Was lange vermutet worden war, ist nun Gewissheit: Der abgewählte US-Präsident Trump wird nicht zur Amtseinführung seines Nachfolgers Biden erscheinen. Biden soll am 20. Januar vereidigt werden. Er findet Trumps Entscheidung gut.
Wenn Sie schon meinen, hier im Forum das enfant terrible spielen zu müssen:
Könnten Sie Ihren Kommentaren nicht versuchshalber doch etwas Substanz verleihen?
um 20:06 von krittkritt:
"Wie ich selbst bei einer Live-Übertragung sehen konnte,...weder...Umschläge, noch... Unterschriften überprüft."
Das können Sie Trump erzählen, der glaubt ihnen das sofort.
"Unregelmäßigkeiten mit der Software Dominion: "2600 Stimmenzettel..., offenbar nicht gezählt... 1643 seien für Trump abgegeben worden, 865 für Biden und 16 für die Libertäre Jo Jorgensen"
Offenbar, also vermutlich, oder wie?
Und wegen popeligen 800 Stimmen bemühen Sie sich hier? Man hat doch festgestellt, dass gefundene Abweichungen das Ergebnis nicht verändert haben. Was soll also das Nachtreten?
Da nutzt kein Heulen und Jaulen. Trump ist Geschichte, und das noch auf beschämenster Weise. Alles andere sind Halluzinationen.
Trump hat noch die Möglichkeit in einer "Ich-hab-mich-lieb-Jacke" glücklich zu werden.
Ich verstehe wirklich nicht, warum er nicht noch krankgeschrieben wurde.
*
Ich glaube, ich habe einfach zu viel Star Trek gesehen. Da wurde der Kapitän immer des Kommandos enthoben wenn sein geistiger Zustand labil oder fragwürdig wurde.
"Trump will nicht an Bidens Amtseinführung teilnehmen"
Das muss man natürlich verstehen. Trump hat dringende Termine mit Ermittlern und Staatsanwälten. Da hat er keine Zeit für eine große feierliche Veranstaltung.
(...) will nicht an der feierlichen Amtseinführung seines Nachfolgers Joe Biden teilnehmen.
Feierlich? Es ist Corona. Da sind Feiern mit mehr als zwei Leuten verboten.
Muss, wenn man nicht ganz schlimmen Querdenkern anheim gefallen ist, ja auch in den neuen Biden-USA gelten, schließlich hat Herr Drosten das wissenschaftlich ermittelt.
>>@Goldscheitel, 19:50 Uhr
Sie haben Nancy Pelosi sehr treffend beschrieben: Blitzgescheit (und diese Beschreibung steht ihr wirklich zu), souverän, durchsetzungsstark und einfühlsam, zudem rhetorisch brillant.<<
Eben ein klassisches Mitglied des Mainstreamestablishments. Wahlweise neoliberal oder linksradikal, je nach persönlicher politischer Ausrichtung. Auch gern mal beides gleichzeitig, so wie es gestern hier zu lesen war.
Und dann kommt jemand wie Trump, der sichtbar keinerlei Ahnung hat. So etwas lieben die Unterbemittelten, geistig zu kurz Gekommenen.
Und es erschallt ein Ruf wie Donnerhall:
"Endlich mal einer von uns!"
Worüber man natürlich völlig übersieht, daß dieser Mann mit einem goldenen Löffel im Mund geboren wurde. Aber was solls. Hauptsache kein Benehmen. Dafür nimmt man dann so einiges in Kauf.
DT erträgt keine Frauen, die ihm weit überlegen sind. War ja auch bei den Treffen mit Frau Merkel zu sehen. Dann reagierte er immer mit seinen trumpschen Unmöglichkeiten.
Unsere Frau Bundeskanzler konnte ihn am Ende auch nicht mehr ernst nehmen und musste vor lauter Verzweiflung und Mitleid lachen.
Gruß Hador
"Trump will nicht an Bidens Amtseinführung teilnehmen"
Klingt irgendwie nach meinem sechsjährigen Sohn: ICH WILL ABER KEINEN SPINAT! Wobei ich meinen Sohn natürlich nicht mit dem US-Präsidenten verglichen haben wollte . . . schließlich will ich meinen Sohn ja nicht beleidigen! ,.-))))
@ krittkritt: Auch die Gerichte hatten sich vorher mit den Fakten gar nicht auseinandergesetzt.
Das ist teilweise zu verstehen: Vielfach sind Beweise nur unter großem Aufwand zu erbringen. Manchmal auch gar nicht mehr zu erbringen. Z.B. weil (demokratische?) Wahlhelfer die nicht überprüften Briefumschläge einfach wegwarfen.
Wenn Beweise nicht erbracht werden können, woher wissen Sie dann von Manipulationen?
