Trotz Corona-Pandemie ist der 5G-Ausbau in Deutschland in diesem Jahr rasch vorangekommen. Wie geht es 2021 weiter, wo steht die Technik und welche Probleme gibt es? Von Christian Kretschmer.
>>Wie seine Vorgänger wird 5G auch Frequenzen zwischen 700 Megahertz und 2,6 Gigahertz nutzen. Technisch ähnelt 5G hierbei seinem älteren Standard LTE.
Was daran "noch nicht genug untersucht" sein soll, wird wohl auf ewig Ihr ganz persönliches und privates Geheimnis bleiben. Mit wissenschaftlichen Fakten hat Ihre Aussage jedenfalls nichts zu tun.<<
Die 5G-"Kritiker" zeichnen sich ganz überwiegend durch große Wissenschaftsferne aus.
Ihre 30 Mitarbeiter betreiben ihre Heimarbeit über ein, oft immer noch brüchiges, 4G - Mobilfunknetz?
Mussten die dazu extra in die Nähe eines Sendemasten umziehen?
Die Telefongesellschaften haben es noch nicht einmal geschafft, auch nur das 2G - oder 3G - Netz lückenlos aufzubauen. Bei 4G hapert es auch immer noch, teilweise sogar in den Ballungsgebieten.
Für Heimarbeit taugt bisher nur das leitungsgebundene Internet und da reichen bisher wohl 50 - 100 GB aus. Aber selbst das ist ja immer noch nicht überall erhältlich. Flächendeckende Glasfaseranschlüsse lassen noch lange auf sich warten und sind für den privaten oder den Heimarbeitsgebrauch bisher mehr als überdimensioniert.
>>Die Wettbewerbsvorteile, die sich China da schafft, sind gleichzeitig die Wettbewerbsnachteile, nicht für Deutschland, sondern für Europa, für die EU. <<
Aus Ihren Worten gewinne ich den Eindruck einer sozialdarwinistischen Weltsicht. Das Zusammenleben der Menschen auf dieser Erde als Kampf jedes gegen jeden, sowohl auf der individuellen als auch der kollektiven Ebene. Man kommt dann voran, wenn man die anderen unten hält.
>>Für China ist der Sprint an die Spitze der technol. Entwicklung eine Überlebensfrage - soviel haben sie aus ihrer eigenen Geschichte (19. Jhd.) gelernt.<<
Das sollte eigentlich für jedes Land dieser Erde gelten. oder meinen Sie nicht?
Die technologische Entwicklung ist etwas, was der gesamten Menschheit zugute kommen muss. Nicht nur einzelnen Ländern. Oder sind Sie da anderer Ansicht?
Entschuldigung, es wird immer so dargestellt, daß wir das alle brauchen. Ich brauche keine großen Kapazitäten, um irgendein Tötungsspiel zu spielen, mir damit die Nächte um die Ohren zu schlagen. Auch brauche ich kein Smart-Home. Ich habe für mich selbst die Möglichkeiten, für mich zu sorgen. Wir machen uns ja immer, immer mehr abhängig von der Technologie. Wir sind doch alles Egoisten. Nutzen wir doch erst einmal selber die Entwicklungsmöglichkeiten, die in uns selber darauf warten, entdeckt zu werden! Wer weiß, was noch geschieht, wenn wir unser eigenes Entwicklungspotential nicht nutzen!
grenzenlose Überwachung, Entfremdung, unbekannte Sideeffects, Manipulation durch eine kleine Technikelite a la "Matrix" - darauf läufts doch hinaus - man sollte dem ganzen Schwachsinn einen Riegel vorschieben
Wenn es nur das Wissen wäre, dann könnten die deutschen Ingenieure sich besser ausbilden und dann loslegen. Aber das ist blauäugig.
Mal von der Netzwerksparte abgesehen:
Im Textilbereich oder der Stahlherstellung geht ohne China auf dem Weltmarkt nichts mehr.
Und die neuen chinesischen Webstühle und Stahlwerke sind high-Tech, man entwickelt die Technik der Europäer einfach weiter und beliefert diese dann, während in Deutschland diese Fertigkeiten allmählich verloren gehen.
China produziert auch unsere Handys, Laptops, bald auch Fernseher, Kühlschränke und bald auch unsere Autos und unsere Software.
Unsere Akkus, Arzneien, Medizinprodukte, Textilien, Grundstoffe und Spezialchemikalien kommen ja heute schon oft aus China.
China beginnt auch schon mit dem Flugzeugbau ...
Zitat:
"Sie verkennen das Potential was noch alles
gerade bei der Industrie - Medizin benötigt wird.
Es sind gigantische Datenpackete welche dann
z.B zu 3D - Druckern übers Netz sausen.
Wozu wochen auf Ersatzteile warten, wenn diese auch nebenan gedruckt werden können?
Oder der Zahnarzt, welche gleich online ohne Wartezeit ihre 3ten ausdrucken läst"
Wozu muss ich solche Datenmengen via Funk (und nix anderes ist 5G) übertragen wenn durch Leitungen (Lokal -> LAN - ausser-Haus -> Glasfaser) zum einen deutlich höhere Datenraten erzielt werden und zum anderen es wesentlich besser für die Umwelt (Energieverbrauch!!) ist.
Der Zahnarzt sitzt nunmal nicht auf dem Dorf - ebenso wenig der Zahntechniker.
