Mehr als 27 Jahre Haft wegen Spionage und Terrorunterstützung - so lautet das Urteil des Istanbuler Gerichts gegen den im deutschen Exil lebenden Journalisten Dündar. Die Anwälte boykottierten aus Protest die Verhandlung.
... in der Erdogan-Ära. Und die Kotau-Haltung gegenüber diesem Despoten wird immer umstrittener.
Auch wenn solche Entscheidungen letztlich auch die Bürger treffen, aber die Urlauber sollten wirklich mal ihr Reiseverhalten in Frage stellen. (Selbst meine türkischen Freunde/Bekannten sind der Meinung).
Peter Meffert @
Also was sollte bei einer Wahlbeteiligung von 83% und einer Absoluten Mehreheit undemokratisch sein.
Und nur weil ein Urteil gleich der Regierungsmeinung ist wird es doch nicht schlechter oder deshlab sind die Richter nicht Befangen oder Weißungen ausgesetzt.
Ist dieser Unsinn, denn Sie da verbreiten, wirklich nicht tot zu kriegen? Können Sie tatsächlich die Relevanz von Menschenrechten nicht von der von Wahlergebnissen unterscheiden? Erscheint Ihnen jedes Vorgehen legitim, vorausgesetzt, der Akteur wurde irgendwann mal demokratisch gewählt? Sie hätten offenbar keinerlei Problem damit, unter einem solchen demokratisch gewählten Staatschef zu leben und alles zu akzeptieren und zu unterstützen, was er für geboten hält, und sei es auch Ihre eigene Hinrichtung?
von Autochon @
Das kann doch weder die Politik von Merkel oder Erdogan beschreiben?
Also hier wie dort geht’s nur mit Verboten und massiven ökonomischem Druck.
Zitat:
Nudging (Synonym für anregen, lenken, formen) ist eine verhaltensökonomische Methode, bei der versucht wird, das Verhalten von Menschen auf vorhersagbare Weise zu beeinflussen, ohne dabei jedoch auf Verbote, Gebote oder ökonomische Anreize zurückzugreifen.
>>Am 23. Dezember 2020 um 12:04 von Peter Meffert
11:53 von werner1955
Zitat:"Die Türkei ist gerade wegen diesem Urteil ein mit großer Mehrheit der Menschen in Ihrem Land und besonders auch mit mehr sehr vielen die türkischen Bürger aus unserem Land ein demokratischer Rechtsstaat."
Dazu fällt mir kein Kommentar ein, der auch nur die geringste Chance hätte veröffentlicht zu werden.<<
Dazu fiel mir gerade auch nur eine Aussage Peter Rüttens ein: OMG? For Real? How Bizarre!
von frosthorn @
Hier gehts nicht um Menschenrechte.
Ich hoffe das Sie das genau so sehn wie bei den Querdenker usw.
Hier gehts um die Verurteilung eines Menschen der Gestzte die in diesem Land anzuwenden sind Vorsätzlich und bewußt gebrochen hat.
"Also was sollte bei einer Wahlbeteiligung von 83% und einer Absoluten Mehreheit undemokratisch sein."
Nur für den Fall, dass Sie tatsächlich an einer sachlichen Diskussion interessiert sind:
Wenn man im Vornherein die Opposition kriminalisiert, Parlamentarier wegsperrt oder behindert, ist das eher weniger demokratisch.
Darüber hinaus schützt eine demokratische Wahl nicht vor autoritären Handlungen hinterher, was Erdogan eindrücklich beweist.
Mangelnde Pressefreiheit, Gleichschaltung der Justiz, Verhaftung von Oppositionellen uvm.
Aber wenn ich mir Ihre Kommentare so ansehe glaube ich nicht, dass diese sachlichen Argumente Sie noch erreichen...
"Meldungen zu politischen Themen gleichen sich ganz erheblich - weitgehend unabhängig welche Zeitung / welches Medium man betrachtet."
Also z.B. TAZ und FAZ sind mittlerweile schon unterschiedslos "gleichgeschaltet".
"Auch fügen sich die meisten Journalisten hierzulande eher klaglos ein, wenn es um die Bewertung von Politik der aktuellen Regierung und der EU geht.
Die Sanktionen, wenn man nicht konform ist, sind allerdings weit weniger hart als in der Türkei."