Warum sollen demokratische und nicht republikanische Wahlhelfer die vermuteten Täter sein? Warum hätten sie das tun sollen? Bei allen Vorgängen im Wahllokal, bei allen Briefumschlägen, bei allen Kontrollen schauen ganz bewusst immer viele Leute zu, der Raum ist offen und gut einsehbar. Die Wahlhelfer sind ehrenamtlich tätig und meist nicht in einer Partei. Warum sollten die das tun? Warum nur zu Lasten von Trump?
Die OSZE hatte CNN zufolge übrigens jederzeit Zugang zu allen Wahllokalen. Der ganze Auszählprozess war transparent.
>>um 20:06 von krittkritt:
"Wie ich selbst bei einer Live-Übertragung sehen konnte,...weder...Umschläge, noch... Unterschriften überprüft."
Das können Sie Trump erzählen, der glaubt ihnen das sofort.<<
Es ist allerdings genau umgekehrt: Trump, bzw. seine Propagandaabteilung, erzählt es, und User "krittkritt" glaubt es.
Leider befürchte ich, dass der Ärger noch nicht vorüber ist. Ich halte Trump für, sagen wir mal, psychologisch auffällig.
>>"Feierlich"?
"(...) will nicht an der feierlichen Amtseinführung seines Nachfolgers Joe Biden teilnehmen."
Feierlich? Es ist Corona. Da sind Feiern mit mehr als zwei Leuten verboten.
Muss, wenn man nicht ganz schlimmen Querdenkern anheim gefallen ist, ja auch in den neuen Biden-USA gelten, schließlich hat Herr Drosten das wissenschaftlich ermittelt.<<
Jetzt werden Sie aber wirklich albern. Mit solch faktenfreiem Schmus kann man sich gar nicht auseinandersetzen.
Leider befürchte ich, dass der Ärger noch nicht vorüber ist. Ich halte Trump für, sagen wir mal, psychologisch auffällig.
Ich glaube nicht dass er noch eine Bedeutung hat.Das was im Kapitol abgegangen ist hat ihn jetzt doch ins Abseits gebracht.Jetzt kann er sich nichts mehr erlauben und juristisch wird wohl auch noch einiges auf ihn zukommen.
***Ja, das Wirken als graue Eminenz hat Vorteile.***
Aber so läuft es doch häufig ab. Man hebt jemanden auf den Schild, behält die Fäden in der Hand, und wenn der Vorhang fällt geht es demjenigen an den Kragen, der auf dem Schild steht.
Wie geschehen:
Trump mobilisiert den Pöbel, der zum Kapitol maschiert, das Gebäude stürmt, die Sitzung stört, die Büros verwüstet und Polizisten verletzt. Er bleibt im Hintergrund und wäscht seine Hände in heuchlerischer Unschuld, während seine straffälligen Anhänger jetzt ihren Kopf dafür hinhalten dürfen.
Gruß Hador
ich war damals
zum Ende der ersten Amtszeit von Ronald Reagan der Überzeugung, die Amerikaner würden schnell mit dem schlechten Scherz Schluss machen, den sie sich da mit seiner Wahl erlaubt hatten.
Reagan war großartig! Er zwang den menschenverachtenden Kommunismus in die Knie. Angesichts der Stärke der USA, entschieden sich die Sowjets für den Versöhner Gorbatschow. Zugegeben ist Reagan in Lateinamerika und beim "War on Drugs" viel zu hart vorgegangen. Die Sowjetunion vor Gorbatschow verstand nur die Sprache der Macht. Reagan lag da genau richtig.
Ich dachte zuerst Trump sei, wie Reagan aber auf einer ganz anderen Art und Weise, der richtige Mann zur richtigen Zeit. Weil so viele westliche Demokratien linksautoritär abdriften, war Trumps Wahl wie frische Luft. Ich muss zugeben, dass ich von Trump enttäuscht bin. Hätte er so wie der australische Premier regiert, wäre er wiederwählt worden, und die Demokratien der Welt hätten einen freiheitlichen Vorbild.
gehört zur US-Verfassungstradition.
Zwei wichtige Meilensteine sollen die breite, demokratische Akzeptanz des Prinzips „Machtwechsel durch Wahlen“ bei den „Citizens of the Republic“ sicherstellen:
• die „Concession Speech“ des unterlegenen Kandidaten, meist noch in der Wahlnacht
• die Teilnahme des scheidenden Präsidenten an der Amtseinführung des Nachfolgers
meist begleitet vom Aufruf an ALLE Bürger, die Machtübergabe zu unterstützen.
Es gibt viele Beispiele für einen würdevollen Umgang mit diesen Traditionen.
• Al Gore, der Gewinner des „popular vote 2000“, hat als Senatspräsident die Ergebnisse von George W. Bush zertifiziert.
• John McCain 2008 hat eine würdevolle Concession speech gehalten.
• Barack Obama hat 2016 an der Inaugurationsfeier Trumps teilgenommen.
Trump? Erweist sich als der ewige Cretin und verweigert sich.