Man kann ihr Beispiel als schön SFi verbuchen die letztlich nix mit der Realität zu tun haben wird.
nun - ich habe ja auch schon Anfang der 90er Jahre die Märchen von der Telefonie via "handy" gelauscht - alleine was davon wahr wurde erzeugt heute noch Lachkrämpfe
>>Der neue Dienst mag durchaus schön sein - für den der's braucht und für den es nützlich ist (z.B. Unternehmen).<<
Ein Unternehmen ist eine juristische, keine natürliche Person. Als solche kann es nicht telefonieren.
>>Für den Privatmann ist dies sicher nicht der Fall, für den gibt es bei der Nutzung der Mobilgeräte ganz bestimmt andere Probleme (fehlendes Netz usw.).<<
Diese Probleme gibt es auch für Nichtprivatmänner. Also Geschäftsleute usw.
Es braucht gute Konzepte und bezahlbare Lösungen , ja aber der Normalbürger braucht 5G mit Sicherheit nicht .
Immer daran denken :
Was die Monopolisten jetzt schon verdienen an Verträgen ihrer Angebotspalette , ..da fragt man sich ob so mancher nur für die Telekommunikation , Auto und Wohnung arbeiten geht .
Von Vorteil sollte für uns sein wenn der LTE- G4 Standard billiger werden sollte ...
Aber der Subtext lautet: wir müssen das auch haben, weil uns sonst die Chinesen abhängen!
Das muss man sich mal gedanklich auf der Zunge zergehen lassen.
Selbst im industriellen Bereich haben wir zum Teil in Deutschland nicht einmal ANWENDUNGEN für diese Technologie!
Die Chinesen schon, zB in der Elektromobilitäts-Infrastruktur.
Ein bisschen kommt mir das so vor als wenn man im Frankreich des 18. Jahrhunderts dafür plädiert Elektrizitätswerke aufzubauen.
... auch ist China mit seiner jahrtausendealten Hochkultur die einzige verlässliche Weltmacht, die uns niemals enttäuschen wird ...
Die deutsche Kultur ist nicht weniger wert. Und ich hasse es, mir Minderwertigkeitskoplexe einreden zu lassen. Zumal die angeblich hohe chinesische Kultur es bisher nicht geschafft hat, eine der wesentlichen menschlichen Errungenschaft zu etablieren, nämlich die Demokratie.
Natürlich muss sichergestellt sein, dass unsere Daten vorrangig von privaten "Dienstleistern" eingesammelt und erst im Nachgang von den "Five Eyes" abgeschöpft werden - XKeyScore u.A. lassen grüßen. Auch müssen genug versehentliche "Bugs" in Hard- und Software vorhanden sein: Ein Fremdgerät von Huawei dazwischen, auf das man nicht zugreifen kann, und die ganze Informationskette ist möglicherweise noch korrekt verschlüsselt!
Der eigentliche Punkt bei 5G sind ohnehin die Daten. Der Überwachungskapitalismus, ihre (unsere) Abschöpfung und Auswertung - über den aber keiner spricht. Obwohl er 100%ig die Demokratie aushöhlen wird.
Digitalisierung sollte vorangetrieben werden und zukünftige Technologien ausgebaut mit nötiger Vernunft, Kritik und Fachwissen.
Deutschland fiel gerade jetzt in der Pandemie als extrem rückschrittlich auf in Punkto Digitalisierung. Behörden, Ämter, Schulen, Dörfer, es gibt anscheinend ordentlich aufzuholen. Das war ein Lernfaktor.
Klimawandel und Artenschutz sollten jedoch verstärkt mitbedacht werden, um weitere Seuchen und Probleme vorzeitig zu vermeiden. Das ist der weitere Lernfaktor, wurde bereits gestern von WHO Chef gemahnt.
Hier gilt es zu lernen, aufzuholen und vernünftig in der Gesamtheit zu agieren.
eine der wesentlichen menschlichen Errungenschaft zu etablieren, nämlich die Demokratie.
.
ob das ne Gesellschaft weiter bringt
das wird sich zeigen
Technologieabhängigkeit?
Meine Internet- und Telefonverbindung
-habe Magenta M- wird mehrmals pro Tag unterbrochen.
Ich telefoniere nicht viel. Aber wenn, dann sind dies wichtige Telefonate. Dass solche Telefonate dann mitten im Gespräch abbrechen, ist mehr als ärgerlich.
Man hatte mir von Magenta S zu Magenta M seitens der Telekom geraten.
Doch es hat sich nichts gebessert. D. h. es liegt daran nicht, wie ich dies auch schon vermutet hatte.
>>Mal von der Netzwerksparte abgesehen:
Im Textilbereich oder der Stahlherstellung geht ohne China auf dem Weltmarkt nichts mehr.
Und die neuen chinesischen Webstühle und Stahlwerke sind high-Tech, man entwickelt die Technik der Europäer einfach weiter und beliefert diese dann, während in Deutschland diese Fertigkeiten allmählich verloren gehen.
China produziert auch unsere Handys, Laptops, bald auch Fernseher, Kühlschränke und bald auch unsere Autos und unsere Software.
Unsere Akkus, Arzneien, Medizinprodukte, Textilien, Grundstoffe und Spezialchemikalien kommen ja heute schon oft aus China.
China beginnt auch schon mit dem Flugzeugbau ...<<
Sie scheinen sich ja ungeheuer bedroht zu fühlen, weil 1,2 Milliarden Menschen nicht bereit sind, sich mit einem Drittweltniveau zu bescheiden.
