Wegen der Einreiseverbote aus Großbritannien sind Hunderte Passagiere an deutschen Flughäfen gestrandet. Sie warten auf Corona-Tests. In Hannover gab es bereits einen positiven Fund - ob es sich um das mutierte Virus handelt, ist unklar.
"Trotzdem glaube ich nicht, dass es Johnson gelingen wird, sich auf der “Zielgeraden“ mit Hilfe des mutierten Virus vom gesamten, seit Jahren absehbaren Brexitschlamassel reinwaschen zu können."
Auch da wieder: Ich ziehe den Hut vor Ihrem Glauben an das Gute im Menschen.
Allerdings möchte ich das Ergebnis der US-Wahl und vor allem das Ergebnis der GB-Parlamentswahl, die Johnson einen mächtig gewaltigen Sieg einbrachte, dagegenhalten.
Ein großer Teil der Bevölkerung ist offenbar sehr empfänglich für Populismus a la Johnson.
Und wie sehr man sich die Tatsachen zurechtschneidern kann, zeigen auch die ganzen blauen Kommentare hier im Forum.
Warum hat nur Frankreich ein komplettes Einreiseverbot verhängt, und zwar für alle Transportarten? Ich würde unsere Regierung gern mal bei dieser Pandemie in der Vorreiterrolle sehen, nicht nur immer dann, wenn es unser Geld kostet.
Wer glaubt eigentlich dass man in dieser Phase einer Pandemie verreisen kann?
Ich sehe mit Schrecken auf die, die in 14 Tagen von den "ach so sicheren Kanaren" wiederkommen, wo man gemeinsam mit vielen anderen Party gemacht haben wird, bis sprichwörtlich dann der Arzt kommt.
Ich halte es inzwischen für geboten, dass alle, die meinen, sie müssten hier noch irgendwo herumfliegen, fahren oder sonst was vollständig auf eine Behandlung verzichten, wenn sie an Corona erkranken. Es ist schon schlimm genug, dass genau die auch noch zur Ausbreitung beitragen.
Ich wünsche mir, dass wir alle gesund bleiben und danke dem Pflegepersonal auf der ganzen Welt für ihren Einsatz, leider unter anderem gegen die Dummheit.
kann die Virusmutation nicht sein, wenn die Flüge aus Südafrika erst morgen gestoppt werden.
>>@harry_up 11:41
"Trotzdem glaube ich nicht, dass es Johnson gelingen wird, sich auf der “Zielgeraden“ mit Hilfe des mutierten Virus vom gesamten, seit Jahren absehbaren Brexitschlamassel reinwaschen zu können."
Auch da wieder: Ich ziehe den Hut vor Ihrem Glauben an das Gute im Menschen.
Allerdings möchte ich das Ergebnis der US-Wahl und vor allem das Ergebnis der GB-Parlamentswahl, die Johnson einen mächtig gewaltigen Sieg einbrachte, dagegenhalten.
Ein großer Teil der Bevölkerung ist offenbar sehr empfänglich für Populismus a la Johnson.<<
Der mächtig gewaltige Sieg Johnsons drückte sich in etwa 43% der Wählerstimmen für seine Partei aus. Die Opposition kam auf über 50%. Die absolute Mehrheit der Sitze im Unterhaus ist auf das britische Mehrheitswahlsystem zurückzuführen, das den Wählerwillen grob verzerren kann, wie im vorliegenden Fall exemplarisch zu studieren ist.
>>Ich sehe mit Schrecken auf die, die in 14 Tagen von den "ach so sicheren Kanaren" wiederkommen, wo man gemeinsam mit vielen anderen Party gemacht haben wird, bis sprichwörtlich dann der Arzt kommt.<<
Immer wenn ich auf den Kanaren war, dann war ich auf La Gomera und bin dort gewandert. Allein. Durch den Nebelwald. Nix mit Party.
Gefahren rechtzeitig zu erkennen und rechtzeitig darauf zu reagieren ist erstaunlich.
Ich verstehe auch nicht. Es sieht kopflos aus und bereitet den Narhrboden fuer Verschwoerungstheoretiker und Querdenker.
Handelt doch endlich mal vorausschauend preventiv.
So langsam zeichnet sich ja ab, wie sich das Leben in Großbritannien in der gewünschten "splendid isolation" abspielen wird. Ob die britischen Wähler, die für den Brexit gestimmt haben, sich das wohl so vorgestellt haben?
"Ich sehe mit Schrecken auf die, die in 14 Tagen von den "ach so sicheren Kanaren" wiederkommen, wo man gemeinsam mit vielen anderen Party gemacht haben wird, bis sprichwörtlich dann der Arzt kommt."
Ich kann Sie beruhigen. Zu den Wintertouristen gehören meist Rentner oder Familien mit Kindern, die sich sonst die teuren Saisonpreise nicht leisten könnten. Und in beiden Gruppen wäre mir nicht bekannt, dass diese durch massive Partyexzesse auffallen würden.
Insofern: bitte mehr Ratio! Ich bin ganz bei Ihnen, wenn Sie Quarantänemaßnahmen für Reiserückkehrer verlangen. Und auch ich finde es unverantwortlich, wenn jetzt immer noch Menschen meinen, es sei ihr gottgegebenes Menschenrecht, in Zeiten einer Pandemie zwecks Erholung durch die ganze Welt zu jetten.
