Kommentare - Türkei: Journalist Dündar zu 27 Jahren Haft verurteilt

23. Dezember 2020 - 09:32 Uhr

Mehr als 27 Jahre Haft wegen Spionage und Terrorunterstützung - so lautet das Urteil des Istanbuler Gerichts gegen den im deutschen Exil lebenden Journalisten Dündar. Die Anwälte boykottierten aus Protest die Verhandlung.

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Kommentare

Da haben die Richter …

… ja mal wieder prima pariert. Wie es in in totalitären Regimen halt üblich ist.
Und wir versorgen dieses Gebilde auch noch mit viel Geld und sonstiger Unterstützung, weil wir meinen, uns von einem Diktator erpressen lassen zu müssen.
So bekommt jeder letztlich das, was er verdient …

09:40 von Egleichhmalf

Da haben die Richter …
.
sagt ihnen der Name Assange was ?
da sehen sie was in "nicht totalitären" Staaten so möglich ist

So ist das

In der Türkei wird die freie Presse vom Staat drangsaliert, hierzulande von gewissen Bevölkerungskreisen, die von sich behaupten, "das Volk" zu sein, als "Lügenpresse" beschimpft und attackiert. Ein kleiner Vorgeschmack auf das, was passiert, wenn populistische Parteien Macht bekommen. In Polen und Ungarn kann man diesen Prozess gerade gut beobachten.

Terrorsystem unter Erdogan

Zur Türkei unter Erdogan ist nichts mehr zu sagen. Ein Diktator, der vor nichts halt macht. Nun ist zu hoffen, dass Dündar gut geschützt ist und nicht mit irgendwelchen Mitteln in die Türkei verschleppt wird.

Unser Außenminister

hat sich dafür ausgesprochen der Türkei weiterhin Waffen zu liefern, hier zeigt sich was für einen Versager wir als Außenminister haben.

Man stelle sich vor die Türkei ist in der EU, schon schlimm genug das die Gespräche dafür nicht abgebrochen wurden!!!

Die

Welt ist ungerecht.
Wenn sie sich mal mit einem Anhänger des türkischen Staatschefs unterhalten, werden Sie schnell merken, dass hier keinerlei demokratisches Verständnis vorhanden ist.

Ende für Türkei

Wir sollten keine Geschäfte mit der Türkei mehr machen. Gar keine.

EU-Beitrittsverhandlungen

Für denselben Zeitraum sollten nun klar und deutlich jedwede Beitrittsverhandlungen der Türkei zur EU endgültig ausgesetzt werden. Sonst müssten wir ja Dündar am Ende noch an das neue EU-Mitglied ausliefern, oder seine Amnestie ginge in die "Verhandlungsmasse" mit ein, oder ähnlicher Schmarrn.

Und?!??

Scheint alles nicht so schlimm zu sein, schließlich halten alle sog. "freien" Länder dem Sultan noch die Stange. Insofern...next.

Bitte

stellt Dündar unter Polizeischutz, denn sonst wird er entführt, wäre nicht der Erste wo hinterher niemand weiß wie er in die Türkei geraten ist!!

Alte Kameraden

Nur zwei Fragen bitte: Produzieren deutschen Firmen immer noch Waffen in Turkey? Geniesst auch Erdogan Immunitaet auf Lebenszeit?

Journalist Dündar zu 27 Jahren Haft verurteilt

Herr Dündar lebt in der Bundesrepublik und in Sicherheit. Nachdem Herr Dündar die Machenschaften der Erdogan-Regierung aufgedeckt hat, gibt's dafür 27 Jahre Haft für Spionage und Terrorunterstützung. Das ist nur in Erdogans Unrechtsstaat möglich, .
Nun liegt die Türkei auf Platz 154 der Rangliste für Pressefreiheit, es wäre auch schön zu erfahren auf welchem Rang für Rechststaatlichkeit sie Platz nimmt !

Gruß Hador

@9:46 von Sisyphos3

„ sagt ihnen der Name Assange was ?
da sehen sie was in "nicht totalitären" Staaten so möglich ist“

Vermute, dass die Frage rhetorisch gemeint ist. Und natürlich werden auch in Demokratien Urteile gefällt, die vielleicht nicht behagen. Entweder, weil wir als Nichtjuristen die Rechtsprechung in ihrer Komplexität oft nicht nachvollziehen können oder weil eben auch Richter nur Menschen sind mit allen Unzulänglichkeiten. Aber im Unterschied zu Diktaturen gibt es in einer Demokratie a) mehrere funktionierende Rechtsinstanzen und sind die Richter b) unabhängig. Oder glauben Sie allen Ernstes, das zB der britische Premier auch nur in der Lage ist, einen Richter zu drangsalieren?

Auch bei uns wird die Unterstützung der Islamisten...