>>Eigentlich ist das ja ein Artikel über 5G
Aber der Subtext lautet: wir müssen das auch haben, weil uns sonst die Chinesen abhängen!<<
Das lesen Sie zwischen den Zeilen?
Interessant.
Im Artikel steht es ja nicht.
>>13:00 von Kevin Legeti
"eine der wesentlichen menschlichen Errungenschaft zu etablieren, nämlich die Demokratie."
.
ob das ne Gesellschaft weiter bringt
das wird sich zeigen<<
Für jemanden, für den die Freiheit des Individuums eine regional begrenzte Modeerscheinung ist, stellt sich diese Frage natürlich.
"13:00 von Kevin Legeti
eine der wesentlichen menschlichen Errungenschaft zu etablieren, nämlich die Demokratie.
.
ob das ne Gesellschaft weiter bringt
das wird sich zeigen"
,.,.,
Woran genau wird sich das, Ihrer Meinung nach, zeigen?
In welchen Zusammenhängen konnte also - für Sie - die Abschaffung der Demokratie "die Gesellschaft" weiterbringen?
Da bin ich Ihrer Meinung, China müsste unbedingt demokratisch werden. Bis das soweit ist, bin ich gegen alle Griffe Chinas nach unseren Errungenschaften oder auch gegen die neue Seitenstraße sehr skeptisch. Wir müssen vorsichtig sein.
>>Noch mehr
Technologieabhängigkeit?<<
Sie können das leicht vermeiden.
Werden Sie Eremit!
Wir haben eine Katze, die ist total empfindlich gegen Geräusche und Elektrosmog und so. Aber mit meinem neuen 5G-Handy hat sie gar keine Probleme. Das ist für mich der Beweis, dass 5G doch völlig harmlos ist. Also, baut eure Vorurteile und Ängste ab, liebe Foristen. 5G ist schon ok.
Hauptsachen man hat etwas gegen alles geschrieben
Dann sollten sie sich mal den Datendurchsatz ansehen zwischen 5G und Glasfaser.
Zudem geht müsste man erst einmal komplett Glasfaser bis ins Haus haben :-)
@ jautaealis
Wir sollten uns endlich uneingeschränkt und voller Vertrauen China anschließen
Wenn mir jemand die Unterordnung unter eine totalitäre Diktatur so schmackhaft machen will, werde ich erst recht skeptisch.
Ich wohne in einem Vorort einer süddeutschen Universitätsstadt. Bei uns war es schon immer ein Glückserlebnis, mit dem Handy telefonieren zu können. Und dann kam Vodafone mit ihren lautsprecherischen Versprechungen. Und nichts änderte sich. Und dann las ich eben über 5G-Ausbau bei uns und 6G-Ausbau in China. Und ich sehnte mich doch so, ungestört mit dem Handy telefonieren zu können.
Ja, und dann setzte ich auf den Herrn Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier, der publikumswirksam (so nahm es nicht nur ich an) im Fernsehen von seinen vergeblichen Telefonieversuchen mit seinen Amtskollegen berichtete. Herr Altmaier, diese Branche kann es einfach nicht. Nehmen wir es gelassen hin - ist doch sonst auch Ihr bewährtes Markenzeichen.
Fazit: Von autonomen Autos fabulieren und nicht einem ein simples Telefonat zustande bringen. Hightech in Deutschland!
Telekom konnte über 1 Woche weder Internet noch Telefon wieder-herstellen.
Mit der Telekom hat bei mir uns alles vorbildlich geklappt, aber mit der Elektronik bei unserem Mercedes hatten wir im vergangenen Jahr lange Probleme.
Kollege ; wer hat Ihnen geraten von Magenta S zu Magenta M zu wechseln ?
Etwa die technische Hotline. , ..die sich bei Problemen mit dem Anschluß gleich verkaufstechnisch ..
Ihnen einen neuen Tarif angeschwatzt hat ?!
Es gibt die Fernwartung , ..selbst wenn man da unzufrieden ist braucht man noch lange keinen Tarifwechsel !
Ratsam ist immer unter welcher Telefonnummer man mit welcher Person Probleme angesprochen hat !
Zum Telekom-Shop in Ihrer Nähe gehen , Protokoll der bisherigen Telefonate mit wem vorlegen. ..auf Beseitigung der Störungen dann bestehen !
Allerdings muss man damit rechnen ; ..der gewählte Telekom-Shop gibt Ihnen weitere Nummer eines technischen Dienstes !
Nicht vorschnell einen günstigen Tarif kündigen !
Es bedeutet natürlich schnelleres Internet.
Ein Manko aber ist, daß es in ländlichen Gebieten mit der Internetversorgung hapert. Merkt man, wenn man mit S-Bahn oder RE/RB-Zügen unterwegs ist. Über Land bricht dann öfters das Internet im Smartphone ab. Das gilt auch für manche Vororte in Städten.
Vielleicht liegt es auch daran, daß der Markt eben nicht alles.........
Dazu auch das Interview mit Oliver Rottmann auf tagesschau.de vom 11. November.
«Eigentlich ist das ja ein Artikel über 5G.
Aber der Subtext lautet: wir müssen das auch haben, weil uns sonst die Chinesen abhängen!»
Dies ist nicht eigentlich ein Artikel über G5. Es ist real ein Artikel über G5.