Again, no surprise
um 19:58 von Blitzgescheit:
"... wie CNN ja die Antifa- und BLM-Terroristen liebevoll genannt hatten, als die während der BLM-"Demos"... blah blah... "
Was hat das eine mit dem anderen zu tun.
Die deutlich rechtsradikalen Eindringlinge im Capitol sind überwiegend gefährliche Zeitgenossen, denen keiner Nachts über den Weg laufen will. Und sie als "Hohlbirnen" zu bezeichnen, so wie Sie es tun, ist bloß eine plumpe Verharmlosung. Die Typen können Sie gerne als Terroristen bezeichnen und Trump hat ihnen genau das gesagt, was sie hören wollten als Legitimation zur Ausübung ihrer Gewaltbereitschaft. Das kommt davon, wenn man einen selbsternannten Greatest an den Lippen klebt.
***Er wird wohl nicht vermisst werden !"
War er denn eingeladen?***
Macht man wohl aus Gewohnheit und aus Anstandsgründen.
Erinnert mich an die Verwandschaft die man nicht leiden mag, aber trotzdem einlädt.
Das habe ich mir übrigens abgewöhnt. Es sorgt für deutlich bessere Stimmung und ist dazu auch noch ehrlicher.
Gruß Hador
***Miss Pelosi ist neben Frau Clinton eine der Hauptschuldigen, dass sich viele Menschen, vor allem kleine Leute, von den Demokraten abgewendet haben.***
Aha, und wie erklären Sie sich den Umstand, dass Frau Clinton, die sicherlich nicht übermäßig beliebt war, immerhin mehr Stimmen als der amtierende US Präsident erhalten hatte.
Gerade unter Obama wurde viel für "den kleinenMann" getan, auch mit Unterstützung von Mrs. Pelosi.
Aber Sie dürfen gerne Beispiel für Ihre These anführen.
Gruß Hador
Mal abgesehen von Ihrem üblichen Whataboutism zu BLM:
Sie sind nicht konservativ. Auch ich sehe etliche Punkte der Linken kritisch (Umwelt/Flüchtlings/GEsellscahftspolitik). Allerdings muss ich dafür weder Framing-Vokabbeln noch Whataboutism verwenden und mich auch nicht mit Rechtsextremen und Rassisten verbrüdern. Und auch keine Relativierungen von rechter Gewalt oder Falschbehauptungen verbreiten.
Sie sind für jeden aufrechten Konservativen eine Schande.
Sie helfen der politischen Linken in einem Ausmaß, dass man nur staunen kann, durch Ihre durchschaubare Art des "argumentierens".
>>(...)leider mit sich, dass das moralische Überlegenheitsgefühl von Konservativen wie mir (der "moral high ground") gegenüber Linke durch die unerträgliche Freakshow von angekratzt ist!
Bisher haben sich bekanntlich hauptsächlich Linke durch Gewaltexzesse für jegliche demokratischen Diskurs disqualifiziert. Nun muss man leider konzedieren, dass es die gleichen demokratiefeindlichen Gewalttäter offensichtlich auch unter Konservativen gibt.
Das ist völlig inakzeptabel und nicht hinnehmbar.
(...) Es darf nicht sein, dass Konservative sich auf das gleich niedrige Niveau von Linken begeben!<<
Wie viele Kommentare haben Sie heute schon missbraucht um von linken Gewaltexzessen zu fabulieren. Schauen Sie bitte einmal in die heutige Liste von Meta TS nach was die Themen waren. Ihr permanentes umkritteln der Thematik nervt. Und ihr moralisches Überlegenheitsgefühl ist extrem peinlich.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
... Die Live-Übertragung aus einem Wahllokal zeigte einen Wahlhelfer, die Briefe der Briefwahl einfach aufriss, die Umschläge in den Papierkorb warf, und die Wahlscheine auf einen Stapel. Er hatte weder den Poststempel überprüft, noch ob die Person überhaupt wahlberechtigt war, jedenfalls hat er niemand in einer Wahlliste abgehakt, wie es normal sein sollte. ...
Also, mal zum Verständnis: Sie kennen doch bestimmt das Prinzip geheimer Wahlen, oder?
Es bedeutet, vereinfacht ausgedrückt, dass der Wahlhelfer, welcher die Umschläge auf Plausibilität überprüft, nicht nachsehen darf und daher auch nicht wissen kann, dass Herbert Krittkritt aus Portland/Ohio, 2455 Trump Drive, Wählerverzeichnis 08/15, den Kandidaten der Republikaner gewählt hat.
Der kalte Krieg ist vorbei. Deswegen ist es eher sinnlos, sich mit Ihren uralten antikommunistischen Stanzen, die schon damals wenig aussagten, auseinanderzusetzen.