Vielleicht kommt das noch im nächsten Schritt der Gleichschaltung.
"Der User peter04 spricht von subtileren Mitteln der Kontrolle/Beeinflussung.
Diese existieren in D.
In Form des von der Kanzlerin verwendeten „Nudging“.
Einer Manipulativen Technik, um andere ohne Gewalt ihn bestimmte Richtungen zu lenken."
Und die hier arbeitenden Journalisten haben das "Nudging" als moderne Form der Gleichschaltung noch nicht bemerkt oder sind gar schon Teil dieser sich anbahnenden Verschwörung?
Ist mir alles zu weit hergeholt.
Dann gehen wir mal zum Ausgangspunkt zurück.
Dündar wurde wegen Geheimnisverrates verurteilt, weil er die Waffenlieferung der Türkei an den IS veröffentlicht hat.
Nun beteuert die türkische Regierung, vor allem Erdogan, dass es solche Waffenlieferungen zu keiner Zeit gegeben hätte.
Wie kann jemand etwas verraten, was es gar nicht gibt und dafür auch noch verurteilt werden?
Sorry aber dieses "Urteil" ist politisch motiviert und die Türkei ist für mich schon lange kein Rechtsstaat mehr. Die Justiz in der Türkei ist von Erdogan gekapert und auch hinter dem Putsch aus 2016 steckt Erdogan um sich der Opposition entledigen zu können. Siehe der Fall Demirtas Selahattin.
Mich wundert das Eingreifen des EGMR - weitere Verurteilungen der Türkei sind angekündigt - überhaupt nicht.
Von daher:
keine Waffenlieferungen mehr an die Türkei
Reisewarnung sollte rausgemacht werden
Erdogan gehört verhaftet wegen Geiselnahme, Freiheitsberaubung, Umsturz und Hochverrats genauso wie Trump (dessen Drohung mit Militärputsch beim Focus).
Neu
Am 23. Dezember 2020 um 10:34 von Didib57
"Wer den deutschen Paragraf
Wer den deutschen Paragraf StGB 94 liest, weiß was es einen kosten würde , wenn er Staatsgeheimnisse verrät oder veröffentlicht.
Erdogan legt auch dieses nach strengen Maßstäben aus, zumal ihm Nachteile für die Türkei dadurch entstehen."
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Aha, Waffen an Terroristen zu verscherbeln fällt bei Ihnen also unter "Staatsgeheimnisse". Sehr interessant. Man lernt nie aus.
„Die Türkei ist gerade wegen diesem Urteil ein mit großer Mehrheit der Menschen in Ihrem Land und besonders auch mit mehr sehr vielen die türkischen Bürger aus unserem Land ein demokratischer Rechtsstaat.
Hier Kusch Justiz und dort konsequentes Durchgreifen das sind die Unterschiede.
Auch stehen Journalisten nicht außerhalb der Gesetzte oder müssen anders bestraft werden.“
.....
Eine durchaus interessante Ansicht. Sie wissen doch sicher, weshalb der Prozess gegen Dündar geführt wurde. Can Dündar deckte die Waffenlieferungen der türkischen Regierung an den IS auf. Da sie nun dieses Urteil beklatschten, stellt sich natürlich die Frage, ob sie da auch mit der Unterstützung dieser Organisation einverstanden waren
Am 23. Dezember 2020 um 13:25 von Demokratieschue...
Dieses "Urteil" ist politisch motiviert - Türkei ist kein Rechtsstaat.
Sorry aber dieses "Urteil" ist politisch motiviert und die Türkei ist für mich schon lange kein Rechtsstaat mehr.
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Ich hätte nicht gedacht mit Ihnen einmal einer Meinung zu sein.
Aber mit diesen Kommentar liegen Sie Absolut Richtig !
„Dündar wurde wegen Geheimnisverrates verurteilt, weil er die Waffenlieferung der Türkei an den IS veröffentlicht hat.
Nun beteuert die türkische Regierung, vor allem Erdogan, dass es solche Waffenlieferungen zu keiner Zeit gegeben hätte.
Wie kann jemand etwas verraten, was es gar nicht gibt und dafür auch noch verurteilt werden?“
Logik wird nicht bemüht, wenn es dem Herrscher dient.
dass die geballte Medienwelt sich hinter Herrn Dündar stellt.
