Nancy Pelosi

Ihre Meinung zu Demokraten bereiten Amtsenthebung von Trump vor

Die Demokraten im Repräsentantenhaus haben US-Präsident Trump ein Ultimatum gestellt: Wenn er nicht zurücktrete, komme es zu einem zweiten Amtsenthebungsverfahren. Dieses hätte allerdings nur geringe Aussichten auf Erfolg.

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153 Kommentare

Kommentare

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Versöhnen statt Spalten

Zunächst soll Trump den Eindruck erweckt haben mit zum Kapitol zu marschieren. Das wäre nicht demokratisch sondern Afruhr. Dann interpretiert der Techkonzern Twitter die angekündigte Nichterscheinung Trumps als indirekten Afruf zur Gewalt.

Die Sperrung des Konto des US Präsidenten ist ein Angriff auf das gewählte Amt. Die Gründer der IT Szene warnten früh vor den Gefahren des Techfaschismus. Erleben wir dieser Tage die endgültige Machtergreifung?

Fehlende Kritik der politischen Zensur von Konzernen die systematische unser Privatleben durchleuchten, Big Data sammeln u sogar Profit aus ihren Grundrechtsbrüchen schlagen können zeigt die reale Gefahr im Jahr 2021.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Die Motivation ist offensichtlich, wenn auch abweichend von der Begründung das primär zu wollen, letztlich jedoch absehbar so erfolglos wie das letzte Verfahren. Ich weiß nicht, ob die Demokraten sich damit selbst einen Gefallen erweisen.
Trump kann nicht zurücktreten. Von seiner Wahrnehmung her wäre das wie für uns, wenn man eine Waffe hinlegen würde mit der Erwartung, daß wir sie gegen uns selbst richten.
Eine solche Persönlichkeit wie Trump basiert auf großer Angst, weshalb persönlich Heroisches von solch einer Persönlichkeit nie zu erwarten ist. Vielleicht ist jemandem aufgefallen, daß er bei seiner Rede, in der er zu Gang zum Capitol aufgerufenhatte, vor seinen Anhängern hinter kugelsicherem Glas stand.
Nein, Trump wird nicht zurücktreten so wenig wie eine Niederlage einzugestehen. Das würde jeder psychiatrischen Erfahrung widersprechen. Trump wird noch auf dem Sterbebett behaupten, daß er bei der Präsidentschaftswahl betrogen wurde.

Robert Wypchlo
Demokraten bereiten Amtsenthebung von Trump vor

Alles bisherigen noch lebenden US-Präsidenten zwischen Jimmy Carter und Trump haben Kriege geführt und daher mit Blut befleckte Hände, wenn auch nur indirekt als oberste Befehlshaber. Wir können gerne mal alle geführten Kriege und geleisteten Lügen vor dem Bildschirm recherchieren. Lediglich Carter hat seinen Nobelpreis für Frieden, den er am 10. Dezember 2002 während Bushs Vorbereitung des Dritten Golfkrieges für den Frieden zwischen Israel und Ägypten 1978 erhalten hat, wirklich verdient.
Carter ist noch ein echtes Vorbild. Das ist selten heutzutage.

blauer planet
Impeachmentverfahren als wichtiges Zeichen

Die Republikaner müssen sich nun entscheiden, ob es für sie günstiger ist, einem zukünftigen potentiellen Stimmenfänger weiterhin die Stange zu halten - egal, welche Mittel er dazu nutzt - oder ihren Kopf zu retten und sich demonstrativ zu distanzieren, falls er doch in die Kategorie "untragbar" rutscht.
Ein Impeachment würde jede/n von ihnen zwingen, Stellung zu beziehen. Meiner Meinung nach ein guter Grund, ein solches Verfahren anzustrengen.
Außerdem wäre dessen Symbolkraft nicht zu unterschätzen als Reaktion einer noch immer wehrhaften Demokratie auf ihre Verhöhnung und Demütigung durch ihren gewählten Vertreter und seiner von ihm angestachelten Gefolgschaft.

McColla
So ist es

Am 09. Januar 2021 um 09:19 von Einfach Unglaublich
Die Demokraten ...
... machen sich komplett lächerlich.

In knapp zwei Wochen ist Amtsübergabe und da wollen die wirklich noch ein Verfahren starten, dass sich über Monate hinzieht.

Das lässt tief blicken, welchen Unsinn man von den Demokraten in Zukunft erwarten kann.

———

Nun ist wohl leider Schluss mit seriöser Politik in den USA.

Keine Konflikte mit anderen Atommächten mehr über Twitter, keine Schulhof-Beleidigungen derer Staatsoberhäupter mehr. Keine ausgeklügelten Wetterkarten mehr, die Hurrikane die Richtung vorgeben. Keine hochwertige Geschichtsstunde mehr, in der die Entstehung von Mauern haargenau und faszinierend erklärt wird. Keine hochprofessionelle medizinische Anweisungen für Impfungen gegen Corona mehr. Leider leider auch keine noch größere Inauguration als die größte aller Zeiten 2017.

Ich werde diese wahnsinnig reife und verantwortungsvolle Art zu regieren wirklich sehr vermissen.

püppie
Interessant

wie hier Forentrolle altgedienten Politexperten den Verlust des Verstandes bescheinigen. Weil der gemeine Kommentator hier sicher mehr von der US-Politik versteht als Nancy Pelosi, die Grande Dame der US-Politik. Gääääähn.
So wie man Trump hier bestätigt nicht blöde zu sein, darf man das auch jedem Demokraten unterstellen, der es mal in den Senat geschafft hat.

Der Schritt der Amtsenthebung ist richtig, es geht nicht um die erfogreiche Amtsenthebung (wissen auch Demokraten dass das nicht klappt). Es geht um die kriminalisierung des aktuellen Präsidenten und die Vorbereitung folgender Prozesse. Und darum, zu zeigen dass die Demokratie in den USA wehrhaft ist.

Das ein einmal geschehenes Fehlverhalten zu ahnden nun sinnfrei sei, entzieht sich gänzlich meines Verständnisses. So gesehen kann man ja die ganze Justiz abschaffen, oder?

Drüben hinterm Pazifik stänkert übrigens schon der Kim, es ist also schon geboten zu versuchen was möglich ist, um einen Trump vom roten Knopf fern zu halten

Hanno Kuhrt
Ich vermute mal

die dauerhafte Sperrung seines Twitter-Accounts hat ihm mehr Schmerz bereitet, als die hilflosen Versuche von Frau Pelosi noch ein Impeachment-Verfahren in die Wege zu leiten.
Das schadet den Demokraten mehr, als es nützt.

