Ihre Meinung zu Argentinien: "Heute haben wir Geschichte geschrieben"

Bei dem Leben geht es immer ausschließlich um das Überleben, sonst stirbt man. Ich ernähre mich von der Natur, meiner Umgebung und mit jeder Gewinnung von Nahrung töte ich Organismen, ob Pflanzen oder Tiere.
Solange ich etwas in mir habe, das mein Leben beeinträchtigt, nehme ich mir das Recht, dieses etwas anzunehmen oder mich davon zu trennen. Sobald dieses jedoch auf der Welt ist, hat es die gleichen Rechte wie ich.
Es hat den Anspruch auf jede Art von Pflege im weitesten Sinne, da ich mich dafür entschieden habe, diesem Kind
meine ganze Kraft zu widmen.
Dass die Gesellschaft, also auch ich, menschen - und damit auch kinderfreundlich sein soll, ist selbstverständlich.
Es ist eine unglaublich schwierige Entscheidung, und es darf sich ungefragt niemand in diesen Entscheidungsprozess einmischen.
Das Angebot muss gegeben sein, genauso wie auch ich für die Unterstützung zur Verfügung stehe.
Spitzfindigkeiten wie "Zellhaufen", Kirche, Moral, etc helfen hier nicht weiter.

Sicherlich ein guter Tag für das Selbstbestimmungsrecht der Frauen.
Aber auch für das Leben ?

Da blicke ich auf meinen Freundeskreis.
Drei Paare hatten sich entschieden Kleinkinder bei sich aufzunehmen. Zwei Kinder wurden adoptiert, für das dritte Kind wurde eine Pflegschaft bis zum Erwachsenenalter vereinbart.
Ich durfte an der Entwicklung der jungen Menschen teilhaben, auch mit den teils unglaublichen Problemen die sich im Verlauf einstellten. Zwei von ihnen sind jetzt in den Endzwanzigern, und ich kann nur feststellen:

"Was sind das für wunderbare Menschen!"

Hätten sich die Mütter seinerzeit nicht für das Leben entschieden, wäre die Welt heute (auch für mich) ein gutes Stück ärmer.

Gruß Hador

Neu
Am 30. Dezember 2020 um 18:15 von Erdmuth
Bei dem Leben geht es immer
Bei dem Leben geht es immer ausschließlich um das Überleben, sonst stirbt man. Ich ernähre mich von der Natur, meiner Umgebung und mit jeder Gewinnung von Nahrung töte ich Organismen, ob Pflanzen oder Tiere.
Solange ich etwas in mir habe, das mein Leben beeinträchtigt, nehme ich mir das Recht, dieses etwas anzunehmen oder mich davon zu trennen. Sobald dieses jedoch auf der Welt ist, hat es die gleichen Rechte wie ich.
Es hat den Anspruch auf jede Art von Pflege im weitesten Sinne, da ich mich dafür entschieden habe, diesem Kind
meine ganze Kraft zu widmen.
Dass die Gesellschaft, also auch ich, menschen - und damit auch kinderfreundlich sein soll, ist selbstverständlich.
Es ist eine unglaublich schwierige Entscheidung, und es darf sich ungefragt niemand in diesen Entscheidungsprozess einmischen.
Das Angebot muss gegeben sein, genauso wie auch ich für die Unterstützung zur Verfügung stehe.

Weibliche Selbstbestimmung anstelle patriarchaler Unterdrückung! Wenn da Kirchen, Paschas, Machos und Patriarchen ihre Felle davon schwimmen sehen, zeugt die Liberalisierung doch nur von Richtigkeit.
Die Kehrseite der Medaille des Abtreibungsverbots ist der Femizid: Frauen als Gebärmaschine ohne Recht. In beiden Fällen geht es um strukturelle patriarchale Gewalt gegen Frauen.
Von einer Gleichberechtigung der Frau ist Südamerika noch weit entfernt. Aber immerhin ist ein Anfang ist gemacht, der Schule machen dürfte! Davon kann sich sogar Deutschland noch eine Scheibe abschneiden und lernen! Frauen dürfen nicht mehr bevormundet und um ihre Rechte und Selbstbestimmung gebracht werden. Sondern müssen gleichberechtigter Teil einer modernen Gesellschaft sein!
Ein besseres Gesundheits- und Sozialsystem ist auch überfällig.