Er hatte insofern Glück, dass er noch in ein "sicheres" Aufnahmeland fliehen konnte dieses Glück hatte Herr Assange nicht.
Nach einem solchen Urteil kann die türkische Regierung für Deutschland und Europa kein Partner mehr sein...Merkel sollte endlich ihre schützende Hand über Erdogan zurückziehen...Dündar hat nur seine Arbeit als Journalist getan, dafür bekommt man jetzt in der Türkei fast lebenslänglich. Solche politischen Urteile sind eine Schande...die Leisetreterei gegenüber einer solchen Willkürjustiz muss endlich aufhören.
„... dass die geballte Medienwelt sich hinter Herrn Dündar stellt.
Er hatte insofern Glück, dass er noch in ein "sicheres" Aufnahmeland fliehen konnte dieses Glück hatte Herr Assange nicht.“
Es beunruhigt dabei, dass Herr Assange für seine Aufdeckungen westlicher Vergehen keine Rückendeckung erhält. Das zeigt die Diskussionswürdigkeit der „größten Demokratie“ USA.
Da staunt der Bundesbürger, was alles so in der NATO-Wertegemeinschaft möglich ist: 27 Jahre Haft für einen wahren Bericht in der Türkei, Assange drohen über 100 Jahre Haft in den USA für einen wahren Bericht, Snowden drohen über 100 Jahre Haft in den USA für wahre Berichte, Journalisten werden in Estland sanktioniert und mit Berufsverbot belegt und im Baltikum (der Ostflanke der NATO) gibt es offiziell "Nichtbürger", d.h. Menschen ohne Rechte...weil sie Russen sind.
Hoffentlich passiert Hrn. Dündar nicht durch ein"Zufall" irgendetwas. Auch sollte er in Zukunft türkische Konsulate meiden.
dass die Türkei Waffen an den IS geliefert hat, ist es nur logisch, dass der so Ertappte auf Rache aus ist. So sind beleidigte Despoten eben. Stimmt es nicht, wäre es ein Einfaches gewesen, die Vorwürfe zu entkräften und Dündar freizusprechen. Denn dann hat er auch keine Geheimnisse verraten und hätte sich blamiert. Da die Reaktion so ausgefallen ist wie sie jetzt ist, steht nunmehr fest, dass Erdogan den IS tatsächlich mit Waffen beliefert hat. Völlig unverständlich also, warum Deutschland noch immer Waffen an die Türkei verkauft. Es wäre doch vom Transportweg einfacher und umweltfreundlicher, den IS direkt zu beliefern. Warum der Umweg? Scheinbar ist es ja egal, wo die an die Türkei gelieferten Waffen tatsächlich landen bzw. welchem Krieg sie dienen.
Zitat: Da staunt der Bundesbürger, was alles so in der NATO-Wertegemeinschaft möglich ist: 27 Jahre Haft für einen wahren Bericht in der Türkei, Assange drohen über 100 Jahre Haft in den USA für einen wahren Bericht,
Ich unterliege einer ganz strengen Verschwiegeheitsverpflichtung. Wenn ich über das, was ich beruflich erfahre, einen wahren Bericht veröffentlichte, würde ich erheblich sanktioniert.
Fazit: Nicht jeder wahre Bericht darf straflos erstattet werden. Das kann man sich vorher überlegen und abwägen.
Als blitzgescheiter Kommentator gebe ich bekanntlich meine wohlinformierte und - überlegt Meinung solange und immer dann ab, wenn ich mich über alle Aspekte eines Sachverhalts umfassend informiert und Argumente und Gegenargumente abgewogen habe.
Was ich von diesem Sachverhalt meinen soll, dazu kann ich mir keine abschließende Meinung bilden.
Welche "Rebellen" hat die türkische Regierung unterstützt?
Welche Informationen hat Hr. Dündar veröffentlicht?
Auf welcher Seite befinden sich tatsächlich die Terroristen? Wie mir scheint, sind die "Rebellen" nicht immer die harmlosen netten Pfadfinder und friedlichen Aktivisten, als welche sie gerne hingestellt werden.
Selbstverständlich darf ein Journalist nicht aus an den Haaren herbeigezogenen Gründen eingesperrt werden, aber die Unterstützung von Terroristen ist ein schwerwiegender Vorwurf.