Robert Wypchlo
Demokraten bereiten Amtsenthebung von Trump vor

Es war sicherlich ein großer Fehler Trumps sich nach draußen hinzustellen und die Fans dazu anzustacheln, zum Capitol zu gehen. Man sollte allerdings nicht übersehen, dass diese Menschen alle noch immer erwachsene Menschen mit eigenen Entscheidungen sind und keine Kinder mehr.
Jeder Mensch ist für seine Entscheidungen selbst zuständig oder wie es in einem Sprichwort doch auch heisst, seines eigenen Glückes Schmied.

R. B.
Mit Einschränkung: dito

TD: >>Das Weiße Haus warnte . . . "Ein politisch motiviertes Impeachment gegen einen Präsidenten, der einen großartigen Job gemacht hat, mit zwölf verbleibenden Tagen in der Amtszeit wird nur dazu dienen, unser großartiges Land weiter zu spalten"<<

Abzüglich des großartig gemachten Jobs - da bin ich weit entfernt, das zu unterschreiben - sehe ich das ebenso.

labudscg
Die Macht des amerikanischen Präsidenten

Ich denke, die Amerikaner müssen ihr System mal gründlich überdenken. Das was dort mit Demokratie bezeichnet wird hat soviel Stolperfallen dass es schon an ein Wunder grenzt, dass bisher nichts Schlimmeres passiert ist. Trump hat diese Schwachstellen alle deutlich werden lassen. Stelle man sich einen Präsidenten vor, der klug genug ist, sich all dieser Lücken smart zu bedienen statt wie ein Elefant herumzutrampeln, dann Gnade uns Gott. Dieses System hat keinen "Not- Aus" Schalter und die vorhandenen Möglichkeiten wirken - wenn überhaupt - Wochen später. Dann kann die Welt in Schutt und Asche liegen.

Thomas D.
Der Versuch einer ....

... Amtsenthebung ist nichts weiter als das, ein Versuch. Ganz offenbar sind die Republikaner im Senat noch immer nicht so weit, um endlich reinen Tisch zu machen.

Man sollte wirklich jetzt an die Arbeit gehen und die Amtsübergabe ordentlich über die Bühne bringen, es wurde schon zu viel Zeit vertan.

Trump wird man beobachten und kontrollieren müssen bis zum 20., damit er nicht noch größeren Schaden anrichtet. Vermutlich gibt es noch eine Hand voll Mitarbeiter, die ihre fünf Sinne einigermaßen beieinander haben.

Robert Wypchlo
Demokraten bereiten Amtsenthebung von Trump vor

Die USA melden auch gleichzeitig gerade jetzt zum Impeachment einen neuen Höchststand bei den Corona-Fällen. Ja. Das kommt davon, wenn die Heilung der Kranken sich hinten anstellen muss und andere Themen erst einmal wichtiger zu sein scheinen.

Account gelöscht
Trump ist ein Sicherheitsrisiko für die USA

Ein psychisch Kranker kann kein Land regieren. Wir wissen dies aus der Zeit vor 1945.
Wenn Trump seines Amtes nicht enthoben wird, wird er im Hintergrund gegen Biden und Harris agieren und bei der nächsten Wahl erneut antreten.
Die Republikaner würden ihn nochmals aufstellen. Denn er hätte noch so viele Anhänger in der Partei und im Volk, dass sie sich nicht getrauen würden, jemanden anderen zu nominieren.
Daher wäre es für die USA und deren Fortbestand als Demokratie wichtig, wenn sie Trump jetzt des Amtes entheben, weil er dann nicht mehr antreten darf.
Nichtsdestotrotz wird er Biden und Harris gefährden, weil er gegen diese hetzen wird und man daher Angst um deren Leben haben muss. D. h. beide, wie auch deren Familien, benötigen hohen Personenschutz.
Natürlich könnte man Trump "ausbremsen", wenn man ihn wegen seiner Straftaten verurteilt und er nicht bereits das Land verlassen hat .
Ich rechne damit, dass er am Tage der Beendigung seiner Immunität nicht mehr in den USA sein wird.

Schlagloch
Als ob das etwas Neues wäre,

Die Amerikaner sind nun einmal so.
Man muss sich doch nur die ständigen Gewaltfilme anschauen;
die jahrelangen Einmischungen in die Interessen anderer Länder;
die vielen Kriege, die sie ausgelöst oder an denen sie sich beteiligt haben;
unverschämte Sanktionen gegen eine Gaspipeline in Europa - nur um eigenes dreckiges Fracking-Gas zu verkaufen - usw.
Aber viele Politiker bei uns bezeichnen die USA ja noch als notwendige "Schutzmacht" , welche wir gegen die "russische Bedrohung" dringend benötigen!

Blitzgescheit

Den Dems fehlt es an moralischer Integrität - seit langem. Trump ist Biden moralisch überlegen.

Nach einer derartigen abscheulichen Gewalteskalation im US-Capitol gestern verurteilt er jede Gewalttäter - auch wenn sie aus den Reihen der Trump-Anhänger kommen - und fordert selbstverständlich eine Bestrafung durch das Gesetz.

Auf eine ähnlich eindeutige Verurteilung durch Biden und Harris der Gewaltexzesse, die die "Lieblinge" der Linken - Antifa und BLM - in den letzten Monaten verübt haben, wartet man mal wieder vergeblich.

Dazu reichen die moralischen Prinzipien der Linken offensichtlich nicht.

andererseits

Es hätte symbolisch durchaus eine Bedeutung, wenn durch Anwendung des Zusatzartikels 25 der US-amerikanischen Verfassung Pence für einige Tage Präsident wäre - der wichtigste Akt wäre dann, der Amtsführung Bidens beizuwohnen und so ein Signal für Versöhnung und Zusammenhalt zu setzen.
Politisch bleibt es gut, dass der politisch weit rechts stehende Pence nicht wirklich noch Entscheidungen treffen kann.
Aber das Szenario bleibt höchst unwahrscheinlich.

Grauseher
Risiko ausschalten

Tatsächlich sprechen alle Argumente gleichzeitig sowohl für als auch gegen eine Amtsenthebung. Das ist nur eine Frage der Einschätzung. Wenn in USA Präsidenten Probleme haben/hatten neig(t)en sie zu Kriegshandlungen - denn sowas eint Amerika. Dieses Risiko sollte man irgendwie ausschalten.

Klausewitz

Frau Pelosi scheint ein Problem mit der Akzeptanz von Wahlniederlagen zu haben. Sie hat die Wahl von Trump vor 4 Jahren nicht verdaut.

Moderation
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andererseits
@ 10:10 von Klausewitz

Der war wirklich gut! Frau Pelosi hat also Schwierigkeiten, eine Wahlniederlage anzuerkennen: Fast hätte ich meinen grünen Tee über den Frühstückstisch geprustet.
Wie dankbar können wir da doch für das leuchtende Vorbild des Herrn Trump sein, der direkt nach Stimmauszählung im November seine Niederlage anerkannte!

