Nach einer Lockerung der Regeln über Weihnachten hat in Österreich der dritte Lockdown begonnen. Bundeskanzler Kurz sagte dem ORF, er rechne Anfang 2021 in ganz Europa mit einer dritten Infektionswelle.
müssen gesetzlich vorgeschriebene Zwangsmaßnahmen her. Das heißt Impfpflicht für Alle Bürger ohne wenn und aber. Wäre Körperverletzung ohne wenn und aber.
Ich bin weit weg von burnout. Ich verstehe nur nicht, wie man es mir zumuten darf, mich diesem Virus auszusetzen, während man es anderen explizit verbietet.
Tja, warum wird in D so viel destruktiv gemeckert und genörgelt?
Schlicht und ergreifend:Weil Deutschland sich Jahrezehnte lang im weltweiten Vergleich in der Super-Komfort-Zone bewegt hat. Hypothese: Nörgeln und meckern kann offenbar gerade derjenige, der saturiert ist.Denn wenn der Bauch voll ist, kann man den Mund aufmachen.
Vorhin habe ich mit Freunden in Indonesien telefoniert. Dort lebt man schon immer mit ständigen Erdbeben, Vulkanausbrüchen und Tsunamis.Gegen die gibt es keinen Impfstoff. Genörgelt wird auf den über 17 000 Inseln natürlich auch.Aber wie sagte man mir gerade so schön:"Well, in Germany you have First-World-problems."
Nicht allen in Europa ging und geht es existentiell gut,aber der Mehrheit im weltweiten Vergleich ganz erheblich. Wenn ich in die Welt vergleichend schaue, dann erklärt mir der obige englische Satz ganz viel.
Im Emblem jenes Vielinsel- und Vielvölker-Staates findet sich ein spannender Wahlspruch "Bhinneka tunggal ika" - "Einheit in Vielfalt".
Der vom österreichischen Kanzler Kurz nun bereits avisierte "dritte Lockdown", wohl zeitnah zum Beginn des neuen Jahres 2021, ist sicher kein rein österreichischer "Kaiserschmarrn" (Öffnung der Skisaison... aber ebenso in der Schweiz...), sondern sicher eine baldige Realität auch für Deutschland. Hinzu kommen neue Unwägbarkeiten wegen bereits virulenter Corona-Mutationen... und damit gewiß auch neue Verschärfungen bisheriger, politischer Anti-Corona-Vorgaben...
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ABER ... wann endlich lernen politische Überflieger und deren brav-bürgerliche Mitläufer, daß nur ein Leben MIT dem Coronavirus eine praktische Lösung ist... leider mit allen auch schlimmen Konsequenzen für einzelne... Das aber ist seit jeher ein Menschenschicksal.!... und in der Menschengeschichte schon öfter passiert... bspw. Neandertaler weg... Altägypter und ehem. Mittelmeervölker weg und durch Araber ersetzt... nord- mittel- u. südamerikanische indigene Völker weitgehend weg... usw...
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Heute Europa... quo vadis...?
«ja - ich bin für eine generelle Impfpflicht … *Punkt*.»
Ganz sicher sind Sie aber auch in der Lage mit ausreichend Vorstellungskraft, um sie vor das Innere Auge zu führen, was eine solche Pflicht in der Umsetzung in der Realität von 83 Millionen Menschen in Deutschland bedeuten würde. "Gutes" jedenfalls nicht.
... sind ausgerottet.
Unsere Elterngeneration hat den Esoterikern und Impfgegnern ein Schnippchen geschlagen. Hoffentlich gelingt uns das auch.
//Im Emblem jenes Vielinsel- und Vielvölker-Staates findet sich ein spannender Wahlspruch "Bhinneka tunggal ika" - "Einheit in Vielfalt".//
Wird jetzt mein Weihnachtswunsch für die künftige EU.
Ich weiß allerdings nicht, ob das Christkind oder der Weihnachtsmann am zweiten Weihnachtsfeiertag noch Wünsche erhört.
@ 0_Panik:
Was richtig ist, dass Österreich auf Schnell-Tests setzt. Das wird in D. nur eher kläglich umgesetzt.
In Österreich aber auch, die freiwillige Beteiligung war ja eher mau.
"Europa taumelt im
totalen Lockdown. ..."