Wie gesagt: eine abschließende Meinung kann ich mir hier nicht bilden, da mit die umfassenden Hintergrundinformationen fehlen.
Das schreit langsam nach Konsequenzen.
Herr Putin wird auch permanent sanktioniert. vor Herrn Erdogan wird geschwiegen.
Liebe EU, mir wäre es lieber, die Türkei zur Aufgabe zu sanktionieren, und dafür ALLE Flüchtlinge von dort zu nehmen, mit denen wir ja offensichtlich erpresst werden, als weiter von Herrn Erdogan vorgeführt zu werden.
Im jetzigen Zustand ist die Türkei kein Partner, kein Urlaubsland und kein Markt.
"Ich unterliege einer ganz strengen Verschwiegeheitsverpflichtung. Wenn ich über das, was ich beruflich erfahre, einen wahren Bericht veröffentlichte, würde ich erheblich sanktioniert."
Ist erstens nicht nachweisbar, zweitens Usus in jedem Technikbetrieb.
Ich darf auch nicht einfach Details verpetzen. Auch wenn man sich diese überall ansehen kann.
Auch Pfarrer und Ärzte dürfen nicht einfach alles weitergeben.
Ich kann den Sachverhalt nicht beurteilen!
.
das ist das Problem
neben rationalen Gründen gibt es gelegentlich auch andere
die man vielleicht nur begreifen kann, wenn man die Geschichte kennt
die Hintergründe - und nicht mal dann !
Die Türken haben eben so ihre Probleme mit den Kurden
auch wenn wie gesagt ein Außenstehender das eher schwer begreift
auch wir haben so unsere Befindlichkeiten, leugnen von irgendwas,
dass jetzt auch nicht jeder so ohne weiteres nachvollziehen kann
"Es zeigt die Diskussionswürdigkeit der "größten Demokratie......"
Vor allem zeigt es die Unterwürfigkeit und Hörigkeit der "Freunde" (Untergebenen)
der größten westlichen Plutokratie.
Zitat:"Wie gesagt: eine abschließende Meinung kann ich mir hier nicht bilden, da mit die umfassenden Hintergrundinformationen fehlen."
Komisch. Seit Jahren wird darüber berichtet, dass Dündars Zeitung einen Bericht mit Bildern darüber veröffentlicht hat, dass die Türkei heimlich Waffen an den IS liefert und Sie haben das nicht mitbekommen? Dass Dündar wegen der gleichen Sache schon einmal verurteilt wurde und nach seiner Flucht nach Deutschland völlig willkürlich die heutigen Anklagepunkte hinzugefügt wurden? Nicht sehr blitzgescheit.
Bei Ihren wiederholten Äußerungen zu dem Dündar-Urteil vermag man nur schwer einzuschätzen, ob Ihre Sichtweise einfach nur naiv ist, oder ob Sie ein überzeugter Anhänger Erdogans sind.
Obwohl, das eine muss das andere nicht ausschließen.
Beides wäre ok., warum auch nicht?
,,Ich kann den Sachverhalt nicht beurteilen!
Als blitzgescheiter Kommentator gebe ich bekanntlich meine wohlinformierte und - überlegt Meinung solange und immer dann ab, wenn ich mich über alle Aspekte eines Sachverhalts umfassend informiert und Argumente und Gegenargumente abgewogen habe."
Eine mutterwitzgescheite Volksweisheit (ist es nicht diejenige, die Sie fördern wollen?) sagt:
*Eigenlob stinkt*
Vergessen alle Diktatoren prinzipiell, da sie ständig damit beschäftigt sind, von ihren Nichtleistungen abzulenken wie R. T. E. z. B.
Wovon Sie fortwährend ablenken, kann ich mir so gar nicht erklären.
Erst die Pegidagisten, dann die Quer(nicht)denker auf Deutschlands Straßen. Da riskiert man doch nicht noch Demos erbitterter Erdogananhänger. Nein, nein, es wird ein bisschen Protest geben, ansonsten passiert nichts.
re Falsa demonstratio
“Auch Pfarrer und Ärzte dürfen nicht alles weitergeben.“
Es geht sogar das Gerücht, dass selbst Frauen ihren Männern nicht alles sagen...