@ 09:54 von nikioko
... durch den Westen nicht gerade ausführlich berichtet.
Dündar hatte als Chefredakteur der "Cumhuriyet" geheime Informationen veröffentlichte, die Waffenlieferungen der Regierung an die islamistischen Terroristen in Syrien offengelegt.
In D. kam immerhin bei Anfragen an die Bundesregierung heraus, dass wir dieselben Kreise mit Steuermitteln unterstützen.
Vgl. schockierende Zusammenfassung der Anfrage durch Ulla Jelpke von den Linken.

Man sollte auch noch einmal den offenen Brief zahlreicher syrischer christlicher Bischöfe, mit der Forderung, die fatalen Sanktionen aufzuheben, zur Kenntnis nehmen. Diese Sanktionen haben den Islamisten genützt.

Immerhin ist die Türkei trotzdem ein schönes Urlaubsland

Geschäfte darf man mit diesem Staat natürlich nicht mehr machen. Aber seine Freizeit kann man dort ja dennoch verbringen. Das drittliebste Urlaubsland der Deutschen ist schließlich die Türkei.

Welch eine Tragik

Für die Türkei und für Dündar. Da ist nicht mal mehr ansatzweise von einer Demokratie die Rede. Man gibt sich nicht mal mehr einen Hauch von Anschein.
Es ist schon eine Dreistigkeit wenn Erdogan vor einigen Tagen anbietet die Beziehungen mit der EU verbessern zu wollen. Und es ist ebenso eine Tragik wenn namhafte EU Politiker schon wieder deswegen nach Ankara eilen. Es sollte für jeden Wähler in der EU offenkundig sein das solche Politiker nicht mehr wählbar sind.

Türkei, Journalist Dündar

Was eigentlich muß noch geschehen, daß die EU endlich Konsequenzen zieht? Ein Land wie die Türkei in ihrer derzeitigen Verfassung gehört weder in die EU noch in die Nato. Die Werte dieser Kultur sind mit denen der EU und der Nato bis auf Weiteres unvereinbar. EU und Nato müssen sich endlich distanzieren, Grenzen zur Türkei sichern, auf sämtliche Waffenlieferungen und Wirtschaftshilfen verzichten, und sich sehr genau ansehen, wer aus der Türkei kommend hier wirklich erwünscht und integrierbar ist. Wieso landen eigentlich sogar in Coronazeiten täglich auf jedem deutschen Flughafen -zig türkische Maschinen voll mit Coronaüberträgern nach (Zwangs)hochzeitsreisen- und sonstigen Familienfeiern? Alle anderen sind reglementiert, nur die türkischen Fluggesellschaften nicht. Frau Merkel: es besteht dringender Handlungsbedarf!

@Sisyphos3

Ja so ein schöner totalitärer Führer wär schon was tolles, oder?

Einen Unterschied macht es ja eh nicht, wie du mit deinem sehr treffenden Vergleich gerade gezeigt hast.

Also warum nicht gleich die Demokratie abschaffen? Es ist ja in „nicht totalitären“ Staaten sowieso auch alles genau so möglich wie in Diktaturen.

Das arme Volk

Das arme Volk hat unter der unrechtmäßig eingeschränkten Pressefreiheit zu leiden...das ist erst der Anfang weiterer schleichender Unterdrückungen der nicht regimetreuen Bürger des Landes. Lehrer, Hochschullehrer, Richter und Polizisten werden rigoros kalt gestellt und weggesperrt. Um die zarten Pflanzen einer echten Demokratie nicht zu zerstören dürfen wir das türkische Volk jetzt nicht fallen lassen. Den regierungstreuen Vollstreckern und Anhängern der Unterdrückung sollten wir jedoch im In- und Ausland mit Verachtung und Isolierung begegnen. Offiziell sollte die diplomatische Antwort in einem Aussetzen jeglicher EU- Beitrittsgespräche münden und den türkischen Mitbürgern nur eine Staatsbürgerschaft in der BRD zugeteilt werden.....dann zeigt es sich wie ernst es der einzelne Bürger mit der Rechtsstaatlichkeit meint.

Keine Sanktionsgüter liefern

@ krittkritt:
Man sollte auch noch einmal den offenen Brief zahlreicher syrischer christlicher Bischöfe, mit der Forderung, die fatalen Sanktionen aufzuheben, zur Kenntnis nehmen. Diese Sanktionen haben den Islamisten genützt.

Ich bin gegen Waffenlieferungen an Syrien. Einige Bischöfe sind leider regimetreu zu einem Terrorregime.

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Am 23. Dezember 2020 um 09:56 von Jochen Peter

Terrorsystem unter Erdogan...

Zur Türkei unter Erdogan ist nichts mehr zu sagen. Ein Diktator, der vor nichts halt macht. 
###

Denn ist nicht's hinzuzufügen !
Den Journalist Dündar ist zu raten in Zukunft einen weiten Bogen um die Türkei und den Einflussbereich Erdogans zu machen. Den es ist zu vermuten, das die Arme von Erdogans Justiz und Propaganda auch bis nach Deutschland reichen...