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Welch ein totaler Unsinn!
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"... Welch schreckliche Zeit."
Nur Ihr Jammern ist
total schrecklich.
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Wäre Körperverletzung ohne wenn und aber.
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Sich nicht impfen zu lassen und andere Mitmenschen dadurch zu gefährden ist auch Körperverletzung .
"Sich nicht impfen zu lassen und andere Mitmenschen dadurch zu gefährden ist auch Körperverletzung "
Wäre eine Frage für unseren falsa demonstratio. Der kennt sich am besten mit rechtlichen Dingen aus.
"Kurz alleine kann man die Zahlen in AT wohl nicht anhängen."
Da stimme ich voll mit Ihnen überein. Auch sonst schreiben Sie Vieles, dem ich zustimme. Aber genau das ist es, was mich bei Anderen hierzulande so aufregt, es wird eben nicht hinterfragt, was alles die Pandemie in welcher Richtung beeinflusst, Schuld sind immer die Verantwortlichen, Politiker und Wissenschaftler, die werden in Bausch und Bogen beschimpft, alles machen die falsch.
Da hilft manchmal ein Blick über die Grenzen hinweg, um einmal zu schauen, was machen die anders und was bewirkt das. Und wenn man das tut, müsste man eigentlich erkennen, dass wir in D noch immer relativ gut dastehen, obwohl wir alles falsch machen?
Ich weiß, dieser Blick über die Landesgrenzen fällt vielen schwer, allein schon deshalb, weil sie gar nicht darüber hinweg sehen können, denn dort sehen sie in ihrer Vorstellung nur Grenzbarrieren und Mauern, die man doch nicht überwinden darf.
Dazu zähle ich Sie nicht.
Guten Rutsch!
Zitat "
Am 26. Dezember 2020 um 21:24 von Keveslegeti
Die Pocken ...
... sind ausgerottet.
Unsere Elterngeneration hat den Esoterikern und Impfgegnern ein Schnippchen geschlagen. Hoffentlich gelingt uns das auch."
Zitat Ende Wikip. Zitat"
Um das von den gelagerten Pocken-Viren ausgehende Restrisiko zu beseitigen, wollten die Vertreter der Mitgliedsstaaten der Weltgesundheitsorganisation (WHO) bis 2014 eine Einigung darüber erzielen, wann die zwei noch vorhandenen Sammlungen der tödlichen Erreger unschädlich gemacht werden.[54] Auf der Sitzung im Mai 2014 sprach sich die Mehrheit für eine Vernichtung aus, sie erreichte aber nicht die notwendige Einigkeit. Insbesondere wollten „russische Forschungseinrichtungen“ und das US-Verteidigungsministerium das Virus erhalten.
Der kanadische Mikrobiologe David Evans aus Edmonton konnte 2016 Pferdepockenviren nachbauen."
Zitat ende
So ist das mit den US ausrotten Gläubigen. Viren können Jahrhunderte lang im Boden schlummern, und eines Tages....
Der Lockdown hier in Deutschland wird garantiert nicht am 10.01. zu Ende gehen. Will jemand dagegen wetten?! Die Öffnung der Skigebiete in Österreich (und der Schweiz) hat natürlich einen bitteren Beigeschmack, aber hiess es nicht immer, an der frischen Luft ist die Ansteckungsgefahr geringer?! Und ob die Gondeln und Sessellifte gefährlicher sind als fahren mit Bus und Bahn?! Und Schlange stehen mit Abstand (oder auch nicht, die Leute rücken einem immer noch auf die Pelle) muss ich an der Supermarktkasse auch... Nicht, dass ich persönlich diese Öffnung sinnvoll finde, aber wird es tatsächlich die Situation verschlimmern??
Wenn sich doch alle an die Regeln halten, wie manche hier meinen (ich sehe hier andere Dinge...), dann ist es doch seltsam, dass sich immer noch so viele Leute anstecken. Wo und wie passiert das?! Das ist meines Erachtens eine zentrale Frage, wenn diese beantwortet wäre, könnte man auch ganz gezielt Maßnahmen ergreifen.
"Das heißt Impfpflicht für Alle Bürger ohne wenn und aber. Wäre Körperverletzung ohne wenn und aber."
Das ist ganz großer Unsinn.
Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. Also mache ich es auch nicht.
So ist das mit den US ausrotten Gläubigen. Viren können Jahrhunderte lang im Boden schlummern, und eines Tages....
... werden sie zu Ausgangspunkten von Verschwörungsmythen.
... aber hiess es nicht immer, an der frischen Luft ist die Ansteckungsgefahr geringer?!
Der ganze Ski-Zirkus führt trotzdem zu so vielen Kontakten und zu einer so regen Verbreitung der Infektion, dass er sofort geschlossen werden muss. Viele Österreicher sind für die sofortige Schließung aller Skilifte und Wintersporthotels.
Impfpflicht? ja/nein - scheint hier ein Thema zu sein.
Da ja die ganze Impfkampagne unter staatlicher Obhut steht und jeder eine Einladung erhält - weiss Papa Staat am Ende des Tages auch genau wer sich hat impfen lassen - oder eben nicht. Greift hier die ärztliche Verschwiegenheitspflicht? Werden die Daten der sog. ImpfverweigererInnen später an die örtlichen Behörden weitergemeldet? Erwachsen demjenigen Nachteile im Umgang mit Behörden(?) : Keine Ausweisverlängerung, keinen Pass, keinen Führerschein, keine Sozial-bauwohnung wg. unsozialem Verhalten etc.? Vielleicht neg. Schufa-Eintrag?
Kurz: drohen uns chinesische Verhältnisse?
Hätte da gerne mal eine nähere Info.
Ich kenne es nur so :
Eine Impfung erfüllt aus juristischer Sicht – wie jede andere eingreifende ärztliche Maßnahme auch – zunächst einmal den Tatbestand einer Körperverletzung. Dies hat ein bis heute gültiges Grundsatzurteil des Reichsgerichtes im Jahre 1894 unzweideutig festgestellt. Diese Körperverletzung ist nur dann nicht rechtswidrig, wenn ein Rechtfertigungsgrund im juristischen Sinne, bei ärztlichen Eingriffen in der Regel in Form der Einwilligung seitens des Patienten vorliegt.
Wenn der erste Patient an Covid-19 stirbt, der zuvor die Impfung abgelehnt hat, dann wird durch die Reihen der Impfgegner ein großes Entsetzen gehen. Es wird noch viele Tränen geben.
@21:36 von schiebaer45
Nach bisherigen Erkenntnissen ist weder ausgeschlossen, dass der Geimpfte andere ansteckt, noch dass er selbst die Krankheit wieder bekommt.
"dann ist es doch seltsam, dass sich immer noch so viele Leute anstecken. Wo und wie passiert das?! Das ist meines Erachtens eine zentrale Frage, wenn diese beantwortet wäre, könnte man auch ganz gezielt Maßnahmen ergreifen."
Berechtigte Frage, aber darauf gibt es mMn nur eine Antwort: keine.
Mich nervt ehrlich schon lange die Suche nach sog. Hotspots. Jeder glaubt, die gibt es nur dort, wo es ihn nicht betrifft. Es ist doch extrem selten, dass es Massenansteckungen gibt wie wir es bei Schlachthöfen erlebt haben. Ja, passiert, auch in anderen Bereichen. Aber das sind nicht "die" Hotspots. Das Virus muss erst einmal dahin kommen. Das ist die entscheidende Frage: wie denn?
Es wächst auch nicht in Altenheimen, irgendwer schleppt es ein.
Man kann sich überall infizieren, zu Hause,auf der Arbeit und ...und.
Deshalb sollten die Regeln für alle gelten, so wenig Kontakte wie möglich, dann laufen wir weniger Gefahr, es von hier nach da weiterzugeben. Alle müssen mitziehen!
"Was soll das. Es gibt etliche ältere (bessere) Aufführungen."
Da wäre ich vorsichtig. Ich habe nur mal an ein paar Stellen kurz reingehört und muss sagen, dass das schon wirklich richtig gut ist, was die da machen.
"Ohne Publikum kommt nicht einmal Geld in die Kasse."
Im Vorspann stand etwas von einem Sponsor. Vielleicht nimmt dieser Sponsor es als Werbung. Oder er möchte mal Mäzen sein.
Was die Abstände angeht, verstehe ich das auch nicht im geringsten.