Meinen Sie, Frau Merkel soll vor Herrn Erdogan auf die Kniee fallen und so die Annäherung fördern?
um seine eigenen Angelegenheiten scheren - hier ist im Bereich Rechsstaatlichkeit auch nicht alles Gold was glänzt
,,Die Türken haben eben so ihre Probleme mit den Kurden
auch wenn wie gesagt ein Außenstehender das eher schwer begreift
auch wir haben so unsere Befindlichkeiten, leugnen von irgendwas,
dass jetzt auch nicht jeder so ohne weiteres nachvollziehen kann... "
Wenn Sie vielleicht anstatt der Ichverbreiterung durch ,,Wir" sich beschieden, mal eigenständig Standpunkte auszuhalten, wäre schon das Problem 'Außenstehn' gelöst. Mut integriert. Wer leugnet ansonsten was?
Den Genozid an Armenien vielleicht? Wenn der sich verrechnen ließe mit...
War natürlich an Glücklicher Leser gerichtet, sorry.
Wir behaupten doch, dass D ein Rechtsstaat ist, warum kriegt dann Dündar in D Asyl, Assange aber nicht? Sind beides Whistle-blower von Nato Partnern. Wenn jedoch gleiches diametral divergierend bewertet wird vom dt Staat, wie hier, sind wir dann etwa doch nicht so rechtsstaatlich, sondern nur Heuchler mit Doppelmoral?
"wie mir scheint sind die Rebellen nicht immer die harmlosen......"
Das liegt immer im Auge des Betrachters.
Zum Bspl. solage diese Rebellen in Syrien tätig sind sind es gute Rebellen und unterstützungwert wenn sie die Grenze in ein EU Land überschreiten und dort ihre Tätigkeit ausüben sind es Terroristen im besten Fall nur Gefährder die dann allerdings rund um die Uhr überwacht werden müssen.
Und dass die Türkei oder große Teile der Regierung Sympathien zu Islamisten hat ist kein Geheimnis sie sind die nützlichen Idioten im Kampf gegen die Kurden. So steht Idlib in das sich die Islamisten zurückgezogen haben quasie unter der Schirmherrschaft von Erdogan.
die Türken und der türkische Tourismus haben nichts mit dem "Fall Dündar" zu tun - der spielt sich sich in einem medialen Paralleluniversum ab zu dem der Normalbürger keinen Zutritt hat
“...aber die Unterstützung von Terroristen ist ein schwerwiegender Vorwurf.“
Sie haben sicherlich in der Vergangenheit mit beobachten können, wie leicht Erdogan mit dem Begriff “Terrorist“ bei der Hand war und ist.
Da relativiert sich m. E. der Vorwurf gegen Dündar und wohl viele andere, die mit gleichem Vorwurf in türkischen Gefängnissen einsitzen, gewaltig.
„14:22 von Blitzgescheit
Zitat:"Wie gesagt: eine abschließende Meinung kann ich mir hier nicht bilden, da mit die umfassenden Hintergrundinformationen fehlen."
Komisch. Seit Jahren wird darüber berichtet, dass Dündars Zeitung einen Bericht mit Bildern darüber veröffentlicht hat, dass die Türkei heimlich Waffen an den IS liefert und Sie haben das nicht mitbekommen? Dass Dündar wegen der gleichen Sache schon einmal verurteilt wurde und nach seiner Flucht nach Deutschland völlig willkürlich die heutigen Anklagepunkte hinzugefügt wurden? Nicht sehr blitzgescheit.“
.......
Vermutlich ein Fall von Bipolarität. Da schlägt der nationalistische Teil des Herzens für den großen Führer, während der islamophobe ihn zutiefst ablehnt. Ein echtes Dilemma, egal für wie gescheit man sich hält :-)
Zitat:"Deutschland sollte sich....um seine eigenen Angelegenheiten scheren - hier ist im Bereich Rechsstaatlichkeit auch nicht alles Gold was glänzt"
Soso. Belege bitte?