Neu
Am 30. Dezember 2020 um 18:15 von Erdmuth
Bei dem Leben geht es immer
Bei dem Leben geht es immer ausschließlich um das Überleben, sonst stirbt man. Ich ernähre mich von der Natur, meiner Umgebung und mit jeder Gewinnung von Nahrung töte ich Organismen, ob Pflanzen oder Tiere.
Solange ich etwas in mir habe, das mein Leben beeinträchtigt, nehme ich mir das Recht, dieses etwas anzunehmen oder mich davon zu trennen. Sobald dieses jedoch auf der Welt ist, hat es die gleichen Rechte wie ich.
Es hat den Anspruch auf jede Art von Pflege im weitesten Sinne, da ich mich dafür entschieden habe, diesem Kind
meine ganze Kraft zu widmen.
Dass die Gesellschaft, also auch ich, menschen - und damit auch kinderfreundlich sein soll, ist selbstverständlich.
Es ist eine unglaublich schwierige Entscheidung, und es darf sich ungefragt niemand in diesen Entscheidungsprozess einmischen.
Das Angebot muss gegeben sein, genauso wie auch ich für die Unterstützung zur Verfügung stehe.

"Betrifft es nur den eigenen Körper oder vielleicht auch einen anderen gleich mit ? <<
Ja, es betrifft einen anderen gleich mit.

Bei ihm entscheidet man über Leben oder Tod. Da gibt es, in meinen (unreligiösen) Augen kein Vertun."

Nun, wenn Sie sich erinnern, hatten wir diese Diskussion bereits vor geraumer Zeit und von daher kennen Sie meine Einstellung. Es als Erfolg zu feiern, dass Leben vernichtet werden darf, verursacht bei mir Übelkeit und lässt sich mit meiner humanitären Einstellung nicht vereinbaren.

dass Abtreibung ein Verstoß gegen das Grundrecht auf Leben ist. Eine führende Grünen-Politikerin, ich weiß nicht mehr wer, sagte einmal, dass Abtreibung Tötung menschlichen Lebens ist und daher mit den Idealen der Grünen nicht vereinbart ist. Abtreibung, so meine Meinung, ist die Kapitulation der Gesellschaft vor der Notwendigkeit, Schwangere zu unterstützen. Machen wir es weg, dann sind wir ein Problem los. Insbesondere die Väter ... Ich unterstütze daher die Vorgabe des BVerfG, dass Abtreibung nur zugelassen sein darf, wenn gleichzeitig der Staat umfassend Schwangere unterstützt. Davon sieht man gar nichts. Selbst der Kita-Platz für jedes Kind wurde erst umgesetzt, als nach der Wiedervereinigung des Frauen des Ostens diese forderten, um Kind und Berufstätigkeit vereinbaren zu können. Dieser Wunsch war wohl dann wichtig genug für den Schritt, nicht aber der Schutz der ungeborenen Kinder.

***Mir ist es aber vor allen auch sehr wichtig, dass ein Kind gewollt ist und dass die Eltern in der Lage sind die große Verantwortung, Liebesfähigkeit und Stresstoleranz, die notwendig sind um sich um ein Kind zu kümmern, mitbringen.***

Ja, sicherlich sind diese Eigenschaften und Fertigkeiten wünschenswert.

Aber wie sollen sich die Eltern (ist aber wohl eher die Entscheidung der werdenden Mutter) entscheiden, wenn sie feststellen, dass sie diese nicht mitbringen ?

Ich konnte ja miterleben wie sich die Kinder entwickeln durften, als sich die Mütter nach der Geburt für die Freigabe zur Adoption entschieden hatten.
Auch wenn das ungeborene Leben womöglich einen schwierigen Start hat, oder verwarloste oder überforderte Eltern für das Kind eine potentielle Gefahr bzw. ein Hindernis für die Entwicklung darstellen, muss es am Ende nicht so kommen.

Ich halte die Abtreibung (außer bei Gefahr) für die schlechteste Entscheidung, sie muss aber in den Händen der Frau liegen.

Gruß Hador

"Solange ich etwas in mir habe, das mein Leben beeinträchtigt, nehme ich mir das Recht, dieses etwas anzunehmen oder mich davon zu trennen. Sobald dieses jedoch auf der Welt ist, hat es die gleichen Rechte wie ich."

Vielleicht sollten Sie einschlägige Litetatur lesen. Bereits der Fötus hat Empfindungen, ist nicht nur ein Zellhaufen sondern ist LEBEN. Niemand hat das Recht, Leben" herauszunehmen"

,,Recht auf Leben
Natürlich gehört der Bauch der Schwangeren. Aber auch das Kind?
Wer sich einmal die jährliche Zahlen des legalen Schwangerschaftsabbruchs in Deutschland (100000)oder Frankreich(200000) vorstellt, fasst sich doch an den Kopf! Geht´s noch? Und alles nur, weil Mann/Frau Spaß haben wollen."