Mein Laptop, an dem ich schreibe, ist nicht auch nur eigentlich einer.
"Wir" und andere Staaten, die Automatisierung in der Industrie voran bringen wollen, Vernetzung von miteinander kommunitierenden Maschinen "müssen das haben". Sonst wird das nix damit. Da können die Chinesen machen, was immer sie wollen. Auch die Rückbesinnung zum Transport vom Sack Reis auf'm Gepäckträger vom Fahrrad … oder vom Rikscha-Mann.
Von der Utopie "Autonomes Fahren" von KfZ in größerer Anzahl außerhalb von Versuchsfahrzeugen schon mal gar nicht zu reden. Industriestaaten wollen dies vorantreiben … oder sie wollen dies nicht. Soll "The China Man" machen, was er will.
Dieses sinnfreie "Hoch-Jazzen" von China als Alleskönner + Maßstab + Orientierung für 1.001 entbehrt jeder Grundlage.
„ Aus Ihren Worten gewinne ich den Eindruck einer sozialdarwinistischen Weltsicht. Das Zusammenleben der Menschen auf dieser Erde als Kampf jedes gegen jeden, sowohl auf der individuellen als auch der kollektiven Ebene. Man kommt dann voran, wenn man die anderen unten hält.“
Der Hinweis auf Darwin ist schon mal gut: survival of the fittest. Nach diesem Prinzip ist die Menschheit das geworden, was sie jetzt ist. Ob der Weg dahin unseren christlich-moralischen Vorstellungen entspricht? Sicher nicht. Man braucht sich dazu nur die Ereignisse des vergangenen Jahrhunderts anschauen.
Die Chinesen sind nicht nur Deutschlands größter Handelspartner, sie wachsen auch zu unserem größten Wettbewerber heran. Auf vielen Zukunftsfeldern haben wir schon verloren. Wir müssen diesen Wettbewerb annehmen und aufholen, das erfordert aber eine große Kraftanstrengung. Propaganda z.B. hilft uns da überhaupt nicht weiter.
Und leider auch keine schönen Worte über europäische Werte, die wir selber nicht einhalt
Die Telekommunikationsanbieter machen alles für ihren Gewinn !
Das weiß doch jeder ...
Neuste Masche , Zusammenarbeit von Vodafone und Telekom beim Glasfassernetz , ..mit dem Ergebnis , dass dann auf absehbare Zeit nur noch zwei Anbieter den neuesten Standard weltweit anbieten , ..ähnlich wie beim Rasierartikelvertrieb von Gillette und Co ..
Ja , bleiben noch ein paar Anbieter der "Zweiten Wahl" dann über , ..die kassieren aber nicht den Höchstgewinn !
Hier im Hunsrück Nähe Trier gibt es unwahrscheinlich viele Funklöcher, weder Telefonieren noch Internetempfang funktioniert mit dem Handy. Ich dachte immer, es liegt an meinem Anbieter, dann war mal der Tierarzt da, mit 3 Handys, jedes mit einem anderen Anbieter, Telekom, Vodafone und E-Plus, keines hatte Empfang... Erst mal bitte die Funklöcher stopfen, dann aufrüsten!
Unsere Akkus, Arzneien, Medizinprodukte, Textilien, Grundstoffe und Spezialchemikalien kommen ja heute schon oft aus China.
Nicht zu vergessen, sogar Tomatenketchup, -mark, Teig für Brötchen usw. kommt aus China. Es gibt bald nichts mehr, was nicht in China produziert wird, aber in anderen Ländern zusammen gebastelt und mit einem entsprechenden Landesaufkleber vermarktet wird.
Kommentar zu @Möbius
„ Sie scheinen sich ja ungeheuer bedroht zu fühlen, weil 1,2 Milliarden Menschen nicht bereit sind, sich mit einem Drittweltniveau zu bescheiden.“
Von den 1,4 Mrd Menschen in China leben 60% in Groß-bzw Megastädten. Dort finden Sie kein Drittweltniveau, im Gegenteil, man gewinnt dort den Eindruck, dass sich die „verlängerte Werkbank“(den Begriff an sich finde ich zynisch), umgedreht hat, in dem Sinne, dass wir in Europa bald die verlängerte Werkbank für Asien sind.
Ich teile die Sicht des Foristen Möbius, was China betrifft, weitestgehend. China ist keine Gefahr, sondern eine Herausforderung. Die müssen wir annehmen, nach dem Prinzip:“Das Bessere ist der Feind des Guten“!
"Die Bundeswehr erprobt mit Hochdruck die digitale Vernetzung der Waffensysteme und Soldaten.
Gefechtsführung mit 5G muss in jedem Winkel der Republik möglich sein
Am 17. September 2018 fand im Cyber Innovation Hub (CIH) der Bundeswehr in Berlin-Charlottenburg eine ganztägige Veranstaltung “Nutzungsmöglichkeiten der 5G-Technologie im Bereich der Inneren und Äußeren Sicherheit“ statt:
"Bei dieser Veranstaltung sprach der Präsident der BDBOS, Andreas Gegenfurtner, über die Erwartungen an zukünftige 5G-Anwendungen aus der Perspektive der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben. Große Bedeutung komme dabei der Verfügbarkeit von Frequenzen zu. Die Anforderungen der Sicherheitsbehörden „müssen bei der anstehenden Vergabe weiterer Frequenzbänder ihre Umsetzung finden. Die Frequenzen sind die Macht der Zukunft."