ABER diese Leute sind nicht unser größtes Problem! Das Problem sind all die Leute bei uns, denen die AHA-Regeln am Anus vorbeigehen! Da kann die Regierung machen was sie will, wenn ein großer Teil der Bevölkerung nicht kooperiert!
"Ich wünsche mir, dass wir alle gesund bleiben und danke dem Pflegepersonal auf der ganzen Welt für ihren Einsatz, leider unter anderem gegen die Dummheit."
Diesem Wunsch kann ich mich uneingeschränkt anschließen, weil es ziemlich fatal wird, wenn dort die Dämme brechen.
Irgendwie passt es ja wirklich gut zum Endspurt der Verhandlungen mit Großbritannien! Den Briten einen Vorgeschmack davon zu geben, wie "Britannien allein zuhaus'. So ein Zufall aber auch, wird sich Johnson sicher denken.
Das Reisen während eines Lockdown sollte endlich unterbunden werden. Die meisten sitzen brav zu Hause und versuchen so wenig Kontakt wie nur möglich zu haben, um die Verbreitung des Virus zu verhindern und andere Reisen fröhlich durch halb Europa.
Leider gibt es auch bei uns im Betrieb viele Mitarbeiter, die über die Feiertage in die Heimat nach Albanien, Bulgarien, Rumänien, Türkei usw. fahren/fliegen und das völlig ohne Probleme. Bei der Einreise gibt es niemanden, der einen Corona Test macht oder verlangt. Nur im Flughafen wird einem mitgeteilt, dass man sich für 10 Tage in Quarantäne begeben sollte. Macht aber keiner, da es eh niemand kontrolliert. Am nächsten Tag stehen die Leute wieder in der Arbeit...
Findet den Fehler! Der Dumme ist wieder einmal der, der sich an Vorschriften und Regeln hält...
>>@ 12:27 von Jim456
"... Wieso weis man das eigentlich immer noch nicht und dass man im Moment am Besten NICHT verreist ... Wieviel Dummheit ist da eigentlich im Spiel ..."
Problem:
Es gibt viele Leute, die müssen wg. ihrers Jobs auch international reisen, z.B. im Anlagenbau o. Schiffsbau, usw.
Oder schon mal versucht mit dem Schraubenschlüssel per Video-Konferenz eine Schraube fest zu ziehen oder ein Messgerät anzuschließen ?
Dazu kommen noch die Berufspendler.
Manche nutzen gar das Flugzeug, da es terminlich mach mal nicht anders geht.<<
Da stimme ich Ihnen zur Abwechslung mal hundertprozentig zu. Wer meint, es könne einfach mal so auf jegliches Reisen verzichtet werden, dessen Welt endet offensichtlich am eigenen Gartenzaun. Oder schon an der Wohnungstür.
"Stimmt diese Unterscheidung mit unseren Werten überein?" Am 21. Dezember 2020 um 11:15 von sonnenbogen
*
Ja, denn Deutsche muss man nach dem Gesetz ins Land lassen, völlig egal, ob mit Corona oder mit IS-Ideologie. (Manche muss man sogar holen, ob man das will oder nicht...)
Abgesehen davon: Wo sollen die Leute denn sonst Quarantäne verbringen, wenn nicht zu Hause? Hotelübernachtung ist ja nicht überall erlaubt.
Meine Güte... hören Sie sich eigentlich mal selbst reden? Sie drehen und winden sich immer noch in dieser rhetorischen Schleife.
Da wo es per Videoschalte nicht möglich ist, sollen Berufspendler gerne auch weiterhin mit dem Flugzeug durch die Welt reisen können! Mit einer Bestätigung durch die Firma, dass es notwendig ist, ist das kein Ding! Man muss einfach nur dieses dämliche Papier besorgen und schon kann man los! Was ist das Problem? Ein Formular ausfüllen vielleicht? Ist das von Hochqualifizierten etwa zu viel verlangt?
Zurück zum Einschränken des Reiseverkehrs: es geht darum, lediglich die Gefahr durch importierte, ABER auch exportierte Infektionsketten zu reduzieren! Verhindern wird man das nie! Aber man verzögert unter Umständen ein explosives Ansteigen der Infektionszahlen durch weniger Infektionsketten. Dadurch gewinnen KHs mehr Zeit, um z.B. Personal für die Intensivstationen zu rekrutieren, denn da fehlt es an allen Ecken & Enden!
Wie oft soll ich es Ihnen erklären???
Ihre Liste ist gut und absolut umsetzbar! ABER man kann das eine tun ohne das andere zu lassen! Also: Reiseverkehr eindämmen. Nur noch notwendigen Grenzverkehr erlauben! Sehen Sie als als Punkt E) in Ihrer Liste!
Genau rechtzeitig zum Corona-Gau hat der Boris den Brexit hinbekommen! Großartig. Er wird hanz gewiss nicht eine neue Umfrage zum Brexit machen, denn da würden die Bürger angesichts der traurigen Realitäten GANZ ANDERS abstimmen, als nach der Horrorpropaganda von Boris.
Ich bin bestimmt jemand, der sich an die Regeln hält. Weil, ich möchte das Virus nicht ausprobieren. Aber die paar Passagiere aus UK hätte man auch noch einreisen lassen können. Schöner Aktionismus. Insbesondere, wenn man weiss, dass Passagiere aus dem Hochrisikoland USA ohne irgendwelche Corona Aaktionen in Frankfurt einreisen können. Kein Fiebermessen, keine Nachfragen nach dem negativen Testergebnis vor Abflug in den Staaten. So geschehen heute Morgen, als Freunde am Frankfurter Flughafen angekommen sind. Und im September wars genau dasselbe.