@Jochen Peter, 09:56

„Terrorsystem unter Erdogan
Zur Türkei unter Erdogan ist nichts mehr zu sagen. Ein Diktator, der vor nichts halt macht“

Mehr ist da wirklich nicht mehr zu zu sagen. Versuche, solche Diktatoren - auch die Bezeichnung „Terroristen“ ist für die für meine Begriffe durchaus angebracht - mit Worten bzw. „Diplomatie“ beizukommen waren meines Wissens noch nie von Erfolg gekrönt. Jedenfalls nicht in dem Sinne, dass sich an der Situation - ihrer Opfer wie der Gesellschaft -irgendetwas zum Besseren geändert hätte.

@nikioko

auch im ach so freien 'Westen" ist die Presse zu 95% gleichgeschaltet. Allerdings sind die Methoden zur Erreichung dieses Zustandes deutlich subtiler, als in der Türkei.

Frohe Weihnachten Herr Erdogan

Ihre Rolle in den verschiedensten Krisenregionen sei für ein paar Tage vergessen. Der Einmarsch in Syrien. Ihr Kampf gegen die Kurden und die damit verbundene Angst vor einer erstarkten Kurdenregion. Ihre Einmischung in den Konflikt um Bergkarabach. Die Aggressionen gegen Zypern und Griechenland. Nicht zu vergessen Ihr Engagement und Vorgehen gegen alles was in der Türkei den Hauch einer Opposition versprüht. Ihr Nichtverständnis von Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit und letztendlich auch der Wiedereinführung einer vergiftetenden Allianz zwischen Staat und einer Religion. Aber auch Sie sind wenn überhaupt, nur eine Fußnote im Laufe der Jahrtausende. Mir tut es nur um die Opfer leid.

Und ?

Wie in allen Staaten, die in dieser Art abdriften vom Weg einer liberalen Gesellschaft, gibt es auch in der Türkei eine Ursache dafür, das so jemand wie Erdogan an die Macht kommt und an der Macht bleibt.

Er ist gewählt worden.

Durch die konservative Provinz/Landbevölkerung, die rechtsradikale MHP sowie viele konservative Türken in D.

Es gibt in der Bevölkerung der Türkei offensichtlich Mehrheiten für derartige Politiker.

Ursache dürfte die dem Konservatismus sehr oft anhaftende Rückwärtsgewandtheit sowie übermäßige Religiosität sein.

Die Türkei steht nicht allein mit dem Problem.

Die USA unter Trump hat(te) ein ähnliches.
Auch dort Konservatismus + Religion als Grund.

Ebenso Bolsonaro in Brasilien.

Länder, die den Einfluss der Religion nicht zurück drängen, werden immer wieder Probleme dieser Art bekommen.

Da muß man die Kirche auch mal im Dorf lassen

In den USA gibt es für ähnliche Verbrechen ähnliche Strafen bis hin zur Todesstrafe.
In GB sitzt Julian Assange unter Bedingungen im Knast, die den völlig normalen Bedingungen in türkischen Knästen in nichts nachstehen.
Solche drakonischen Strafen, die jeder Diktatur alle Ehre machen, bestehen in der Türkei nicht erst seit der Machtergreifung Erdowahns. Die gab es dort schon ca seit deutsche Strafrechtsexperten, die vor den Nazis in die Türkei geflohen sind, das türkische Strafrecht im Auftrage Atatürks reformiert haben.
Das hat deutsche und europäische Regierungen zu keiner Zeit davon abgehalten, mit der Türkei einträgliche Geschäfte zu befördern.
Es wurden weder Herrn Dündars noch Herrn Yücels Berichte zu Erdowahns Waffen - und Ölgeschäften in der BRD übersetzt veröffentlicht. Auch wurden deren Behauptungen hier keinem Faktencheck unterzogen.
Möglicherweise stimmen die gegen sie gerichteten Anklagen?
Das heutige Urteil entspräche damit der jahrzehntelangen türkischen Normalität.

@ Michael O, um 10:02

“Unser Außenminister hat sich dafür ausgesprochen der Türkei weiterhin Waffen zu liefern, hier zeigt sich was für einen Versager wir als Außenminister haben.
Man stelle sich vor die Türkei ist in der EU,...“

Abgesehen davon, dass Sie innenpolitische Entscheidungen in unzulässiger Weise mit Europapolitik vermengen:

Stellen Sie sich mal vor:

Die Türkei ist in der NATO, da spielt bei den Entscheidungen der Journalist Dündar eine eher untergeordnete Rolle.

Wer den deutschen Paragraf

Wer den deutschen Paragraf StGB 94 liest, weiß was es einen kosten würde , wenn er Staatsgeheimnisse verrät oder veröffentlicht.
Erdogan legt auch dieses nach strengen Maßstäben aus, zumal ihm Nachteile für die Türkei dadurch entstehen.

