Kommentare

Virus-Mutation

Und wir alle , außer die Corona-Leugner , hoffen mit Ihnen !

Das mag Er

so sehen, nur leider wird die Wirklichkeit anders werden, was sich nach den Weihnachtsfeiern und Silvesterparties zeigen wird.
Das man den Impfstoff schnell modifizieren kann, das halte ich für gut möglich.
Beim Rest liegt Er eher falsch.

Angesichts des Lockdowns

Bis Januar dürfte die Verbreitung vorerst nur durch Reisende, Weihnachtsfeiern und Co. passieren.

10.000 Engländer nur an einem Tag gezählt am Flughafen zum Skiurlaub in der Schweiz, vermutlich Niederländer und Deutsche auch..
per PKW, hier gibts keine Kontrollen.

Doch dann wird es ernst, wenn wir langsam wieder arbeiten, Schulen öffnen wollen..

Soll das ein Hinweis und eine Vorbereitung auf einen ewigen Lockdown sein?

Der Optimismus wirkt beschwichtigend, aber erscheint zu kurz gedacht.

Covid Treiber Community betroffen

Die Covid Treiber Community durchseucht ganze Familien. Sie bricht sogar die Quarantäne sowie die Hygeneregeln. Hier wird sich der Mutant besonders gut ausbreiten.

Der Pandemieplan der Regierung schreibt vor Gruppen zu ermitteln die besonders stark von dem Infektionsgeschehen betroffen sind. Diese Vorgabe muss endlich abgearbeitet werden und die Covid Treiber Community muss klar benannt werden. Nur so kann das Infektionsgeschehen effektiv bekämpft werden.

Schweiz abriegeln

Auch die Schweiz sollte mit dem erhoehten Reiseverkehr abgeriegelt werden und als Drittstaat behandelt werden.
Wir leben im pluralismus, aber bei Infektionsschutzmassnahmen greift man sich schon an den Kopf, wie lachs es manche halten. Als haette man 100 Jahre lang nix gelernt, oder besser verlernt

Am 22. Dezember 2020 um 16:37 von Mika D

"Soll das ein Hinweis und eine Vorbereitung auf einen ewigen Lockdown sein? "

Ewiger Lockdown wird wohl nicht möglich sein. Dann müßten ja auch alle Länder mitmachen. Wenn nicht, müßte man Deutschland einmauern, am besten abgeschottet wie Nordkorea.

Technologie vs Bürokratie

"Der bestehende Impfstoff könnte falls erforderlich binnen sechs Wochen "umgearbeitet" und speziell auf die Mutation zugeschnitten werden, so Sahin. Dies wäre "technisch innerhalb kürzester Zeit" möglich, allerdings müsste ein neuer Impfstoff noch einmal ein Zulassungsverfahren durchlaufen."

Im Prinzip haben wir also mit den RNA Impfstoffen eine Technik geschaffen, mit der wir rasch jede Pandemie eliminieren könnten... Wenn da nicht die Bürokratie wäre

Nachtigal, ick hör Dir...

"In sechs Wochen könnte der Impfstoff angepasst werden."

Ja klar!

Wer erinnert sich nicht an den Corona-Ausbruch in Italien, wo man hier einen auf zuversichtlich dröhnte. Dann kam Ischgel und die Folgen, aber die haben wir ja "glorreich" überwunden, oder? Naja, die zweite Welle ist am rollen, täglich erreichen wir neue Rekordwerte, aber der Impfstoff wird schon im Spätsommer 2021 eine Breitenwirkung erzielen. Da werden wir uns doch nicht durch eine Corona-Variante nervös machen lassen, die um 70% stärker infiziert! Mit unserer Zuversicht haben wir doch Corona ein gewaltiges Schnippchen geschlagen, oder?

Ich wundere mich, dass Herr Prof. Dr. Drosten

sich jetzt schon festlegt und sagt, das neue Virus sei nicht gefährlicher als das bisherige. Ich finde man sollte erst genau untersuchen, zu was das Virus im Stande ist. Grund zur Panik sehe ich nicht, denn das Impfserum scheint ja auch gegen das neue Virus wirksam zu sein.

Jeden Tag eine neue Drosten-Personal-Show?

»Das sieht leider nicht gut aus«
titelt der Spiegel heute mit der Aussage von Drosten.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/christian-drosten-zu-ansteck...

Nahezu täglich, ach was sage ich...

...täglich begegne ich hier sogenannte
Experten, auf dem Gebiet der Virenforschung.

---

Und das Schöne daran ist, daß all diese klugen Foren User hier, stets mehr Wissen, als die Wissenschaftler die sich berufsbedingt schon zig Jahre mit dem Thema auseinandersetzen.
-
Wirklich schade, daß die User nicht zu der Taskforce gehören und der Politik und auch uns Bürgern sagen,
was für tun sollen und was nicht.
-
Und ich gehe jede Wette ein, daß mindestens einer morgen hier wieder schlauer ist, als die Experten,
die am Problem arbeiten.
-
Und somit kann ich heute Nacht wieder gut schlafen.

Glaubhaftigkeit in Gefahr

Naja, Herr Drosten hat sich leider dazu hinreißen lassen zunächst zu sagen, dass es keine Hinweise darauf gäbe, dass die Mutation eine höhere Ansteckungsgefahr birgt und es deshalb keinen Anlass zu größerer Sorge gäbe. Nun sagt er, er glaube nicht, dass die Mutation hier schnell Fuß fassen würde.
Ich bin der Meinung, dass "glauben" und "Mutmaßungen" in der Bewertung der Gefahren im Zusammenhang mit der Pandemie wenig hilfreich sind und eher dazu dienen die Glaubwürdigkeit der Forschung herabzusetzen.
Da wir im Verlauf der Pandemie häufig gesehen haben, dass die Forschung und die Expertenmeinungen nicht mit dem Pandemiegeschehen Schritt halten konnten, ist es vielleicht geboten sich rein auf die aktuell vorliegenden Fakten zu berufen und diese auch klar zu benennen, wenn man Prognosen abgibt.

Lockdown für alle,

Es darf nicht sein, dass die Massnahmen einfach unterwandert werden, von Ski Urlaubern, Saison Arbeitern, Billig Arbeitern aus Osteuropa u.s.w., so lange das der Fall ist, führt das den ganzen Lockdown und Massnahmen ad absordum , hier sollte die EU Mal zeigen was sie kann und alle Aussengrenzen und Innergrenzen dicht machen für alle Reiseaktivitäten für 3 Wochen! Das wird aber ein Wunschtraum sein und bleiben!

Am 22. Dezember 2020 um 17:17 von Michael-11

Ich möchte nicht wissen, was die Blöd-Zeitung daraus macht.

Ich höre lieber auf die richtigen Experten

@ wenigfahrer:
Beim Rest liegt Er eher falsch.

Christian Drosten hat bisher immer richtig gelegen.

um 17:14 von Defender411

...Ich wundere mich, dass Herr Prof. Dr. Drosten
sich jetzt schon festlegt und sagt, das neue Virus sei nicht gefährlicher als das bisherige.

>>TS: Der Berliner Virologe Christian Drosten hält eine rasante Verbreitung der neuen Coronavirus-Variante in Deutschland für wenig wahrscheinlich." Ich glaube nicht, dass wir da bald ein größeres Problem kriegen", sagte er der Deutschen Presse-Agentur.<<

Ich weiß nicht, woher diese Lese/Verständnisschwäche herrührt. Prof. Drosten GLAUBT…. Das ist keine Festlegung, sondern ein Vermutung.

Naja....

Damit zu kokettieren, das die aktuellen infektionszahlen hierzulande gering sind und das mutierte Virus daher keine Chance hat, erscheint mir persönlich etwas verfrüht.

Wenn ich nacheinander „kein größeres problem“ und „sieht nicht gut aus“ aus dem selben munde höre, besteht ja wohl doch noch Unsicherheit.

Im übrigen ist das englische Virus nicht das einzige, das die Pandemie in Trab halten könnte.

Die südafrikanische Version hat fast noch mehr Potential.

17:14 von Defender411

"Ich wundere mich, dass Herr Prof. Dr. Drosten
sich jetzt schon festlegt und sagt, das neue Virus sei nicht gefährlicher als das bisherige."

,.,.,

Wieso verfälschen Sie dermaßen extrem seine Worte?

Er legte sich nicht fest.

Ich wundere mich, dass Herr

Ich wundere mich, dass Herr Prof. Dr. Drosten sich jetzt schon festlegt [ ..... ]

Haben Sie nur die Überschrift und nicht den Artikel gelesen oder können Sie mit vorsichtigen Formulierungen wie

"verdichten sich die Hinweise" + "Virologe Drosten rechnet aber ...." + ".... dürfte diese Variante ..... + "Darauf deuteten Daten hin ...." + "Bislang gebe es keine Hinweise ...."

nichts anfangen?

@17:11_Möbius

„Sie hatten von „Rezeptoren“ geschrieben...

Aber egal, es würde jetzt zu weit führen hier in das Thema der Targets bei anti-Cancer Agents einzutauchen. Das ist ja hier kein Hauptseminar ...

Also: alles gut !“

Sie scheinen auch vom Fach zu sein?

Und ja. Meine Formulierung war nicht korrekt. Ich bin gerne schlampig bei der Formulierung. Oder sehr direkt.

Das Thema targets bei der personifizierten Krebsimmuntherapie können wir dann in ein paar Jahren konkretisieren. Oder auch schon früher.?