Quelle: Diagnose:funk
Was soll mich China interessieren ?
Vorsichtig muss die Angebotspalette der großen im Geschäft zwecks zugeschnittenem Kommunikationsverhalten beim Unterschreiben eines Vertrages berücksichtigt werden .
So oder so verdient der Anbieter , ..der weiß ja um die Möglichkeiten der Beeinflussung seiner Kunden !
Passte bisher immer gut , ..natürlich auch in der Zukunft !
Leute wollen schnelles Internet und sorglos telefonieren, ..da hat man doch was parat ; oder ?
«Wozu muss ich solche Datenmengen via Funk (und nix anderes ist 5G) übertragen wenn durch Leitungen (Lokal -> LAN - ausser-Haus -> Glasfaser) zum einen deutlich höhere Datenraten erzielt werden und zum anderen es wesentlich besser für die Umwelt (Energieverbrauch!!) ist.»
Weil Datenübertragung mit G5 nicht nur für ortsfeste unbewegliche Objekte sein soll, die irgendwo rumstehen, rumsitzen, oder rumliegen.
Alternativ dazu kann man natürlich auch alles + 1 miteinander glasfaser-verkabeln, was Daten miteinander austauschen soll. Denkt man bei der Utopie "Autonomes Fahren" in dieser verkabelten Richtung weiter. Dann ist es so:
Man vergibt das Projekt an "Carrera" als Generalunternehmer. Die können das mit verkabelte Autos in festgelegten Spuren fahren lassen schon lange schon sehr gut. Gefahren wird dort, wo die Spur ist. Macht die Kurve links … kann niemand nach rechts abbiegen. Da ist kein Kabel.
Kommen Schikane oder Looping.
Dann gehts es eben dort entlang.
Prima mit nur Kabel !
"ob das [= Demokratie] ne Gesellschaft weiter bringt
das wird sich zeigen"
Eine Gesellschaft von Anti-Demokraten bringt das natürlich nicht weiter. Ansonsten ist es zumindest eine demokratische Gesellschaft die einzige Gesellschaftsform, in der ich persönlich leben möchte. Es steht Ihnen natürlich frei, lieber in ein Land auszuwandern, in dem es keine Demokratie gibt. China und Nordkorea sind da vielleicht sogar Traumziele für Sie. Wenn Sie meinen, dass Anti-Demokratie Gesellschaften weiter bringt, dann fragen Sie sich mal, warum so viele Menschen aus totalitären Ländern lieber in den freien Gesellschaften Europas, der USA, Kanadas oder Australiens leben.
***Bitte kein spezielles Telekom-Bashing, die anderen Konzerne bringen auch nichts besseres hin solange nur marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten ausgebaut wird.***
Die Telekom ist ein exemplarisches Beispiel für das Versagen und verfügt über das größte Netz. Die Telekom, als ehemaliger Staatskonzern, ist nur viel zu stark mit der Politik verzahnt. Die Verträge hätte man von Staatsseite ja anders ausgestalten können. Daher wurde auch kaum was für ein fläschendeckendes (Glasfaser-)Netz erreicht.
Gruß Hador
Sicherheitsstandards bei Behörden und " Hoheitlichen Aufgaben " , ..genau !
Und da wird die Sache für die Anbieter interessant, ..da sitzt das Geld !
Der Rest sind wir ...
Ja so ist es , so bleibt es , ..wir sind die Nebeneinnahmen der " Großen Macher " , ..muss man sich nichts vormachen ..
>>„ Aus Ihren Worten gewinne ich den Eindruck einer sozialdarwinistischen Weltsicht. Das Zusammenleben der Menschen auf dieser Erde als Kampf jedes gegen jeden, sowohl auf der individuellen als auch der kollektiven Ebene. Man kommt dann voran, wenn man die anderen unten hält.“
Der Hinweis auf Darwin ist schon mal gut: survival of the fittest. Nach diesem Prinzip ist die Menschheit das geworden, was sie jetzt ist. Ob der Weg dahin unseren christlich-moralischen Vorstellungen entspricht? Sicher nicht. Man braucht sich dazu nur die Ereignisse des vergangenen Jahrhunderts anschauen.<<
Sie sind also bekennender Sozialdarwinist.
>>Die Chinesen sind nicht nur Deutschlands größter Handelspartner, sie wachsen auch zu unserem größten Wettbewerber heran. Auf vielen Zukunftsfeldern haben wir schon verloren. Wir müssen diesen Wettbewerb annehmen und aufholen, das erfordert aber eine große Kraftanstrengung.<<
Ich bin eher für Austausch und Zusammenarbeit.
China ist keine Gefahr, sondern eine Herausforderung. Die müssen wir annehmen, nach dem Prinzip:“Das Bessere ist der Feind des Guten“!
Da fällt mir das Zitat von Lenin wieder ein: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, mit dem wir sie aufknüpfen." Irgendwie sehe ich da einen Kontext zu Ihrem Zitat.
>> „ Sie scheinen sich ja ungeheuer bedroht zu fühlen, weil 1,2 Milliarden Menschen nicht bereit sind, sich mit einem Drittweltniveau zu bescheiden.“
Von den 1,4 Mrd Menschen in China leben 60% in Groß-bzw Megastädten. Dort finden Sie kein Drittweltniveau, im Gegenteil, man gewinnt dort den Eindruck, dass sich die „verlängerte Werkbank“(den Begriff an sich finde ich zynisch), umgedreht hat, in dem Sinne, dass wir in Europa bald die verlängerte Werkbank für Asien sind.