Niemand, der bescheiden erfüllt diesen ,,Spaß" (oder wie Sie das sonst nennen wollen) erlebt hat, kommt auf die Idee, jedes Mal den Zaum der Empfängnis vor dem Baum der Erkenntnis zu rüsten und anderen das Erlebnis zu neiden oder zu mißgönnen. Spaß ist auch zum Glück nicht verboten, außer bei den Evangelikalen im Norden von Argentinien.

Klar,
Verhüten ist einfacher als der Kampf um die Folgen, bei denen Frauen sehr oft alleingelassen sind. Aber auch dazu hat die Kirche unterschiedliche Ansichten.

Woher nehmen Sie Ihr Wissen um die Zusammenhänge, die den ,,Spaß" bei den vielen die' s trifft, mit den Folgen koppelt? Was meinen Sie mit ,,geht's noch?" und vor allem, wem gegenüber?

Es wir Zeit, dass sich die Menschen und ihre Regierungen nicht mehr durch reaktionäre Evangelikale oder katholischen Klerus gängeln lassen. Italien, Spanien und Irland sind da schon weiter als Deutschland.

och! aber warum versuchen es dann viele männer doch immer wieder?

"Da blicke ich auf meinen Freundeskreis.
Drei Paare hatten sich entschieden Kleinkinder bei sich aufzunehmen." Am 30. Dezember 2020 um 18:13 von Hador Goldscheitel

*

Punkt 1:
Keine Frau wird zu Abtreibung gezwungen, jede kann das Kind austragen und zu Adoption frei geben.

Punkt 2:
Selbst in Ländern, in denen Abtreibung legal ist gibt es genug Kinder, die auf Adoption warten.
Nur bevorzugen Adoptiveltern nun mal Kleinkinder und gesunde Kinder.

Weltweit gibt es sowieso viel mehr Straßenkinder, als Adoptiveltern, die sie gerne aufnehmen würden.

Daher sind das für mich absolut keine Argumente gegen eine legale Abtreibung auf Wunsch der betroffenen Frau.

(Eins meiner Lieblingsbücher ist "Gottes Werk und Teufels Beitrag" - der Autor hat das Buch geschrieben, nachdem er alte Fotos aus Waisenhäusern gesehen hatte. Er meinte ihm sei klar geworden, dass es schlicht eine Lüge sei, dass auf all diese ungewollten Kinder Adoptiveltern warten würden.)

,,...keine Ahnung was sie für Vorstellungen von der Kirche (warum speziell katholische ??) haben
Bin ja nicht oft bei der Messe
aber wenn, fällt mir auf, viele Frauen treiben sich dort rum... "

Ich hoffe, Ihnen ist bewußt oder wenigstens bekannt, daß sich auch im TS Forum Frauen ,,herumtreiben", vlt sogar welche, die öfters in eine hl. Messe gehen. Daß ausgerchnet von Ihnen an diesem Tag Emphatie u. ä. Tugenden aao. angemahnt wurden, enttäuscht mich doch sehr. Nein. Es ist zum ...denken Sie sich was aus.

"Es wir Zeit, dass sich die Menschen und ihre Regierungen nicht mehr durch reaktionäre Evangelikale oder katholischen Klerus gängeln lassen. Italien, Spanien und Irland sind da schon weiter als Deutschland."

Ihre Meinung zeigt mir die traurige Entwicklung in der Gesellschaft auf. Leben wird nicht mehr respektiert. 1988 kam mein Sohn zur Welt mit beidarmiger Dysmelie. Heisst verkürzte Arme und schlecht ausgebildete Hände. Wenn ich so manche Kommentare hier lese, dann hätte meine Frau damals abtreiben lassen müssen. War ja ihr Bauch. Und wer möchte schon ein behindertes Kind. Heute ist er 32 Jahre alt, hat duale Ausbildung zum dpl. Finanzwirt absolviert und lebt glücklich mit seiner Lebensgefährtin. Darüber sollten wir nachdenken.

Meines Erachtens können sich ein paar europäische Staaten ein Beispiel an Argentinien nehmen.
Die Meinung, dass z.B. die Mütter statt abzutreiben besser unterstützt werden sollten, geht weit an der Realität vorbei. Mütter werden überwiegend in Stich gelassen. Und in den Entwicklungsländern sowieso. Daher ist es besser bis zu einem bestimmten Monat abzutreiben, als ein ungeliebtes Kind zu haben.
Am besten wäre natürlich ein günstiger Zugang zu Verhütungsmitteln und weniger Machoverhalten der Männer.