Da viele klinische Studien der Krebsforschung angehalten oder gestoppt sind wegen Corona, wäre es ja denkbar, dass die Zulassung auch hier beschleunigt wird.

Es war ja bei Corona machbar. Und die Technologie basiert auf der selben Plattform.

Krebs ist in Summe 100x schlimmer.

Man kann sich....

... natürlich den Kopf dusselig denken und sich die Finger wund schreiben. Vielleicht sollte man /frau einfach mal den Sinn der Vorweihnachtszeit erkennen, hoffnungvoll und in gewisser Weise demütig sein. "rege dich nicht auf, über Dinge welche Du nicht ändern kannst" hat ein weiser Mann einst geäußert. Die Medizin und Virologie tut alles, damit wir irgendwann diesen lästigen Besucher eindämmen können. Natürlich ist es nicht nur ambitioniert sondern mMn unmöglich, ab 10.01.Schulen und das sonstige Leben wieder auf normal zu stellen. Das Virus lehrt uns Geduld und Vernunft. Eigenschaften, welche uns offensichtlich abhanden gekommen sind. Wir können schimpfen, uns ärgern und trotzig mit den Füßen stampfen. Und ja wir können auch sinnfrei Politiker beschimpfen.. Es wird nichts helfen. Nützen wir das Weihnachtsfest zur Empathie und Nächstenliebe, halten wir uns an die Regeln und Vertrauen wir auf die Kompetenz der Zuständigen Virologen. Frohe Weihnachten allen und bleiben Sie gesund.

Wissenschaft contra Interpretation

[17:14 von Defender411]
„Ich wundere mich, dass Herr Prof. Dr. Drosten sich jetzt schon festlegt und sagt, das neue Virus sei nicht gefährlicher als das bisherige.“

Hat er das? Wirklich? Seine zitierte Aussage im Artikel war:
„Ich glaube nicht, dass wir da bald ein größeres Problem kriegen" [...] "Aber bei den aktuellen Beschränkungen dürfte diese Variante hierzulande eher schwer Fuß fassen.“

Er _glaubt_ nicht, dass ... die Variante _dürfte_ ...
Alles basiert darauf, was er gerade jetzt weiß. Und er legt sich auf nichts (endgültig) fest. Er ist WISSENschaftler.

Mit solchen Interpretationen wie "festlegt" wird die Wissenschaft, werden Wissenschaftler schnell in der nichts hinterfragenden oder meinenden/glaubenden Öffentlichkeit diskreditiert ... die auf der anderen Seite ebenso schnell jenen auf den Leim gehen, die behaupten, sie wüssten es oder alles besser.

Nun ja

Das wird den Panikern nicht schmecken aber vielleicht erzählt er Morgen schon was anderes

Das hier von Sahin stimmt so leider nicht

Das hier von Sahin stimmt so leider nicht:

Firmenchef Ugur Sahin zeigte sich auf einer Pressekonferenz zuversichtlich hinsichtlich der Wirkung seines Impfstoffs gegen die in Großbritannien ermittelte Coronavirus-Variante: Die Proteine bei der Coronavirus-Version seien zu 99 Prozent identisch mit den vorherrschenden Virussträngen. Es würden weitere Studien vorgenommen. Biontech hoffe, innerhalb der kommenden Wochen Sicherheit zu haben.

Die Spike-Proteine haben sich verändert durch die Mutationen. Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen.

17:05 von Möbius / @schabernack / aus: "Corona-Mutation …"

«Wie User @Letzeburger richtig feststellte, profitiert die deutsche Wirtschaft gegenwärtig massiv von der erfolgreichen Pandemiebekämpfung in China. Deshalb wäre ein etwas demütigerer Umgang mit dem Thema wünschenswert.»

Ganz sicher habe ich nix einzuwenden dagegen, dass in CHN der Corona weitgehend unter Kontrolle ist. Super wäre, wäre dies auch in den USA, in BRA, in FRA / ESP / DEU … oder sonstwo auf der Welt der Fall.

Natürlich profitieren die Staaten der Erde auch wirtschaftlich im internationalen Maßstab + Handel, in denen nicht "hü & hott" mit "Lockdown" oder so ist. Auch intern ist in diesen Ländern viel Nutzen für die Bevölkerungen. Diese solchen Industriestaaten sind alle in Südostasien. Dies ist kein Zufall … unabhängig von der Staatsform.

"Meine gute Bekannte / Internet-Freundin" in JAP reist über den Jahreswechsel mit 3 Kindern von Kyoto nach Hokkaido in den vielen Schnee.
Golden Week No. 1 … 8 Tage Urlaub für alle im Land.

"Corona-gut" geht nicht nur mit Verbot !

Siehe aktuell bei den ZDF-Nachrichten

Siehe zum Beispiel aktuell bei den ZDF-Nachrichten:

https://tinyurl.com/y8db9ho6
ZDF-Nachrichten: Britische Corona-Variante - Was sagen Untersuchungen über die Mutation? 22.12.2020 15:26 Uhr

Die Datenlage zur neuen Corona-Variante aus Großbritannien wird etwas klarer. Eine Mutation steht besonders im Fokus. Es bleiben noch Fragen - und eine Handlungsanweisung.

In einem Interview mit dem Deutschlandfunk sah er zunächst noch keinen Grund zur Sorge, dafür war die Datenlage zur neuen Variante zu unklar. Drosten betonte aber auch, die Lage nicht verharmlosen zu wollen.

Am Abend schlug der Virologe dann andere Töne an. Der Grund: Die Datenlage hat sich im Laufe des Tages verändert. "Neue Daten zur B.1.1.7-Mutante (heute veröffentlicht). Das sieht leider nicht gut aus", schrieb er auf Twitter.

Hier noch mehr vom ZDF dazu

Hier noch mehr vom ZDF dazu:

https://tinyurl.com/y8db9ho6

Vor allem eine Beobachtung der PHE ist von besonderem Interesse: Eine Mutation namens N501Y soll den Daten zufolge dafür sorgen, dass das Virus besser an Zielzellen andocken kann.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass N501Y die Rezeptorbindungsaffinität des Spike-Proteins beeinflusst und es ist möglich, dass diese Mutation allein oder in Kombination (…) die Übertragbarkeit des Virus erhöht.
Public Health England

Auch der Gießener Virologe Friedemann Weber hat sich die Untersuchung angesehen. Er hält vor allem ihre fundierte Zahlenbasis und die Modellrechnungen zur Ausbreitung der neuen Variante ausschlaggebend dafür, dass diese Analyse so hohe Wellen schlägt.

Auch die Viruslast ist höher als bei den bisherigen Varianten.

An der Goldgrube.

Wär doof für Herrn Sahin, wenn der Superimpfstoff nun doch nicht hilft. Dann wird aus der Goldgrube die Jauchegrube.

Wobei, unser Staat war bestimmt schlau genug, in Vorkasse zu gehen. Siehe Mautdesaster. Also doch Goldgrube.

Mutation ist keine

Mutation ist keine Einbahnstraße.

Die offensichtlichen Veränderungen des Virus können durchaus auch in eine positive Richtung gehen, sprich ein Virus der sich auf eine schnelle Ausbreitung angepasst hat, kann in seiner krankmachenden Wirkung nachlassen.

Wir können uns die Daumen drücken.

17:50 von Demokratieschue...

Die Spike-Proteine haben sich verändert durch die Mutationen.
Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen.
...
beruhigend
dass ein bißchen Querlesen bei Focus oder Reader's Digest
nen zu einem Biochemiker oder Molekularbiologen macht

@ Am 22. Dezember 2020 um 17:50 von Demokratieschue...

>>Das hier von Sahin stimmt so leider nicht:

Firmenchef Ugur Sahin zeigte sich auf einer Pressekonferenz zuversichtlich hinsichtlich der Wirkung seines Impfstoffs gegen die in Großbritannien ermittelte Coronavirus-Variante: Die Proteine bei der Coronavirus-Version seien zu 99 Prozent identisch mit den vorherrschenden Virussträngen. Es würden weitere Studien vorgenommen. Biontech hoffe, innerhalb der kommenden Wochen Sicherheit zu haben.

Die Spike-Proteine haben sich verändert durch die Mutationen. Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen.<<

Sie missinterpretieren seine Aussage. Denn was er sagt ist nicht das Gegenteil von dem was Sie schreiben.
Aber vlt. liest sich dieser Hr. Sahin auch mal beim Focus & den anderen Nachrichtensendern schlau, um zu wissen um was es sich bei seiner Arbeit dreht.

17:48 von Sternenkind

aber vielleicht erzählt er Morgen schon was anderes
.
nichts ist beständiger als der Wandel
und wenn er morgen andere Infos hat - dadurch andere Erkenntnis gewinnt

auch sie lernen jeden Tag - vermute ich mal

Am 22. Dezember 2020 um 17:43 von Opa Klaus

"Frohe Weihnachten allen und bleiben Sie gesund"

Danke, das wünsche ich Ihnen auch. Und das alles klappt, mit Ihrem "großen" Umzug im nächsten Jahr.

17:50 von Demokratieschue...

«Das hier von Sahin stimmt so leider nicht: … [Zitat] …
Die Spike-Proteine haben sich verändert durch die Mutationen.
Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen.»

Es kommt bei den mRNA-Impfstoffen darauf an, dass das Immunsystem des Menschen ein Antigen gegen das Corona-Virus als Gesamtheit bildet.
Nicht nur gegen das Spike-Protein als einzelnes Element.