«Ich sehe mit Schrecken auf die, die in 14 Tagen von den "ach so sicheren Kanaren" wiederkommen, wo man gemeinsam mit vielen anderen Party gemacht haben wird, bis sprichwörtlich dann der Arzt kommt.»
Ausgesprochen die Kanaren sind ein Reiseziel, das nicht für Party steht.
Es gibt dort zwar auch so was wie "Los Christianos" auf Teneriffa + "Maspalomas" auf Gran Canaria. Dies sind aber die Ausnahmen.
Sonst fährt man dort hin, um zu wandern in Bergwäldern, in Barrancos, oder in der großartigen "Caldera del Taburiente" auf La Palma. Da wohnt man dann relativ abgeschieden + recht vereinzelt in kleineren Fincas oder Gasthöfen. Wenn man so reist, kann man den Corona eigentlich nur im Flieger sich einfangen.
Oder im Supermarkt zuhause an der Wursttheke, an der Bushaltestelle.
Ob man aktuell reisen muss … ganz andere Frage.
Meine Freundin hatte einen Tagtraum:
Wir haben uns nach Japan gebeamt.
Nochmal dorthin, wo 2008/09 zu Sylvester
sooo viel Schnee + Ruhe + Zauber + Schönheit war.
"Ja, denn Deutsche muss man nach dem Gesetz ins Land lassen, völlig egal, ob mit Corona oder mit IS-Ideologie. (Manche muss man sogar holen, ob man das will oder nicht...)"
Ja leider, man kann Leute aber im Land massregeln. zB wegen Zugehoerigkeit zu einer terroristischen Vereinigung oder Volksverhetzung.
12:57 von bondra:
"Leider gibt es auch bei uns im Betrieb viele Mitarbeiter, die über die Feiertage in die Heimat nach Albanien, Bulgarien, Rumänien, Türkei usw. fahren/fliegen und das völlig ohne Probleme."
> Wer so unartigen Kollegen hat, sollte seine Feiertage im Betrieb verbringen. Aber bitte allein, damit niemand angesteckt werden kann.
"Findet den Fehler! Der Dumme ist wieder einmal der, der sich an Vorschriften und Regeln hält..."
> Wenn Sie den Fehler gefunden hätten, würden Sie jetzt nicht über ihre Kollegen meckern, sondern über die Globalisierung.
„Wer meint, es könne einfach mal so auf jegliches Reisen verzichtet werden, dessen Welt endet offensichtlich am eigenen Gartenzaun“
Wer meint nix zu tun müssen, der findet sich vielleicht in einer Kiste wieder! Das ist doch keine Entschuldigung, entweder es ziehen alle mit, oder man lässt es bleiben!
Also wenn es bei der Aussage „70% ansteckender“ bliebe, dann wäre die Auswirkung auf den R-Wert trotzdem deutlich geringer (aus GB war von einem Anstieg um 0.4 zu hören).
Das ist verständlich, da die Transmissionswahrscheinlichkeit und die Reproduktionszahl ganz verschiedene Größen sind, die sich auf unterschiedliche Ereignisse beziehen.
Wenn einer der 10 Kontakte eines Infizierten in einem gegebenen Zeitraum statt durch 100 zB bereits durch 50 Viruspartikel infiziert wird (Transmissionswahrscheinlichkeit verdoppelt), dann heißt das eben nicht automatisch das von den 10 Kontakten nun 2 infiziert werden statt nur 1 (Reproduktionszahl verdoppelt).
Das wird vielen hier nicht gefallen. Aber ich sehe so langsam diesen Ausweg als sinnvoll: Eine zügige Ausbreitung des Virus innerhalb der wenig gefährdeten Personengruppe mit wirksamem Schutz für (Hoch-)Risikopersonen, damit das Gesundheitswesen nicht überlastet wird, um eine Herdenimmunität zu erreichen. Je länger die Verbreitung andauert, desto mehr Zeit hat der Virus, zu mutieren.
Beim Impfstoff habe ich mehr Angst als Hoffnung, weil die Impfstoffe vorher ein paar Jahre erprobt worden waren, bevor sie weiten Teilen der Bevölkerung verabreicht wurden, z. B. gegen Windpocken. Ich befürchte, daß die Nebenwirkungen des Impfstoffes auch den Anstieg der Fallzahlen verursacht haben könnten, also das Gegenteil davon, was man erreichen will.
Gegen nachweislich langfristig sichere Impfungen habe ich nichts! Aber das ist riskant! Dann lieber mit Hochdruck an wirksamen Medikamenten forschen, was i. d. R. schneller geht als sichere Impfstoffe!
"... Zurück zum Einschränken des Reiseverkehrs: es geht darum, lediglich die Gefahr durch importierte, ABER auch exportierte Infektionsketten zu reduzieren! Verhindern wird man das nie! Aber man verzögert unter Umständen ein explosives Ansteigen der Infektionszahlen durch weniger Infektionsketten ... Wie oft soll ich es Ihnen erklären ..."
Gar nicht.
Es hat schon beim 1.Mal nicht funktioniert.