Wohin der Reagansche Antikommunismus geführt hat, sieht man beispielsweise in Afghanistan. Da hat man, um dem Kommunismus die ideelle Basis zu entziehen, islamistische Fundamentalisten stark gemacht. "Operation Cyclone". Das ist nicht unbedingt ein Beweis dafür, daß Reagan die Strahlkraft des parlamentarisch-demokratischen Systems für überlegen hielt. Ohne Operation Cyclone hätten wir heute den Islamismus nicht an der Backe.
Sie kennen Goethes Gedicht vom Zauberlehrling?
"Angesichts der Stärke der USA, entschieden sich die Sowjets für den Versöhner Gorbatschow. "
Das ist historisch schlicht nicht korrekt.
Die Sowjets (also die Greise des Politbüros) haben sich für Gorbatschow entschieden, weil er deutlich jünger war als seine Vorgänger Cernenko, Andropov und Bresnew. Reagan spielte bei dieser Entschiedung keine Rolle.
Der frische Wind, den Gorbatschow in die Beziehungen der Supermächte brachte, war bei seinem Amtsantritt noch nicht absehbar, wenn dem so gewesen wäre, hätten sich die Politbüromitglieder wohl noch anders entschieden.
Ihr Verweis auf die "linksautorität", der die westliche Welt anheim ist es übringes nicht wert, kommentiert zu werden...
"Frau Nancy Patricia D’Alesandro Pelosi ist die Grande Dame der amerikanischen Politik, und die Bürger können auf Knien dafür danken, dass sie seit mehr als 30 Jahren im Repräsentantenhaus tätig ist, u.a. als Speaker of the United States House of Representatives.
Diese Frau besitzt mehr Anstand und Würde als der ganze "Hofstaat" incl. des Präsidenten und seiner Unterstützer. Und auch mehr Verstand, wenn ich die panischen Absetzbewegungen der Trumpvertrauten sehe, die erst jetzt realisieren wem sie da die Treue geschworen haben."
WOW
Just wow
Simply perfect, thank you
zurück zur "Sachlichen und themenorientierten Diskussion die die Moderation wünscht, nachdem sie der bote für sich kapern konnte.
Was die Amtseinführung betrifft, so ist es ja nicht das erste mal das DT mit Richtlinien und diversen Prozederes bricht.
Andererseits müsste es doch Biden & Harris unfassbar viel Zurückhaltung und Anstand abgewinnen DT bei dieser Amtseinführung in ihrer Nähe zu wissen.
Ich weiß nicht ob ich soviel Zurückhaltung und politische Größe aufwenden könnte um das zu ertragen, nachdem was er final bot.
Es wird Zeit das Herr Biden ins Wieße Haus einzieht und die Antsgeschäfte übernimmt.
Schon ein einem Grund:
Das man endlich ein anderes Gesicht im Fernsehen sieht und das Thema weg von Trump kommt.
Mittlerweile kann man das Gesicht von Trump nicht mehr sehen und man kann seinen Namen nicht mehr hören.
Fakt ist: Es ist inzwischen so weit gekommen, dass die ganze Welt (und nicht nur die Bevölkerung eines einzelnen Landes) allen Grund hat zu hoffen dass es anderen, die für sie politische Verantwortung übernommen haben gelingt, geeignete Vorsichtsmaßnahmen zu treffen um sie vor von ihrer Regierung ausgehenden ganz realen Bedrohungen zu schützen: „Die demokratische Mehrheitsführerin im US-Repräsentantenhaus, Nancy Pelosi, hat mit dem obersten US-Militärkommandeur über mögliche Vorsichtsmaßnahmen zum Schutz vor Trump gesprochen. Man müsse sicherstellen, dass der Präsident in seinen verbleibenden Tagen im Amt keine weiteren Feindseligkeiten in die Wege leiten oder sogar (...) >> "Die Situation dieses außer Kontrolle geratenen Präsidenten könnte nicht gefährlicher sein"
Wer jetzt immer noch glaubt, er könnte sich aus der Politik heraushalten und die Kontrolle über sein Leben und seine eigene Verantwortung anderen überlassen, wird immer selbst die Verantwortung für die Folgen tragen müssen.
Ich drücke Ihnen die Daumen, dass Sie und Ihre Partnerin bald wieder Ruhe finden. Ich kann mich noch erinnern, als Sie im Oktober Angst hatten vor den REP's und sich bei Ihrem Vater versteckt hatten. Ich kann mich auch noch erinnern, als Sie beschrieben hatten, im Dress als flight attendend nicht in Hotelbars gehen zu können, da sie als American angefeindet wurden. Und jetzt müssen Sie es aushalten, dass viele Menschen - und leider auch einige hier in den Foren- alle Amerikaner als dumm und ungebildet titulieren, weil sie keine Ahnung von Amerika haben, alle Menschen über einen Kamm scheren und nicht in der Lage sind, differenziert zu urteilen. Bitte halten Sie noch 2 bis 3 Monate durch, dann wird alles gut werden. Ich bin gedanklich bei Ihnen. God bless america
... wird den falschen Leuten hier zu viel Aufmerksamkeit geschenkt.