Alle staatlichen Orchester und Chöre arbeiten auf und hinter der Bühne mit vollständigen Hygienekonzepten, die alle Abstände beinhalten. Die Orchesterwarte laufen ständig mit Zollstock rum und die Inspizienten kommen stinksauer auf die Bühne, wenn die Sänger bei einer Probe sich selbst oder dem Orchester zu nahe kommen.
@ Jacko08:
Dann werden die Fehler aufgelistet: Warum man nicht dem "chinesischen System" gefolgt ist … Mund-Nasen-Schutz war auch falsch (obwohl das in allen östlichen Ländern üblich ist)
Deutschland ist sehr schnell und konsequent zur Benutzung des Mund-Nase-Schutz gekommen. Der Vorwurf ist also offensichtlich unberechtigt.
Und bei alles Lobgesängen auf China sollte man anmerken, dass das Virus von China (Wuhan) seinen Ausgang nahm und nicht vor Ort eingedämmt wurde.
Wer wird getestet? Nur wer meint, Symptome zu haben? Dann dürfte die Trefferquote höher sein.
Oder neugierige Interessierte? Dann dürfte die Quote niedriger sein.
Wie sind die Positiven prozentuell bei welcher der Gruppen?
Solange dies nicht aufgeschlüsselt wird, auch jetzt bei Heimaturlaubs-Rückkehrern (Balkan), und nicht kommentiert wird, sondern alles quasi wie eine Jagd nach noch höheren Rekordwerten, wird nur unnötig Unruhe statt Klarheit geschaffen.
Ohne diesbezügliche mögliche(!!) Logistik sind wir eher ein 3-Welt-Land, nur in Wartestellung zur 3. Welle!
Richtig. Hätte erwartet dass unser Dr. da im Thema ist
Impfen ist möglicherweise egoistisch.
Ich erinnere mich da an einen Fall, wo ein Kind von Impfgegnern nicht gegen Röteln geimpft war und dann eine Kindergärtnerin schwanger wurde und in diesem Kindergarten weiter arbeiten musste. Dem Kind war die Situation höchst peinlich.
Bei Röteln ist klar, dass die solidarische Impfung verhindert, dass Menschen angesteckt werden, die sich momentan nicht impfen lassen können. Und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ist das bei Corona auch so.
Leider wird die Restunsicherheit genutzt, um Stimmung gegen die Impfung zu machen. Ich finde das nicht fair, was Sie schreiben.
"Und bei alles Lobgesängen auf China sollte man anmerken, dass das Virus von China (Wuhan) seinen Ausgang nahm und nicht vor Ort eingedämmt wurde."
Also ich halte vieles von dem, was China so veranstaltet, für existentiell gefährlich, insbesondere für die Demokratien dieser Welt, aber immerhin haben sie eine Region mit 40 Millionen Einwohnern komplett von der Außenwelt abgeriegelt, um das Virus einzudämmen.
Dass das Virus vorher schon ein paar Monate zirkulieren konnte, steht auf einem anderen Blatt, aber sie haben nach dem Eingeständnis Wuhan dann doch recht zügig komplett abgeriegelt.
Da habe ich noch gedacht, dass das, was die da machen, bei uns völlig undenkbar wäre.
Da habe ich noch gedacht, dass das, was die da machen, bei uns völlig undenkbar wäre...und? Was soll uns das jetzt mitteilen?
Es ist so einfach, aus irgend einer Frustration heraus gegen die Impfung anzuschreiben. Für die Gemeinschaft ist das aber ein total unfairer Bärendienst. Das muss jetzt einfach unterbleiben.
@22:17 von Kevin Legeti
Sie wollen die Fakten (Risiken) nicht zur Kenntnis nehmen, vor allem die der möglicherweise weiterhin vorhandenen Infektiösität.
Ich war vor ein paar Tagen gezwungen, in einem Betreuungsfall für (oder gegen) die Impfung in einer entsprechenden Einrichtung zu unterschreiben. Nach langer Diskussion mit Verwandten habe ich unterschrieben.
Als ich die Nebenwirkungen las, bekam ich zuletzt noch einmal Zweifel.
Andererseits gab es die eher juristische Frage, wenn in der Einrichtung Corona ausbricht und der Betreute stirbt, würde ich mir ewig Vorwürfe machen.