Selbst wenn die Mutation am Corona an diesem Ort "Spike" ein besseres Andocken an Körperzellen ermöglicht, und die Infektionswahrscheinlichkeit ansteigt.

Ist das Spike-Protein nicht gleich das ganze Virus, so dass der Impfstoff zwangsläufig jede Art von Wirkung verlieren muss.

Virus-Mutation

Wenn der Impfstoff nicht wirken sollte und die Bürokratie richtig greift, warten wir noch einmal das neunmonatige Zulassungsverfahren ab. Dann kommt der nächste Impfstoff, die nächste Mutation und inzwischen sitzen wir im Dauerlockdown.

Drosten und Wieler

Mir erscheint die heute hier auf ts geäusserte Vermutung vom rki, dass die zweite Welle in Deutschland mit ihrer unerwartet schnellen und dramatischen Ausbreitung das Werk eines mutierten Virus sein könnte, ungeheuer plausibel. Das permanente blaming achtloser superspreader, die aber nicht zu identifizieren waren, fand ich nicht überzeugend.

Dann wäre die erste Einschätzung von Prof. Drosten über den mutierten Virus aus GB überholt, der zwar infektiöser aber sonst weniger gefährlich sein sollte.

@rossundreiter.17:57

"Wär doof für Herrn Sahin, wenn der Superimpfstoff nun doch nicht hilft. Dann wird aus der Goldgrube die Jauchegrube.

Wobei, unser Staat war bestimmt schlau genug, in Vorkasse zu gehen. Siehe Mautdesaster. Also doch Goldgrube."

Ich kann Ihre Argumentation langsam nicht mehr nachvollziehen. Was hat PKW Maut mit Impfeseren zu tun? Schadenfreude wenn der Impfstoff nicht wirksam wäre? Neid wegen möglicher finanzieller Erfolge von Herrn Sahin? Was wollen Sie mit Ihren Stammtischparolen uns erwachsenen und mitdenkenden Bürgern sagen?

@ traurigerdemokrat, um 17:59

"Mutation ist keine Einbahnstraße. "

Auch wenn offensichtliche Veränderungen des Virus (wieder) in eine positive Richtung gehen, ist die ihr zugrundeliegende Mutation trotzdem eine Einbahnstraße.
Eine Rückmutation desselben DNA- oder RNA-Abschnitts in die ursprüngliche Form wäre äußerst unwahrscheinlich.

@Demokratieschue

Ganz bestimmt irrt Prof. Sahin,
und Sie sind viel besser informiert als er - vor allem aus dem FOCUS.

Warum haben Sie dann nicht eine Impfstoff entwickelt?

Ihre so klugen Empfehlungen sind nichts anderes als Klugsch...

Lassen Sie es bitte, auch Ihre ewig langen Zitate.

Die meisten von den Foristen sind in der Lage, einen Link selbst zu öffnen und den Inhalt zu lesen, wenn diese es wollen.

Grenzschließungen sind politischer Aktivismus und nicht nur

unwirksam, sondern schädlich.

Prof. Drosten: "(...). Aber bei den aktuellen Beschränkungen dürfte diese Variante hierzulande eher schwer Fuß fassen"

Wenn man sich an diese Beschränkungen hält. Hierzulande und überall in Europa natürlich auch, wobei die Beschränkungen in anderen Ländern meist genauso rigide sind wie hierzulande (tagesschau.de/ausland/corona-weihnachten-spanien-portugal-101.html)

Da die Verbreitung des Virus also nach wie vor (und überall gleichermaßen) vom Verhalten der lokalen Bevölkerung abhängt, machen Grenzschließungen ganz offensichtlich keinen Sinn: „Demnach verbreite sich B.1.1.7. überall dort besonders schnell im Vergleich zu bereits bekannten Varianten von Sars-CoV-2, wo unzureichende Beschränkungen zu einem Anstieg der Infektionszahlen führen. >> In Gegenden in Großbritannien aber, in denen wirksame Maßnahmen gelten, sei auch die neue Variante weitgehend unter Kontrolle.
"Kontaktreduktion wirkt also auch gegen die Verbreitung der Mutante" schreibt Drosten“

17:57 von rossundreiter

Es muss eher heißen, es wäre doof für uns alle, wenn der Impfstoff nicht wirkt.
Aber mir ist nicht Bange. Wir haben ja Sie. Sie könnten ja den Job des Wissenschaftlers und der Politiker übernehmen. Sie können doch alles.
Im über alles meckern sind Sie ja sowieso der beste.

Frage an die Demokratieschue...

Wie ist es möglich innerhalb von wenigen Minuten (3-5 Minuten max.) so viele Beiträge zu Posten? Alles schon vorbereitet?
Sind Sie im Panikmodus und glauben alles was angebliche Experten von sich geben und müssen das weitergeben?
Mich machen Ihre Beiträge müde, denn Sie wiederholen ständig alles schon gesagt und stellen immer die selben Forderungen. Und verstehen Sie eigentlich die Experten z.B. Drosten oder Sahin oder ist das nur ein Wunsch von Ihnen?
Übrigens: Gehen Sie eigentlich noch in Clubs oder Discos oder sind Sie schon aus dem Alter raus? Schließlich wollen Sie ja unbedingt dass die Aufmachen... -.-

17:43 von Opa Klaus

Wie des Öfteren, kann ich mich Ihrem Kommentar zu 100 % anschließen.

@Schweriner 1965

Vielen Dank für Ihre guten Wünsche. Das Virus hat uns allerdings ausgebremst, so dass wir erst 2022 unser neues Leben in Asien beginnen können. Wie gesagt, Demut und Geduld :-)

@Demokratieschue..

Noch eine von geschätzt 10 Millionen Hobbyvirologen, die angeblich besser Bescheid wissen als all die Experten und diejenigen, die wie ich im Pflegedienst diesen Wahnsinn mitmachen müssen..

@Mika D "wenn wir wieder langsam arbeiten gehen"

es gibt Leute, die rund um die Uhr unabhängig von Feiertagen und Ferien arbeiten gehen..

18:16 @ Opa Klaus

Danke für Ihre Worte,
denen ich mich gern anschließe.

Ich kann die Empathielosigkeit und Gehässigkeit mancher Foristen auch nicht mehr ertragen.

Bleiben Sie gesund!
Leipzigerin59

17:43 von Opa Klaus

«… einfach mal den Sinn der Vorweihnachtszeit erkennen, hoffnungvoll und in gewisser Weise demütig sein. "rege dich nicht auf, über Dinge welche Du nicht ändern kannst" hat ein weiser Mann einst geäußert.»

Im erweiterten Sinn war dieser weise Mann … ein Mann aus Asien.

Nicht, dass ich mich als besonders asiatisch empfinde, nur weil ich mal für gewisse etwas längere Zeit in Japan lebte. Aber deren spiritueller (nicht religiös dogmatischer) Ansatz von Lebenseinstellung trägt schon was Positives in sich, was gerade in der momentanen Situation auch in Europa sehr hilfreich wäre.

Wenn es denn wäre. Aber Asien ist "Terra Incognita" in der Berichterstattung. Recht allgemein … nicht nur zu Corona. Man kann was finden, aber dann muss man sich bemühen, und suchen. Aber (nach) spüren kann man es nur, wenn man selbst mal für mehr als 4 Wo. als Tourist Asien erlebte.

Mir jedenfalls ist es nun hilfreich in einer Art, von der ich nie dachte, dass es einmal so hilfreich sein könnte. Seltsam …

Am 22. Dezember 2020 um 17:48 von Sternenkind

Zitat: vielleicht erzählt er Morgen schon was anderes

Wenn wir in den letzten Monaten etwas gelernt haben (bzw. bei weniger Verblendetheit hätten lernen können) , dann, wie Wissenschaftler arbeiten, wie sie Thesen aufstellen, versuchen diese zu verifizieren und sie notfalls verwerfen.

@ Opa Klaus (17:43): man kann immer was ändern

hi Opa Klaus

Das hier sehe ich anders:

"rege dich nicht auf, über Dinge welche Du nicht ändern kannst" hat ein weiser Mann einst geäußert.

Man kann immer was ändern. Möglichkeiten - einige davon etwas kostenintensiver - gibt es:

den gerichtlichen Weg
dann NGOs wie Campact, Avaaz und andere
Volksabstimmungen (die überfällig sind)
Wahlen (Wahlbetrug muss mehr bekämpft werden)
Petitionen

Am 22. Dezember 2020 um 18:28 von 91541matthias

Am 22. Dezember 2020 um 18:28 von 91541matthias

@Demokratieschue..

Noch eine von geschätzt 10 Millionen Hobbyvirologen, die angeblich besser Bescheid wissen als all die Experten und diejenigen, die wie ich im Pflegedienst diesen Wahnsinn mitmachen müssen..
______

Ja, ist das nicht komisch das es so viele Expert*innen gibt und sich Corona immer noch weiter verbreitet?

(Passen Sie bitte auf sich auf und bleiben Sie gesund! Die Menschen brauchen Sie!!)

Pflegedienst ...

Also wer dort arbeitet hat leider zur Zeit wenig Zeit hier zu posten .
Falsch , ..man lenkt sich ab ?
Oder weiß man , dass die Pflegekraft sowieso nichts vor Ort nach eigenen Wünschen ..
bewegen kann , ..dann aber sich hier mal ;
..weil man es braucht , ..
von der Seele redet ?