Und jetzt wird erst wieder nach Wochen des Wissens um den neuen Corona-Mutanten gehandelt. Was soll das ?
Es muss eine ganz andere Strategie her, als das Herumgegängel des Volkes mal hier und mal dort.
Hier ist aber seit dem Tag als der Corona_Aschermittwoch_2020 kam nix passiert.
... Wochen europaweit hoch sind, hätte man dort, wo es möglich ist, z.B. an Flughäfen längst Corona-Tests einführen können.
Wenn der Test positiv ist, sofort PCR-Test danach. Quarantäne in ausgewählten Hotels o.ä. mit hohen Sicherheitbedingungen und Betreuung durch fachkundiges Personal.
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Es kann nicht sein, dass Deutsche evtl. mit öffentlichen Verkehrsmitteln nach Hause reisen, wohl möglich ohne Maske in der Bahn.
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Letzteres haben wir nicht in erforderlicher Größenordnung, auch nicht für Tests. Also werden die Zahlen weiter steigen und man wundert sich, ist besorgt, warnt, droht, ...
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Ich hoffe, der Aufruf der Wissenschaftler/innen an die EU wird ernst genommen und endlich gehandelt, und die europäischen Nicht-EU-Staaten werden einbezogen.
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"Ich sehe mit Schrecken auf die, die in 14 Tagen von den "ach so sicheren Kanaren" wiederkommen..."
Ich bin was das Reisen angeht ganz bei Ihnen. Allerdings sind "die Kanaren" selbst wohl kaum das Problem. Beispielsweise konnte man am Samstag von Dresden nach Fuerteventura fliegen. Also von einer Inzidenz von 300 - 600 in Sachsen auf eine Insel mit einer Inzidenz von unter 20.
Da hat eher die Insel das Problem, als wir.
Und keine Angst - im Flugzeug kann man sich nicht anstecken, weil dort so eine tolle Klimaanlage ist - heißt es immer.
Die Virenvariante ist seit Anfang November bekannt und unter Beobachtung. Während die Brexit Verhandlungen blockieren, plaziert Johnson zwei Statements zeitversetzt in den Medien:
Premierminister Johnson: "70 Prozent ansteckender".
Gesundheitsminister Hancock: Mutation "Ausser Kontrolle".
In GB und der EU blieben Panikreaktionen erwartungsgemäss nicht aus.
Was genau bezweckt Johnson?
Erstens: Die Auswirkungen des harten Brexit treffen mit EU Reisebeschränkungen zusammen. Hinterher weiss niemand, wie das Chaos an den Grenzen zustande kam. War es der Brexit, war es die Pandemie?
Zweitens: Sein Scheitern bei den Brexit Verhandlungen mit der EU gerät aus den News UND aus den Parlamentsdebatten.
Der Feueralarm - Knopf. 10 Tage vor Jahreswechsel, 10 Tage vor dem Brexit. Bankräuber machen es ebenso. Chaos sähen. Und dann verpissen.
Am 21. Dezember 2020 um 12:57 von bondra
Das Reisen während eines Lockdown sollte endlich unterbunden werden.
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Sie haben ja so Recht mit ihren Kommentar !
Es ist anzunehmen, wenn es so eintrifft wie sie Schreiben, das uns ein harter Jahresbeginn bevorsteht. Reisen müssen nun endlich unterbunden werden und wer aus den Ausland einreist, muß verbindlich noch an Flughafen ab in Quarantäne. Jetzt helfen eben keine Reisewarnungen mehr...
"... Also: Reiseverkehr eindämmen. Nur noch notwendigen Grenzverkehr erlauben! Sehen Sie als als Punkt E) in Ihrer Liste ..."
Ja super Idee. Aber ...
Was ist mit den Menschen die z.B. in D. oder in der EU arbeiten (z.B. auch viele Asiaten), und z.B. auch zu ihren Verwandten in ihre Länder zurück fliegen möchten, z.B. wg. Familienfeiern, oder wg. Sterbefall.
Oder weil die Arbeits-Crew alle 3Monate ausgetauscht werden muss, weil sonst das Visum für die Arbeiterinnen/er abläuft.
"... die (angeblich) Hunderte von Klagen abzuarbeiten, damit für die vielen ernstzunehmenden Anträge genug Rechtsprechungskapazität bleibt ..."
Offensichtlich unbegründete Klagen werden beim Bundesverfassungsgericht in aller Kürze abgewiesen. Und das wars vom Mars.
Die jetzt anhängigen hunderte von Klagen beim Bundesverfassungsgericht (wg. der Corona-Zwangsmaßnahmen z.B. Berufsverbot etc.) sind offensichtlich nicht völlig unbegründet. Sonst wären sie jetzt nicht anhängig.
Sicher muß man alles genau beobachten und Reisende auf eine Erkrankung überwachen. Aber es ist völlig sinnlos, durch plötzliche erneute Eingriffe ins Privatleben die Bevölkerung in Panik zu versetzen, so daß Bahnhöfe und Züge überquellen, was bestimmt nicht förderlich ist. Wie wäre es mit mehr die Ruhe bewahren? Es handelt sich nicht um MERS oder Ebola mit sehr hoher Sterblichkeit!
Schnelltests in der Apotheke für jedermann können jeden in die Lage versetzen, Risikopersonen im eigenen Umfeld zu schützen.