„ Da staunt der Bundesbürger, was alles so in der NATO-Wertegemeinschaft möglich ist: 27 Jahre Haft für einen wahren Bericht in der Türkei, Assange drohen über 100 Jahre Haft in den USA für einen wahren Bericht, Snowden drohen über 100 Jahre Haft in den USA für wahre Berichte, Journalisten werden in Estland sanktioniert und mit Berufsverbot belegt und im Baltikum (der Ostflanke der NATO) gibt es offiziell "Nichtbürger", d.h. Menschen ohne Rechte...weil sie Russen sind.“
Der Bundesbürger staunt nicht nur, er ist mehr als beunruhigt.
So ein Urteil ist eine Schande und Sie wollen näher an die EU?
Gebe Gott das ich niemals etwas dazu zu bestimmen habe, denn wenn Sie in die EU wollen, dann nur wenn Sie für Ihre Korruption und Ihren Fanatismus hinter Gittern sitzen.
UNGLAUBLICH !!!
Moin Der freundliche Friese,
Sie haben schon recht, dass Herr Dündar hier durchaus noch in Gefahr ist, Opfer einer verdeckten Operation zu werden. Er stand, soweit ich weiß, eine Zeit lang unter Polizeischutz. Ob das immer noch der Fall ist, keine Ahnung.
Wollen wir hoffen, dass er nicht gefasst wird. Bei ihm kommt mir sofort der Fall von dem saudischen Journalisten Jamal Khashoggi in den Sinn.
Herr Dündar ist ein meinungsstarker, kritischer Jounalist, der für seine Arbeit großen Respekt verdient hat.
Gruß Hador
Beispiele?
-Darstellung von Flüchtlingen (repräsentatve Kinder- und Fraunfotos bei 90% jungen Männern)
-Verschweigen der Kriminalitätsrate derselben
-Verteufelung kritischer Wahrheiten (zB Maasen)
-Schönschreiben unserer Kriege/Kriegsbeteiligung
-Nichtveröffentlichung von reisebedingten Corona-Infektionen (Heimatbesuche vs Tourismus)
-wie viele ARD-Intendanten haben kein Parteibuch?
-Verteufelung jedes AfD-Lebenszeichens, Gleichgültig wie die Partei sich wozu äussert (ist nicht meine Partei...). Erinnert schon an McCarthy.
-dramatisch schlechte Schuldenpolitik
-dito Bildungspolitik werden kaum thematisiert
etc
„Ich unterliege einer ganz strengen Verschwiegeheitsverpflichtung. Wenn ich über das, was ich beruflich erfahre, einen wahren Bericht veröffentlichte, würde ich erheblich sanktioniert.
Fazit: Nicht jeder wahre Bericht darf straflos erstattet werden. Das kann man sich vorher überlegen und abwägen.“
Entscheidend ist aber, ob es bei der Aufdeckung um Firmengeheimnisse oder ob es um Verbrechen geht ( selbst das Beichtgeheimnis ist bei Schwerverbrechen diskutierbar). Nebenbei ist die Verhältnismäßigkeit eines Strafmaßes sowie die Rechtmäßigkeit des Prozeßverlaufes noch von Belang.
Zitat: "“...aber die Unterstützung von Terroristen ist ein schwerwiegender Vorwurf.“
Sie haben sicherlich in der Vergangenheit mit beobachten können, wie leicht Erdogan mit dem Begriff “Terrorist“ bei der Hand war und ist."
Ja, so leichte wie grünlinke Intelligenzabstinenzler_in_r_s_* mit den Framingvokablen "rechtsextrem", "sexistisch", "rassistisch" und hastdunichtgesehen.
Das trägt jetzt aber nicht dazu bei, den Sachverhalt, um den es hier geht, aufzuhellen.
Zitat: "Und dass die Türkei oder große Teile der Regierung Sympathien zu Islamisten hat ist kein Geheimnis sie sind die nützlichen Idioten im Kampf gegen die Kurden. So steht Idlib in das sich die Islamisten zurückgezogen haben quasie unter der Schirmherrschaft von Erdogan."
Richtig.
Deswegen und aus 100 anderen Gründen lehnt die blitzgescheite AfD ja auch eine EU-Mitgliedschaft der Türkei ab.
***Ich denke knapp vor Russland, China und Nordkorea, aber nur knapp davor.***
Mustafa Kemal Atatürk würde sich im Grab umdrehen, würde er sehen, was Erdogan aus "seiner" Türkei gemacht hat.