Zitat WELT, 22.12.2020:

"Kultur des Scheiterns In der Corona Krise erleben wir das ultimative Staatsversagen. Politik und Bürokratie schlingern geradezu mit provozierender Bräsigkeit durch die Pandemie. So gut wie niemand wird entlassen oder versetzt, niemand tritt zurück. Es herrscht der total-egal-Modus. Dahinter verbirgt sich ein Mentalitätswandel.
Die deutschen Gesundheitsämter sind digital schlechter vernetzt als Nigeria. Kultusbürokratie und Lehrer sollten für „Distanzlernen“ sorgen, doch in der Praxis dominiert wieder der aus dem Frühjahr sattsam bekannte pädagogische Bummelstreik. Schutzkonzepte für Risikogruppen ebenfalls Fehlanzeige. Politik und Bürokratie versagen in Serie, auf allen Ebenen, im Großen wie im Kleinen. Das Gemeinwesen hat bereits eine Kultur des Scheiterns verinnerlicht. Selbst sehr öffentliches und sehr eindeutiges Versagen ist Deutschland vor allem eins: egal."

17:57 von rossundreiter

«An der Goldgrube.
Wär doof für Herrn Sahin, wenn der Superimpfstoff nun doch nicht hilft.
Dann wird aus der Goldgrube die Jauchegrube.»

Noch so'n Lacherkracher wie die Erklärung zum Eingesperrtsein von vor gar nicht lange her von heute von vorhin. Kommt man vor lauter positiven Worten ja gar nicht mehr zu Bett und in den Schlaf.

So wird es gelingen, dem Corona zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Nur so … und miese Laune verbreiten ist nach der Lebenserfahrung sowieso immer das allerbeste Mittel, um Problemen zu begegnen.

Prof. Drosten ...

... ist immer vorsichtig mit Äußerungen und hat zu 99% Recht behalten.

Er kann es auch dieses Mal, wenn wir uns alle an die Regeln halten.

Ich habe mich auch schon öfter gefragt, wie es vor allem in Sachsen zu dieser Explosion von Infektionen kommen konnte.

Da diese Mutation schon im September in England das erste Mal auftrat, kann sie möglicherweise unbemerkt in andere Länder gekommen sein, ebenso nach D .

Dann wären diese besch... Demos in Leipzig, Dresden u.a. in Sachsen DIE Verbreitungsgrundlage gewesen.
Eine Vermutung meinerseits.

Man sollte das Virenmaterial bei dem AfD- und Querdenker-Infizierten sequenzieren.

Das sollte sowieso stärker als bisher erfolgen (vgl. Interview mit Hartmut Hengel gestern)

Der Bundesverdienstkreuzträger...

...Christian Drosten hat dem Ansehen der Wissenschaft
mittlerweilen schweren Schaden zugefügt.
Ständig sich selbst irritierend widersprüchliche Tweets,
dazu eine Vorgeschichte mit der Schweinegrippe,
fragliche Geschäftsbeziehungen...und das Ganze als
Top-Berater im Rampenlicht.
Viele Menschen haben da schon sehr, sehr viel Vertrauen
verloren. Verständlich aus meiner Sicht, ich gehöre dazu.

Was sagt eigentlich der noch vor kurzem hochgelobte
Regierungsberater Michael Meyer-Herrmann
zum aktuellen Stand? Irgendwie hört man da garnichts
mehr, nachdem er für die Umsetzung des Lockdowns die
nötigen Aussagen geliefert hatte...schon etwas seltsam.

Da könnte man die Bevölkerung mal aufklären was da los ist...

18:20 von Leipzigerin59

Ihrem Beitrag kann ich nur zustimmen.
Und dazu fällt mir noch ein passendes Zitat von Johann Wolfgang von Goethe über solche Menschen ein:
"Es gibt viele Menschen, die sich einbilden, was sie erfahren, verstünden sie auch."
Bleiben Sie gesund.

An die "Demokratieschü"

"Das hier von Sahin stimmt so leider nicht:...Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen"

Meinen Sie irgendwelche Journalisten würden besser den neuen Impfstoff einschätzen können als einer, der ihn mitentwickelt hat? Ich bin erst seit kurzem hier aktiv dabei, aber mitgelesen habe ich schon etwas länger. Und ich habe so das Gefühl, das Sie irgendwo in einer Suchmaschine nach einer passenden Artikelüberschrift suchen und die dann zitieren oder als Link einsetzen. Lesen Sie die überhaupt alle durch?
Also ich würde hier eher dem Herrn Sahin vertrauen als dem Focus.

@ Am 22. Dezember 2020 um 18:37 von Demokratieschue...

>>Am 22. Dezember 2020 um 18:37 von Demokratieschue...
@ Opa Klaus (17:43): man kann immer was ändern

hi Opa Klaus

Das hier sehe ich anders:

"rege dich nicht auf, über Dinge welche Du nicht ändern kannst" hat ein weiser Mann einst geäußert.

Man kann immer was ändern. Möglichkeiten - einige davon etwas kostenintensiver - gibt es:

den gerichtlichen Weg
dann NGOs wie Campact, Avaaz und andere
Volksabstimmungen (die überfällig sind)
Wahlen (Wahlbetrug muss mehr bekämpft werden)
Petitionen<<

Sie missinterpretieren schon wieder eine Aussage.
Es geht nicht darum etwas nicht ändern zu können, sondern darum sich nicht aufzuregen, wenn man etwas nicht ändern kann- den Umgang mit einer Situation als solche.
Bitte versuchen Sie das Geschriebene auch zu verstehen, bevor Sie selbst Geschriebenes aus Unverstandenem veröffentlichen.

17:19 von Biocreature

>>Nahezu täglich, ach was sage ich...
...täglich begegne ich hier sogenannte
Experten, auf dem Gebiet der Virenforschung.<<

- Solche "Experten" sind hier "stündlich" anzutreffen, und einer ist klüger als der andere... aber allen wissen besser Bescheid als Virologe Drosten & Co.

>>Wirklich schade, daß die User nicht zu der Taskforce gehören und der Politik und auch uns Bürgern sagen,
was für tun sollen und was nicht.<<

- Ehrlich, ich bin froh darüber, dass dem nicht so ist ;-)

18:37 von Demokratieschue...

«Man kann immer was ändern. Möglichkeiten - einige davon etwas kostenintensiver - gibt es:

den gerichtlichen Weg
dann NGOs wie Campact, Avaaz und andere
Volksabstimmungen (die überfällig sind)
Wahlen (Wahlbetrug muss mehr bekämpft werden)
Petitionen.»

Ganz prima Idee. Den Corona vor Gericht zerren. Und mind. auf Re-Mutation klagen, dass wenigstens der weniger infektiöse Zustand von … es war einmal … vom Gericht beschlossen wird.

Am meisten viel versprechend scheint mir zu sein, dem Corona nicht "Avaaz", aber "Attac" an die Hacken zu heften. Dann hat der mit sich gegen "Attac" zu erwehren schon genug zu tun. Und gar keine Zeit mehr, noch zu mutieren, oder gar zu infizieren.

Das Gute liegt doch so nahe.
Man sieht es nur nicht.
Petition … an den Bundestag?
Oder besser direkt an den Corona?

Am 22. Dezember 2020 um 18:45 von schabernack

17:57 von rossundreiter

«An der Goldgrube.
Wär doof für Herrn Sahin, wenn der Superimpfstoff nun doch nicht hilft.
Dann wird aus der Goldgrube die Jauchegrube.»

Zitat: Noch so'n Lacherkracher wie die Erklärung zum Eingesperrtsein von vor gar nicht lange her von heute von vorhin. Kommt man vor lauter positiven Worten ja gar nicht mehr zu Bett und in den Schlaf.

So wird es gelingen, dem Corona zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Nur so … und miese Laune verbreiten ist nach der Lebenserfahrung sowieso immer das allerbeste Mittel, um Problemen zu begegnen.

Danke @ schabernack für diese deutlichen Worte, die hätten die meinen sein können.

Ich denke bei dem angesprochen Foristen immmer an einen wichtigen Protagonisten in dem Asterix-Band "Streit um Asterix".

18:26 von Opa Klaus

Ihr Asien Projekt ist ja Gott sei Dank nur aufgeschoben nicht aufgehoben. Vielleicht klappt es ja auch noch ein bisschen früher. Ich drück die Daumen.
Bleiben Sie gesund.

17:20 von Moos P

>>Ich bin der Meinung, dass "glauben" und "Mutmaßungen" in der Bewertung der Gefahren im Zusammenhang mit der Pandemie wenig hilfreich sind und eher dazu dienen die Glaubwürdigkeit der Forschung herabzusetzen.
<<

Ich finde es sogar richtig und wichtig, dass erst einmal vorsichtig von Mutmaßungen geredet wird, wenn man tatsächlich noch nichts genaues weiß, anstatt von vorne herein falsche Behauptungen aufzustellen. Das lässt die Forscher überzeugender klingen, als ständig hohle Thesen aufzustellen, die sich nicht bewahrheiten.

@falsa demonstratio 18:59

Und hoffen wir alle darauf, dass uns 2021 nicht der Himmel auf den Kopf fällt.

Beschwichtigung und... Wahrheiten...?