>Und mit dem Verbot von Abtreibung muss Schluss sein.<
Da bin ich bei ihnen denn:

>So einen Sonderdispens brauche ich nicht. Es ist meine Entscheidung. <

Sie brauchen den Beratungswisch um Straffrei abtreiben zu können.

>Auch dieser Rahmen ist Bevormundung.<

Das ist immer der Kompromiss; Beginnt das Baby mit der Geburt ein Mensch zu sein oder vorher?
Wann?
Im Geburtskanal?
An welcher Stelle sollte ein Mensch seine Entscheidung betreffs der Vorgänge in seinem Körper getroffen haben.
Niemand sagt das währe einfach.

Was ist Leben?
Der Satz sagt es: "Ich denke, also bin ich"

Kann ein Fötus denken?

Ja, es handelt sich bei einem Fötus / Embryo um Leben. Und ab ca der 8.Schwangerschaftswoche um mehr als einen Zellhaufen. Aber: es handelt sich auch bis zur 14 Woche um noch sehr rudimentäres Leben. Von quallvollen Tod kann keine Rede sein, den das Hirn ist noch nicht entsprechend entwickelt, um Gefühle wahrnehmen zu können. Das belegen aktuelle Studien. Vergleiche mit Mord und Genozid sind nichts weiter als Polemik.
Hier steht rudimentäres, beginnendes Leben gegnüber der Lebensgestaltung einer erwachsenen Person mit Gefühlen, Wünschen, Ressourcen, Mängeln und Bedürnfissen. Einem sozialen Wesen, eingebettet in ein Umfeld mit Erwartungen. Das macht doch deutlich, das eben diese Person über den Verlauf der Schwangerschaft entscheiden soll. Den sie trägt die Konsequenzen in erster Linie. Und nicht die Klugscheisser, die reinreden wollen, was denn das Beste für sie ist. Ein (weiteres)Kind grossziehen bedeutet schliesslich enorme Verantwortung.

Wen kratzt " die Kirche?"
Die haben so viel Dreck am Stecken, da würde ich mal ein wenig ruhiger sein.
Mal abgesehen davon, dass"die Kirche " absolut keine Alternativen anbietet.

Mein Eindruck nach dem Lesen einiger Kommentare, die die Entscheidung Argentiniens begrüßen, ist folgender:

Viele Kommentatoren sprechen vom „Selbstbestimmungsrecht der Frau“. Ein solches Recht hat natürlich jeder Mensch (egal welchen Geschlechts).
Im Falle der Abtreibung muss man aber gleichzeitig das Recht auf Leben des ungeborenen Kindes im Blick haben. Sobald ein zweiter (hier ungeborener) Mensch beteiligt ist, folgt aus dem Selbstbestimmungsrecht der werdenden Mutter keineswegs automatisch ein Recht auf Abtreibung.
(So sieht es auch das Grundgesetz, wonach eine Abtreibung folgerichtig NICHT legal, sondern „nur“ straffrei ist.)

Daher kann überhaupt nicht von einem „Fortschritt“ gesprochen werden, wenn Abtreibungen legalisiert werden. Das Recht auf Leben wird dann nicht ausreichend bedacht.

Hinzu kommt, dass bei der Diskussion nicht darauf hingewiesen wird, dass es immer auch einen Vater gibt, der ebenfalls in Verantwortung steht. Beteiligt sind also tatsächlich drei Menschen.

"Auge um Auge " bedeutet nicht Gleiches nit Gleichem vergelten, sondern dass man für Klauen nicht unbedingt die Todesstrafe und für Mord nicht nur ein "dududu" erhält.
Es bedeutet Verhältnismäßigkeit.
"ein Totschlagargument schlechthin
wie erklären sie sich die Erfolgsstory des Christentums oder des Islams ?
Gewisse Verbesserung muß es wohl den Anhängern gebracht haben"

Wenn mir jemand anbietet, xy anzubeten,
oder am Scheiterhaufen zu stehen, ja dann würde ich auch xy anbeten.
Mir dünkt, du kannst Kirche und Religion nicht trennen. Gehört nämlich nicht notwendig zusammen. Religion geht auch komplett ohne Kirche.

... mit meiner Meinung alleine da. Damit kann ich umgehen. Ich empfinde es als ein Krebsgeschwür unserer "Zivilsation", dass Entscheidungen ob Menschen geboren werden dürfen oder nicht, von Paragraphen oder Gerichten abhängig gemacht werden.

was wollen sie von mir ?

ich antworte Schabernack lediglich auf seine Feststellung "dass Frauen kein Mitbestimmungsrecht"
in der katholischen Kirche haben damit
dass sie sich nicht von der Kirche distanzieren. eben fleißige Kirchgänger sind,

Wäre nett, wenn Sie auch zitieren, worauf Sie Bezug nehmen, damit beurteilt werden kann, ob die Replik treffend ist oder Tarnung von Mangel beispielsweise oder bespielwiese. Deshalb gerne nochmaaal.