Für manchen hier ist kein Ross zu hoch, keine Lüge zu dreist, keine Selbstüberschätzung zu offensichtlich und kein Whataboutism zu peinlich, um nicht doch genau das Klischee vom arroganten Kosmopoliten auf das Feinste zu bedienen.
Einfach nicht beachten. Wirkt immer. Garantiert.
Zitat: "Mal abgesehen von Ihrem üblichen Whataboutism zu BLM:"
Das ist kein "whataboutism". Es geht darum, die gleichen moralischen Standards anzuwenden, egal wer gewalttätig ist.
Ist eigentlich ein konservatives Grundprinzip.
Zitat: "Sie sind nicht konservativ. Auch ich sehe etliche Punkte der Linken kritisch (Umwelt/Flüchtlings/GEsellscahftspolitik)"
Na, da bin ich aber einmal gespannt.
Was bezeichnen Sie als "konservativ"? Inwiefern sollen meine bekannten Positionen nicht "konservativ" sein?
Sie scheinen eindeutig unter einer Begriffsverwirrung zu leiden. Kann das sein?
Ich stimme Ihnen zu. Leider wird allzu oft agitiert, statt argumentiert.
Secret Service den Platz der Vereidigung hoffentlich ganz besonders sorgfältig, sorgfältiger als sonst üblich.
Donald’s Anhängern sollte man seit dem Mittwoch vieles, vielleicht alles, zutrauen.
Sie glauben, dass Stimmen verloren gegangen sind oder irgendwie verschwunden sind. Und Sie sagen, dass es dafür keine Beweise mehr gibt. Aber wie kommen Sie dann darauf, dass das wirklich passiert ist? Das ist doch dann bestenfalls Hörensagen.
Und angenommen, es seien wirklich Stimmen verschwunden - was sehr unwahrscheinlich ist, da ständig dutzende von Wahlhelfern in einem großen Raum zusammen arbeiten - warum sollen es dann ausgerechnet Stimmen für Trump gewesen sein? Woher wollen Sie das denn wissen? Da ist doch erheblich mehr fake als news dabei.
Gestern hat Trump eine geordnete Machtübergabe zugesichert.
Dennoch weigert er sich seine Wahlniederlage einzugestehn, Biden zum Wahlsieg zu gratulieren oder der Vereidigung beizuwohnen.
Wer wird Trump den noch ein Wort glauben.
Auf CNN wurde gerade daran erinnert, dass einige Chaoten mit "Ausschwitz"-T-Shirts herum rannten und welch eine Schande dies gewesen sei. Und Trump hatte diese Chaoten als liebe Menschen, die etwas besonderes seien, gewürdigt. Ich bin noch immer geschockt, dass derartiges möglich war und dass es User gibt, die sich noch immer nicht von dem Drahtzieher, Donald Trump, klar distanzieren.
Wie Sie selbst geschrieben haben, sind "Proud Boys" (https://de.wikipedia.org/wiki/Proud_Boys) und die QAnon-Bewegung (https://de.wikipedia.org/wiki/QAnon) für Sie Konservative. Das sind jedoch keine Konservativen, das sind Rechtradikale.
Zu viel Kommentare befassen sich mit Posts von blitzgescheiten Krittkrittikern und Co. Das ist zuviel der Ehre. Es kommen doch immer die gleichen unbewiesenen Behauptungen. Sie sollten nach dem unaufhaltsamen Niedergang ihres Idols mal eine Pause einlegen und danach ein neues Repertoire an Behauptungen anlegen. Sonst wird es ermüdend. Ich beachte sie jedenfalls nicht mehr.
Dringend nötig wird nach dem 20.1.21 eine Aufarbeitung durch die Justiz. Vielleicht öffnet das noch dem einen oder anderen Fan die Augen. Man soll die Hoffnung nie aufgeben.
Ronald Reagan war ein Schauspieler, der zum Präsidenten wurde, da er auf seine Berater hörte.
D.T. ist und bleibt ein Schauspieler, der Präsident spielt, aber seine Rolle nicht beherrscht, daher zu Recht gefeuert wird.
@ Kasselener:
Dann überprüft der Secret Service den Platz der Vereidigung hoffentlich ganz besonders sorgfältig, sorgfältiger als sonst üblich.
Tätowierte Typen mit Sturmgewehr und großem Q auf der Nietenweste kann man ja freundlich auffordern wo anders hin zu gehen.
"Was bezeichnen Sie als "konservativ"? Inwiefern sollen meine bekannten Positionen nicht "konservativ" sein?"
Ganz einfach:
Es ist nicht konservativ, den vorhandenen Rassismus zu leugnen (oder wahlweise lächerlich zu machen)
Es ist nicht konservativ sich mit Rechtsextremen gemein zu machen oder diese zu relativieren.
Es ist nicht konservativ Falschbehauptungen in den Raum zu werfen.