"Re DrBeyer
>>Da habe ich noch gedacht, dass das, was die da machen, bei uns völlig undenkbar wäre.<<
und? Was soll uns das jetzt mitteilen?"
Dass die Chinesen, bei allen Versäumnissen, die man ihnen vorwerfen kann und muss, ab einem bestimmten Zeitpunkt sehr wohl sehr rabiat durchgegriffen haben und das Virus auch vor Ort eingedämmt haben. Leider bissl spät.
22:09 von Kevin Legeti:
"Und bei alles Lobgesängen auf China sollte man anmerken, dass das Virus von China (Wuhan) seinen Ausgang nahm und nicht vor Ort eingedämmt wurde."
China wurde mit einem bis dahin unbekannten Problem konfrontiert, musste dieses erst ergründen und hat es dann gelöst. Andere Länder wurden viele Wochen später mit demselben (also bereits bekannten) Problem konfrontiert und arbeiten noch heute an einer Lösung. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
"Als ich die Nebenwirkungen las"
Was denn für Nebenwirkungen in welcher Häufigkeit und Stärke?
Nehmen Sie auch kein Ibuprofen und kein Paracetamol und kein Aspirin?
Eine Impfung erfüllt aus juristischer Sicht – wie jede andere eingreifende ärztliche Maßnahme auch – zunächst einmal den Tatbestand einer Körperverletzung.
Dazu müssten Sie aber erst die Verletzung nachweisen können. Wenn man von dem Pieks nichts mehr sieht, wird das schwierig.
Die Pocken... sind ausgerottet.
Unsere Elterngeneration hat den Esoterikern und Impfgegnern ein Schnippchen geschlagen. Hoffentlich gelingt uns das auch.
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Das kann ich nur wünschen das es gelingt.Bei einigen Argumenten der Impfgegner kann ich nur den Kopf schütteln.
... ohne Kriegsstrategie abgeworfen, da standen Pläne dahinter
- von den Deutschen, andere Bevölkerungen auszumerzen,
- von den Alliierten, die Deutschen zu bezwingen.
Jetzt gibt es kein Völker gegen Völker, sondern nur ein gemeinsames Handeln gegen das SARS-COV-2, um es zu bezwingen.
Als ich die Nebenwirkungen las, bekam ich zuletzt noch einmal Zweifel.
Dann dürfen Sie Ihre Blutdrucktabletten auch nicht mehr nehmen, denn da sind die möglichen Nebenwirkungen wesentlich heftiger.
22:27 von krittkritt:
"Sie wollen die Fakten (Risiken) nicht zur Kenntnis nehmen, vor allem die der möglicherweise weiterhin vorhandenen Infektiösität."
> Sie schreiben von Mutmaßungen ("möglicherweise"), die wissenschaftlich kaum zu begründen sind. So etwas muss man nicht zur Kenntnis nehmen.
"Als ich die Nebenwirkungen las, bekam ich zuletzt noch einmal Zweifel."
> Die Hinweise auf einem tiefgefrorenen Suppenhuhn lesen sich auch wie das Handbuch einer Biowaffe. Manche Dinge liest man besser nicht.
Andererseits gab es die eher juristische Frage, wenn in der Einrichtung Corona ausbricht und der Betreute stirbt, würde ich mir ewig Vorwürfe machen.
Sie haben eine richtige Entscheidung getroffen.
... Soll, wird erst noch genauer erforscht werden.
Fakt scheint mir jedoch, das in Europa viel zu lange nur geschaut wurde, was in China passiert.
Ob Maskenpflicht, Kontaktbeschränkungen, ... ,
es hat viel zu lange bis zu den ersten Maßnahmen gedauert, obwohl Prof. Drosten Ende Januar empfahl, die Pandemiepläne herauszuholen. (Tagesschau-Interview,
28.01.).
Trotz Warnungen vor einer schlimmeren 2. Welle im Herbst, Winter ist Europa kopflos wieder hingerasselt.
Jetzt gibt es kein Völker gegen Völker, sondern nur ein gemeinsames Handeln gegen das SARS-COV-2, um es zu bezwingen...
„Auch wenn wir einen Impfstoff haben, wird das Virus weiter bei uns sein“, sagte Streeck. Er prognostizierte: „Das Coronavirus wird uns wahrscheinlich unser Leben lang begleiten.“
Da bezwingt sich also nix.