Hier ein Zitat von Herrn Drosten, das ich vorsorglich abspeichern werde: Zitat: > Demnach verbreite sich B.1.1.7. überall dort besonders schnell im Vergleich zu bereits bekannten Varianten von Sars-CoV-2, wo unzureichende Beschränkungen zu einem Anstieg der Infektionszahlen führen. In Gegenden in Großbritannien aber, in denen wirksame Maßnahmen gelten, sei auch die neue Variante weitgehend unter Kontrolle. > "Kontaktreduktion wirkt also auch gegen die Verbreitung der Mutante", schreibt Drosten... <<
_
Demgegenüber denke ich - als mediznischer Laie und Normalbürger, jedoch mit gesundem Menschenverstand gesegnet -, daß sich die stärker virulente SARS-CoV-2-Mutation, vielleicht auch schon mehrere..., (nur eben nicht "offiziell"...) längst in ganz Europa befinden. Denn die ständig stark ansteigenden Fallzahlen ÜBERALL müssen Ursachen haben. Nachlässige Maskennutzer, Urlaubsrückkehrer, Demo-Teilnehmer oder Partypeople..?... insgesamt eher unwahrscheinlich...

@Boxtrolls 18:40 Uhr..

Sorry, ich kann Ihnen nicht ganz folgen..

Natürlich hat man auch als Pflegekraft Zeit, sich hier zu rühren und seine Sicht der Dinge auszusprechen..

@18:50 von Becherchen An die "Demokratieschü"

//Und ich habe so das Gefühl, das Sie irgendwo in einer Suchmaschine nach einer passenden Artikelüberschrift suchen und die dann zitieren oder als Link einsetzen. Lesen Sie die überhaupt alle durch?//

Die Dame empfiehlt hier ja ständig "Querlesen". Dies badarf aber einiger Übung und setzt voraus, dass man einen Text auch gründlich lesen und sehr viel davon anschließend wiedergeben kann. Wie es aussieht, wenn diese Voraussetzung fehlt, wird uns hier regelmäßig dargeboten. Die ganzen Links übergehe ich immer.

//Also ich würde hier eher dem Herrn Sahin vertrauen als dem Focus.//

Ich auch. Er und seine Frau sind ausgezeichnete Wissenschaftler und nicht an Bereicherung interessiert.

@JanRos: Man kann kein Vertrauen verlieren, wenn man keins hatte

@18:49 von JanRos:
"Der Bundesverdienstkreuzträger Christian Drosten hat dem Ansehen der Wissenschaft mittlerweilen schweren Schaden zugefügt. [...] Viele Menschen haben da schon sehr, sehr viel Vertrauen verloren. Verständlich aus meiner Sicht, ich gehöre dazu."

Dieser "Vertrauensverlust" resultiert nicht aus den Forschungsergebnissen echter Wissenschaftler, sondern aus dem Widerspruch zum eigenen, absurden Weltbild. Je unsinniger dieses wird, desto schwerer wird es natürlich, einen "vertrauenswürdigen" Wissenschaftler zu finden.

Mutation

Virologe Drosten rechnet aber hierzulande angesichts des Lockdowns nicht mit einer schnellen Verbreitung.
Na klar supi der Lockdown wird ja auch noch bis März April hingezogen.

RE: schabernack 1um 18:31; 7:43 von Opa Klaus

Aus Opa Klaus' Worten spricht en wahrer Buddhist, oder ein nur sehr ausgeglichener Mensch. Und wenn ich mich nicht irre, dann wollten Sie (Opa Klaus) doch nach Thailand auswandern. Womöglich wirkt auch von der Seite ein gewisser Einfluss auf Sie ab, da in Thailand die überwältigende Mehrheit Buddhisten sind.
Ich selbst habe mich eine Weile mit dem jap. Zen-Buddhismus beschäftigt. Eine sehr hilfreiche und angenehme Religion.
Auch und gerade in Coronazeiten sehr hilfreich !!!

Beste Grüße an Sie - Hador

@16:29 von wenigfahrer

>> Das mag Er > so sehen, nur leider wird die Wirklichkeit anders werden, was sich nach den Weihnachtsfeiern und Silvesterparties zeigen wird. Das man den Impfstoff schnell modifizieren kann, das halte ich für gut möglich. Beim Rest liegt Er eher falsch... <<
_
Ich glaube nicht, daß Weihnachtsfeiern und Silvesterparties heute entscheidend sein werden... Ein Blick zurück auf die "Spanische Grippe" könnte Einsichten schaffen... Auch damals war - nach zwischenzeitlicher Entspannung - dann erst die zweie Welle richtig heftig mit enorm vielen Todesfällen weltweit.
_
Ich weiß leider nicht, ob zu den damaligen Virenstämmen der 1. + 2. Welle heute virologische Erkenntnisse vorliegen... wäre aber wohl aktuell auch unerheblich. Bis auf das Faktum, daß wir es auch heute überall mit einer zweiten Welle, sprunghaft steigenden Infektionsfällen auch mit teils bereits schwersten Verläufen, und mit einer neuerdings erkannten, höchst virulenten Mutation zu tun zu haben...

18:37 von Demokratieschue...

>>Man kann immer was ändern. Möglichkeiten - einige davon etwas kostenintensiver - gibt es:

den gerichtlichen Weg
dann NGOs wie Campact, Avaaz und andere
Volksabstimmungen (die überfällig sind)
Wahlen (Wahlbetrug muss mehr bekämpft werden)
Petitionen<<

P. 1: ihr "Lieblingsschauplatz", das Gericht.
Aber im Ernst, mich würde schon interessieren, wie Sie mit all den aufgezählten Punkten auch nur eine einzige Sache, was das Corona-Virus betrifft, ändern wollen. Es anzeigen? Mit NGOs bekämpfen?

18:50 von Becherchen

«Also ich würde hier eher dem Herrn Sahin vertrauen als dem Focus.»

Das, was der Focus zur Mutation am Spike-Protein am CoVid-19 Virus schreibt. Widerspricht nicht in auch nur einem einzigen wichtigen Aspekt dem, was Herr Drosten, Herr Sahin, oder andere Fachleute dazu bisher sagten. Der zitierte Artikel erläutert etwas mehr im Detail, worin die Mutation besteht, und was daraus für die Infektionswahrscheinlichkeit folgt, bzw. was zu erwarten ist.

Ich habe ihn bereits heute etwas früher am Tag vollständig gelesen.
Kann man bei Zitat-Tsunamis aber stets nur in (sehr) begreztem Umfang tun. Dieser Artikel jedenfalls ich durchaus lesenswert … meine ich.

Möchte mich auch...

... in diesem thread für die positiven Rückmeldungen bedanken. Wir alle brauchen ein gerüttelt Maß an Bescheidenheit und Zuversicht sowie Vertrauen in die Zukunft. Und ja, die buddhistische Lehre kann hierbei sehr nützlich sein. An dieser Stelle möchte ich allen Foristen und Foristinnen - besonders der Foristin @Anna-Elisabeth - ein gesegnetes und besinnliches Weihnachtsfest wünschen. Versuchen wir gemeinsam Hand in Hand diese Pandemie zu überstehen. Sehen wir Politiker und unsere Nachbarn nicht als Feinde. Überlegen wir uns, wie wir ohne Angst und Egoismus eine gute Zukunft gemeinsam erreichen können und hoffen wir gemeinsam darauf, dass wir hier 2021 wieder andere Themen als Corona diskutieren können. In diesem Sinne

Alles Gute
Opa (Santa) Klaus

Am 22. Dezember 2020 um 18:26 von Opa Klaus

"Vielen Dank für Ihre guten Wünsche. Das Virus hat uns allerdings ausgebremst, so dass wir erst 2022 unser neues Leben in Asien beginnen können. Wie gesagt, Demut und Geduld :-)"

Dann wünsche ich Ihnen das dann alles glatt geht. So ein Umzug ist ja immer (auch schon ohne Corona) aufregend. Unser Umzug war dagegen ein Klacks, nun wohnen wir seit knapp 2 Jahren dort wo wir alt werden möchten (Umzug von Berlin nach Schwerin). Von Deutschland nach Thailand ist da schon eine ganz andere Hausnummer.

Am 22. Dezember 2020 um 17:29 von gestört aber geil

" Christian Drosten hat bisher immer richtig gelegen. "

Was das Fachliche angeht, da liegt er immer richtig, das hatte ich auch nicht angezweifelt, es ging um das Verhalten der Menschen.
Weihnachtstreffen, 10 000 Skifahrer in der Schweiz, Silvesterpartie und so weiter.

Da haben Sie mich verkehrt verstanden.
Zu viele Fehler die aus Politik kommen, nicht von den Ärzten oder Wissenschaftlern.

Moos P 17.20

"Glaubhaftigkeit in Gefahr"
Die von Prof. Drosten jedenfalls nicht. Offensichtlich kennen Sie seinen Wortlaut nicht!
Ich GLAUBE, wir alle - Bevölkerung und Politiker*innen - müssen auf seriöse Medizinexperten hören (allen voran Prof. Lauterbach, Prof. Drosten und Herrn Wieler und den Krankenhausärzten) und dementsprechend SOFORT und NACHHALTIG handeln, wenn uns daran gelegen ist, diese Pandemie weltweit zu einem Ende zu bringen.