Ich fürchte die Türkei passt bestens zu den von Ihnen genannten Staaten. Eine Schande ist das !
Ich denke gerade auch an die tausenden von Inhaftierten, die nicht das Glück hatten, in einem freundlichen Land Asyl zu erhalten, die armen Teufel.
Gruß Hador
Zitat: "Komisch. Seit Jahren wird darüber berichtet, dass Dündars Zeitung einen Bericht mit Bildern darüber veröffentlicht hat, dass die Türkei heimlich Waffen an den IS liefert und Sie haben das nicht mitbekommen? "
Nein. Die Berichte hierzu habe ich noch nicht gelesen.
Das werde ich nachholen.
"Mit Bildern"?
Schön.
Dann muss ja alles stimmen. Keine Frage ...
@14:22 von Blitzgescheit
Der entscheidende Unterschied: Er hat die westlichen Lieferungen, die letztlich beim IS landeten, entdeckt, und veröffentlicht.
Der Sachverhalt war offensichtlich so eindeutig, dass die Regierung es gar nicht mehr mit Leugnen versuchte.
Mir ist auch kein Gegenbeweis bekannt geworden.
Deshalb ist es für die Regierung wohl wichtig, ein Zeichen zu setzen, dass es investigative Journalisten sich in Zukunft nicht mehr wagen sollen, derlei zu veröffentlichen.
Die Parallelen zu Assange und den USA bzw. Verbündete sind auffällig.
mit den 86 Cent ......
in Deutschland ist. Von hier aus sollten wir dem türkischen Despoten den Mittelfinger zeigen. Der Verbrecher heißt nicht Dündar sondern Erdogan.
Nichts anderes.
Kommt gross in Mode.
Wie ein Virus.
Zitat: "Der entscheidende Unterschied: Er hat die westlichen Lieferungen, die letztlich beim IS landeten, entdeckt, und veröffentlicht.
Der Sachverhalt war offensichtlich so eindeutig, dass die Regierung es gar nicht mehr mit Leugnen versuchte."
Können Sie mir hierzu eine entsprechende Quelle nennen? Das war mir in der Tat noch nicht bekannt und ich hatte mich hierzu noch nicht informieren können.
Warum geht man gegen die türkische Regierung mit allen Mitteln nicht vor? Warum gibt es dann nicht einmal wenigstens Sanktionen?
Gegen Russland hat man seit Jahren Sanktionen durchgesetzt, weil ... weswegen eigentlich ... weil Russland ein historisch russisches Gebiet, wo 98 % Russen leben, re-nationalisiert hat?
Die direkte Unterstützung einer islamischen Terrorgruppe würde die Türkei in die Reihe von Schurkenstaaten bringen, denen man das Handwerk legen muss.
Also wie gesagt: bitte um Quellenangabe.
Falsa demonstratio
"Ich unterliege einer ganz strengen Verschwiegeheitsverpflichtung. Wenn ich über das, was ich beruflich erfahre, einen wahren Bericht veröffentlichte, würde ich erheblich sanktioniert."
Zitat: Ist erstens nicht nachweisbar,
Warum sollte das nicht nachweisbar sein. Wenn ich es jemandem erzähle, gibt es schon mindestens einen, der es weiß.
Zitat: zweitens Usus in jedem Technikbetrieb.
Ich darf auch nicht einfach Details verpetzen. Auch wenn man sich diese überall ansehen kann.
In meinem Berufsfeld ist es nicht nur Usus, sondern gesetzlich streng verboten. Meine Informationen sind (zumeist) nicht öffentlich. Wenn ich plauderte, könnte ich Leute sehr unglücklich machen
Zitat:Auch Pfarrer und Ärzte dürfen nicht einfach alles weitergeben.
Meine rechtliche und berufliche Situation ist vergleichbar.
@ Hennes Conrad, um 14:30
re Falsa demonstratio
“Auch Pfarrer und Ärzte dürfen nicht alles weitergeben.“
Zitat: Es geht sogar das Gerücht, dass selbst Frauen ihren Männern nicht alles sagen...