Die "Kurz"-Lock downs werden immer länger und werden so manchen Braunauer Bürger existenzvernichten, obdachlos machen und nach Deutschland ins Münchner Hofbräuhaus treiben, weil man vom Postkarten-Malen im Obdachlosenheim auch nicht leben kann.
Hier in der Stadt hat sich noch keiner in der Schule infiziert.
Da wäre ich mal sehr vorsichtig. Mittlerweile gehen Wissenschaftler anhand mathematischer Modelle davon aus, dass sich das Virus zum Teil quasi "unter der Oberfläche" in Schulen weitgehend asymptomatisch verbreitet und dann unvermutet bei erwachsenen und vorallem älteren Verwandten auftaucht. Da wir bei der gegenwärtigen Inzidenz wegen völliger Überlastung der Gesundheitsbehörden praktisch keine Fallverfolgung mehr machen können, ist das unerkannte Infektionstreiben in der Schule brandgefährlich.
Bei der Streeck'schenken Strategie nicht verwunderlich.
Immerhin hat er den gemeinsamen
Aufruf von Wissenschaftlern an die Europäische Politik zur gemeinsamen Bekämpfung des Virus auch unterzeichnet.
Da bleibt ein bisschen Hoffnung auf ein Umdenken von Hr. Streeck, vlt. war es aber nur Opportunismus.
Zitat:
"Trotz Warnungen vor einer schlimmeren 2. Welle im Herbst, Winter ist Europa kopflos wieder hingerasselt."
würde ich so nicht sagen - sondern das man an den "Schalthebeln der Macht" schlicht weg andere Prämissen hat!
Wir leben in einer kapitalistischen Gesellschaft (jaja - Marktwirtschaft - tzzz) - die alle Bereiche der Gesellschaft durchdringt - das Denken ist entsprechend seit Jahrzehnten geprägt...
..die einen sagen dazu "Ellenbogengesellschaft" - oder "jeder-ist-sich-selbst-der-nächste"
völlig egal was man dazu sagt - Fakt ist das die "Wirtschaft" das absolute Primat hat und eben NICHT die Gesundheit der Bevölkerung.
Letztere hat sich unterzuordnen damit "der Laden" funktioniert - siehe die Mrd. Gaben an grosse Konzerne während die "Freischaffenden" faktisch leer ausgegangen sind
und wie mächtig eine Tourismus-Lobby ist kann man wunderbar in Östereich beobachten - da macht man die Skipisten auf bei gleichzeitigem "Lockdown"
Hä??
//Dass das Virus vorher schon ein paar Monate zirkulieren konnte, steht auf einem anderen Blatt, aber sie haben nach dem Eingeständnis Wuhan dann doch recht zügig komplett abgeriegelt.
Da habe ich noch gedacht, dass das, was die da machen, bei uns völlig undenkbar wäre.//
Vermutlich war es aber das einzig Richtige in der Situation.
Es bringt auch nichts, mahnend oder gar böse auf die Herkunft des Virus zu schauen. Schon morgen könnten wir die bösen Virenverbreiter sein.
Gerade Blutdrucktabletten haben sehr starke mögliche Nebenwirkungen. Dagegen ist eine Corona-Impfung wirklich völlig harmlos.
Jetzt gibt es kein Völker gegen Völker, sondern nur ein gemeinsames Handeln gegen das SARS-COV-2, um es zu bezwingen...Ist die naive Vorstellung wir hocken uns jetzt alle 6 Monate in den Keller dann kommen wir raus und sind das Virus los.
"„Auch wenn wir einen Impfstoff haben, wird das Virus weiter bei uns sein“, sagte Streeck. Er prognostizierte: „Das Coronavirus wird uns wahrscheinlich unser Leben lang begleiten.“
Da bezwingt sich also nix."
Aha, Sie sind also auch ein Vertreter derjenigen, die sich die Aussagen von anderen Menschen solange zurechtbiegen, bis es ihnen passt.