Am 23. Dezember 2020 um 10:07 von social_fariness

Zitat:
"...Nur zwei Fragen bitte: Produzieren deutschen Firmen immer noch Waffen in Turkey? Geniesst auch Erdogan Immunitaet auf Lebenszeit?..."

Ist das Sozialabkommen Deutschland Türkei aus dem Jahre 1964 immer noch gültig?

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Am 23. Dezember 2020 um 10:10 von Hador Goldscheitel

Herr Dündar lebt in der Bundesrepublik und in Sicherheit. 
###
Den können wir uns aber nicht sicher sein ! Den auch in Deutschland gibt es einen (inzwischen Verbotenen) Ableger
der grauen Wölfe.
Und auch hier in Deutschland gibt es viele Anhänger von Erdogan die glauben in der Türkei gebe es immer noch Rechtstaatlichkeit !

@ Michael O, div.

Bleiben Sie doch mal auf dem Teppich.

Es geht im Artikel um eine - aus hiesiger Sicht sicherlich befremdliche - gerichtliche Entscheidung in der Türkei.

Die hat jedoch mit wirtschaftlichen oder außenpolitischen Entscheidungen überhaupt nichts zu tun.

Machen Sie, wenn Sie möchten, keinen Urlaub in der Türkei und verschmähen Sie Döner, davon wird allerdings auch nichts besser.

re 10:26 peter04: Gleichschaltung?

>>auch im ach so freien 'Westen" ist die Presse zu 95% gleichgeschaltet. Allerdings sind die Methoden zur Erreichung dieses Zustandes deutlich subtiler, als in der Türkei.<<

Pardon, aber Sie sollten sich wirklich einmal damit beschäftigen, wofür der Begriff “Gleichschaltung“ insbesondere in Deutschland steht.

Erst dann werden Sie ermessen können, wie „himmelweit“ wir im modernen Deutschland von gleichgeschalteten Verhältnissen weg sind.

In der Türkei dagegen orientiert sich die Regierung tatsächlich und offensichtlich an diesem Vorbild der „Gleichschaltung“, nachdem jede - tatsächlich jede - staatliche Institution nur noch Sprachrohr oder besser Megaphon einer autokratischen Regierung zu sein hat.

Türkei Pressefreiheit

Warum kann die EU einen solchen Diktator nicht in seine Grenzen weisen?

Warum ist dieser Staat immer noch Mitglied der NATO?

Warum bezieht dieser Staat immer noch Waffen aus Deutschland?

@ 10:12 von Egleichhmalf

"Oder glauben Sie allen Ernstes, das zB der britische Premier auch nur in der Lage ist, einen Richter zu drangsalieren?"

Das muß man nicht glauben, das ist erwiesen.
Der Fall Assange ist ein Musterbeispiel für einen politischen Schauprozeß schlimmster Art, der jedem Vergleich mit dem des Hrn. Dündar standhält.
Nur wird bei uns über Hrn. Dündar berichtet, Hr. Assange dagegen so weit wie möglich totgeschwiegen.

Ein Rechtsurteil oder Wutanfall?

Die EU vorneweg, ohne die USA, sollte wesentlich härter und treffender gegen die türkischer Regierung, Erdogan, vorgehen! Es muß dem Volk klar gemacht werden, daß eine Zusammenarbeit, wirtschaftlich und militärisch, in Frage gestellt wird, solange dieser Halbstarke Europa und Vorderasien terrorisiert, um sich wichtig zu tun! Entweder die Türkei ist ein Freund und Partner der EU oder nicht! Letztendlich sollte die EU dem Herrn Erdogan ein Ultimatum stellen, ohne Rücksicht auf die Verbindung zu Moskau! Freundliches Lächeln unnütz, Kante zeigen!

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um 10:14 von ah6600

Geschäfte darf man mit diesem Staat natürlich nicht mehr machen. Aber seine Freizeit kann man dort ja dennoch verbringen. Das drittliebste Urlaubsland der Deutschen ist schließlich die Türkei.
----------
Leider gilt für einen großen Teil unserer Mitbürger die Maxime, billig geht vor Moral.

Fehlende Rechtsstaatlichkeit der Türkei: Konsequenzen ?

Die Türkei ist eine Diktatur. Am Beispiel dieses Urteils sieht man dies besonders deutlich.

Ich würde gern wissen, was seitens Deutschalnd und seitens der demokratischen Länder dagegen getan wird?
Wieso werden solche Länder (auch China gehört dazu) nicht völlig isoliert? Wieso kaufen wir noch Produkte von diesen Ländern oder verkaufen in diese Länder dt. Produkte?
Wieso ist es noch nicht verboten, in solchen Ländern Urlaub zu machen ?
Um das zu verhindern, könnte man Reisen in diese Länder mit hohen Abgaben belegen.