Thomas D.
09:17 von Koeln 2019

Die Immunität von
Abgeordneten kann ggf.
durch das Parlament
aufgehoben werden.
Ich habe bisher keinen
Artikel dazu gefunden,
ob die Immunität von
US-Politikern durch den
Congress aufgehoben
werden kann. Was gilt
im Ausnahmefall für
den Präsidenten?

Ich bin normalerweise nicht schwer von Begriff und grundsätzlich auch bereit, Menschen zu helfen, wenn sie Fragen haben.

In Ihrem Falle aber fühle ich mich als Leser von Ihnen nicht ernst genommen. Die Art und Weise, wie Sie Ihre Beiträge formatieren, ist für mich - mit Verlaub - eine Zumutung.

Thomas D.
09:29 von McColla

Mein Wunsch für 2021 in diesem Forum wäre, dass man denjenigen hier, die eindeutige nur trollen wollen (und jeder weiß welche User das sind), diese Plattform nicht gibt, in dem man sie ignoriert.

Ja, dieser fromme Wunsch wird ja immer wieder ausgesprochen (auch von mir) und immer wieder packt es einen doch und man reagiert.

Was man aber beobachten kann ist, dass es niemals (!) gelingt, auch nur einen der üblichen Verdächtigen auch nur ein einziges Mal davon zu überzeugen, dass eine gerade geäußerte Behauptung falsch ist.

Das ist keine Diskussion, das ist - häufig genug - nur eine rhetorisch mehr oder weniger gelungene Zurechtweisung oder Bloßstellung. .

Wie auch immer, ich für meinen Teil werde wirklich und ernsthaft versuchen, die Trolle zu ignorieren. Alles andere ist verschwendete Lebenszeit. Und wofür? Für die zwei Hand voll Blitzbartboten, von denen man sich als moralisch unterlegen beschimpfen lassen muss?

Anderes1961
@Grauseher

"Am 09. Januar 2021 um 10:10 von Grauseher
Risiko ausschalten

Tatsächlich sprechen alle Argumente gleichzeitig sowohl für als auch gegen eine Amtsenthebung. Das ist nur eine Frage der Einschätzung. Wenn in USA Präsidenten Probleme haben/hatten neig(t)en sie zu Kriegshandlungen - denn sowas eint Amerika. Dieses Risiko sollte man irgendwie ausschalten."

Es geht m.E. nicht nur darum, ob eine Amtsenthebung rechtzeitig durchzubringen ist. Wenn es gelänge, genügend Republikaner für eine Amtsenthebung zu gewinnen, wäre dies ein positives Zeichen, daß die Partei wieder zur Vernunft kommt und Spaltung überwinden will. Ein Signal für alle Amerikaner. Deshalb ist es meiner Ansicht nach unerheblich, ob das Verfahren noch vor dem offiziellen Amtsantritt Bidens beendet werden kann.

McColla
Sehr bezeichnend..

..wie beherzt User hier den wiederholten Impeachmentversuch leidenschaftlich verurteilen.

Was wäre diese Leidenschaft doch angebracht gewesen, als die Demokratie der Vereinigten Staaten vor ein paar Tagen physisch angegriffen wurde, als Folge von vier Amtsjahren einer rechten Ideologie, die undemokratischer nicht hätte sein können.

Aber um da deutliche Worte zu finden, reicht es wohl bei diesen Usern nicht. In meinen Augen eine Schande und die Bestätigung, dass in einer Demokratie nicht nur Demokraten leben.

Jacko08

Es wird wahrscheinlich die Zeit nicht mehr reichen, um noch ein Impeachment Verfahren durchzubringen. Das wird auch Mrs. Pelosi wissen, besser als alle hier vermutlich. Aber wenn es der Möglichkeit dient, so einen wie Trump auch in Zukunft vom Weißen Haus als Machthaber fernzuhalten, wäre es ein Versuch alle mal wert.
Es ist eine Genugtuung zu sehen, mit welcher "Schande" "the greatest president ever" hier das Haus verlassen wird, aber dass er nicht erst seit letzter Woche den großen Schaden angerichtet hat, war deutlich zu sehen. Da stellt man sich die Frage: warum wachen erst jetzt so viele Republikaner auf, um einzusehen, dass dieser Machtmensch nicht nur ein Land, sondern auch dessen Partei spaltet? Daran hat er doch bereits 4 Jahre intensiv gearbeitet.

saschamaus75
@10:08 von Blitzdings

>> Trump ist Biden moralisch überlegen.

Ähh, ein egozentrischer, narzistischer Soziopath und notorischer, pathologischer Lügner und Betrüger wie Trump ist sogar einer Schnecke moralisch unterlegen.

andererseits

Es gibt genügend aktuelle Gründe für ein neues Amtsenthebungsverfahren: Unter anderem die New York Times berichtet unter Berufung auf mehrere Offizielle aus dem engsten Umfeld des Noch-Präsidenten, dass Trump anfangs „erfreut“ über die Erstürmung des Parlaments war; in dieser Phase hat der mittlerweile zurückgetretene Stabschef Trumps, Mark Meadows, erfolglos versucht, Trump zu einer Internvention zu bewegen.
Erst nach der ausufernden Gewalt bei der Erstürmung des Kapitols konnte sein Umfeld den POTUS trotz seines Widerwillens dazu bringen, in einer Videobotschaft den Mob aufzufordern, nach Hause zu gehen, wohl mit der Konzession, zwei de widersprechende Botschaften mit unterzubringen: In dem Video wiederholt Trump zu Beginn die abstrusen Wahlmanipulationsvorwürfe und rechtfertigt am Ende die „Wut“ der Randalierer, indem er wortwörtlich sagt: „Wir verstehen euch. Wir lieben euch.“ Wie oft musste man bei diesem Mann schon sagen: "unfassbar"...

Mister_X
Re AufgeklärteWelt

Natürlich.
Der Angriff auf das Kapitol, die Schändung der demokratischen Herzkammer, die Einschüchterung von Abgeordneten und Journalisten und die Tötung eines Polizisten sind natürlich weit weniger schlimm als die Tatsache, dass Trump jetzt seine Hasskommentare und Aufhetzungen nicht mehr über Twitter loswerden kann.
Da haben Sie natürlich völlig Recht...

schneegans
Man sollte ihn ...