Vorsicht ist auf jeden Fall gut. Aber Vereinsamung und Bewegungsmangel machen Menschen krank! Das gilt auch während Krankheitswellen und Epidemien! Da ist der Ansatz der Unterstützungsblase in England ein guter Ansatz!
Wenn die Gefahr wirklich so groß ist, dann schließt für vielleicht zwei Wochen ausnahmslos alle Geschäfte und stellt den Verkauf auf Lieferung um! Die Chinesen haben das in Wuhan auch hingekriegt.
Die Frage sollte eher sein, was SIE beruflich machen..
Es sollen bei der Impfung ja nur Gesunde geimpft werden. In eine Pandemie hinein wurde aber noch nie geimpft. Wenn ein mit SARS2 infizierter den Impfstoff erhält, passiert folgendes:
Das Antigen wird auf der Oberfläche der „Wirtszelle“ des Impfstoffs exponiert. Das Immunsystem hat gleichzeitig alle Hände voll zu tun, mit den „echten“ Spikes fertig zu werden. Dabei verhält sich die Viruspopulation wie eine dynamische kombinatorische Bibliothek. Es gibt im Körper ständig unzählige Varianten, die aber irgendwann normalerweise alle aussterben. Wenn eine dieser Mutationen aber der Immunantwort entgeht, entsteht spontan ein resistenter Stamm, der dann mit etwas Pech an andere Menschen weiter gegeben werden kann.
Ich hoffe, es ist jetzt klarer geworden...
Präventives Handeln wäre von Bürgern gefragt, die einfach mal ihre Bewegungen einschränken.
Das präventive Handeln der Entscheidungsträger kann ohne die Bürgereinsicht bei einer Pandemie kaum Erfolg haben.
Durch Testen, Reisestopp und Quarantäne gewinnen wir etwas Zeit.
Aber natürlich wird sich die mutierte Variante weltweit durchsetzen, denn sie ist besser an den Wirt angepasst.
Eine Bekämpfung wird dadurch schwieriger.
Hoffen wir, daß das mit dem Impfstoff funktioniert.
kannst sogar mit deinem Computer mitforschen, z.B. bei worldcommunitygrid.org . Abgesehen davon macht die mRNA Impfung nichts anderes als das Virus auch: der Bauplan eines Proteins werden unseren Zellen verabreicht. Daraufhin wird das Protein produziert (aber ohne Covid "Nebenwirkungen" wie Atembeschwerden etc) und das Immunsystem erzeugt daraufhin Antikörper gegen dieses Protein.
Zu befürchten ist eher, dass weitere Impfungen weniger wirksam werden, da das Transportvirus, das genutzt wird, vermutlich auch irgendwann vom Immunsystem eliminiert wird, bevor es das Impfprotein abladen kann.
>>@0 Panik 11:45
„ Beim Bundesverfassungsgericht liegen hunderte Klagen wg. der Corona-Zwangsmaßnahmen f. d. Volk m. ggf. Strafandrohung u. ggf. Bußgeldandrohung vor, welche von Verbänden und Bürgerinnen/er eingegeben wurden.
Das Volk wartet auf die Entscheidung ...“
Mit diesen unsinnigen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen Gerichte zu beschäftigen, ist eines der Auswüchse dieser Zeit. Die Gerichte haben genug mit Wichtigerem zu tun. Man sollte die Papiere vom Schreibtisch fegen.<<
Bei offensichtlich aussichtslosen Klagen geschieht genau das.
"... um eine Herdenimmunität zu erreichen. Je länger die Verbreitung andauert, desto mehr Zeit hat der Virus, zu mutieren ..."
Was anderes ist seit dem Tag als der Corona_Aschermittwoch_2020 kam eh nicht zu beobachten.
Derzeit gilt der religiös anmutende Glaube an das Gute mittels AHA-Regeln+Lüften als die zentrale Corona-Zwangsmaßnahme f. d. Volk m. ggf. Strafandrohung u. ggf. Bußgeldandrohung als das Heilmittel im Kampf gg. Corona.
Eine alternative Strategie wurde im Kampf gg. Corona nicht wirklich in Betracht gezogen. Und umgesetzt noch viel weniger.
"Leider gibt es auch bei uns im Betrieb viele Mitarbeiter, die über die Feiertage in die Heimat nach Albanien, Bulgarien, Rumänien, Türkei usw. fahren/fliegen und das völlig ohne Probleme."
> Wer so unartigen Kollegen hat, sollte seine Feiertage im Betrieb verbringen. Aber bitte allein, damit niemand angesteckt werden kann.
Ich kann den Frust der/des UserIn "bondra" schon verstehen. Schließlich gibt es für das Reisen Regeln, die aber offensichtlich nur auf freiwilliger Basis gelten. Mein deutscher (um mal zu zeigen, dass das kein Problem der Herkunft ist) Kollege z.B. hat deutsche Verwandtschaft, die aus den USA anreist um, wie Sie in Ihrem anderen Post betonen, die Familie an Weihnachten zu sehen. Test oder Quarantäne wird gepflegt ignoriert.
Ich z.B. kann meine Familie nicht besuchen (innerhalb D), weil ich dazu ein Hotel bräuchte. Da kann man sich schon fragen, warum manche Regeln nur auf dem Papier stehen.
Kanarische Inseln sind seit Sonntag Risikogebiet.
Am stärksten ist Teneriffa betroffen.
Hier bei TS nachzulesen.