Ich teile die Sicht des Foristen Möbius, was China betrifft, weitestgehend. China ist keine Gefahr, sondern eine Herausforderung. Die müssen wir annehmen, nach dem Prinzip:“Das Bessere ist der Feind des Guten“!<<
Es scheint Ihnen Angst zu machen, wenn andere Länder, was den Lebensstandard angeht, aufholen.
Warum?
Ich freue mich, denn wirtschaftliche Entwicklung bedeutet auch die Überwindung von Armut und Ausbeutung.
Sie scheinen aber zu glauben, daß, wenn es den anderen besser geht, es Ihnen schlechter gehen müsse.
<< 12:21 von fathaland slim
„ Aus Ihren Worten gewinne ich den Eindruck einer sozialdarwinistischen Weltsicht. Das Zusammenleben der Menschen auf dieser Erde als Kampf jedes gegen jeden, sowohl auf der individuellen als auch der kollektiven Ebene. Man kommt dann voran, wenn man die anderen unten hält.“
Der Hinweis auf Darwin ist schon mal gut: survival of the fittest. Nach diesem Prinzip ist die Menschheit das geworden, was sie jetzt ist. <<
,.,.,
In der Tat ist das von Ihnen nur eine ideologische Behauptung.
Nachweisen, nicht einmal belegen oder auch nur begründen - können Sie das nicht, kann letztlich keiner.
Wenn ich das richtig sehe, ist das stattdessen eine Form der Ideologie, die, falls sie sich durchgesetzt hätte, schon längst die Menschheit hätte verschwinden lassen.
Schön, dass Sie sich so einig sind. Liegt wohl an den Namenskopiererfamilie.
Sie übersehen allerdings, dass viele deutsche Unternehmen in China präsent sind, dass die WirkstoffE von Medikamenten mehrheitlich in China produziert werden u.v.m.
Die Straße heißt Seidenstraße und ist schon bis Griechenland "vorgedrungen" als europäisch-chinesisches / asiatisches Projekt.
>>13:44 von fathaland slim
"Unsere Akkus, Arzneien, Medizinprodukte, Textilien, Grundstoffe und Spezialchemikalien kommen ja heute schon oft aus China."
Nicht zu vergessen, sogar Tomatenketchup, -mark, Teig für Brötchen usw. kommt aus China. Es gibt bald nichts mehr, was nicht in China produziert wird, aber in anderen Ländern zusammen gebastelt und mit einem entsprechenden Landesaufkleber vermarktet wird.<<
Das Zitat, das Sie anführen, stammt nicht von mir, beschreibt aber die weltweite Wertschöpfungskette ziemlich gut, auch wenn es einseitig auf China fokussiert ist.
Diese schon panisch zu nennende Angst vor China, die übrigens nicht neu ist (über die angebliche gelbe Gefahr redete man schon in den 60ern), ist mir völlig fremd und ich verstehe sie auch nicht.
am Boden zerschnellt und wenn 5 G nach dem nächsten Sonnensturm das zeitliche gesegnet hat ist der fein raus der noch einen Rechenschieber bedienen kann
«Und da wird die Sache für die Anbieter interessant, ..da sitzt das Geld !
Der Rest sind wir ...
Ja so ist es , so bleibt es , ..wir sind die Nebeneinnahmen der " Großen Macher " , ..muss man sich nichts vormachen ..»
Sollte es dann mal G5-Tarife geben, werden die wohl was teurer werden, als die aktuellen Tarife für G3/G4 inkl. Flatrates.
Mein gewählter Anbieter ist O2 bei Mobiltelefonie + Mobil im Internet sein mit einem "Surf Stick". Als Kombi-Flateate für beides zahle ich 24,99 Euro / Monat. Glücks-Wohnlage Stadt Köln macht auch nie Funkloch, oder Datenausfall, oder Schnecke Internet. 4G ist fast immer, selten mal nur Data Speed 3G.
Denken Sie mal zurück, was alleine Telefonieren einst gekostet hat.
Gab es Ortsgespräch, Ferngespräch, und International Call. Heute kann ich bis mir die Ohren qualmen, und die Finger abfallen zur Flatrate. Wie lange + wo immer auch hin. Außer nach Overseas.
Der Surfstick ist von Huawei.
Eben der, den O2 nun mal anbietet.
Wählen kann man nicht.
„ China ist keine Gefahr, sondern eine Herausforderung. Die müssen wir annehmen, nach dem Prinzip:“Das Bessere ist der Feind des Guten“!
Da fällt mir das Zitat von Lenin wieder ein: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, mit dem wir sie aufknüpfen." Irgendwie sehe ich da einen Kontext zu Ihrem Zitat.„
Also Lenin ist nicht nur Geschichte, sondern der Kommunismus sowjet-russischer Prägung hat auf allen Feldern versagt.
Das von mir benutzte Zitat ist besser angesiedelt im Bereich der Qualitätssicherung, etwas was wir von den Japanern übernommen haben. 5G, bei diesem Thema waren wir ja, erfordert hohe Qualität, wie alles, was mit Hochtechnologie zu tun hat. Wer da nicht mithalten kann... kommt eben zu spät. (Ich will jetzt nicht schon wieder zitieren)
"... welche Probleme gibt es?" Gesundheitliche. Probleme sollten nicht auf das Technische reduziert werden, sondern ganzheitlich betrachtet werden.