Wie anders wäre zu erklären, dass Sie den entscheidenden Satz aus dem Interview, das Sie zitiert haben, weggelassen haben? Der lautete nämlich:
"Wir haben mit dem Impfstoff die Möglichkeit, es zu kontrollieren." (Prof. Dr. Streeck)
«Fakt scheint mir jedoch, das in Europa viel zu lange nur geschaut wurde,
was in China passiert.»
"In China wurde der Corona geboren".
Auch einmal war er da … und sehr gefährlich.
Hat man dann in der Folge in CHN mit "Brachialmethoden" reagiert, die so in der Art in EUR / DEU gar nicht möglich gewesen wären / auch heute unmöglich sind. Letztlich war man in CHN mit Wuhan aber doch sehr erfolgreich, und konnte weiteres Mieses für das Land mit ± 1,4 Mrd. Menschen vermeiden. 1,4 Mrd. Einwohner ist eine Zahl, zu der man in DEU Vorstellungskraft weit schweifen lassen muss, um sie sich überhaupt annähernd vorstellen zu können.
Nun heute ist weiterhin oft CHN ein Vergleich für ergfolgreich gegen Corona. Viel zu häufig, viel zu unvergleichbar. In 1.001 Aspekten.
Haben Politiker zu wenig nach Asien geschaut, zu Corona zu wenig Erfolgreiches als nachahmenswert beachtet.
Gilt das für die Bevölkerung nicht um 1% weniger.
Zu schauen ist aber nicht nach CHN.
Aber nach S-KOR, besser noch JAP.
War vorhin in der TS zu sehen, die Wiener tun sonst was statt zuhause zu bleiben, sondern stehen en masse an der Eislaufbahn an, sogar ohne Maske. Ich will mir nicht selbst auf die Schulter klopfen, aber ich denke mit dem von heute habe ich schon ein klein wenig Recht, die Leute wollen trotz Virus Spaß und Lebensfreude und den Lappen haben sie auch satt. Verstehen kann man es, aber wie gesagt, die heilige AHAL ist zumindest momentan noch unantastbar.
Er prognostizierte: „Das Coronavirus wird uns wahrscheinlich unser Leben lang begleiten.“
Das Leben endet leider meistens mit dem Tod. Gegenwärtig stirbt in Deutschland etwa jeder 54. nachweislich Infizierte an oder mit Covid-19. Wenn wir das nicht durch eine Impfung ändern können, werden wir noch viele Särge brauchen.
denn ich muss schon einige ärztlich verordnete Tabletten täglich einnehmen. Wenn ich dann den Beipackzettel durchlese dann kommen mir immer Zweifel ob das alles richtig ist.
Ich will mir nicht selbst auf die Schulter klopfen, aber ich denke mit dem von heute habe ich schon ein klein wenig Recht, die Leute wollen trotz Virus Spaß und Lebensfreude und den Lappen haben sie auch satt.
Neben der fälligen Geldstrafe wäre es auch denkbar, diesen Menschen zwangsweise mal einen Einblick in Intensivstationen zu geben, wo Covid-Patienten sterben.
um 20:21 von harpdart
"Zahl der Toten pro Mio. Einwohner"
Zeigt, dass bei uns auf "hohen" Niveau gemosert wird. In diesem Fall ist das hohe Niveau durch vergleichsweise niedrige Inzidenzien innerhalb der EU gekennzeichnet, was natürlich an der viel zu hohen Belastung der Intensivbetten genauso wenig ändert wie an der weiterhin anhaltenden Gefahr, sich anzustecken. Nur, dass andere EU-Staaten eben deutlich schlechter dran sind.
22:09 von Kevin Legeti:
"Und bei alles Lobgesängen auf China sollte man anmerken, dass das Virus von China (Wuhan) seinen Ausgang nahm und nicht vor Ort eingedämmt wurde."
Seuchenbekaempfung geht nicht nach demokratischen Regeln sondern nach wissenschaftlichen. Man kann ueber Virologische Gegebenheiten und Seuchenmassnahmen (disease control) nicht abstimmen.
China hat diese naturwissenschaftlichen Regeln der Seuchenbekaempfung weitgehend eingehalten, das Ergebnis ist demzufolge ein anderes als in der EU.
Wir koennen das auch, Menschen vor Krankheit schuetzen, ohne Menschenrechte, die Selbsbestimmung usw zu gefaehrden.
"Vermutlich war es aber das einzig Richtige in der Situation."