Freiwillige Quarantäne danach?
Wer kontrolliert?
„Wer meint, es könne einfach mal so auf jegliches Reisen verzichtet werden, dessen Welt endet offensichtlich am eigenen Gartenzaun“
Bitte verzeihen Sie mir, aber diese Einstellung ist angesichts der Corona Pandemie extrem egoistisch. Reisen um damit sich und andere in Gefahr zu bringen, welche kosmopolitische Weitsicht sollte das haben?
Ich vermute eher einen Trick, um das Chaos zum Jahresende zu erklären. Corina ist Schuld, nicht die Regierung.
>>@13:13 von falsa demonstratio
"... die (angeblich) Hunderte von Klagen abzuarbeiten, damit für die vielen ernstzunehmenden Anträge genug Rechtsprechungskapazität bleibt ..."
Offensichtlich unbegründete Klagen werden beim Bundesverfassungsgericht in aller Kürze abgewiesen. Und das wars vom Mars.
Die jetzt anhängigen hunderte von Klagen beim Bundesverfassungsgericht (wg. der Corona-Zwangsmaßnahmen z.B. Berufsverbot etc.) sind offensichtlich nicht völlig unbegründet. Sonst wären sie jetzt nicht anhängig.<<
Woher wissen Sie denn, daß diese Klagen, von denen ich nichts weiß, Ihnen aber glaube, daß es sie gibt, nicht abgewiesen werden, also zur Verhandlung kommen? Ich habe nichts dergleichen bisher vernommen.
Wer in Corona-Zeiten überhaupt noch lustig herumjettet, dem ist ohnehin kaum zu helfen.
> Vielleicht mal neue Strategie überlegen
> Das wird vielen hier nicht gefallen. Aber ich sehe so langsam diesen Ausweg als sinnvoll:
> Eine zügige Ausbreitung des Virus innerhalb der wenig gefährdeten Personengruppe mit
> wirksamem Schutz für (Hoch-)Risikopersonen,
Frage:
Woran ist denn die "wenig gefährdeten Personengruppe" und woran die "(Hoch-)Risikopersonen" zu erkennen ?
Wir sollten grundsätzlich die Globalisierung wieder herunterfahren. Wo weniger wegen Verwandtschaft in der ganzen Welt und geschäftlicher Verflechtungen gereist werden muß, verbreiten sich ansteckende Krankheiten nicht so schnell! Ja, es gibt Krankheiten, wogegen Covid ein Kinderspiel ist! Verbleibende internationale geschäftliche Treffen lassen sich vielfach per Videokonferenz erledigen!
"Immer wenn ich auf den Kanaren war, dann war ich auf La Gomera und bin dort gewandert. Allein. Durch den Nebelwald. Nix mit Party"
Manche denken halten bei Urlaub nur an Party rund um die Uhr. Ich war auch schon oft auf den Kanaren. Okay, so einsam wie Sie habe ich meine Urlaube nicht verbracht, jedoch sehr weit weg von "Party bis der Arzt kommt".
«Aber ich sehe so langsam diesen Ausweg als sinnvoll: Eine zügige Ausbreitung des Virus innerhalb der wenig gefährdeten Personengruppe mit wirksamem Schutz für (Hoch-)Risikopersonen, damit das Gesundheitswesen nicht überlastet wird, um eine Herdenimmunität zu erreichen.»
Von der Parole von "zügiger Durchseuchung" sind inzw. sogar die weit weg, die einst die größten der Elche welche waren. Gar nicht besonders auf Schweden bezogen.
Nach nun fast 1 Jahr Erfahrung gibt es sooo viele Beispielfälle von "kerngesunden + topfitten" an Corona Erkrankten weit außerhalb von jeder Art von "Risikogruppe". Die sind nicht alle verstorben, aber sie spüren Folgen der Infektion noch Monate danach. Was dies alles sein kann, kann niemand entgangen sein, der die Entwicklung aufmerksam verfolgte.
Unter denen sind von sehr sportlichen ± 60-jähr. Hobby-Sportlern bis zu Mitte 20-j. Profi-Sportlern alle nur erdenklichen Gruppen in der Gesellschaft dabei.
Grob fahrlässiger Ansatz bis weit hin zu Vorsatz.
das eigentliche Problem ist, dass die Menschen (der größte Teil etwa 95%) die sich zumindest am Anfang der Pandemie zu 100% an die Vorschriften gehalten haben und unseren Politikern geglaubt haben, jetzt aber das Vertrauen immer mehr in die Politik verlieren.
Und ich kann es auch nachvollziehen, Ausländische Staatbürger die aus Großbritannien nach Deutschland einreisen müssen in Quarantäne, Deutsche jedoch nehmen einfach ihr Gepäck und verlassen den Flugplatz in Richtung Heimatorte. Wer soll das bitte noch mit gesundem Menschenverstand nachvollziehen.
Der Flugverkehr ist eingestellt aus Großbritannien, aber was ist mit den Menschen ob Deutsche oder Bürger anderer Länder die auf den Letzten Drücker aus England nach Deutschland geflogen und gelandet sind? Wer kontrolliert dieses Menschen?
Wieso müssen seit dem 1.11.2020 alle Fitnessstudios alle Restaurant, Kino, Bars in Deutschland schließen, aber jeden Tag stecken sich angeblich 25 Tausend bis 30 Tausend Menschen mit Covid an.