>>Ich sehe zwischen einer rechtsstaalichen Demokratie und der chinesischen Einparteienherrschaft einen mehr als nur quantitativen Unterschied. Bei der zugegebenermaßen erheblichen wirtschaftlichen Entwicklung sollte man nicht vergessen, dass sie ähnlich dem Aufschwung im Rahmen des europäischen Imperialismus in erster Linie auf hemmungsloser Ausbeutung und dreistem Klauen basiert. Nichts, was in meinen Augen Anerkennung verdient. Da gab es im Laufe der chinesischen Geschichte Dinge, die weitaus mehr Respekt verdienen.<<
Daß -zig Millionen Chinesen aus der Armut herausgefunden haben, das nötigt mir großen Respekt ab. Wie ich zur chinesischen Orwelldiktatur stehe, das schrieb ich bereits.
>>Und dann treibt man heute auch noch Brot und Spiele mit dem Sozialkredit-System auf die Spitze. Im Westen tun wir wenigstens noch so, als ginge es uns um das Wohl der Menschen...<<
Ich tue nicht so, sondern mir geht es wirklich um das Wohl der Menschen. Zähle also wohl nicht zu "wir im Westen".
„ >>Die Chinesen sind nicht nur Deutschlands größter Handelspartner, sie wachsen auch zu unserem größten Wettbewerber heran. Auf vielen Zukunftsfeldern haben wir schon verloren. Wir müssen diesen Wettbewerb annehmen und aufholen, das erfordert aber eine große Kraftanstrengung.<<
Ich bin eher für Austausch und Zusammenarbeit.“
Also Austausch und Zusammenarbeit hört sich gut an - das könnte auch aus Brüssel kommen. Wenn wir überhaupt etwas Nützliches aus den vier Jahren Trump-Präsidentschaft mitnehmen können, dann ist es die brutale Erkenntnis, dass wir eben auf Austausch und Zusammenarbeit nicht unbedingt zählen können.
Bei 5G bestand der Austausch und die Zusammenarbeit darin, dass man (ziemlich hilflos, ohne Beweise) , auf chinesische Spionage hingewiesen hat und uns dazu sehr klar gedrängt, diese Zusammenarbeit einzustellen. Und auch bei Nordstream 2 will man uns zwingen, ein Projekt, das fast abgeschlossen ist, aufzugeben.
>>"Der Hinweis auf Darwin ist schon mal gut: survival of the fittest. Nach diesem Prinzip ist die Menschheit das geworden, was sie jetzt ist."
,.,.,
In der Tat ist das von Ihnen nur eine ideologische Behauptung.
Nachweisen, nicht einmal belegen oder auch nur begründen - können Sie das nicht, kann letztlich keiner.
Wenn ich das richtig sehe, ist das stattdessen eine Form der Ideologie, die, falls sie sich durchgesetzt hätte, schon längst die Menschheit hätte verschwinden lassen.<<
Richtig. Es gab da ja einige Versuche. Sozialdarwinismus, bzw. Biologismus, ist eine Ideologie, die von oft falsch gedeuteten Beobachtungen aus dem Pflanzen- und Tierreich lebt. Es gab Biologen, die sich für diese Ideologie hergaben, wie bspw. Konrad Lorenz in den 30ern und 40ern. Später waren sie dann durchaus schamhaft im Bekennen zu ihren damaligen Positionen, ebenso wie im Distanzieren davon. Irenäus Eibl-Eibesfeld als Schüler von Lorenz vertrat die Ideologie auch später noch.
«Ich freue mich, denn wirtschaftliche Entwicklung bedeutet auch die Überwindung von Armut und Ausbeutung.
Sie scheinen aber zu glauben, daß, wenn es den anderen besser geht, es Ihnen schlechter gehen müsse.»
Dies ist ja Befürchtung vieler, man hätte selbst weniger, gibt es vermehrt andere, die irgendwann im Lauf der Zeit dann mehr haben, als sie einst hatten.
"Meine Theorie dazu ist":
Kommt von aus Schulzeiten, als diese wahrscheinlich Gleichen auch dachten, man würde eigenes Wissen einbüßen, wenn man den Sitznachbarn bei der Klassenarbeit das abschreiben lässt, was der weniger gut weiß, als man selbst.
Und bis heute nach (x) Jahren nach Schulzeit haben sie immr noch nicht erkannt, dass diese Annahme schon zu Schulzeiten komplett falsch war. Sehr seltsam das.
Also Lenin ist nicht nur Geschichte, sondern der Kommunismus sowjet-russischer Prägung hat auf allen Feldern versagt.
Der leninistische Kommunismus hat nicht versagt, denn es war Gorbatschow, der maßgeblich am Zerfall des Sowjetregimes beteiligt war. Eigentlich sollte man den Mann heilig sprechen.
Der chinesische Kommunismus zerfällt nicht, da bin ich mir sicher. Die Mao-Bibel ist ja heute noch in China präsent. China erstickt jeglichen politischen Widerstand im Keim.