... unter Aufsicht stellen. Alle anderen Verfahren sind inzwischen zu langwierig. Es gilt, gefährlichen Unsinn zu verhindern.

qpqr27
@ob Trump ein Dummkopf ist....

wird sich erst in ein paar Jahren herausstellen - es kann auch sein, dass er dann als großer strategischer Kopf beurteilt werden muss

offene Diskussion

Ist dieses Bestreben, jetzt noch eine Amtsenthebung zu starten, überhaupt zielführend? Bis da alle Kremien zusammengetreten sind, wäre doch Trumps Regierungszeit eh vorbei?
Auf jeden Fall muss aber das gesetzeswiedrige Verhalten jetzt unbedingt aufgeklärt werden und Trump damit auch jegliche Gelegenheit genommen werden, sich in Eigenamnestie aus der Verantwortung stehlen zu können, so dass der Mensch entsprechend vor Gericht gestellt und verurteilt werden kann. Damit wäre er vorbestraft. Nur so kann man sich der Gefahr erwehren, dass Trump überhaupt noch einmal als Präsidentschaftskandidat aufgestellt werden kann und am Ende die Welt das ganze Chaos wieder von vorne erleben muss. Die Möglichkeit des dann schwindenden Einflusses Trumps auf die Republikaner, gäbe auch Biden mehr Beinfreiheit, weil er nicht mehr auf versteinerte Republikaner treffen würde, die, in Trump‘scher Manier, den politischen Gegner als Todfeind angehen und so eine entsprechende Opposition darstellen müssen.

esgehtauchanders
Missverständnisse auf Rechtsaußen

Das Nichtverstehen, man könnte auch sagen, Verachtung grundlegender demokratischer Institutionen und Prozesse der bekannten Rechtsaußrnforisten auch in diesem Forum spricht wie immer Bände.

Irgendwie klappt das nicht mit dem Nachweis der Demokratiefähigkeit von Anhängern des Trump-Klans oder seines parlamentarischen Arms in Deutschland.

Impeachment macht sehr viel Sinn als Warnung an potentielle Nachfolger im.Amt (auch in aktuellen Funktionen als Senator wie bei den Coupversuchs-Komplizen Cruz (Texas) o. Hawley (Missouri), beide mögliche Kandidaten 2024.

Zum anderen dürfte Trump als impeachter Präs. wahrscheinlich nicht mehr kandidieren. Viel wichtiger ... seine mittlerweile auf ein Viertelmilliarde angewachsene Kriegskasse aus Spenden schwerreicher (Anti-Establishment! :-) Milliadärsspender und Kleinspenden seiner verstrahlten Parallelgesellschaftseinwohner dürfte nicht mehr zu Wahlkampfzwecken eingesetzt werden. Dies würde die weitere Vergiftung und Hysterisierung begrenzen.

rossundreiter
Dass Präsident Trump "Aufruhr"...

... (im ungesetzlichen Sinne) angestiftet haben soll, kann ich nicht erkennen. Er hat zu einer Demonstration aufgerufen. Man muss die Gründe nicht teilen, aber das ist in einer Demokratie sein gutes Recht.

Dass sich eine Minderheit dieser Demonstranten in das Kongressgebäude begab, war für ihn aus meiner Sicht nicht vorauszusehen.

Insofern sind diese Vorstöße der Demokraten äußerst unverständlich. Der Wahlkampf ist eigentlich vorbei.

Schon die gestrigen Versuche Pelosis, Trump die Oberbefehlshaberschaft abstreitig zu machen, waren aus demokratischer Sicht zumindest ärgerlich (wenn nicht Schlimmeres).

Herr Trump hat nach den Gesetzen selbstverständlich das Recht, bis zum letzten Tag seiner Amtszeit eine Atomrakete abzufeuern, wie jeder andere US-Präsident auch.

saschamaus75
@09:29 von McColla

>> Mein Wunsch für 2021 in diesem Forum
>> wäre,...

Ansich gute Idee, bringt aber leider auch nichts, da diese Foristen trotzdem immer wieder und wieder und wieder ihren Unsinn posten, nur dann halt eben unwidersprochen. ;(

Cosmopolitan_Citizen
@AufgeklärteWelt 10:05 - Differenzierte Betrachtung Hate speech

Die Frage, wieweit Hate Speech geduldet werden muss, ist eine Frage der Güterabwägung. Nach der US-Verfassung ist "hate speech" durch das First Amandment noch abgedeckt, aber nicht unbegrenzt. Es ist ein populärer Irrtum, dass hate speech in jedem Fall ungeahndet bleibt. Hate Crimes werden juristisch verfolgt und bei Beweis, dass hate speech einen kausalen Zusammenhang mit ersteren hatte, wird sie als Beweis zulasten eines Angeklagten ausgelegt.

Vefassungsrechtler konkretisieren:*

"Under current First Amendment jurisprudence, hate speech can only be criminalized when it directly incites imminent criminal activity or consists of specific threats of violence targeted against a person or group."

Twitter geht bei Trump aufgrund empirischer Belege davon aus, dass er seinen Account zu einem nun fortgesetzten Aufruf zu ungesetzlichen, gewaltsamen Aktionen nutzt und unterbindet den kriminellen Missbrauch.

*www.ala.org/advocacy/intfreedom

McColla
@Thomas D.

Was man aber beobachten kann ist, dass es niemals (!) gelingt, auch nur einen der üblichen Verdächtigen auch nur ein einziges Mal davon zu überzeugen, dass eine gerade geäußerte Behauptung falsch ist.

Das ist keine Diskussion, das ist - häufig genug - nur eine rhetorisch mehr oder weniger gelungene Zurechtweisung oder Bloßstellung. .

———

Da sehe ich nicht mal das große Problem. Mein Ziel einer Diskussion ist es nicht zwingend jemanden zu überzeugen. Durchaus lasse auch ich mich gerne überzeugen. Aber es muss erkennbar sein, dass der gemeinsame Nenner halbwegs neutral und realistisch vorhanden sein muss. Ich diskutiere nicht mit jemandem, ob 1 + 1 = 2 ist und höre mir dann an, dass es 4 ist und das Ergebnis 2 eigentlich 3 bedeutet.

Ich kenne Menschen jeglicher (demokratischer) politischer Richtung, mit dem Herzen am rechten Fleck. Mit denen lässt es sich sehr kontrovers und für alle Seiten konstruktiv diskutieren. Das würde ich mir hier im Forum ebenfalls wünschen.

Hadbang
Es scheint...

das Frau Pelosi keine gute Gewinnerin ist warum wurden denn die Vorwürfe des Wahlbetrug nicht untersucht wie 1876 durch eine kommission? Ted Cruz hat das ja direkt gefordert. Das sind politische spielchen und das ganze ist ein unwürdiges verhalten für dieses Land.

McColla
Paradebeispiel

Am 09. Januar 2021 um 12:09 von saschamaus75
@10:08 von Blitzdings
>> Trump ist Biden moralisch überlegen.