Alles schön und gut..aber wer desinfiziert Hotelzimmer,damit die nächsten Reisenden sicher übernachten können?
O_Panik..
man merkt, dass Sie nicht medizinische Kenntnisse haben..
In unserer Klinik fährt Medizinisches Personal wie ich selten bis nie mit dem ÖPNV, kann somit in Bussen und Zügen niemand anstecken. Außerdem tragen wir im Dienst stets Dienstkleidung.
In Pausenräumen gibt es Höchstbesetzungen..bei uns maximal 4 Mitarbeiter auf einmal..
Genau mein Gedanke..
unsereins ist Jahrgang 1962, kam nie als Kind auf den Gedanken, große Reisen zu unternehmen..
Etwas Weniger in Allem würde auch den Klimwandel bremsen..
re @fathaland slim
Dem Wort “reisen“ wohnt unausgesprochen die Eigenschaft “Vergnügen“ inne.
Das ist ein Irrtum, es gibt auch wichtige und notwendige Reisen, die keinen Aufschub dulden.
Muss man Beispiele anführen? Ich glaub nicht.
"Präventives Handeln wäre von Bürgern gefragt, die einfach mal ihre Bewegungen einschränken.
Das präventive Handeln der Entscheidungsträger kann ohne die Bürgereinsicht bei einer Pandemie kaum Erfolg haben."
Der Staat hat das Gewaltmonopol. Demzufolge kann nur der Staat Massnahmen anordnen. Auf den freiwilligen Selbstschutz des Buergers zu setzen funktioniert bei Seuchen nicht. Der Buerger kann sich in solchem Fall freiwillig nicht ausreichend schuetzen. Das ist laengst bekannt.
Die Einhalung von Massnahmen, dass muss durchgesetzt werden.
Zitat: Offensichtlich unbegründete Klagen werden beim Bundesverfassungsgericht in aller Kürze abgewiesen. Und das wars vom Mars.
Die jetzt anhängigen hunderte von Klagen beim Bundesverfassungsgericht (wg. der Corona-Zwangsmaßnahmen z.B. Berufsverbot etc.) sind offensichtlich nicht völlig unbegründet. Sonst wären sie jetzt nicht anhängig.
Kann es sein, dass Sie die Begriffe "offensichtlich unzulässig" und "offensichtlich unbegründet" verwechseln?
Schnellschüsse liefert das BVerfG im gewöhnlichen Verfahren im Allgem einen nicht.
Meines Wissens wurde bisher nur in Eilverfahren geurteilt.
Beschlüsse in Hauftsacheverfahren sind mir nicht bekannt. Vielleicht könnten Sie mir ja einmal ein paar nennen.
Sie sind aber auch ein unerschütterlicher Glückspilz.
Immer der Langsamste, immer Letzter in der Reihe... aber das Glück lässt Sie einfach nicht von der Schippe springen
#......
was will man tun wenn man von einem Anschlußflug aus Str kommt ?
und Glück ....., wenn man kein Gepäck hat, das durchgecheckt
gerade mal ne Zahnbürste die wie immer im Handgepäck
übrigens 7 mal hatte ich das Glück ein Hotel von der Fluggesellschaft gestellt zu bekommen
weil der Flug sich verzögerte / ausfiel
auf Schadenersatz bestand ich nie
>>Der Staat hat das Gewaltmonopol. Demzufolge kann nur der Staat Massnahmen anordnen.<<
Im Rahmen der bestehenden Gesetze.
Wir leben nicht in einer Diktatur.
"Wieso müssen seit dem 1.11.2020 alle Fitnessstudios alle Restaurant, Kino, Bars in Deutschland schließen, aber jeden Tag stecken sich angeblich 25 Tausend bis 30 Tausend Menschen mit Covid an."
Wenn Sie seit dem Frühjahr diesen Jahres die nationalen als auch internationalen Berichte und Nachrichten über Covid-19 verfolgt haben, müssten Sie sich die Frage leicht selbst beantworten können.
>>@ IBELIN, um 13:50
re @fathaland slim
Dem Wort “reisen“ wohnt unausgesprochen die Eigenschaft “Vergnügen“ inne.
Das ist ein Irrtum, es gibt auch wichtige und notwendige Reisen, die keinen Aufschub dulden.
Muss man Beispiele anführen? Ich glaub nicht.<<
Der User, auf den ich antwortete, tat das schon. Es nützt aber nichts.
Auch für mich ist es klar , dass der größte Teil der Ministerpräsidenten und Präsidäntinnen unserer 16 Länder, schlecht und ohne System handelten ! Der Lockdown hätte deutlich früher kommen müssen. Frau Merkel war auf der richtigen Schiene ! Besonders auffällig war dann der NRW-Minister der sofort nach der entscheidenen Sitzung den sofortigen Lockdown f o r d e r t e ! Guter Mann.
Leutz, ich fasse es nicht dass noch immer Flieger aus Südafrika per München ungetestet einreisen dürfen! Das berichtet der Merkur:
https://tinyurl.com/y74f7jdn
Merkur: Trotz Corona-Mutation: Flugzeug aus Südafrika landet am Flughafen München - Passagiere werden nicht getestet 21.12.202014:08
Flughafen München - Während Flüge aus Großbritannien seit heute nicht mehr in Deutschland landen dürfen, geht der Flugverkehr zwischen Deutschland und Südafrika munter weiter. Und das, obwohl dort genauso wie in Großbritannien die wesentlich ansteckendere Mutation des Coronavirus grassiert.