Würden alle demokratischen Länder die "Schurkenstaaten" isolieren, würde das sicher Wirkung erzeugen.
Die Länder mit Demokratien sollten sich von Schurkenstaaten völlig unabhängig machen - auch um den Preis eines Stillstandes des wirtschaftlichen Wachstums und ggf. einer Verminderung des Lebensstandards.

@ friedrich peter..., um 10:18

Sagen Sie das mal Erdogan.

Der wird ebenso stolz wie entrüstet auf die Unabhängigkeit der türkischen Justiz verweisen, sowie jegliche Einflussnahme auf Gerichtsentscheidungen weit von sich weisen.

Und Sie erklären EU -Politiker, die nach Ankara reisen, für unwählbar?

Da haben Sie Grundsätzliches von “Politik“ nicht verstanden, das ist kein Spielen im Sandkasten.

zu 27 Jahren Haft verurteilt ?

Die Türkei ist gerade wegen diesem Urteil ein mit großer Mehrheit der Menschen in Ihrem Land und besonders auch mit mehr sehr vielen die türkischen Bürger aus unserem Land ein demokratischer Rechtsstaat.

Hier Kusch Justiz und dort konsequentes Durchgreifen das sind die Unterschiede.
Auch stehen Journalisten nicht außerhalb der Gesetzte oder müssen anders bestraft werden.

Was würde eine Partei wohl bei uns darum geben mit solcher Zustimmung den Regierungsauftrag zu bekommen.

@auch im ach so freien 'Westen" ist 10:26 von peter04

"die Presse zu 95% gleichgeschaltet. "
zu @@nikioko

Ich kann diese menschenverachtende Pseudorealativierung
nicht mehr Ernst nehmen.

Erstens sucht diese 'präfaschistische' Verharmlosung von 'Staats'Regierungen
wieTürkei, RU, Saudi-Arabien, Philippinen usw.usf. ihresgleichen.

In keinem Land, die die Menschrechtscharta unterschrieben haben,
zählt ein Menschleben so wenig wie in
Erdoland, Kashoggiland oder Nawalny-Land usw.

Zweitens spricht die Gleichsetzung dieser mit demokratisch verfassten Ländern Bände.

Seit wann ist die Aufdeckung (!) terroristischer Verbindungen von Staatsorganen mit dem IS
- Dündar
Unterstützung von Terroristen oder Spionage?

Allein diese Unlogik verrät sich als das, was sie ist:
Schlimmste Untertanengesinnung.
Um es vorsichtig zu formulieren.

Da haben die Richter …

von Egleichhmalf @

Also wenn Urteil gleich der Regierungsmeinung sind dan haben die Richter was falsch gemacht?

von einem Diktator@
Herr Erdowan ist mir großer Mehrheit sein Bürger und besonders auch der türkischen Menschen in unserem Land demokratisch gewählt worden.

10:26 von peter04

Zitat:"auch im ach so freien 'Westen" ist die Presse zu 95% gleichgeschaltet. "

Eine freche und ungeheuerliche Lüge! Sie meinen wohl, weil 95% unserer Presse die Menschenrechte und das Grundgesetz verteidigen, sind die aus Ihrer Perspektive "gleichgeschaltet"?

10:22 von Sternenrindviech

Einen Unterschied macht es ja eh nicht,
wie du mit deinem sehr treffenden Vergleich gerade gezeigt hast.
.
Ich habe überhaupt nicht verglichen
nur gefragt wie es einem gewissen Assange erging !
Abgesehen davon "Du", erinnere mich nicht gemeinsam mit ihnen Schweine gehütet zu haben

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Am 23. Dezember 2020 um 10:14 von ah6600

Immerhin ist die Türkei trotzdem ein schönes Urlaubsland.
Aber seine Freizeit kann man dort ja dennoch verbringen. 
###
Stimmt. Ein landschaftlich schönes Land ist es. Mehr aber zZ. auch nicht ... Seinen Urlaub kann man dort verbringen. Muß man aber auch nicht... Man darf dann nur auch nicht den Fehler machen, etwas falsches zu sagen wie es vor kurzen bei einen Urlauber am Flughafen von Antalya geschehen ist... Dort hat die Türkische Justiz wieder einmal ihre Intepretation von Rechstaatlichkeit gezeigt... 4 Wochen Gefängnis für einen Touristen. Wirklich einmal eine andere Art seinen Urlaub und seine Freizeit zu verbringen...

@peter04 - 10:26

"auch im ach so freien 'Westen" ist die Presse zu 95% gleichgeschaltet."

Wo haben Sie das denn aufgeschnappt?
Glauben Sie, dass jemand solch krude Behauptungen ernst nimmt, wenn "Reporter ohne Grenzen" da ganz andere Belege liefern?
Wahrscheinlich sind die in Ihrem Kosmos ebenfalls gleichgeschaltet.

"Allerdings sind die Methoden zur Erreichung dieses Zustandes deutlich subtiler, als in der Türkei."