Ähh, ein egozentrischer, narzistischer Soziopath und notorischer, pathologischer Lügner und Betrüger wie Trump ist sogar einer Schnecke moralisch unterlegen.

———

Genau das meine ich mit meinem Wunsch für 2021!

„Trump ist eine vier Meter große Echse“, wollen wir hierüber vielleicht auch 1/3 des Threads füllen? So verkommt dieses Forum in meinen Augen zu einem niveaulosen Austausch, orchestriert von Verschwörungstheorien und dem Versuch jeglichen Diskurs im Keim zu ersticken.

Konsequent ignorieren und auf ernst gemeinte Diskussionen eingehen, alles andere führt doch zu nichts.

TineLupine
Schön wäre es

Es wäre wünschenswert wenn das gelänge. Schon weil er dann in 4 Jahren nicht noch einmal antreten könnte. Aber das wird in der kurzen Zeit die noch bleibt nicht gelingen.
Zumal es in den republikanischen Reihen wohl viele gibt, die große Angst vor der Rache Trumps haben und um ihre Posten (oder noch mehr) fürchten.
Es bleibt immerhin ein Signal an die restliche Welt und den Verbündeten.
Man kann nur hoffen, dass es in den nächsten Jahren und dann bei der nächsten Wahl nicht völlig aus dem Ruder läuft...

fathaland slim
12:09, saschamaus75

>>@10:08 von Blitzdings
>> Trump ist Biden moralisch überlegen.

Ähh, ein egozentrischer, narzistischer Soziopath und notorischer, pathologischer Lügner und Betrüger wie Trump ist sogar einer Schnecke moralisch unterlegen.<<

Schnecken sind unglaublich interessante, schöne Tiere. Bitte vergleichen Sie sie doch nicht mit diesem Menschen.

harry_up
@ Robert Wypchlo, wie immer...

“Das kommt davon, wenn sich die Heilung der Kranken hinten anstellen muss und andere Themen erst mal wichtiger zu sein scheinen.“

Ihr Ernst??

Selber Schuld, wenn ihr so viele Coronafälle habt, was befasst ihr euch auch mit derartigen Lappalien wie Impeachment!?

Der von Ihnen ja nach wie vor größte Präsident ever hat's maßgeblich verbockt, und Sie kommen hinten herum scheinheilig mit dem Vorwurf, “man“ (womit Sie natürlich die Demokraten meinen) kümmere sich nicht hinreichend um die Coronabekämpfung.

Das ist ziemlich unterste Schublade.

Peter Meffert
10:10 von Klausewitz

Zitat:"Frau Pelosi scheint ein Problem mit der Akzeptanz von Wahlniederlagen zu haben."

Frau Pelosi? Wo waren Sie denn seit Anfang November?

andererseits
@ 12:09 von saschamaus75

Ich bin mir da nicht so sicher, denn über die moralische Qualität einer Schnecke wissen wir nicht wirklich etwas. Über Trump schon: In drastischen Worten beschreibt es Zaschke in der SZ "Trump ist ein unsicherer, gefallsüchtiger Geck, ein schwarzes Loch der Liebesbedürftigkeit. Nichts weist über ihn hinaus. Er ist die fleischgewordene Essenz kleingeistiger Impulse, er ist die totale Reduktion auf simpelste Affekte und Begierden." Starker Tobak, aber meines Erachtens sehr treffend - wie auch die Parallelen zum Phänomen des Trumpismus: "Wenn man es hochtrabend formulieren wollte, könnte man sagen, der Trumpismus bedeute die Abkehr von den Prinzipien der Aufklärung, mithin die Rückkehr des Menschen in seine selbst verschuldete Unmündigkeit. Wenn man es weniger vornehm ausdrückt, kann man auch einfach sagen, das Land wurde von Idioten gekapert."
Die Aufarbeitung hat gerade erst begonnen und wird Jahre dauern.

Martin Vomberg
@ Thomas D., am 09. Januar 2021 um 12:06:

"Was man aber beobachten kann ist, dass es niemals (!) gelingt, auch nur einen der üblichen Verdächtigen auch nur ein einziges Mal davon zu überzeugen, dass eine gerade geäußerte Behauptung falsch ist."

Mit einem solchen Anspruch ("überzeugen" zu wollen) sollte man auch gar nicht erst versuchen, hier zu posten! Wenn jemand davon überzeugt ist, dass die Erde eine Scheibe ist oder George Soros die US-Wahl manipuliert habe, dann helfen (leider!) auch die besten Argumente und Fakten (wie Wahlergebnisse!) nicht mehr. Ich persönlich reagiere auf solche kruden Posts hier namentlich einschlägig bekannter Foristen ohnehin eigentlich nur aus einem einzigen Grund: Damit solche Zeitgenossen nicht glauben, sie hätten hier unwidersprochene Narrenfreiheit oder würden gar in irgendeiner Form für eine Mehrheit (gar 'das Volk') stehen! Es geht bestenfalls darum, diesen Leute ihren hanebüchenen, verquasten Unsinn, den sie unüberlegt in die Welt blasen, nicht 'ungestraft' durchgehen zu lassen!

Anderes1961
@saschamau75

"
Am 09. Januar 2021 um 12:21 von saschamaus75
@09:29 von McColla

>> Mein Wunsch für 2021 in diesem Forum
>> wäre,...

Ansich gute Idee, bringt aber leider auch nichts, da diese Foristen trotzdem immer wieder und wieder und wieder ihren Unsinn posten, nur dann halt eben unwidersprochen. ;("

Eben, genau das ist das Problem. Es geht ja auch nicht darum, die Trolle vom Gegenteil zu überzeugen, das wird eh nicht gelingen. Es geht darum, daß den LeserInnen, die beispielsweise nicht so fit in einem Thema sind, aufzuzeigen, daß es auch andere Sichtweisen gibt. Widerspricht man nicht, könnte ein unbedarfter LeserIn (ist nicht beleidigend gemeint, in manchen Themen bin ich eben auch unbedarfter Leser) denken, daß, was der Troll da schreibt, könnte die Wahrheit sein.

wosu0106
Wofür?

Es sind nur 10 Tage! Warum ganze Energie und Zeit wegen 10Tage verpulvern? Ignorieren und nicht beachten hilft auch. Überhaupt die letze 4 Jahre haben Demokraten verbraucht nur um Trump zu schaden. Als ob keine andere wichtigere Probleme im Land nicht gäbe...