Corona am Flughafen München: Flugzeug aus Südafrika landet am Montagmorgen
In München ist am frühen Montagmorgen eine Maschine aus Kapstadt gelandet. Auf der Homepage des Flughafen München* ist die Ankunftszeit von LH575 mit 6.55 Uhr angegeben.
Leutz, warum werden Landungen aus Südafrika - wegen dieser neuen Variante dort - nicht genauso verboten??
Wie hat man die Leute in England mit dem mutierten Virus von jenen mit dem bekannten Virus unterschieden? Dürften ja hunderttausende sein.
>>Globalisierung runterfahren!
Wir sollten grundsätzlich die Globalisierung wieder herunterfahren. Wo weniger wegen Verwandtschaft in der ganzen Welt und geschäftlicher Verflechtungen gereist werden muß, verbreiten sich ansteckende Krankheiten nicht so schnell! Ja, es gibt Krankheiten, wogegen Covid ein Kinderspiel ist! Verbleibende internationale geschäftliche Treffen lassen sich vielfach per Videokonferenz erledigen!<<
Weltweite Pandemien gab es schon im Mittelalter und davor.
>> Und dies ist nicht alles, wo man doch eigentlich seit Jahren Pandemiepläne hatte, aber anscheinend nur für die Schublade.<<
Ja, die berühmten Pandemiepläne in der Schublade. Aus theoretischem Wissen heraus nach bestem Wissen und Gewissen erstellt. Und plötzlich bricht dann die Praxis herein, und man erkennt, daß man sich vieles eben doch vorher nicht vorstellen konnte, trotz aller Sorgfalt.
Wenn ich höre, dass sehr viele Menschen nun an den Flughäfen festsitzen und aus einem Risikogebiet kommen, stellt sich mir die Frage, wie wird effektiv verhindert, dass diese sich nicht untereinander anstecken?
Vielleicht gar mit der neuen Mutation?
Diese neue Mutation ist -wie es Drosten auch vermutet- bestimmt schon in Deutschland, wenn man liest, dass sie in Belgien, den Niederlanden auch bereits sei.
Ich frage mich, ob den nicht bei jedem positiven PCR-Test die Art der Mutation bestimmt wird?
was mich mal interessieren würde warum bei GB. so ein Aufriss gemacht wird, denn ich habe heute bei Spiegel-Online; bei Welt und N-TV gehört bzw. gelesen im Netz das es schon viel früher Mutationen gegeben hat warum wurde da nicht die Bevölkerung informiert oder diese Länder isoliert. sogar in Belgien ist eine Mutation seit Wochen da und niemand hat es gemeldet. aber unsere Kanzlerin ruft zum Verzicht der Weihnachtsbesuche auf. wo bitte ist da die Logik. sogar in Südafrika ist seit 5. Monaten eine Mutation vorhanden. also was soll jetzt der ganze Aufregung wegen GB. sind die anderen Mutationen zu lasch oder warum .
Wir wissen nicht, wo sich die Leute anstecken. Wie oft hörte ich diesen Satz schon. Das stimmt natürlich überhaupt nicht. Wir kennen die Ansteckungsorte ganz genau, überall wo Menschen zusammenkommen. Das Hin- und Herreisen wird uns auch noch viele Infizierte, Kranke und Tote bringen. Warum können die Leute nichtmal 14 Tage ruhen.
"warum werden Landungen aus Südafrika - wegen dieser neuen Variante dort - nicht genauso verboten??"
Werden sie ja vielleicht noch und das bringt nur teilweise etwas. Wenn Sie in ein Flugportal Südafrika als Ziel eingeben erhalten sie viele Angebote mit Umsteigen z.B. in der Golfregion. Da landen Sie dann in München und kommen aus Doha oder Dubai.
Das wird nix, solange die Leute einfach fliegen und einreisen dürfen, wie sie wollen. Egal woher.
Wieso müssen seit dem 1.11.2020 alle Fitnessstudios alle Restaurant, Kino, Bars in Deutschland schließen, aber jeden Tag stecken sich angeblich 25 Tausend bis 30 Tausend Menschen mit Covid an.
Die Kontakte müssen reduziert werden und daher sind die Schließungen sinnvoll. Etwa 25.000 Menschen stecken sich tatsächlich zur Zeit täglich neu an. Die veröffentlichte Zahl ist sicherlich richtig.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
,,Beim Bundesverfassungsgericht liegen hunderte Klagen wg. der Corona-Zwangsmaßnahmen f. d. Volk m. ggf. Strafandrohung u. ggf. Bußgeldandrohung vor, welche von Verbänden und Bürgerinnen/er eingegeben wurden.
Das Volk wartet auf die Entscheidung"
Das Volk, das Volk... Diese Art von Egoverbreiterung - und Tieferlegung befreit Sie nicht von Ihrer Panik. Die Gerichte haben sich mit wichtigeren Dingen zu beschäftigen als mit den Ängsten von Leuten, die glauben, sie hätten ein Grundrecht darauf, daß alles so bleibt wie es ist und niemals dürften Fremde das rosa Plüschuniversum betreten. Das führt nur zu sinnlosem Verbrauch von Ressourcen und Panik soll übrigens ansteckend sein. Das wollen Sie doch wohl nicht, oder?