Klar, Beispiele darüber kann man sich schenken, wenn die gefühlte Stimmung dominiert.

@Nettie 23.12.20, 10:25

"Zur Türkei ist nichts mehr zu sagen."

Doch: Erdogan wurde mit Hilfe der Stimmen von türkisch-stämmigen Deutschen gewählt, die letztendlich den Ausschlag für seinen Wahlsieg gaben.

Wer hat denn die Doppelstaatsbürgerschaft eingeführt; es war die rot-grüne Ära unter der Kanzlerschaft von Gerhard Schröder.

Es ist doch die Frage, ob die Doppelstaatsangehörigkeit in einer anderen Legislaturperiode zurückgenommen werden kann, wenn diese solche Blüten verursacht.

11:53 von werner1955

Zitat:"Die Türkei ist gerade wegen diesem Urteil ein mit großer Mehrheit der Menschen in Ihrem Land und besonders auch mit mehr sehr vielen die türkischen Bürger aus unserem Land ein demokratischer Rechtsstaat."

Dazu fällt mir kein Kommentar ein, der auch nur die geringste Chance hätte veröffentlicht zu werden.

Ein Diktator,

von Jochen Peter @

Nein.

Er ist mit sehr großer Mehrheit der Bürger in der Türkei und besonders auch mit den Wahlberechtigten aus unserem Land demokratisch gewählt worden.

keine Geschäfte

stgtklaus@
Also auch mit den türkischen Mitmenschen hier die Erdowan mit übergroßer Mehrheit gewählt haben?

10:12 von Egleichhmalf

Oder glauben Sie allen Ernstes, das zB der britische Premier auch nur in der Lage ist, einen Richter zu drangsalieren?
.
wurde der Richter drangsaliert ?
Haben z.B. andere Gesetze als hierzulande, entsprechend fällt ein Urteil anders aus
Entsprechend wäre es ja kritisch zu sehen ein Urteil verändert sich aufgrund unserer Einmischung,
oder nicht ??
vielleicht ticken die nur etwas anders als wir hierzulande ?
wäre auch ein Grund
Da geschehen Morde, vom Militär verübte, ein Assange veröffentlicht Videos dazu
klar versteht man als Nichtjuristen die Rechtsprechung nicht immer
wenn die Mörder nicht belangt werden, wohl aber der Journalist wegen Geheimnisverrat

Polizeischutz?

von Michael O @

Also wird er dann so geschützt wie die Menschen die der Gefährder aus Dresen oder Amri zu Opfern gemacht hat?

Das ist ein erneuter Tiefpunkt ...

... in der Erdogan-Ära. Und die Kotau-Haltung gegenüber diesem Despoten wird immer umstrittener.
Auch wenn solche Entscheidungen letztlich auch die Bürger treffen, aber die Urlauber sollten wirklich mal ihr Reiseverhalten in Frage stellen. (Selbst meine türkischen Freunde/Bekannten sind der Meinung).

@wanderfalke

Die Presse in Ländern wie diesem ist schon länger nicht mehr was sie mal war.

Meldungen zu politischen Themen gleichen sich ganz erheblich - weitgehend unabhängig welche Zeitung / welches Medium man betrachtet.

Auch fügen sich die meisten Journalisten hierzulande eher klaglos ein, wenn es um die Bewertung von Politik der aktuellen Regierung und der EU geht.

Die Sanktionen, wenn man nicht konform ist, sind allerdings weit weniger hart als in der Türkei.

Der User peter04 spricht von subtileren Mitteln der Kontrolle/Beeinflussung.

Diese existieren in D.

In Form des von der Kanzlerin verwendeten „Nudging“.
Einer Manipulativen Technik, um andere ohne Gewalt ihn bestimmte Richtungen zu lenken.

Auf Kommentar antworten...

Am 23. Dezember 2020 um 10:47 von Burkhard Werner

Türkei Pressefreiheit

Warum kann die EU einen solchen Diktator nicht in seine Grenzen weisen?
Warum ist dieser Staat immer noch Mitglied der NATO?
Warum bezieht dieser Staat immer noch Waffen aus Deutschland?
###
Weil Erdogan im Moment weiß, das er seinen Kurs zumindest mit der EU und Deutschland so weitermachen kann ohne gravierende Folgen für die Türkei zu befürchten. So sieht es nun einmal aus...

kein Kommentar ein?

Peter Meffert @
Also was sollte bei einer Wahlbeteiligung von 83% und einer Absoluten Mehreheit undemokratisch sein.

Und nur weil ein Urteil gleich der Regierungsmeinung ist wird es doch nicht schlechter oder deshlab sind die Richter nicht Befangen oder Weißungen ausgesetzt.