,,..keine Ahnung was sie für Vorstellungen von der Kirche (warum speziell katholische ??) haben
Bin ja nicht oft bei der Messe
aber wenn, fällt mir auf, viele Frauen treiben sich dort rum... "

"Im Falle der Abtreibung muss man aber gleichzeitig das Recht auf Leben des ungeborenen Kindes im Blick haben" Am 30. Dezember 2020 um 20:13 von P. Karl

*

Was Recht angeht, so beginnt das Menschsein erst ab der Geburt.
Da bekommt der Mensch den Namen und es zählt das Geburtsdatum und nicht das Zeugungsdatum.

Auch hier gibt es Kindergeld ab Geburt, nicht ab Beischlaf, bzw. 2 Tage danach, oder noch 1 Woche später (Tag der Einnistung in der Gebärmutter, denn die Befruchtung und Zellteilung findet bereits im Eileiter statt.)

Ich kann Ihrem Beitrag überhaupt nicht beipflichten.

Erstens hätte Ihre Frau nie und nimmer(!) abtreiben müssen, es geht lediglich darum, dass sie die Wahl(!) dazu hätte.

Zweitens gibt es verschiedene Behinderungen und verschiedene Krankheiten (auch Erbkrankheiten). Und auch da müssen die Betroffenen in der Situation selbst(!) entscheiden dürfen.

Ihr eigenes Kind musste wohl nicht mehrmals pro Jahr operiert werden und Sie hatten nicht jede Nacht Angst, ob Sie es am nächsten Morgen lebend vorfinden.
Es gibt sehr viele unterschiedliche Leben, das lässt sich eben nicht durch Abtreibung ja/nein beantworten, man kann nur den Leuten die Wahl lassen, weil im Endeffekt keiner von uns hier denen helfen wird, wenn das Kind auf der Welt ist.

Zitat: Diesen Männern empfehle ich, sich einen Tausch der Geschlechterrollen vorzustellen: Die Männer werden schwanger und tragen die Kinder aus - mit ALLEM, was dazugehört. Die 'Kirchenoberen' bis hin zum Papst sind weiblich. Es wäre schon interessant, zu hören, ob die männlichen Gegner des Selbstbestimmungrecht der Frauen, dann auch noch so ablehnend argumentieren würden. Denn dann ginge es ja um das Selbstbestimmungsrecht der Männer.

Ihre Partnerschaftsvorstellung ist mir vollkommen fremd und glücklicherweise meiner Partnerin auch.

Ich weiß nicht, ob 08/15-Feministensprüche dem Ernst der Problematik gerecht werden.

***Gibt es denn auch Kontakt zu den leiblichen Eltern - so oft las ich, dass Menschen dieses Puzzlestück zur Identitätsfindung sehr wichtig ist.***

Ja, die Kinder kennen ihre Eltern und die zwei Adoptivkinder kannten von kleinauf ihre Mütter. Das Pflegekind kennt seine Eltern auch, hat aber zur Zeit keinen Kontakt, da die Mutter drogenabhängig und der Vater überfordert war. Das Kind war dadurch stark traumatisiert. Aber das legt sich gerade langsam.
Ein Adoptivkind war auch stark traumatisiert und hat die Traumata tatsächlich weitestgehend überwunden. Der steht jetzt voll im Leben und agiert mit einer Wucht und Energie ... unglaublich ! Von ihm erwarte ich noch eine ganze Menge.

Eines haben alle drei Kinder gemein:

Sie haben bemerkenswert kluge Eltern bekommen, die mit viel Empathie zur rechten Zeit zur Stelle waren. Sie leben in geordneten Verhältnissen und haben Eltern an ihrer Seite, die ihnen auch Möglichkeiten für die Zukunft bieten konnten/können.

Gruß Hador

"16:58 von Tada sie sprechen (zumindest nach Auffassung unseres Verfassung) von einem Menschen" Am 30. Dezember 2020 um 17:20 von Sisyphos3

*

Wo genau soll sowas in welcher "unserer Verfassung" stehen?

Name, Kindergeld usw. gibt es ab Geburt.

Wenn Ungeborene als Kinder zählen, dann schuldet mit der Staat insgesamt 27 Monate Kindergeld. ;-)

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