@16:37 von Mika D

>> 10.000 Engländer nur an einem Tag gezählt am Flughafen zum Skiurlaub in der Schweiz, vermutlich Niederländer und Deutsche auch.. per PKW, hier gibts keine Kontrollen... <<
_
Das ist mir zu populistisch. Fast überall in Europa (speziell in der EU) sind viele Briten (Engländer, Walliser, Schotten, Nordirländer) beruflich, geschäftlich oder als Touries präsent. Und nebenbei zu Ihrem Impetus: Sollten alle diese "Engländer" als (vermeintlich) höchst suspekte Mutations-Virus-Überträger sich nun über die Feiertage hauptsächlich in der schneesicheren Schweiz versammeln, könnte das allen anderen EU-Bürgern doch nur recht sein... sofern die nicht auch in die Schweiz reisen... sondern weitab fern bleiben.
_
Im Vergleich zu Ihnen plädiere ich allerdings für mehr Vernunft, Gelassenheit, aber auch für Eigenverantwortung. Man kennt inzwischen die gängigen Anti-Corona-Regeln, sollte sie bestmöglich beherzigen, aber auch nicht in Panik und Schuldzuweisungen verfallen.

19:31 von Hador Goldscheitel / @schabernack (mit Gruß vorab)

«Aus Opa Klaus' Worten spricht en wahrer Buddhist, oder ein nur sehr ausgeglichener Mensch … Ich selbst habe mich eine Weile mit dem jap. Zen-Buddhismus beschäftigt. Eine sehr hilfreiche und angenehme Religion.»

Auch der Shintō in Japan ist eine sehr angenehme Art von Religionsaufassung. Mischt sich ja in japanischer (asiatischer) Art auch mit dem Zen-Buddhimus, dass man klare Trennlinien teils gar nicht ziehen kann. Und auch gar nicht ziehen muss.

In jedem Fall sehr angenehm ist die Abwesenheit von Dogmen, der enge Bezug zur Natur, und der Respekt gegenüber den Phänomenen in ihr. Demut liegt dann ganz nahe am Weg. Am "Weg der Götter" … was "Shintō" in wörtlich bedeutet.

Geduld ist ein weiterer wichtiger Faktor.
Und viele Götter können mehr als nur einer.
Irgendwie logisch selbstverständlich.

Kann man fast exemplarisch auf den Corona übertragen.
Der ist nicht morgen wieder weg.
Und nur ein Held wird ihn auch nicht besiegen.

Nicht Gott … nicht Religion. Spirituelle Inspiration.

18:49 @JanRos Der Bundesverdienstkreuzträger

Ihr Kommentar ist
"... irritierend und widersprüchlich ..."

Sie scheinen sich sehr einseitig zu informieren.

Wenn man will, kann man recherchieren und finden.

Wie hat Prof. Drosten dem Ansehen der Wissenschaft Schaden zugefügt?

Mit Ihren zweifelhaften Behauptungen
zu

" ... Tweets, ...
fragliche Geschäftsbeziehungen , ...
Schweinegrippe ..."

Ich kenne keine widersprüchliche Tweets, im Gegenteil,
man kann sich bei Twitter - wie ich gelernt habe - auch gut informieren, bekommt Hinweise auf Studien, ...

Allerdings findet man dort auch ziemlich viel Müll, den Sie wahrscheinlich konsumieren.

Was hat Prof. Drosten eigentlich während dieser Schweinegrippe "verbrochen"?

Zu
Michael Meyer-Herrmann, ich habe es nicht gedehen, doch er war wohl in mindestens einer Talkshow zu sehen, und hier auf TS habe ich auch von ihm gelesen.

Es sind eben nicht alle so medienpräsent wie Chanasit und Streeck.
Oder wie
Dr. Lauterbach als Gegenpart.

@von Nettie

Dann lassen Sie uns doch mal überlegen wie die Kontaktreduktion effektiver gestaltet werden kann - und vor allem wo?

produzierendes Gewerbe, Industrie, ÖPNV, Einkaufen .... , SB Bereich in Banken, auf den Baustellen, ...?

@17:11 von Seebaer1

>> Nachtigal, ick hör Dir... > "In sechs Wochen könnte der Impfstoff angepasst werden."
_
Das war in der Pharma schon immer so... wurde nur bisher nicht nicht so prominent bekannt und diskutiert...

18:31 von schabernack

<< 17:43 von Opa Klaus

«… einfach mal den Sinn der Vorweihnachtszeit erkennen, hoffnungvoll und in gewisser Weise demütig sein. "rege dich nicht auf, über Dinge welche Du nicht ändern kannst" hat ein weiser Mann einst geäußert.»

Im erweiterten Sinn war dieser weise Mann … ein Mann aus Asien. <<

.-.-.-.

Wenn ich darf, würde ich gerne mal den GANZEN Spruch hier kurz reinschreiben - weil er so gut Hilfestellung für unser Forum bietet:

"Gott, gib mir die Gelassenheit,
Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

RE: schabernack um 19:59

Ich habe schon auf Ihren Kommentar gewartet und bin nicht enttäuscht worden.
Danke dafür !

Gruß Hador

Selten ...

8:49 von JanRos.

Selten so einen abwegigen Kommentar gelesen ! Drosten ist Wissenschaftler pur. Dazu gehört, zu akzeptieren, dass Erkenntnis ständig im Fluss ist. Corona ist in der Hinsicht eine besondere Herausforderung, weil der Erwartungsdruck der Gesellschaft ständig maximal ist. Alles soll sofort bekannt und sicher sein. Das ist - mit Verlaub - Bullshit hoch 3.

Die Dinge müssen erst erforscht werden, das dauert. Wenn es um 'Infektiosität' geht dann erst recht.Man könnte Drosten vorwerfen, dass er gerne mal eine schnelle Einschätzung liefert, die dann die ganze Republik wortwörtlich von den Lippen abliest und zerpflückt, während er eigentlich meint, einfach mal eine erste vage Einschätzung abzuliefern. (Die übrigens wichtig sind, in der jetzigen Lage). Aber nein - die Meute fällt sofort über ihn her.

Ich möcht seinen Job grad nicht haben. Und so mancher sollte sich über seine Respektlosigkeit einfach nur schämen. Wir könnten eigentlich nichts Besseres haben und keiner merkts.

@Sausevind 20:06

Auch Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest und Zeit zur inneren Einkehr. Würde mich freuen, wenn wir auch nächstes Jahr hier wieder - wenn auch manchmal konträr - diskutieten könnten.

@schabernak

Auch Helmut Schmidt hat sich in seinem Handeln an dieser Weisheit orientiert. Nach ihm stammt sie von einem Mönch des Mittelalters.

@17:25 von Leisetreter

>> Lockdown für alle... Es darf nicht sein, dass die Massnahmen einfach unterwandert werden, von Ski Urlaubern, Saison Arbeitern, Billig Arbeitern aus Osteuropa u.s.w., so lange das der Fall ist, führt das den ganzen Lockdown und Massnahmen ad absordum , hier sollte die EU Mal zeigen was sie kann und alle Aussengrenzen und Innergrenzen dicht machen für alle Reiseaktivitäten für 3 Wochen! Das wird aber ein Wunschtraum sein und bleiben! <<
_
Ihr Wunschtraum ist leider in der EU- u. Weltgesellschaft unerfüllbar, weil neben reinem Tourismus alle Wirtschaftsaktivitäten (auch personifizierte) unerläßlich sind, um den Wirtschaftsmotor trotz Krise am Laufen zu halten. Andernfalls würde es für alle existenziell sehr viel enger, als man es sich bisher vorstellen kann...
_
Ja, irgendwie ist das derzeit ein Tanz auf dem Vulkan-Kraterrand... aber was wäre "DIE" Lösung oder mindestens eine Alternative..?

Zivilisierte Diskussion

Diese Diskussion war heute angenehm und zivilisiert. Unterschiedliche Ansichten wurden ausgetauscht ohne zu beleidigen. Hier schreiben ja schließlich keine Feinde, sondern nur Menschen mit verschiedenen Meinungen. So könnte es öfter sein.
Bleibt alle gesund.

Prof Drosten äußert sich immer besonnen

Das gefällt mir an ihm. Er hat allerdings nicht IMMER recht gehabt, wie hier manche behaupten.

Was mir nicht so gefällt ist der regelrechte Personenkult den einige um Drosten gestrickt haben, und mir gefällt aber überhaupt auch nicht, dass er für manche zu einer regelrechten Hassfigur geworden ist.

Er gehört zu den wenigen Vernünftigen die sich zu dieser Krise geäußert haben. Er ist aber weder Mathematiker noch Epidemiologe und hat sich erfreulicherweise auch nie angemaßt einer zu sein.

Das Bundesverdienstkreuz jedenfalls hat er zu recht erhalten!

Erleuchtung

@ 20:07 von Hador Goldscheitel

Zitat: "Ich habe schon auf Ihren Kommentar gewartet und bin nicht enttäuscht worden."

Ja, ich möchte auch wissen was Ihr hier so alles zu euch nehmt. Scheint jedenfalls zu funktionieren. Erleuchtung war schon immer interessant.

Hey, Spaß beiseite, alles gut. Ist das Thema hier nicht die realitätsgerechte und humanitäre Umgangsweise mit einer einmaligen, menschheitsbedrohenden Begebenheit namens Covid-19? Inklusive der traurig verblüffenden Erkenntnis, dass eine Vielzahl unserer Mitmenschen in paranoide, realitätsverleugnende Zustände flüchten und offensichtlich hartnäckig darin verweilen möchten?