10:24 von Wetterauer

der nicht regimetreuen Bürger des Landes.
.
so ne Argumentation verwundert mich schon
"Regimetreue Bürger"
wo kriegte denn ihr sogenanntes Regime seine Stimmen her
67 % der Türken in der Gegend von Stuttgart wählten den
wer hat da Druck verpasst und wo waren gelenkte Medien hierzulande im Spiel ?

Zitat : "den türkischen Mitbürgern nur eine Staatsbürgerschaft in der BRD zugeteilt werden...."
da gehe ich mit ihnen, nur die wählen nicht den Erdogan, als deutsche Staatsbürger

@Michael O., 10.02h

Der Außenminister ist weisungsgebunden.
Er entscheidet nichts, was nicht von Merkel mitgetragen oder angeordnet worden ist.
Frau Merkel wird alles unterlassen, was auch nur den geringsten Unmut Erdogans erregen könnte.

demokratisch gewählt, @werner1955

Ist dieser Unsinn, denn Sie da verbreiten, wirklich nicht tot zu kriegen? Können Sie tatsächlich die Relevanz von Menschenrechten nicht von der von Wahlergebnissen unterscheiden? Erscheint Ihnen jedes Vorgehen legitim, vorausgesetzt, der Akteur wurde irgendwann mal demokratisch gewählt? Sie hätten offenbar keinerlei Problem damit, unter einem solchen demokratisch gewählten Staatschef zu leben und alles zu akzeptieren und zu unterstützen, was er für geboten hält, und sei es auch Ihre eigene Hinrichtung?

„Nudging“

von Autochon @
Das kann doch weder die Politik von Merkel oder Erdogan beschreiben?

Also hier wie dort geht’s nur mit Verboten und massiven ökonomischem Druck.

Zitat:
Nudging (Synonym für anregen, lenken, formen) ist eine verhaltensökonomische Methode, bei der versucht wird, das Verhalten von Menschen auf vorhersagbare Weise zu beeinflussen, ohne dabei jedoch auf Verbote, Gebote oder ökonomische Anreize zurückzugreifen.

@ Am 23. Dezember 2020 um 12:04 von Peter Meffert

>>Am 23. Dezember 2020 um 12:04 von Peter Meffert
11:53 von werner1955

Zitat:"Die Türkei ist gerade wegen diesem Urteil ein mit großer Mehrheit der Menschen in Ihrem Land und besonders auch mit mehr sehr vielen die türkischen Bürger aus unserem Land ein demokratischer Rechtsstaat."

Dazu fällt mir kein Kommentar ein, der auch nur die geringste Chance hätte veröffentlicht zu werden.<<

Dazu fiel mir gerade auch nur eine Aussage Peter Rüttens ein: OMG? For Real? How Bizarre!

die Relevanz von Menschenrechten?

von frosthorn @
Hier gehts nicht um Menschenrechte.

Ich hoffe das Sie das genau so sehn wie bei den Querdenker usw.

Hier gehts um die Verurteilung eines Menschen der Gestzte die in diesem Land anzuwenden sind Vorsätzlich und bewußt gebrochen hat.

Re werner 1955

"Also was sollte bei einer Wahlbeteiligung von 83% und einer Absoluten Mehreheit undemokratisch sein."

Nur für den Fall, dass Sie tatsächlich an einer sachlichen Diskussion interessiert sind:
Wenn man im Vornherein die Opposition kriminalisiert, Parlamentarier wegsperrt oder behindert, ist das eher weniger demokratisch.
Darüber hinaus schützt eine demokratische Wahl nicht vor autoritären Handlungen hinterher, was Erdogan eindrücklich beweist.
Mangelnde Pressefreiheit, Gleichschaltung der Justiz, Verhaftung von Oppositionellen uvm.

Aber wenn ich mir Ihre Kommentare so ansehe glaube ich nicht, dass diese sachlichen Argumente Sie noch erreichen...

re 12:07 werner1955: Diktator

>>Ein Diktator,
von Jochen Peter @

Nein.

Er ist mit sehr großer Mehrheit der Bürger in der Türkei und besonders auch mit den Wahlberechtigten aus unserem Land demokratisch gewählt worden.<<

Werter werner 1955,
nehmen Sie doch bitte mal zur Kenntnis, dass das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat.

Das einmal demokratisch gewählte Personen per Definition Demokraten wären, behaupten immer und überall die Diktatoren. Denen ist nämlich nichts wichtiger als sich einen demokratischen Anstrich zu geben.

Demokratie ist aber kein Anstrich sondern ein System. Ein System, in dem vor allem der Schutz der -jeweils aktuellen - Minderheiten, eine reale Gewaltenteilung und vor allem eine allgemeine, frei und gleiche (Ab-)Wahl regelmäßig möglich ist.
Wer dieses objektive (!) Maßband anlegt, lässt sich von einem Scheindemokrat nicht so leicht blenden.
Man muss dieses Maß aber kennen und es dann auch wirklich wirklich anlegen, um sich nicht mit einer billigen Parole abfertigen zu lassen

@Die Patin, 12.03h

Der CDU-Parteitag hat vor 2 oder 3 Jahren beschlossen, die doppelte Staatsbürgerschaft nicht mehr weiter zu vergeben.
Es war die Kanzlerin und damalige CDU-Vorsitzende, die verkündet hat, dass sie dieser Beschluss nicht interessiere.

