laut "Corona-Lüge" plärren.
Bald kennt jeder ein Covid-Opfer, evtl. verändert das die Einsicht...

Bitte kein blame-game

@ Ultimo25:
Es ist allerdings immer noch fraglich wo die restlichen rund 1mio. Dosen von Biontech/pfizer geblieben sind die von Spahn bis Ende 2020 ständig zugesagt wurden?
Dabei handelt es sich wohl eher um eine polit. Desinformation!

Das war eine Prognose von BioNTech, die man gemacht hatte, bevor die Produktion anlief und da gab es noch viele Unwägbarkeiten. Daraus jetzt Herrn Spahn einen Vorwurf zu machen, ist albern.

um 14:33 von reu_sab

>>... Bayern fährt einen harten lock down, die Zahlen steigen stark,...<<

Einen harten Lockdown muss man auch durchzusetzen gewillt sein. Das ist hier in By nicht so.

>>Wie wäre es mit einem Strategiewechsel? Man muss die Bevölkerung mitnehmen, nicht gegen die kämpfen...<<

Vielleicht ist durch das lange Rumgeeiere die Präsenz und der Wille seinen persönlichen Beitrag zur Pandemiebekämpfung einzubringen erlahmt. Ein vielleicht 3-wöchiger wirklich harter Lockdown wird die Kontakte massiv begrenzen und damit in gleichem Maße die Virusverbreitung behindern.

... ein andauerndes Jein unterschiedlicher Etikettierung scheint's nicht zu bringen.

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Am 10. Januar 2021 um 14:04 von 0_Panik

Aus GB wird aber nichts bekannt, was eigentlich dort wirklich gg. Corona unternommen wird. Mehr als AHA-Regeln+Lüften ist wohl nicht.
Oder weis da jemand mehr ?

###

Nun, wie schon in der Tagesschau berichtet, wurden in GB die Corona- Beschränkungen seit der letzter Woche drastisch verschärft. Natürlich wurden auch in GB die AHA-Regeln der Bevölkerung nahegelegt. Verschärft wurden nun allerdings erneut die verschärften Ausgebeschränkungen, an denen sich die Briten nun alle halten müssen...
Solche Drastische Beschränkungen, wären sie hier in Deutschland in Kraft gesetzt worden, leider von vielen hier als Verlust der Grundrechte interpretiert worden wären.
Nur diese Beschränkungen sind in GB jetzt nun einmal notwendig. Das kann man den Britischen Gesundheitsexperten schon glauben bei den hohen Infektionszahlen zb. in London...

@ Korell

Vielleicht baut es Frust ab, den Minister als inkompetent zu bezeichnen. Vielleicht baut es sogar noch mehr Frust ab, ihn sogar zu entlassen. Aber wirklich weiter bringt uns das nicht.
Die Bundesregierung hat bislang ein gutes und vernünftiges Kisenmanagement gemacht, auch und gerade im internationalen Vergleich.

@reu_sab, 14:33 Uhr - Akzeptanz durch Vertrauen

Die Politik nimmt die Bürger mit, indem sie diese offen und ehrlich über die Gefahrenlage informiert und Massnahmen ergreift, die verhältnismäßig und zumutbar sind. Deren Effizient wird regelmäßig geprüft und bei Bedarf nachgeschärft. Das hat nichts mit Angstmacherei zu tun - im Gegenteil. Eine solche Vorgehensweise schafft bei den Bürgern Vertrauen und damit auch Akzeptanz.

@14:42 von 0_Panik

>> Neuseeland hat es schon im
>> November2020 geschafft

Ihnen ist schon klar, daß Neuseeland nur 4,2Mio Einwohner hat? oO

@reu-sab 14:33

„Wie wäre es mit einem Strategiewechsel? Man muss die Bevölkerung mitnehmen, nicht gegen die kämpfen...“

Ich kann es nicht mehr hören:
„Leute mitnehmen“ - Was soll das denn das noch, sie werden informiert, sie werden (fast schon auf Knien) angebettelt, sie werden finanziell unterstützt, es wird appelliert ...
„ nicht gegen Leute kämpfen“ - Was soll das, es wird gegen ein Virus gekämpft für Menschen, nicht gegen Menschen.
„Strategiewechsel“ Ein Virus schert sich nicht um eine Strategie. Was für eine Zauberstrategie gibt es denn?
China-Autokratie?

@ Mika D

Was genau ist bei der Mutation der „70% ansteckender“- Grund? Wie überträgt sie sich, warum 70% schneller? Da wäre noch viel Info nötig.

Warum informieren Sie sich nicht eigenständig?
Das mutierte Virus dockt mit seinen geänderten Oberflächenproteinen effektiver an unsere Zellen an und verschafft sich Zugang. Es sind also weniger Viren nötig für eine Infektion. Oder anders ausgedrückt, bei gleichen Abständen und anderen Hygienemaßnahmen kommt es zu etwa 70% mehr Infektionen. Das ist erst eine Schätzung und wird genauer untersucht.