Die eigentlich erschütternde Erkenntnis ist doch, dass der ‚Feind‘ nicht unbedingt das Virus ist, sondern wir. In unserer Unfähigkeit, einfach mal völlig cool zusammen zu stehen und die Herausforderungen zu bewältigen. Stattdessen müssen wir uns mit Querdenkern und Realitätsverdrehern befassen.

Eine Lehrstunde.

@Willi Graf. 20:21

Danke für Ihren Kommentar. Das sehe ich auch so heute. Ich möchte weiß Gott nicht als Prediger hier auftreten, würde aber gerne den Foristen noch eine Aussage von Buddha mitgeben zur Weihnachtszeit "Laß deinen Geist still werden wie einen Teich im Wald. Er soll klar werden, wie Wasser, das von den Bergen fließt. Laß trübes Wasser zur Ruhe kommen, dann wird es klar werden, und laß deine schweifenden Gedanken und Wünsche zur Ruhe kommen" Ich wünsche ein besinnliches Fest.

@opa klaus

Die Weisheit ist verkürzt zitiert, denn sie fordert auch den Mut zu Handeln, wenn die Situation es erforderlich macht.

Gelassenheit ist in vielen Situationen im Moment nicht angebracht.
Beispiel:
Prof. Drosten hat in einem seiner Podcast-en mal erklärt, dass die Viren schwer sind und nach dem Ausatmen auf den Boden fallen.
Ich rege mich schon auf, wenn bei Denns Bio während der Geschäftszeiten beim Reinigen erst mal gefegt wird und damit evtl. vorhandene Corona Viren aufgewirbelt werden. Wenn wenigsten feucht gefegt würde, weil ja Feuchtigkeit den Staub bindet.

Jedenfalls habe ich mich schon diverse Male beim Chef beschwert und an den folgenden Tagen wird weitergemacht wie bisher.

Das reizvolle an diesem Forum ist ...

Das so viele Leute (darunter auch Ex-Pats) unterwegs sind mit ihrem unterschiedlichen background. Ich habe hier schon manches informative gelernt, auch von Usern die meine politische Weltsicht nicht teilen.

Ein Thema wie die C19-Krise sollte zum gemeinsamen Suchen nach Lösungen einladen.

Ich bin ja selbst kein Virologe, und muss das auch nicht sein, um die Mechanismen der Natur, die Mathematik und Logik verstehen und anwenden zu können. Meine Hoffnung ist, dass auch der eine oder andere Journalist oder Entscheider Ideen und Anregungen aufgreift, an die die bestellten Experten vorher selbst nicht gedacht haben.

Drosten

Ich denke, Drosten ist ein netter Kerl.
Und er weiß, wovon er spricht.
Das aufgeregte Wünschen und Wollen, zum Beipiel von der Bild-Zeitung, ist der kindliche Trotz, daß die Natur nicht das macht, was man will.
Damit hat Drosten nichts zu tun, auch wenn er als "Bote die Nachricht überbringt".
Die Naivität im Umgang mit der Natur, lange Zeit auch von den Ministerpräsidenten,
der mangelnde Respekt und und die mangelnde Bescheidenheit gegenüber der Natur zu vieler Menschen hat uns in die gegenwärtige Lage gebracht.

Frohe Weihnachten!
Besonders an Opa Klaus, Leipzigerin59,
Minka4... und alle fleißigen Mitstreiter für einen guten Weg ins neue Jahr...

Selberdenken hilft...

>> Virologe Drosten zu Virus-Mutation: Kein "größeres Problem" <<
_
Die Frage ist wohl, wie man - im Vergleich zu Herrn Drostens Statement - den aktuellen Stratus des Corona-Problems = Krise definiert. Derzeit verzeichnet man in DE eine ständig steigende Zahl von Neuinfektionen sowie damit einhergehend klinisch relevante Behandlungs- und Intensivfälle. Kliniken schlagen Alarm.!... Da erscheint es schon eher "seltsam", wenn Herr Drosten von "kein größeres Problem" spricht...
_
Nunja ... als Wissenschaftler an vorderster Corona-Front wird Herr Drosten vermutlich kaum wider besseren Wissens öffentliche Verlautbarungen in die Welt setzen, die später viele Leben kosten könnten... Andererseits ist Herr Drosten - wie viele andere in öffentlicher Funktion - oft auch eingebunden in gewisse Zwänge...
_
Deshalb plädiere ich immer wieder dafür, das eigene bürgerliche Denkvermögen einzusetzen, um individuell bestmöglich durch die Corona-Krise zu kommen...

@18:15 von Roccabruna

>> Wenn der Impfstoff nicht wirken sollte und die Bürokratie richtig greift, warten wir noch einmal das neunmonatige Zulassungsverfahren ab. Dann kommt der nächste Impfstoff, die nächste Mutation und inzwischen sitzen wir im Dauerlockdown. <<
_
Sie vielleicht, und andere Gleichdenkende... alle anderen aber nicht.

@schabernack: Sie kennen also Kyoto ?

Ich hatte vor einigen Jahren das nicht ganz ungeteilte Vergnügen die Stadt fast vollständig fussläufig zu erkunden ...

Zum Thema:

Ich habe wirklich keine Vorstellung wie Tokyo die Olympiade 2020 im Sommer 2021 austragen will. Ohne Zuschauer ? Mit getesteten Sportlern? Was passiert bei einem Covid Ausbruch im olympischen Dorf?

Mein Vorschlag: schreibt die 10 Mrd Dollar einfach ab.

Es ist absolut AUSGESCHLOSSEN, dass die Virusmutante nicht auch Japan erreichen wird.
Wieviel Sicherheitsabstand muss man dann halten? 3m, 4m ?

@Zwicke

deshalb habe ich von 3 Wochen gesprochen, Warentransport muss man natürlich aufrecht erhalten, aber sonst nix, das könnte man auch abdecken und kontrollieren mit Corona Tests.
Die Frage ist halt, will man ein Ende mit Schrecken, oder ein Schrecken ohne Ende?
Wenn die Pandemie schlimmer wird, bleibt sowieso nix anderes mehr übrig als die Grenzen komplett zu schließen, das was wir jetzt machen, birgt die Gefahr von Mutationen die in kürzester Zeit sich ausbreiten! 1 Tag Grenzen schließen am 2. wieder öffnen, da kann man es auch bleiben lassen, das sind Panik Manöver!

19:59 von schabernack

Demut liegt dann ganz nahe am Weg. Am "Weg der Götter" …
.
also eigentlich keine Religion für den Westen
die nichts akzeptieren, ausser ihrem eigenen Willen

@Die Patin. 20:36

"Gelassenheit ist in vielen Situationen im Moment nicht angebracht.
Beispiel:
Prof. Drosten hat in einem seiner Podcast-en mal erklärt, dass die Viren schwer sind und nach dem Ausatmen auf den Boden fallen.
Ich rege mich schon auf, wenn bei Denns Bio während der Geschäftszeiten beim Reinigen erst mal gefegt wird und damit evtl. vorhandene Corona Viren aufgewirbelt werden. Wenn wenigsten feucht gefegt würde, weil ja Feuchtigkeit den Staub bindet."

Ich verstehe Ihren Ärger. Aber wissen Sie was? Probieren Sie doch einmal folgendes : ignorieren Sie Aussagen von Prof. Drosten, lesen Sie keine Aussagen von Politikern, lassen Sie mal Chef Chef sein, lehnen Sie sich zurück, lesen ein gutes Buch oder hören Sie ihre Lieblingsmusik. Wenn Lust, dann Waldspaziergang. Wir können nichts an der Situation ändern, Seien Sie sie selbst, fahren runter und leben einfach. Es ist kalt draussen..

Am 22. Dezember 2020 um 19:02 von Ist Wahr

Am 22. Dezember 2020 um 19:02 von Ist Wahr
@ Schrammelvatti (18:23) > @Demokratieschue...
Dieser User ist ganz bestimmt nicht die reizende @Demokratieschue... (ich habe das Original als viel besser und leistungsfähiger in Erinnerung) wie wir sie von früher kennen - aufgepasst! Es wurde vor ein paar Tagen schon darauf hingewiesen, dass hier nichts fälschungssicher ist.
——
Ich glaube schon dass sie es war, denn keine andere Demokratieschützerin2021 postet innerhalb von Minuten so viele wilde Links...

@20:45 von Zwicke

//Die Frage ist wohl, wie man - im Vergleich zu Herrn Drostens Statement - den aktuellen Stratus des Corona-Problems = Krise definiert. Derzeit verzeichnet man in DE eine ständig steigende Zahl von Neuinfektionen sowie damit einhergehend klinisch relevante Behandlungs- und Intensivfälle. Kliniken schlagen Alarm.!... Da erscheint es schon eher "seltsam", wenn Herr Drosten von "kein größeres Problem" spricht...//

Ich habe mir die gleiche Frage gestellt und auch ich finde diese Aussage nicht gerade passend. Sinnvoller wäre gewesen, von "kein zusätzliches Problem" zu sprechen.

20:32 von Humanokrat

@ 20:07 von Hador Goldscheitel
«Zitat: "Ich habe schon auf Ihren Kommentar gewartet und bin nicht enttäuscht worden."»

«Ja, ich möchte auch wissen was Ihr hier so alles zu euch nehmt. Scheint jedenfalls zu funktionieren. Erleuchtung war schon immer interessant.»

Zauberkräuter aus den dunklen Tiefen von aus den quasi unendlichen japanischen Wäldern von direkt am Vulkan. Die geben Erhellung, Erleuchtung, und sogar Flutlicht zum Fußball-Kicken um Mitternacht auch bei Stromausfall.