Für alle drei Punkte sind Sie bekannt.
All das schreibe ich nicht wegen Ihnen. Sie sind ja eh nicht an einer sachlichen Argumentation interessiert.
Ich schreibe es immer wieder um Anderen Leuten Ihre extrem plumpe Vorgehensweise offenzulegen. Denn obwohl sie sehr plump und durchschaubar ist, fallen hier und in den USA viele Leute darauf herein...
Eine brillante Idee,
ich denke, man sollte es ihm und seiner Familie sogar nahe legen, fern zu bleiben.
Das erspart ihm weitere Peinlichkeiten und wird für alle anderen beruhigend sein.
Eine schöne Amtseinführung für
Joe Biden,
verbunden mit einem Blumengruß
Wünscht
Mrs. Dalloway
Von eine beispielloser "Feldzug gegen den Wahlausgang" ist im Artikel die Rede. Und davon, dass D. Trump nicht an der Amtseinführung seines Nachfolgers teilnehmen möchte.
Das nun halte ich vor dem Hintergrund dessen, was D. Trump sich während seiner gesamten Amtszeit sozusagen sonst noch alles geleistet hat, für eine Bagatelle.
Im Gesamtbild. Mir sind da manche seiner Vorgänger in Erinnerung - mögen sie sich in Sachen inländischer Gepflogenheiten womöglich tadelllos verhalten haben - , denen Feldzüge im ursprünglichen Sinn andernorts in Eigenermächtigung zuzuordnen sind(etwas Vietnam oder Irak), als quasi "Achse der Guten" mit verheerenden Folgen. Das wird mir mit Sicherheit länger im Gedächtnis bleiben. Insofern ist für mich, ob er hingeht oder nicht, kein Aufreger.
Zitat: "Am 08. Januar 2021 um 21:50 von Adeo60
@MisterX, 21:35 Uhr
Ich stimme Ihnen zu. Leider wird allzu oft agitiert, statt argumentiert."
Das sage ich schon seit Jahren.
Deswegen setze ich ja auch alles daran, der sinnlosen Polemik und Agitation einer sachlichen Diskusison zuzuführen.
Zunächst dachte ich "oh nein, heute der zwölfundneunzigste Beitrag der TS zu einem eigentlich gleichen Thema, warum nicht alles zusammen fassen ?".
Jetzt fühle ich "danke TS für diese Beiträge, auch wenn sie nerven, aber da müssen die LeserInnen jetzt halt mal durch !".
Auch wenn all diese Unhöflichkeiten vorhersehbar waren, so gehören sie doch dokumentiert.
Für mich als Konservativen kann ich nicht beurteilen, ob hier ein Putsch geplant/versucht war oder nicht, und für mich und die Welt ist es eigentlich auch egal, ob es ein Impeachment oder spätere Anklagen gibt oder nicht, aber sein gentleman-unlike Verhalten schliesst ihn definitiv aus dem Kreis der ernstzunehmenden Amerika-grösser-machender aus.
***... einen kleinen Beitrag zur Zusammenführung der Gesellschaft zu leisten, wenn er bei der Übergabe an den neuen gewählten und bestätigten Präsidenten mit Anstand, Würde und Haltung dabei wäre.***
Und genau das liegt ihm doch fern. Womöglich möchte er selbst noch mal in den Ring steigen, oder den Weg für eines seiner Kinder bereiten. Und Populisten spalten.
Zudem kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen, dass DT es ertragen kann seiner größten Niederlage beizuwohnen.
Gruß Hador
ob da jemand gesteigerten Wert darauf legt ?
spätestens nach dem Verhalten nach der Wahl bestimmt nicht
umso schwerer für die von Ihnen angesprochenen User, denn ihr Idol wird in 12 Tagen seine Macht verlieren. Wie deprimiert diese User jetzt wohl sind, weil die Demokratie gesiegt hat?
@ Adeo60:
Auf CNN wurde gerade daran erinnert, dass einige Chaoten mit "Ausschwitz"-T-Shirts herum rannten und welch eine Schande dies gewesen sei.
Das finde ich auch. Trump ist so dicke mit Netanjahu und seine Follower tragen Sweatshirts mit "Camp Auschwitz" in altdeutscher Schnörkelschrift. Das passt nicht.
Zitat: "Ganz einfach:
Es ist nicht konservativ, den vorhandenen Rassismus zu leugnen (oder wahlweise lächerlich zu machen)"
Richtig.
Ich leugne ja auch keinen VORHANDENEN Rassismus. Ich leugne indes durch keine Fakten gedeckte "Rassismus"-Halluzinationen der meisten Linken.
Zitat: "Es ist nicht konservativ sich mit Rechtsextremen gemein zu machen oder diese zu relativieren."
Richtig.
Das sehe ich auch so.
Zitat: "Es ist nicht konservativ Falschbehauptungen in den Raum zu werfen."
Völlig richtig! Genau meine Meinung!