Hotspot London

An normalen Tagen fahren in London bis zu 5 Millionen Fahrgäste mit der Tube. Während des Lockdowns dürfte dies zwar deutlich weniger sein, aber immer noch genug, um das Virus in den Zügen und auf den Bahnsteigen zu verteilen. Jeder einfahrende Zug bläst die Viren an allen auf dem Bahnsteig versammelten Wartenden vorbei. Und ob alle eine Maske und diese auch korrekt tragen, ist fraglich ...

@0_Panik

Da sie hier immer wieder auf die Abschottung von Alten- und Pflegeheimen als DIE Lösung abzielen:
In den Heimen leben viele Menschen, die mittlerweile seit Monaten abgeschottet sind. Kann es sein, dass sie auch damit fordern ALLE Angestellten mit in die Abschottung aufzunehmen? Und da die dann ja auch nur noch im Altenheim wohnen und arbeiten, können die dann auch auf ihre Familien verzichten und 24/7 arbeiten?
Einkaufen brauchen diese dann auch nicht mehr und entgehen dann auch dem Risiko, Mitmenschen, die nicht bereit sind die rudimentären AHL-Regeln einzuhalten, zu begegnen und sich ggf. zu infizieren.
Und wenn es dann soweit, kann 0_Panik endlich wieder seine Freiheit ausleben.

@14:43 von Ultimo25

>> Es ist allerdings immer noch fraglich wo
>> die restlichen rund 1mio. Dosen von
>> Biontech/pfizer geblieben sind die von
>> Spahn bis Ende 2020 ständig zugesagt
>> wurden?
Die Reste davon liegen genauso wie die vorgestern gelieferten 870.000 Dosen in der Kühlung 'auf Halde' und warten auf das Verimpfen. -.-

>> Dabei handelt es sich wohl eher um eine
>> polit. Desinformation!
Was die Personaldecke beim Impfen betrifft, leider JA! oO

Gegen die Bevölkerung oder gegen das Virus?

@ reu-sab
Wie wäre es mit einem Strategiewechsel? Man muss die Bevölkerung mitnehmen, nicht gegen die kämpfen...

In GB kämpft niemand gegen die Bevölkerung. Ich denke, dort hat jeder eingesehen, dass jetzt alle an einem Strang ziehen müssen, daher die praktisch einhellig akzeptierten strengen Maßnahmen.

@ O Panik 14:04

„Aus GB wird aber nichts bekannt, was eigentlich dort wirklich gg. Corona unternommen wird. Mehr als AHA-Regeln+Lüften ist wohl nicht.“

Man lese „The Guardian“, hilft weiter.

1-Personen-Haushalte

Anzahl/Anteil in London und in GB insgesamt?

@reu_sab 14:33

"Wie wäre es mit einem Strategiewechsel? Man muss die Bevölkerung mitnehmen"

Da Sie es so ausdrücken: Können Sie mir bitte einmal ganz genau erklären, was Sie damit meinen? Ich kann mir darunter nicht wirklich etwas vorstellen.
Genauso wie die immer wieder zu lesenden Redewendungen "werden nicht abgeholt" , "werden nicht ernst genommen", "werden nicht erhört".
Vielen Dank im voraus.

Noch ist nicht aller Tage Abend.

@ 0_Panik:
Neuseeland hat es schon im November2020 geschafft

Geschafft? Geschafft hat man es bei diesem Virus nie.

@ 15:04 von schneegans Die Realität des Jammerns

Leider ist anscheinend das liebste Hobby des glücklichsten und wohlständigsten Teils der Weltbevölkerung nun einmal das Langstrecke-Opferrollen in der Einzelwertung.
Da müssen Sie Verständnis haben denn immerhin ist es derer Menschen gutes Recht, die arbeiten jeden Tag hart dafür.

15:02 von Adeo60

>>Die Politik nimmt die Bürger mit, indem sie diese offen und ehrlich über die Gefahrenlage informiert und Massnahmen ergreift, die verhältnismäßig und zumutbar sind.<<

Das Bemühen, den Bürger offen und ehrlich über die Gefahrenlage und die zu ergreifenden Maßnahmen zu informieren wir ständig von taktisch gefilterten Informationen sowie von Mätzchen und aufgeplusteter Einschmeichelei als Macher durchkreuzt. Das behindert doch die Orientierung und das Mitnehmen des Bürgers sehr.

... übrigens sollten die Politik die Massnahmen ergreifen, die verhältnismäßig und erforderlich sind. Es wird nie für jeden gleichermaßen zumutbar sein.

Am 10. Januar 2021 um 14:04 von 0_Panik

"Mehr als AHA-Regeln und Lüften ist da wohl nicht."

Sie lesen auch Nachrichten??

Dann sollten sie wissen, dass es in Südengland, London und anderen Orten außer "AHA-Regeln und Lüften" auch andere Maßnahmen gibt! Seit dem man die Mutation festgestellt hat wurde da einiges MEHR getan.
Tagesschau.de kann da Auskunft geben wenn man sich nicht nur mit Kommentaren beschäftigt! Tip: für die letzten Tage die Liveblogs lesen hilft.