Nur immun gegen den Corona machen sie bedauerlicherweise nicht.
Aber die Berggeister arbeiten auch daran, das zu verbessern.

@20:06 von Sausevind

//Wenn ich darf, würde ich gerne mal den GANZEN Spruch hier kurz reinschreiben - weil er so gut Hilfestellung für unser Forum bietet:

"Gott, gib mir die Gelassenheit,
Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."//

So steht es auch in meinem Poesiealbum. Kennt man heute vermutlich nicht mehr. Ich guck da heute noch gerne rein.

@ Demokratieschue...

Die Spike-Proteine haben sich verändert durch die Mutationen. Dazu mal beim Focus und bei anderen Nachrichtensendern querlesen.

Ja, beim Focus sind die großen Virologen am Werk. Und die Querleser.
Sorry, da vertraue ich Herrn Sahin aber wesentlich mehr.

Nicht Miesmachen bitte

@ Roccabruna:
Wenn der Impfstoff nicht wirken sollte und die Bürokratie richtig greift, warten wir noch einmal das neunmonatige Zulassungsverfahren ab.

Sechs Wochen. Es dauert sechs Wochen, da muss man eigentlich nur den Artikel lesen.

An die selbsternannte "Demokratieschützerin"

Aus aktuellen Gründen erstmal das: Seit nun inzwischen rund 10 Jahren sehe ich hier Ihre oft seriellen Einlassungen, früher als "Linuxpinguin", heute als "Demokratieschützerin"... meist Copy&Paste und ohne intellektuell eigene Meinung zum jeweiligen Thema. Das ist, freundlich formuliert, ziemlich "gewöhnungsbedürftig", für mich aber oft zu langweilig.
_
Dennoch wünsche ich Ihnen möglichst geruhsam-besinnliche Weihnachtstage und ein erfolgreiches und gesundes Neues Jahr 2021 ... verbunden mit dem Sinnspruch: Jeder blamiert sich, so gut er kann..."
_
Beste Grüße nach Unterfranken von Zwicke.

20:16 von Opa Klaus

"@Sausevind 20:06

Auch Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest und Zeit zur inneren Einkehr. Würde mich freuen, wenn wir auch nächstes Jahr hier wieder - wenn auch manchmal konträr - diskutieten könnten."

.-.-

Danke, lieber Opa Klaus.
Wir werden uns sicher wieder schreiben.
Einmal war der Thread auch schon zu, als ich einen Antworttext gerade versucht habe abzusenden.

Wirklich inneren Frieden werde ich diese Weihnachten nicht hinkriegen können.
Aber das wird vielen so gehen.
Was ich jedoch ebenfalls spüre:
der Zusammenhalt in unserer Gesellschaft wächst.
Das merke ich hier im Forum - zwischen denen, die gleichen Sinnes sind;
und selbst auf der Straße merke ich das. Irgend eine Art Verbundenheit, wenn man aneinander vorbeigeht. Mehr Danke, mehr Anlächeln, mehr Rücksicht.
Als wolle man die Tatsache ausgleichen, dass man einander ausweichen muss.

Schön, dass ich Sie in diesem Forum wiedergefunden habe, denn wir kennen uns ja schon von einem recht lange zurückliegenden anderen Forum.

@ Zwicke

Andererseits ist Herr Drosten - wie viele andere in öffentlicher Funktion - oft auch eingebunden in gewisse Zwänge...

Herr Drosten bekleidet kein öffentliches Amt und ist insbesondere keinen Zwängen verpflichtet. Verpflichtet ist er nur der Wissenschaft.

Das Virus ist in D noch nicht nachgewiesen worden...

... weil, wie vorhin in ntv / RTL ein Virologe sagte, die in D verwendeten Tests bzw. Labore da "zur Zeit" nicht für ausgerichtet / ausgestattet sind.

Ein Blinder kann keine Farben bestimmen...

Das ist so ähnlich, als wenn man keinen einzigen Corona-Test mehr durchführen würde.
Dann wären wir deutschlandweit in 8 Tagen bei Inzidenz 0, in 14 Tagen Coronafrei ;)

@Anna-Elisabeth 21:18

Das Gelassenheitsgebet ist ursprünglich von Yoga Vidya. Wer es verinnerlichen kann, kann viel gewinnen. Besonders in der aktuellen Situation.

@21:05 von Anna-Elisabeth

>> Ich habe mir die gleiche Frage gestellt und auch ich finde diese Aussage nicht gerade passend. Sinnvoller wäre gewesen, von "kein zusätzliches Problem" zu sprechen. <<
_
Ich stimme Ihnen zu... und/aber vielleicht weiß Herr Drosten längst mehr, als er sagen will/darf... ist mir aber auch egal, denn ich nehme es wie es kommt... mit meinen Möglichkeiten, Menschenverstand und Ruhe zwecks Handlungsübersicht...

Ugur Sahin wäre der beste Botschafter für seinen Impfstoff

Ich habe gerade ein Interview mit ihm gesehen und bin schwer beeindruckt.

Erwartet hatte ich einen aalglatten Milliardär und CEO der mit Pathos und Finesse versucht „sein Ding“ zu verkaufen.

Gesehen habe ich einen Idealisten, einen echten Wissenschaftler, der auch ein guter Post-Doc hätte sein können und der aufrichtig und gewissenhaft arbeitet.

Der Mann hat mein Vertrauen gewonnen. Und ich bin normalerweise sehr kritisch anderen Menschen gegenüber.

Wenn die Bundesregierung eine Werbekampagne für das Impfen machen möchte, dann sollte man evtl Herrn Sahin ein testimonial geben lassen!

20:51 von Sisyphos3

<< 19:59 von schabernack

> Demut liegt dann ganz nahe am Weg. Am "Weg der Götter" …<
.
also eigentlich keine Religion für den Westen
die nichts akzeptieren, ausser ihrem eigenen Willen <<

,.,.,.,

Ich kenne einen solchen Westen nicht.
Habe ihn auch noch nie gesehen.

Obwohl ich wahrscheinlich viel älter bin als Sie.

Es hilft manchmal, die Schablonen von den Augen zu nehmen, damit man nicht nur das sieht, was man auf seine Schablone gemalt hat.

Betäubung

@ 21:08 von schabernack

Zitat: "Zauberkräuter aus den dunklen Tiefen von aus den quasi unendlichen japanischen Wäldern von direkt am Vulkan."

Ja, super, lass mal rüberwachsen .... ! Muss zugeben, dass die Versuchung der 'erleuchtenden Betäubung' derzeit grad unwiderstehlich wird.

Besonders, wenn man sich den Mist reinzieht, der hier so gepostet wird. Es verriedelt und verquert einem schon die Stimmung. Habe immer gedacht, unter halbwegs gebildeten, aufgeklärten und verantwortungsvollen Mitmenschen zu leben. Seit Trump und Corona ist irgendwie eine Illusion - besser gesagt eine positive und optimistische Weltsicht - ins Wanken gekommen. Und ehrlich - ich glaube diesen Corona Virus könnten wir mit Leichtigkeit in 3-4 Jahren vergessen haben. Was ich nicht vergessen haben werde ist die abgrundtiefe Empathielosigkeit und die dreiste und plumpe Realitätsverleugnung so mancher Kommentatoren hier.

Man fällt irgendwie auf den harten Boden unmenschlicher Tatsachen.

@Möbius 22.12.20 20:38

"Ein Thema wie die C 19 Krise sollte zum gemeinsamen Suchen nach Lösungen einladen"

Ich bin dabei.

Wie ist die Vorgehensweise?

20:50 von Möbius / @schabernack: Sie kennen also Kyoto ?

«Ich hatte vor einigen Jahren das nicht ganz ungeteilte Vergnügen die Stadt fast vollständig fussläufig zu erkunden ...»

Kyoto kenne ich gut. Diese Stadt ist die mit Abstand schönste, interessanteste aller großen Städte in Japan. Der Alte Kaiserpalast mit den div. Gartenanlagen. Die atemberaubende Lage im Talkessel der Berge. "Autumn Summer" wurde nicht in Maine & Co. in den USA geboren. Autumn Summer wohnt seit ewigen Zeiten in Kyoto.

Warum fuhren Sie nicht partiell U-Bahn, oder Regionalzug? Besser als in JAP ist dies nirgendwo auf der Welt …

«Ich habe wirklich keine Vorstellung wie Tokyo die Olympiade 2020 im Sommer 2021 austragen will. Ohne Zuschauer ? Mit getesteten Sportlern? Was passiert bei einem Covid Ausbruch im olympischen Dorf?»

Eine der Fragen aller Fragen. Eine ansonsten politisch unverträgliche Allianz aus neuem Premier + Gouverneurin von Tokyo-City haben sich dies zusammen vorgenommen. Plus der Herr Bach vom IOC. Nun ja.

Bei der Bevölkerung sehr umstritten.

@20:51 von Leisetreter

EU-Grenzen komplett zu schließen war - und ist - sogar in Corana-Zeiten nie eine wirkliche Option... Denn nur, wenn man dem Gros der Bürger trotz Coronakrise weiterhin Lohn und Brot eine gewisse Normalität ermöglicht, was nur durch weitestgehende Aufrechterhaltung von Handelsbeziehungen geht, kann man die Krise gesellschaftspolitisch noch unter Kontrolle behalten. Andernfalls könnte sich Anarchie breitmachen...

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

Die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

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