Robert Wypchlo
Demokraten bereiten Amtsenthebung von Trump vor

Zu den Befürwortern einer Amtsenthebung Trumps gehören ja auch bei den Republikanern die Bushs bzw. Mitt Romney, der Verlierer der US-Wahlen 2012 gegen Barack Obama. Die Methode von Romney ist auch bekannt unter dem Begriff Neid. Er hatte im Gegensatz zu Trump bei der US-Wahl 2012 nur 206 Wahlmänner erhalten, während Trump 2016 306 und diesmal 232 als Verlierer erhielt.
Romney beschmutzte Obama beim Parteitag der Republikaner durch einen "leeren Stuhl vor dem ein Western-Held Klagen aufzählte. Und als das alles nichts half vor der Wahl wurden bei einer Feier noch die verarmten Menschen beschimpft, bei denen er ja doch keine Wähler/innen erwarten könne.
Die Republikaner liessen Romney gnadenlos im Jahre 2015 fallen und dann kam er zu den Halbzeit-Wahlen 2018 zurück mit schwerem Geschütz gegen Trump!
Auch Romney wird kein Kandidat für 2024 mehr werden, weil die Mittellosen die Ansicht des Mormonen aus Utah von der Eröffnungsfeier von Salt Lake City 2002 sehr gut kennen!
Rette sich jeder!

McColla
@Anderes1961 um 12:18 Uhr

Durchaus interessant, was Sie schreiben. Ich werde für mir hierzu gerne mehr recherchieren.

Nur wo zieht man Ihrer Meinung nach die Linie? Reagiert man auf noch so durchschaubar schwachsinnige Kommentare wie z.B. dass Trump Biden moralisch überlegen ist oder Beweise für einen Wahlbetrug verschwunden sind. Was wiederum nicht belegt wird.

Wohin führt das in einem Forum, in dem es ca. 200 Kommentare insgesamt gibt zu den jeweiligen Threads? Dann eventuell mit einer großen Portion Ironie kurz auf diese Threads eingehen, jedoch nicht auf den Inhalt? Wie ist da Ihre Taktik?

rossundreiter
@cosmopolitancitizen

Nebenbei hilft das Überlesen von Troll-Nachrichten auch dabei, wertvolle Zeit zu sparen.

Stimmt, dem will ich ausdrücklich zustimmen. Manchmal ist schon am Kommentator zu erkennen, ob sich das Lesen lohnt. Gewisse Kommentatoren von der anderen Seite, die mit ihren Posts erwartungsgemäß schnell wie der Wind zur Stelle sind, tue ich mir inzwischen auch nur noch in Ausnahmefällen an.

Wir arbeiten daran, es gibt Wichtigeres.

Account gelöscht
Rücktritt würde ein Schuldeingeständnis sein

Auch deshalb wird Trunp nicht zurück treten.
Man kann nur hoffen, dass Trump sofort nach seiner Ablösung noch verhaftet wird. Denn angesichts der ihm drohenden Strafverfahren wird die Fluchtgefahr hoch sein.

Thomas D.
12:21 von McColla

... Ich kenne Menschen jeglicher (demokratischer) politischer Richtung, mit dem Herzen am rechten Fleck. Mit denen lässt es sich sehr kontrovers und für alle Seiten konstruktiv diskutieren. Das würde ich mir hier im Forum ebenfalls wünschen.

Absolut. Aber für mich persönlich ist spätestens dann Schluss, wenn das Gegenüber sich als moralisch und/oder intellektuell überlegen darstellt. Damit verlässt der Betreffende jede Basis einer konstruktiven Diskussion.

Es gibt immer noch genügend Foristen, welche - aus meiner Sicht - nur schwer erträgliche Meinungen transportieren. Aber diese können sich meistens wenigstens benehmen.

Martin Vomberg
@ Hadbang, am 09. Januar 2021 um 12:23:

"Das sind politische spielchen und das ganze ist ein unwürdiges verhalten für dieses Land."

Besser hätten Sie das unsägliche Verhalten dieses noch amtierenden 'Präsidenten' und der ihm noch verbliebenen restlichen Lakaien nicht auf den Punkt bringen können!

Weltbürger2015
Ein Impeachment

würde ganz klar zeigen, wer von den Republikanern
- nach 4 Jahren Trump
- nach dem Sturm aufs Kapitol
- nach beispielloser Aufhetzung
jetzt immer noch zu Trump steht.

ich1961
12:23 von Hadbang Darf ich

12:23 von Hadbang

Darf ich Sie mal fragen wo Sie seit dem 03.11.2020 waren ?
Hier und in sämtlichen TV - Sendern liefen die Beiträge rauf und runter.

E S G A B K E I N E N W A H L B E T R U G !!!!!!

Von den vielen Klagen wurde keine bestätigt. Was ist daran nicht zu verstehen ?

Unwürdiges Verhalten ist das was die Reps und ihr Anführer machen.

Tada
@Heiko.H

Am 09. Januar 2021 um 09:06 von Heiko.H
"Ich glaube nicht das dies was bringt Die Gefahr ist ziemlich groß das dieser mutmaßlich verwirrte Narzist dadurch mehr Schaden verursacht, als still die Sache bis zum 20.01. auszusitzen" Am 09. Januar 2021 um 09:06 von Heiko.H

*

Man hat jetzt 4 Jahre lang ausgesessen. Sie sehen selbst, es wird immer schlimmer. Trump macht noch am letzten Tag den "wenn ich nicht darf, dann darf niemand" und stellt was an.

Thomas D.
12:23 von Hadbang

Es scheint...
das Frau Pelosi keine gute Gewinnerin ist warum wurden denn die Vorwürfe des Wahlbetrug nicht untersucht ...

Ist Ihnen tatsächlich entgangen, dass ca. 60 (!) Klagen von den unterschiedlichsten Gerichten untersucht und anschließend mangels Substanz abgewiesen wurden?

Anderes1961
@Hadbang

"Am 09. Januar 2021 um 12:23 von Hadbang
Es scheint...

das Frau Pelosi keine gute Gewinnerin ist warum wurden denn die Vorwürfe des Wahlbetrug nicht untersucht wie 1876 durch eine kommission? Ted Cruz hat das ja direkt gefordert. Das sind politische spielchen und das ganze ist ein unwürdiges verhalten für dieses Land."

59 Klagen Trumps wurden abgeschmettert, weil nicht mal ansatzweise Beweise für Wahlbetrug vorhanden waren. Außer den Behauptungen Trumps, ein paar angeblichen Zeugen, die alle als Lügner entlarvt wurden und dubiosen Videos hatte eine ganze Horde von Trumps Anwälten nichts. Rein gar nichts. Und für dieses Nichts haben die auch noch einen Haufen Geld kassiert, alleine Guiliani 20 000 Dollar - pro Tag. Das, was die Anwälte an "Beweisen" hatte ist vom Kaliber: Trump hat gesagt es ist Wahlbetrug, also ist es wahr.

Und über diese Luftnummern hätte eine Kommission noch wochenlang diskutieren sollen? Es gibt Grenzen.