Corona wird (immer noch) durch "direkte Kontakte" übertragen, nicht über die Stromleitungen.
Viele Menschen = viele (mögliche) Kontakte, wenig Menschen = wenig (mögliche) Kontakte
Fällt da etwas?

mangelhaft.

von Magfrad@

Leider ist das bei vielen Länder so.
GB können Sie durch D,USA,A S, usw.
ersetzten.
Immer da wo eigenverantwortung und Selsbtbestimmung keien hohen Stellwert hat ist das genau so.

@schneegans 15:04

Danke!
Diejenigen, die einen Strategiewechsel fordern, sollten sich dafür mit einsetzen, dass alle die bisherige Strategie auch tatsächlich beherzigen und umsetzen, dann würde diese evtl. besser wirken. Da es aber offensichtlich noch zu viele gibt, die meinen, dass sie selber aufgrund von guter körperlicher Verfassung gegen eine Infektion und ggf. daraus resultierender Erkrankung gefeit sind und daher keine Regeln einhalten brauchen, wird das nichts.
Und das die bisherige Strategie so falsch nicht sein kann, kann man an den rel. konstanten Neuinfektionszahlen erkennen. Wäre die Strategie vollkommen gescheitert, hätten wir mit wesentlich mehr Opfern zu „kämpfen“.

Get back control

Jetzt können sie's beweisen, wie gut sie ohne den Continent auskommen. Das wird die Herkules-Aufgabe für die Briten. Und es wird deutlich mehr kosten als alles andere: eine Beschaffung des Impfstoffes via EU wäre effizienter gewesen und hätte möglicherweise mehr Impfstoff wegen der infektiöseren Variante mobilisieren können. Natürlich sind die Briten genauso müde über die zT nutzlosen Regulierungen wie hierzulande. Ja, auch hier erwarte ich ab Montag absichtliche Verstöße gegen die 1-Personen-Regel. Und es ist ja auch komisch: Gerade über Weihnachten/Neujahr, wo die bösen Bürger doch so kopflos die Köpfe zusammengesteckt haben sollen, ist die Inzidenz deutlich gesunken. Seit Beginn der Arbeit, also ab 2./3.1. steigen die Zahlen wieder?? Liegt's also am bösen Bürger, der Hotellerie, Gastronomie, Kultur und den Vereinen? Bestimmt nicht! Woher kommt die Mär vom diffusen Geschehen? Will das niemand eruieren oder darf man das schlicht nicht wissen?

@ 14:53 Korell & @14:54 Mika D

Ich kann Ihnen im wesentlichen nur zustimmen und
habe die gleichen und mehr Fragen.

Es gibt zu England viele Untersuchungen, die auch von Wissenschaftler/innen in DEU oder SWI ausgewertet werden, mühevoll Kleinarbeit.

Was ist anders an,
mit B.1.1.7, das es sich so rasant verbreitet?
Die Antwort,
alles nur wegen der Leugner, Spreader, Maskwnmuffel oder ähnlichem, ist
dünnbrettbohrerisch und wenig überzeugend.

Wenn sich @fathaland slim, wie er schrieb, vermutlich bei der Pflegekraft seiner Mutter, trotz Maske und anderer Vorkehrungen angesteckt hat,
was läuft anders?

100% Sicherheit gibt es nicht, nicht schön.
Hat die Pflegekraft im Dauerstress die (feuchte) Maske zu selten gewechselt.?
Gibt es doch vermehrt ansteckende Virenreste auf Oberflächen?

WARUM bedarf es einer Verordnung des BMG bei aus virologischer, epidemischer und ... Sicht dringend gebotenen vermehrten Sequenzierung? I
Ist dies der Ermächtigungen?
Andere machen einfach.

Fragend
Mrs. Dalloway

Verstehe ich nicht ...

Ihre Argumentation verstehe ich nicht recht. Mag ja sein, dass das britische Gesundheitssystem desolat ist, aber ich hoffe doch sehr, dass es nicht naiv ist, anzunehmen, dass die Impfung vor schwerem Krankheitsverlauf schützt, und dann sollten die Geimpften doch nicht mehr die Krankenhäuser aufgrund Korona belasten und damit muss ich doch die Situation entspannen, geht doch gar nicht anders, andernfalls könnte man sich ja das Impfen auch sparen.

@terminate_her

Auch die Exponentialfunktion lässt sich beherrschen. Sonst könnten wir gar nicht so kommunizieren wie wir es gewohnt sind. Dank Halbleiter, Chip und Co. ...

14:42, 0_Panik

>>Neuseeland hat es schon im November2020 geschafft, - mit strikten - u.v.a. Maßnahmen in der Arbeitswelt, Einreise- und - strikten - Quarantäne-Maßnahmen, das Land (fast) Corona-Frei zu machen.
Geht doch.

Dieses Insel-System "Neuseeland" lässt sich auch auf "Inseln wie Alten- u. Pflegeheime in GB" umsetzen.
Und nicht nur da, sondern in D. und der EU ebenfalls.
So hätte eh von Anfang - als Start - gehandelt werden müssen.
So war es aber überhaupt nicht.<<

Ihre Kommentare werden heute wirklich immer rätselhafter.

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