Und wo genau soll ich demnach also keine konservative Positionen vertreten? Diese Antwort wären Sie mir noch schuldig.
Ich bitte darum.
Na wunderbar. Dann warten wir also auf Ihren ersten sachlichen Beitrag.
Was bezeichnen Sie als "konservativ"? Inwiefern sollen meine bekannten Positionen nicht "konservativ" sein?
In Ihren Beiträgen geht es erstaunlich oft um die Vokabel "konservativ", aber eigentlich nie um echte Positionen. Woher soll ich wissen, ob Sie konservativ sind?
Im Parallel-Artikel auf den ZDF-Seiten sind die Sätze zu lesen:
"Auch der Anführer der berüchtigten "Proud Boys", eine rechtsextreme Gruppierung, die Donald Trump unterstützt, erwartet weitere Unruhen. Angesprochen auf die gewalttätigen Ausschreitungen im Kapitol sagte Enrique Tarrio in einerm Interview mit dem "Wall Street Journal": "Das wird weiterhin passieren, wenn sie nicht auf das Volk hören."
Diese Rhetorik entspringt derselben anmaßenden Haltung - angeblich "das Volk" zu repräsentieren - wie man es auch hierzulande von den Anhängern einer ganz bestimmten politischen Partei kennt, die das auch ständig von sich behauptet. Mich erschrecken diese auffallenden Parallelen (teilweise bis hin zu den gleichermaßen verwendeten Symbolen) immer mehr!
"Und wo genau soll ich demnach also keine konservative Positionen vertreten? Diese Antwort wären Sie mir noch schuldig."
Ne, diese Antwort habe ich geliefert.
Durch Ihre offensichtliche Allergie gegen Fakten konnten Sie sie aber wohl nicht lesen ;)
>> ... faktenfreiem Schmus .. <<
So ist das,
wenn dem Reiter die Rosse durchgehen und gleich viele andere blitz-erleuchtete Reiter die Hufe an den Kopf bekommen.
Hat nicht Joe Biden eine der Corona-Situation angemessene Feier angekündigt?
Mrs. Dalloway
Einzigartige Eskalation im US-Capitol in Washington D.C. bringt - neben den unentschuldbaren Gewaltakten der gestörten Personen unter den Trump-Anhängern - leider mit sich, dass das moralische Überlegenheitsgefühl von Konservativen wie mir (der "moral high ground") gegenüber Linke durch die unerträgliche Freakshow von angekratzt ist!
Ich kann Ihnen bestätigen, dass das auch nur ein Gefühl ist. Die Realität sieht anders aus. Außerdem müssten Sie als Konservativer ja für die Demokraten sein und nicht für die reaktionären Republikaner.
____
Bisher haben sich bekanntlich hauptsächlich Linke durch Gewaltexzesse für jegliche demokratischen Diskurs disqualifiziert.
Nein, eigentlich nicht. Gewalt gegen Personen ist eher aus rechten Kreisen bekannt.
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Das darf sich nicht wiederholen. Es darf nicht sein, dass Konservative sich auf das gleich niedrige Niveau von Linken begeben!
Eine derartige Niveausteigerung würde denen aber gut tun.
aus dem Hause des Gröpaz a.D.!!
Er erspart uns seine Anwesenheit bei der Inaugurationsfeier des neuen Demokratischen Präsidenten, dem die Mehrheit der Amerikanischen Wähler Ihr Stimme gegeben hat, um den bisherigen Darsteller ohne jedwedes Interesse an Amtspflichten & Politik und ohne Fortune, in jedem Falle abzuwählen.
Auch , um die Spalterische Tätigkeit der GOP- Extremisten zu erschweren.
So kann diese Zeremonie wieder mit Würde statt mit Gebell, Balzgehabe und Lügen abgehalten werden, wenn die Örtlichkeiten diesmal von den Sicherheitsorganen zuverlässig gegen den GOP-Mob gesichert ist.
Zeit, wieder ein bisschen auf Ordnung und Verlässlichkeit hoffen zu können, trotz der GOP Mobs!! Ein guter Jahresbeginn allemal!
"Ich drücke Ihnen die Daumen, dass Sie und Ihre Partnerin bald wieder Ruhe finden. Ich kann mich noch erinnern, als Sie im Oktober Angst hatten vor den REP's und sich bei Ihrem Vater versteckt hatten. Ich kann mich auch noch erinnern, als Sie beschrieben hatten, im Dress als flight attendend nicht in Hotelbars gehen zu können, da sie als American angefeindet wurden. ...Bitte halten Sie noch 2 bis 3 Monate durch, dann wird alles gut werden. Ich bin gedanklich bei Ihnen. God bless america"
Das war sehr lieb, Opa Klaus,
Aber wir haben keine option.
Jetzt, waehrend coronavirus outbreak, will niemand kaufen unser Haus, das bedeuted meine Partnerin und ich bleiben hier.