@Autochon - 12:21

"Meldungen zu politischen Themen gleichen sich ganz erheblich - weitgehend unabhängig welche Zeitung / welches Medium man betrachtet."

Also z.B. TAZ und FAZ sind mittlerweile schon unterschiedslos "gleichgeschaltet".

"Auch fügen sich die meisten Journalisten hierzulande eher klaglos ein, wenn es um die Bewertung von Politik der aktuellen Regierung und der EU geht.
Die Sanktionen, wenn man nicht konform ist, sind allerdings weit weniger hart als in der Türkei."

Vielleicht kommt das noch im nächsten Schritt der Gleichschaltung.

"Der User peter04 spricht von subtileren Mitteln der Kontrolle/Beeinflussung.
Diese existieren in D.
In Form des von der Kanzlerin verwendeten „Nudging“.
Einer Manipulativen Technik, um andere ohne Gewalt ihn bestimmte Richtungen zu lenken."

Und die hier arbeitenden Journalisten haben das "Nudging" als moderne Form der Gleichschaltung noch nicht bemerkt oder sind gar schon Teil dieser sich anbahnenden Verschwörung?

Ist mir alles zu weit hergeholt.

@Sisyphos, 12.31h

Es geht hier auch nicht um die Türkischstämmigen, die ausschließlich die deutsche Staatsbürgerschaft haben.
Die sind in der Türkei gar nicht wahlberechtigt, wie z.B. zwei befreundete Familien.
Es geht um die mit der doppelten Staatsangehörigkeit.
Die wählen sehr wohl Erdogan, wenn man Insidern glauben darf.

@ werner1955 - diktatorische Züge

... mit sehr großer Mehrheit der Bürger ...

Es war zwar knapp, aber Schwamm drüber.
Wenn Sie nicht bereit sind zu sehen, dass ein Journalist verurteilt wird, weil er kritisch aber fundiert über die Unterstützung von Terroristen durch den türkischen Staat berichtet, dann müssen wir über Demokratie auch nicht mehr diskutieren.

12:58 von DerVaihinger

Zitat:"Der CDU-Parteitag hat vor 2 oder 3 Jahren beschlossen, die doppelte Staatsbürgerschaft nicht mehr weiter zu vergeben.
Es war die Kanzlerin und damalige CDU-Vorsitzende, die verkündet hat, dass sie dieser Beschluss nicht interessiere."

Was ein Parteitag welcher Partei auch immer beschließt, ist für den/die Bundeskanzler/in völlig irrelevant. Anders wäre es, hätte sie das nach einem Beschluss des Dt.Bundestages gesagt. Hat sie aber nicht.

12:03 von Die Patin

Doch: Erdogan wurde mit Hilfe der Stimmen von türkisch-stämmigen Deutschen gewählt,
.
wußte nicht dass "Deutsche" ein Wahlrecht in der Türkei haben
eine doppelte Staatsbürgerschaft eher eine Ausnahme

@werner1955, 12.50h

Dann gehen wir mal zum Ausgangspunkt zurück.
Dündar wurde wegen Geheimnisverrates verurteilt, weil er die Waffenlieferung der Türkei an den IS veröffentlicht hat.
Nun beteuert die türkische Regierung, vor allem Erdogan, dass es solche Waffenlieferungen zu keiner Zeit gegeben hätte.
Wie kann jemand etwas verraten, was es gar nicht gibt und dafür auch noch verurteilt werden?

Türkei !

Dieses Urteil zeigt die ganze Brutalität von Erdogan ! Wer nicht mit ihm ist, ist sein Feind, und wird halt lange ein gesperrt.
Deshalb sollte die Türkei keine Waffen mehr aus D erhalten, sollte die Türkei aus der NATO geworfen werden und auch nicht ein Geschäft mehr mit diesem Regime oder einer Firma getätigt werden.
Nur wenn er kein Geld mehr hat, wird dieser Verbrecher endlich mal etwas einsichtig werden.
Auch sollten keine Verhandlungen mehr wegen der Flüchtlinge stattfinden, denn dadurch erpresst er die EU zu Geld- Zahlungen, angeblich für die Flüchtlinge !
Auf ganzer Linie so lange isolieren, bis sein "Reich" zusammen bricht.

Re : Hador Goldscheitel !

Ich denke knapp vor Russland, China und Nordkorea, aber nur knapp davor.
Und wahrscheinlich wird er sich nun auch noch die absolute Immunität wie Putin sichern, sonst könnte er ja danach noch belangt werden.
Frohes Fest und viel Gesundheit !!!

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