Mister_X
Hach ja

Die Trump-Fraktion ist mal wieder voll am Start.
Ganz gleich ob Ablenkungen auf frühere Präsidenten (die mit dem Thema absolut nichts zu tun haben), plumpe Beleidigungen (verkleidet in Psychologischen Analysen), glatten Falschbehauptungen (Wahlbetrug et al) oder dem beliebten Whataboutism (wie es der bote eindrücklich demonstriert):
Kein Bereich wird vergessen, kein Niveau ist zu niedrig, was die Realität sagt, ist völlig egal.
Trotzdem wichtig, diese Art der "Diskussion" immer wieder zu enttarnen...

K.Napf
Sie geben ihm noch alle Möglichkeiten!

Sie geben dem Noch-Präsidenten noch alle Möglichkeiten sich zur Wehr zu setzen um ein Absetzen unmöglich zu machen. Vor allem sind die Abgeordneten noch so unfähig und geben noch in aller Öffentlichkeit bekannt was sie vor haben.

Egal wer dazu nötig ist, sie sollten mit dem Zusatz 25 zur Tat schreiten und vor allem sollte dies stillschweigend geschehen, so daß das zunächst in der Öffentlichkeit nicht bekannt wird. Dann sollte man den Noch Präsidenten so isolieren, daß er keinen Schaden mehr anrichten kann und ihm empfehlen zusätzlich eine Rücktrittserklärung zu unterschreiben.
Erst dann sollte man das in aller Öffentlichkeit bekannt geben.

Warum schaffen die so was nicht, egal wer dazu nötig ist?

nepal82
@10:08 von Blitzgescheit

"Trump ist Biden moralisch überlegen."

Sorry, aber glauben sie den Unsinn den sie schreiben wirklich?! Trump, ein Mensch nachweislich ohne jegliche Moral kann diesbezüglich niemanden überlegen sein.

schabernack
12:19 von rossundreiter

«Dass sich eine Minderheit dieser Demonstranten in das Kongressgebäude begab, war für [Trump] aus meiner Sicht nicht vorauszusehen.»

Das war für jeden vorauszusehen, der seit der Wahl am 03. November nicht durchgehend Winterschlaf hielt, oder anderweitig belämmert durch die Weltgeschichte tappert.

«Herr Trump hat nach den Gesetzen selbstverständlich das Recht, bis zum letzten Tag seiner Amtszeit eine Atomrakete abzufeuern, wie jeder andere US-Präsident auch.»

Auch in den USA muss niemand (auch kein General der Armee) dem kriminellen Präsidenten wie der Lemming in den Abgrund Faschismus folgen.

Und was haben "Atomraketen" mit dem Capitol am Sprenghut?
Die wird ja wohl kaum wer wegen Innenpolitik auf Ziele innerhalb der USA abfeuern wollen. Aber dermaßen doof, wie Trump nunmal ist, wäre er zumindest der, der in völlig Umnachtung auch noch auf diese dämlichste aller denkbaren Ideen kommen könnte.

Dann fahren ihm die Generäle in die Parade.
Und nehmen ihm den Roten Knopf weg.

Weltbürger2015
10:10 von Klausewitz

>>Frau Pelosi scheint ein Problem mit der Akzeptanz von Wahlniederlagen zu haben. Sie hat die Wahl von Trump vor 4 Jahren nicht verdaut.<<

Aber für Trump gilt das natürlich nicht.
Er hat seine Wahlniederlage vor 3 Monaten bestens verarbeitet - hahaha

teachers voice
re 12:21 saschamaus75: Unsinn?

>>@09:29 von McColla
>> Mein Wunsch für 2021 in diesem Forum
>> wäre,...

Ansich gute Idee, bringt aber leider auch nichts, da diese Foristen trotzdem immer wieder und wieder und wieder ihren Unsinn posten, nur dann halt eben unwidersprochen. ;(<<

Das scheint mir der Punkt zu sein. Es kann ja nicht darum gehen, dass hier irgendwer bestimmt, was „Unsinn“ ist. Dann wäre der Zensurvorwurf der einschlägigen User ja berechtigt!

Aber permanente Wiederholungen immer wieder der gleichen Aspekte ohne jede konkrete Reaktion auf die in der Regel sehr vielfältigen Erwiderungen bereichern nicht nur keine Diskussion - sie behindern sie!

Daran erkennt man übrigens ganz objektiv „Trolle“: Schreiberlinge, die aus technischen oder ideologischen oder sonstigen Gründen entweder nicht zuhören wollen oder es auch gar nicht können. Von wegen „andere Meinungen“.

Ich bin mir aber sicher, dass die Redaktion ihre Filter schon lange aktiviert hat. Sonst sähe es hier noch ganz anders aus!

saschamaus75
@12:19 von rossundreiter

>> Dass Präsident Trump "Aufruhr" (im
>> ungesetzlichen Sinne) angestiftet haben
>> soll, kann ich nicht erkennen.

Dann hören Sie Sich doch bitte nochmal die Rede an, mit der Trump zu den Riots aufgerufen hat.

Wanderfalke
Cosmopolitan_Citizen - 12:00

"Trolle ruinieren ein Forum und entführen Diskussionen in abstruse Ecken, bis die Debatte in Langeweile verödet."

Dto.: @Thomas D. / @McColla

Hinzu kommt, dass einige diese "Experten" das Forum mit Copy & Paste Material zupflastern. Das wird bewusst betrieben, um gezielte Antworten zu verhindern, weil die Moderation ab einer bestimmten Menge "dicht macht" und der Müll unbeantwortet im Archiv verbleibt.

Ich sage Ihnen ganz ehrlich, ich hätte mich hier schon längst verabschiedet, wenn auf diese Weise Meta-Tagesschau zu "Troll-News" verkommt. Dass dem nicht so ist, verdanke ich den Teilnehmern, die hier mutig dagegen halten und sich mit ihren Beiträgen für Anstand, Menschlichkeit und demokratische Werte einsetzen.

Man muss nicht immer gleicher Meinung sein, aber fühlen Sie sich bestärkt, die wesentlichen Errungenschaften die unsere Gesellschaft nach 1945 gewinnen durfte beherzt zu verteidigen - ich bin dabei.

Thomas D.
12:23 von Hadbang

Es scheint...
das Frau Pelosi keine gute Gewinnerin ist ...

Doch, sie ist eine gute Gewinnerin. Schließlich hat sie das Wahlergebnis - im Gegensatz zum Verlierer - vorbehaltlos akzeptiert.