Die Zukunft wird besser. Vielleicht nicht sofort, aber irgendwann, und dann sind wir, meine Partnerin und ich weit weg. Weit weg von diese maniacs
January 20, 2021: The next U.S. Presidential Inauguration
Halten Sie durch !
Gruß Hador
"...Konservative haben schon mehr als einmal solche Gewaltexzesse gezeigt..."
Konservative? Sind Sie sicher? Meinten Sie nicht eher Rechtsextreme? Konservative haben noch niemals Gewaltexzesse gezeigt.
Danke für diesen Kommentar.
Die von Ihnen genannten Positionen sind auch die meinigen.
Und andere User sind in diesen Positionen eben anderer Meinung.
Aber diese Meinungsverschiedenheit können wir auf sachlicher Ebene austragen, ohne Framing, ohne Falschbehauptungen und ohne Verbrüderung mit Extremisten...
Ich schreibe hier nur selten, versuche dann aber inhaltlich etwas zur Diskussion beizutragen. Ist damit begründet, daß ich von der Mehrheit der Foristen auch ernst genommen werden möchte. Ist halt so mein bescheidener Anspruch. Jetzt frage ich mich, warum Sie diesen Anspruch nicht haben?
wenn dem so gewesen wäre, hätten sich die Politbüromitglieder wohl noch anders entschieden.
Aber nur kurzfristig. Ein paar Jahre später wäre der, vor allem wirtschaftliche, Druck noch höher gewesen.
Ihr Verweis auf die "linksautorität", der die westliche Welt anheim ist es übringes nicht wert, kommentiert zu werden...
Die Wahl Trumps 2016 war auch eine Reaktion auf den wachsenden Linksautoritarismus. Dieser hatte in den USA eher einen (teil-)gesellschaftlichen Charakter bzw. Anpassungsdruck und war noch nicht wie anderswo im Westen Gesetz.
Obwohl auch Kräfte bei den Demokraten, zum Teil auch Biden, die Cancel Culture gesetzlich verankern wollen, gibt es sogar dort noch keine Mehrheit dafür. Im Supreme Court zum Glück sowieso nicht.
ich war damals zum Ende der ersten Amtszeit von Ronald Reagan der Überzeugung, die Amerikaner würden schnell mit dem schlechten Scherz Schluss machen, den sie sich da mit seiner Wahl erlaubt hatten.
Reagan war nicht besonders klug und hat auch nicht viel von Politik verstanden. Aber er hat immerhin seine Gegner respektiert und hat den "normalen" Präsidenten gegeben. Trump ist respektos in seiner echo chamber, er bringt die Rechtsradikalen zum Feixen und die Evangelikalen zum Jauchzen. Aber das reicht nicht. Er hat zu viele halbwegs normale Wähler durch seine extreme Haltung verprellt. So kann man keine zweite Amtszeit gewinnen.
Reagan hat gegen Mondale haushoch gewonnen.
"Wenn er nicht teilnimmt, erkennt er das Ergebnis für alle Zeiten nicht an."
Damit werden wir leben müssen und leben können. In 12 Tagen ist für Trump die zweite Reihe angesagt. Keine Macht mehr. Jede politische Entscheidung wird ohne ihn getroffen. Da kann er poltern, wie er will. Er hat einfach nichts mehr zu sagen. Und die GOP muss sich sehr genau überlegen, ob sie daran arbeiten, diesen Mann wieder zu nominieren. Denn ich schätze, dass Trump wohl seine Kernwähler behalten mag, aber wie wir gesehen haben, reicht das nicht zum Wahlsieg. Alle, die keine Trump-Verehrer waren bei den letzten Wahlen, werden durch sein Verhalten wohl kaum zu ihm wechseln. Das wissen die Republikaner auch und ich schätze, sie werden ihn schon recht bald absägen. Denn fortan kann er seine Gegner bei den Republikanern auch nicht mehr feuern. Und die Gegner in der Partei haben gerade erst begonnen, sich von ihm abzuwenden.
You are fired. Noch nicht verstanden? Wie können wir Ihnen helfen? Gruß
Das erinnert mich an die Ansicht Egon Friedell's zu den ihn nachäffenden Provinzfürsten zu Zeiten Ludwigs XIV.
Entweder Du bist Sonnenkönig oder Du spielst es bloss. Da helfen auch keine Schlösser, Kutschen, Diener, Heere .....
Ludwig spielte seine im Grunde genommen kuriose Rolle perfekt, weil er innerlich ein König war. Andere waren Kopie und sind Randnotizen der Geschichte.
Ein Mann, der "Loser" zutiefst verachtet, kann natürlich nicht zugeben, dass er selbst einer ist. Deshalb ist es ja auch nur konsequent, dass er an seiner armseligen Mär von der "manipulierten Wahl" festhält und nicht zur Amtseinführung von Biden und Harris kommt. Die Anwesenden werden es verschmerzen.