Vielleicht, aber ich kann wirklich gut verstehen, dass man dieses Mittel bei uns bisher noch nicht eingesetzt hat. Allerdings wird es inzwischen tatsächlich in Erwägung gezogen, da alle anderen Mittel nicht zufriedenstellend helfen. Allerdings müssen wir erstmal die Schulschließungen abwarten.
"Es bringt auch nichts, mahnend oder gar böse auf die Herkunft des Virus zu schauen. Schon morgen könnten wir die bösen Virenverbreiter sein."
Ist für mich ein klassisches Einerseits-andererseits.
Ich finde schon, dass man durchaus mahnend auf die Herkunft des Virus schauen darf und sogar muss. Jetzt nicht im Sinne von 'China ist doof', sondern ganz konkret den Umgang mit den Wildtieren.
Unabhängig davon, ob Sars-CoV-2 jetzt daner kommt, sind ja anscheinend diese Bedingungen ein riesiges Potential für weitere Pandemien. Die so bei uns definitiv nicht ausbrechen könnten.
"Schon morgen könnten wir die bösen Virenverbreiter sein."
Wie gerade gesagt: Auf die Art, wie die Chinesen (wahrscheinlich) Virenverbreiter waren, werden wir es aller Voraussicht nach nicht sein.
Allerdings bereiten wir gerade ganz aktiv die Pandemie der Multiresistenten Bakterien vor, indem wir immer noch tonnenweise Reserveantibiotika an Hühner und Schweine verfüttern.
Und da ist Deutschland, aktuell in persona Klöckner, ganz vorne mit dabei.
Schon morgen könnten wir die bösen Virenverbreiter sein.
Dann wird unsere Regierung aber hoffentlich ehrlicher sein als die chinesische Regierung und es zugeben und für transparente Aufklärung sorgen, statt für Vertuschung und Zensur.
Zustimmung.
Nur wurde von der Wirtschaft bzw. bei diesen anderen Prämissen nicht bedacht, dass mit immer mehr Infizierten mehr Erkrankungen, mehr schwere Verläufe und mehr Langzeit-Covid unter der arbeitenden Bevölkerung die Wirtschaft auch ausbremsen und Kosten
verursachen werden.
«Wir leben in einer kapitalistischen Gesellschaft (jaja - Marktwirtschaft - tzzz) - die alle Bereiche der Gesellschaft durchdringt - das Denken ist entsprechend seit Jahrzehnten geprägt...
..die einen sagen dazu "Ellenbogengesellschaft" - oder "jeder-ist-sich-selbst-der-nächste".»
In Europa ist im Vergleich zu China im Vergleich zu "Ellbogenmentalität + Ungezügelter Kapitalismus" der Ponyhof vom Sozialismus.
Und China ist ein Land von sooo riesig groß mit sooo vielen Menschen, die dort wohnen. Dass 40 Mio. in Wuhan "eingekerkert"+ lokal Wirtschaft "shut downed" ein sooo geringer Protenzsatz sind, den Sie sich dann selbst exakt ausrechnen können. Schwer ist das nicht. Aber absolut notwendig, bevor dann immer und immer wieder das China-Toll durch Dörfer, Debatten, Betrachtungen, und Zahlen gescheucht wird.
Südkorea und Japan haben es ganz anders, und viel besser gemacht.
Aber nicht deswegen … weil dort nicht die "tzzz Marktwirtschaft" ist.
Das Phantom mit Vornamen "jaja … tzzz".
"... naive Vorstellung wir hocken uns jetzt alle 6 Monate in den Keller dann kommen wir raus und sind das Virus los."
Nein, das ist Ihre naive Lesart,
siehe meine Beiträge oben.
Es ging mir weniger um das Schauen
nach den Maßnahmen, sondern vielmehr nach der Krankheit und deren Ausmaße, die CH sicher noch untertrieben veröffentlicht hatte, zumindest am Anfang.
Siehe Drosten ... Pandemiepläne herausholen.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Zitat:
"Man kann Infektionskrankheiten kontrollieren, wenn man es richtig macht."
jup - mit Impfungen kontrolliert man dies
und
Impfgegner sabotieren diesen Schutz der Bevölkerung - siehe Masern
ja - ich bin für eine generelle Impfpflicht
*Punkt*