HappyTogether
Don't feed the Trolls

Es ist mir klar und bewußt, dass es man die Trolle nicht füttern soll.
Diesmal ist es allerdings sowohl off Topic, als auch gerade das Thema.
Wenn ich lese, das ein Kommentator Donald Trump ein höhere Moralität bescheinigt, als allen Mitglieder der Demokratischen Partei und ich aufgrund dessen bisherigen Kommentaren weiß, dass er es nicht als Realsatire meint, wird mir ehrlich Angst und bange.
Ich möchte nicht zu den Menschen gehören, die aus der Geschichte nicht gelernt haben.
Wir in Deutschland haben noch das Glück, das wir in einem Land leben, in dem Populisten (Wer nicht genau weiß, was das ist bitte im Internet erklären lassen) momentan nur ein begrenztes Machtpotential aufbauen können. und das ist meiner Meinung nach gut so.
Dont feed the Trolls bedeutet leider eben auch, dass man diesen auch die (in ihren Augen wenigstens) Deutungshoheit überlässt, was nur schwer zu akzeptieren ist.

#sei lieber Teil der Lösung, als Teil des Problems#

Martin Vomberg
@ Klausewitz, am 09. Januar 2021 um 10:10 von

"Frau Pelosi scheint ein Problem mit der Akzeptanz von Wahlniederlagen zu haben. Sie hat die Wahl von Trump vor 4 Jahren nicht verdaut."

Da gibt es allerdings einen noch amtierenden US-'Präsidenten' (zumindest dem Amtstitel nach soll er das die letzten vier Jahre gewesen sein), der mit der Akzeptanz deutlich aktuellerer Wahlergebnisse eindeutig mehr Probleme hat! Übrigens: D.T. hatte NIE eine Mehrheit der amerikanischen Wählerstimmen (der 'popular votes') hinter sich, auch schon bei der Wahl 2016 nicht! Überspitzt gesagt könnte man sogar sagen: Er war eigentlich nie wirklich Präsident der USA, der seinem Amt dem tatsächlichen Wählerwillen verdankt hätte! Und einer, der diesem Amt auch nur in Ansätzen würdig gewesen und gerecht geworden wäre, schon gar nicht!

MichlPaul
Jetzt wird es schwierig

Meiner Meinung nach gießen die Demokraten weiter Öl ins Feuer, da kann man nur hoffen das sie sich nicht ins eigen Knie schießen, denn unschuldig an der ganzen Politische Lage in Amerika sind sie ja auch nicht.
Für die Demokraten wäre es besser gewesen ihrer Anführerin Pelosi nicht soviel Macht zu geben, den sie will sich jetzt an Trump rechnen.

harpdart
Es ist nicht hinzunehmen,

...dass die Vorgänge dieser Woche heruntergespielt, verharmlost oder gar gebilligt werden.
Wer dies tut, kann niemals die Bezeichnung "Demokrat" für sich beanspruchen.
Es war keine alternative Hausbesichtigung, sondern der gezielte Versuch, das Parlament daran zu hindern, seiner demokratischen Aufgabe gerecht zu werden und den Sieg Bidens offiziell festzustellen.
Der die Täter aufgehetzt hat, muss des Amtes enthoben werden und gemäß den Gesetzen bestraft werden.

harry_up
@ McColla, um 12:21

re @Thomas D.

Das Zitat und Ihren Kommentar dazu sollte sich manch ein hiesiger User ausdrucken, einrahmen und dort hinhängen, wo er beim Schreiben hinschauen muss.
Ah ja: Und es zu beherzigen versuchen :-).

Danke!

Robert Wypchlo
Antwort auf den Kommentar

>Es scheint, dass Frau Pelosi keine gute Gewinnerin ist. Warum wurden denn die Vorwürfe des Wahlbetrug nicht untersucht wie 1876 durch eine Kommission?<

Ja. Da haben Sie vollkommen Recht. Pelosi ist einfach nur dünnhäutig ohne gesetzte Grenzen.
Bei der Wahl von 1876 hatte Präsident Hayes mit 185 zu 184 Wahlleuten nur 1 Stimme Mehrheit vor dem Demokraten Tilden, der die Popular Vote gewann. Eine Stimme Mehrheit für den 19. Präsidenten der USA.
Auch wenn es sicher sein Verdienst war, sich um die Wiedereingliederung der Südstaaten bzw. die Reconstruction bis 1881 zu kümmern.
Dennoch zeigen solche Fälle, welche Tradition das Chaos bei den Wahlen in den USA hat. Eine Kommission und eine Untersuchung gabs nicht. Setzen, sechs!

nepal82
@12:19 von rossundreiter

"Herr Trump hat nach den Gesetzen selbstverständlich das Recht, bis zum letzten Tag seiner Amtszeit eine Atomrakete abzufeuern, wie jeder andere US-Präsident auch."

Wünschen sie sich lieber nicht, dass der von ihnen so Verehrte diese Möglichkeit nutzt. Bei dem weiss niemand, wer dann getroffen werden würde.

Peter Meffert
12:19 von rossundreiter

Zitat:"Dass sich eine Minderheit dieser Demonstranten in das Kongressgebäude begab, war für ihn aus meiner Sicht nicht vorauszusehen."

Angesichts der Tatsache, dass DT genau weiß, wer sich da auf seinen Aufruf hin in Washington versammelt hat, bescheinigen Sie ihm offensichtlichen Schwachsinn. Dass er in seinem Demoaufruf wörtlich geschrieben hat "it will be wild" bezog sich wohl nur auf die Afterdemoparty?

Zitat:"Herr Trump hat nach den Gesetzen selbstverständlich das Recht, bis zum letzten Tag seiner Amtszeit eine Atomrakete abzufeuern, wie jeder andere US-Präsident auch."

Da bin ich aber beruhigt. Wieso habe ich aber bei keinem anderen Präsidenten vorher, nicht einmal bei Nixon oder Bush jr., so eine Befürchtung gehört?

Martin Vomberg
@ rossundreiter, am 09. Januar 2021 um 12:19:

"Dass sich eine Minderheit dieser Demonstranten in das Kongressgebäude begab, war für ihn aus meiner Sicht nicht vorauszusehen."

Für ihn (also Trump) oder für Sie? Wie dem auch sei. In beiden Fällen fiele mir dazu nur ein Wort ein: NAIV!

Im Übrigen: Als US-Präsident sollte man eigentlich die Weisheit und den Intellekt besitzen, unterscheiden zu können zwischen dem, was nicht explizit verboten ist und dem, was man wegen der Würde und der großen Verantwortung des Amtes trotzdem besser unterlassen sollte. Nunja: Würde und Anstand sind für D.T. ja ohnehin zwei Kategorien, die er nicht kennt, wie er die ganzen letzten vier, fünf Jahre über immer wieder unter Beweis gestellt hat. An wen oder was sollte man da also appellieren (Perlen vor die Säue geworfen!) . . . wenn dergleichen doch sowieso schon nicht vorhanden ist!