##„ >>Die Chinesen sind nicht nur Deutschlands größter Handelspartner, sie wachsen auch zu unserem größten Wettbewerber heran. Auf vielen Zukunftsfeldern haben wir schon verloren. Wir müssen diesen Wettbewerb annehmen und aufholen, das erfordert aber eine große Kraftanstrengung.<<
Ich bin eher für Austausch und Zusammenarbeit.“
Also Austausch und Zusammenarbeit hört sich gut an - das könnte auch aus Brüssel kommen.##
Was erwarten Sie denn auch von mir als EU-Hörigem:=)?
##Wenn wir überhaupt etwas Nützliches aus den vier Jahren Trump-Präsidentschaft mitnehmen können, dann ist es die brutale Erkenntnis, dass wir eben auf Austausch und Zusammenarbeit nicht unbedingt zählen können.##
Ich habe etwas ganz anderes aus den vier Jahren Trump gelernt, bzw. ich wusste es schon vorher:
Populisten sind Abrissbirnen. Zerstören können sie prima, aufbauen eher weniger. Der Schaden, den Trump angerichtet hat, ist noch gar nicht abzusehen.
Das Zitat, das Sie anführen, stammt nicht von mir, beschreibt aber die weltweite Wertschöpfungskette ziemlich gut, auch wenn es einseitig auf China fokussiert ist.
Stimmt! Ich habe tatsächlich übersehen, dass Sie sich auf den Kommentar eines anderen Users bezogen haben, weil ich Ihre Klammern übersah. Mea Culpa!
Im übrigen habe ich keine panische Angst vor China, sondern mehr darüber, dass unsere Wirtschaftsbosse aus Geldgier es übersehen, wie sie China mit ihren Billigprodukten wirtschaftlich (und folglich auch militärisch) groß macht. Und ich weiß nicht, welche Absichten China als hochdiktatorisches Land hat. China kauft ja ohnehin schon die halbe Welt, vor allem Häfen in Armutsländer, auf.
sieht ma ja: ohne QR-Code und Smartphone kommt man am digitalen Blockwart gar nicht mehr vorbei
>>"Mittelalter"
Wer soll glauben, dass im Mittelalter digitalisiert wurde?<<
Mittelalter ist vielleicht ein wenig früh gegriffen. Allerdings wurde die erste digitale (naturgemäß mechanische) Rechenmaschine vom Engländer Charles Babbage (1792–
1871) entworfen..
Außer vielleicht für die Gewinne derjenigen, die bisher mit einigem Erfolg versucht haben am Boom in China zu partizipieren, zB VW, die dort schon den meisten Umsatz machen.
Keineswegs habe ich etwas „verwechselt“. Natürlich hat SIEMENS zuerst Züge geliefert, dann wurden diese in einem Joint Venture in China gebaut. Danach sollte ein Auftrag im Volumen von 5 Mrd Euro folgen, der aber nicht mehr zustande kam. Mit dem Transrapid hat das alles nichts zu tun (und dieser auch wenig mit SIEMENS).
Der wirtschaftliche Erfolg Chinas wird aber von vielen als Bedrohung wahrgenommen, die um ihre Pfründe fürchten. Und es gibt in der EU ein Erstarken protektionistischer Tendenzen, um den Aufstieg Chinas zu bremsen.
„ Richtig. Es gab da ja einige Versuche. Sozialdarwinismus, bzw. Biologismus, ist eine Ideologie, die von oft falsch gedeuteten Beobachtungen aus dem Pflanzen- und Tierreich lebt. „
Dann werden Sie auch die Evolutionstheorie von Darwin nicht anerkennen. Da gebe ich sofort auf, da wird es jetzt wirklich ideologisch.
"Es kann ja sein, daß ich diesen Menschen wirklich grob Unrecht tue, aber ich halte sie für Wohlstandsneurotiker. Ähnlich wie Erdstrahlengläubige etc."
So dachte ich auch.
Aber ein Bericht des von mir genannten Dozenten für Informatik an der Uni Stuttgart, der sensibel auf Strahlungen reagiert, hat mich doch zum Nachdenken gebracht.
Leider finde ich auf die Schnelle den Bericht nicht mehr.
«Ich sehe zwischen einer rechtsstaalichen Demokratie und der chinesischen Einparteienherrschaft einen mehr als nur quantitativen Unterschied.»
Auch die Bevölkerungszahl von ± 1,4 Mrd. Menschen in China macht nicht nur quantitativen, aber auch qualitativen Unterschied zu allen anderen Staaten der Erde. Im Vergleich zu Indien muss man Aspekte allerdings etwas anders in Bewertung angehen.
«Bei der zugegebenermaßen erheblichen wirtschaftlichen Entwicklung sollte man nicht vergessen, dass sie ähnlich dem Aufschwung im Rahmen des europäischen Imperialismus in erster Linie auf hemmungsloser Ausbeutung und dreistem Klauen basiert. Nichts, was in meinen Augen Anerkennung verdient.»
Hunderte von Millionen von Chinesen, die "aus tatsächlicher Bitterarmut" entkamen … sehen das (verständlicherweise) ganz anders.
«Da gab es im Laufe der chin. Geschichte Dinge, die weitaus mehr Respekt verdienen.»
Gibt es. Allen voran die Schriftsprache.
Einst als Piktogramme wo eingeritzt.
口 Mund
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Man kann nur hoffen, dass 5G weiter ausgebaut wird als 4G. In weiten Teilen in D, z.b. Niedersachsen, Brandenburg, usw. gibt es kein Netz. Rechnet sich vermutlich nicht.