Ich erzähle meiner Frau auch nichts Berufliches was der Verschwiegenheitspflicht unterliegt.
mit dieser forderung werden sie bei unserer kanzlerin sowas von offenen türen eintreten. neulich erst bei der eu sitzung um rechtsstaatlichkeit hat sie das dem erdogan wieder nachgewiesen, im gegensatz zu den pösen polen/ungarn
re 14:51 von harry_up
“Das trägt jetzt aber nicht dazu bei, den Sachverhalt, um den es hier geht, aufzuhellen.“
Da bin ich aber absolut entgegengesetzter Auffassung.
Wenn jemand, der Erdogan öffentlich widerspricht, bereits in die Nähe des Staatsgefährders eingeordnet wird, und wenn Dündar, weil er geheime Waffengeschäfte der Türkei (die man in diesem Fall mit Erdogan gleichsetzen kann), als Terrorist abstempelt, was wollen Sie denn noch an Erhellendem?
Das hat doch nun beim besten Willen nichts mit Ihren hier an den Haaren herbeigezogenen, ablenkenden “Framingvokabeln“ zu tun.
Insofern trägt Ihr Kommentar gewiss noch weniger zu einer ernsthaften Diskussion bei.
«Es geht sogar das Gerücht, dass selbst Frauen ihren Männern nicht alles sagen...»
“Ich erzähle meiner Frau auch nichts Berufliches was der Verschwiegenheitspflicht unterliegt.“
Das nenn ich jetzt mal “ausgleichende Gerechtigkeit“ :-)
"Warum sollte das nicht nachweisbar sein. Wenn ich es jemandem erzähle, gibt es schon mindestens einen, der es weiß."
Ich glaube dir , dass es stimmt, dass du verschwiegen sein musst. Deshalb habe ich ja die Beispiele genannt.
Ob das aber wirklich stimmt, ist ungewiss, da wir hier ja nicht mit richtigen Namen gelistet sind.
"Es geht sogar das Gerücht, dass selbst Frauen ihren Männern nicht alles sagen..."
Andersrum solls das auch geben.
Und die Wahrheit kann schlimm enden.
Antworte mal auf die frage:" Bin ich zu dick?" ehrlich.
Wie kann es sein das eine islamistische Diktatur Mitglied in der westlichen Verteidigungsgemeinschaft ist, die auf Werten wie Menschenrechten beruht. Eine islamistische Diktatur ist es für mich weil es ein islamischer Staat mit dem Diktator Erdogan an der Spitze ist. Auch die Waffenlieferung an Islamisten ist ein Indiz für die islamistische Ausrichtung der Türkei.
Gegen Russland hat man seit Jahren Sanktionen durchgesetzt, weil ... weswegen eigentlich ... weil Russland ein historisch russisches Gebiet, wo 98 % Russen leben, re-nationalisiert hat?
Geschwurbel beeindruckt mich nicht. Aber eine Annexion ist gegen das Völkerrecht. Egal wie "historisch russisch" irgendwas in Ihren Augen ist.
Außerdem gibt es keine Sanktionen gegen Russland. Es gibt nur Sanktionen gegen eine Handvoll Funktionäre, Oligarchen und Rüstungsprofiteure. Die sind nicht Russland, beileibe nicht.
Nato Mitglied Türkei ?
Wie kann es sein das eine islamistische Diktatur Mitglied in der westlichen Verteidigungsgemeinschaft ist
Ich verstehe, was Sie meinen. Aber man kann ja eigentlich kein Mitglied rauswerfen, weil dort ein (mit knapper Mehrheit) gewählter Präsident autoritär islamistische Züge entwickelt. Vielleicht sieht es nach der nächten Wahl ganz anders aus.
Ich finde aber, dass wir keine Waffen mehr liefern sollten und die militärische Kooperation zeitweise einstellen sollten.
Sehr geehrte User, die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen. Die Moderation
"auch im ach so freien 'Westen" ist die Presse zu 95% gleichgeschaltet."
Wo haben Sie das denn aufgeschnappt?
Glauben Sie, dass jemand solch krude Behauptungen ernst nimmt, wenn "Reporter ohne Grenzen" da ganz andere Belege liefern?
Wahrscheinlich sind die in Ihrem Kosmos ebenfalls gleichgeschaltet.
"Allerdings sind die Methoden zur Erreichung dieses Zustandes deutlich subtiler, als in der Türkei."
Klar, Beispiele darüber kann man sich schenken, wenn die gefühlte Stimmung dominiert.