Zahra Kazimi hat als Unternehmerin Erfolg - in Afghanistan keine Selbstverständlichkeit. Sie befürchtet, dass eine Machtbeteiligung der Taliban das Land in dunkle Zeiten zurückwirft. Von Sibylle Licht.
Das „Eingreifen“ der USA war viel mehr die Bewaffnung der Vorgänger der jetzigen Taliban durch die CIA, gegen die sowjetischen Truppen in Nordafghanistan.
Das die Taliban jetzt wieder stärker werden hat tatsächlich auch mit einem Entscheidungsträger in den USA zu tun, namentlich der orange Friedensfürst im weißen Haus. Danke Trump!
>> Das ist gut dokumentiert.
In Filmen wie Rambo III?
>> Es wurden auch nicht alle
>> Mohnplantagen zerstört.
Aber es wurde wenigstens versucht. -.-
>> Der Export von Opium wurde
>> erst 1979 wirklich wichtig
Nope! Oder was glauben Sie, wo die Briten(!) das ganze Opium für China her hatten? oO
>Das die Taliban jetzt wieder stärker werden hat tatsächlich auch mit einem Entscheidungsträger in den USA zu tun, namentlich der orange Friedensfürst im weißen Haus. Danke Trump!<<
So ist es.
Die Taliban betrachten die so genannten Friedensverhandlungen als Kapitulationsverhandlungen der USA mit ihnen, den Siegern. Das haben sie sehr deutlich gemacht.
>>Die Einzigen, die in den letzten 200 Jahren völkerrechtswidrig in Afghanistan agiert haben, waren UK, USA und Pakistan.<<
Sie meinen, es mache für die Menschen einen Unterschied, ob sie völkerrechtskonform oder völkerrechtswidrig gefoltert und abgeschlachtet werden?
>> 10:36 von Mass Effect
>> Gebe ihnen zu 100% recht.
Nope. -.-
>> 11:48 von Mass Effect
>> Ihre Aussage entspricht der Tatsache.
Nope. -.-
"Wenn man ein geordnetes Feindbild hat, hat der Tag Struktur." ((c) by Volker Pispers)
>>@@10:27 von fathaland slim
"Das ist gut dokumentiert."
In Filmen wie Rambo III?<<
Solche Filme gucke ich nicht. Ich informiere mich aus anderen Quellen. Kennen Sie bspw. das Buch von Howard Marks, "Mr. Nice"? Wenn nicht, dann lesen Sie es mal.
>> "Es wurden auch nicht alle Mohnplantagen zerstört."
Aber es wurde wenigstens versucht. -.-<<
Ronald Reagan hat auch versucht, den Drogenimport in die USA zu unterbinden...
>> "Der Export von Opium wurde erst 1979 wirklich wichtig"
Nope! Oder was glauben Sie, wo die Briten(!) das ganze Opium für China her hatten? oO<<
Ich redete vom 20. Jahrhundert und da insbesondere von der Zeit des kalten Krieges. Was sich aus dem Diskussionszusammenhang eigentlich ziemlich eindeutig ergibt.
Ihre Urgroßmutter hat das Geld verwalten - und? Kleopatra gab es schon vor Tausenden vor Jahren. Die meisten Frauen sind aber nicht in dieser Position.
Das alles ändert nichts daran, dass der Mann die Entscheidungsgewalt hatte und die Frau ihm auf Gedeih und Verderb ausgeliefert war.
Je ärmer die Familie war, desto mehr.
Ich habe schon in der Schule ein Referat über Frauen in islamischen Ländern gehalten und habe dafür 2 autobiografischen Bücher gelesen. Eins von einer saudischen Prinzessin und eins einer ägyptischen Prostituierten (nicht selbst geschrieben). Die erste konnte ihren Mann dazu zwingen nicht ein 2. Mal zu heiraten. Die 2. erhielt Todesstrafe, weil sie einen Zuhälter in Notfall (in meinen Augen) getötet hatte.
Auch da spielte Geld eine große Rolle. (Wirtschaftliche Unabhängigkeit -> Hilfe bezahlen können.)
"Nope, Präsident Nadjibullah hat die Rote Armee darum gebeten, daß "kleine" Opiumproblem zu lösen. Damit also kein Verstoß gegen das Völkerrecht."
Falsch!
Die Rote Armee kam 1979 nach Afghanistan, Nadjibullah wurde 1987 Präsident von Afghanistan.
>> Sie meinen, es mache für die Menschen
>> einen Unterschied, ob sie
>> völkerrechtskonform oder
>> völkerrechtswidrig gefoltert und
>> abgeschlachtet werden?
Das macht natürlich keinen(!) Unterschied, ABER das China, Russland und Europa weiterhin permanent mit Opium bzw. Heroin geflutet werden.
>>Offiziell hat die afghanische Regierung die SU um Hilfe gebeten.
Tatsächlich war die rote Armee schon in Afghanistan einmarschiert, bevor der befohlene Hilferuf aus Kabul in Moskau eingetroffen war.<<
So ist es.
Das Völkerrecht lässt sich, wie jedes juristische Konstrukt, mit gewieften Juristen auf vielfältige Weise instrumentalisieren und mißbrauchen. In jüngerer Zeit hauptsächlich von der Putinadministration, die damit nichts anderes sagt als auch die US-Administration, der im Zweifelsfall internationale Regeln und Vereinbarungen komplett egal sind, was sie dann auch so kommuniziert. Putin hingegen heuchelt Rechtstreue, nachdem er das Recht in seinem Sinne hingebogen hat. Praktischerweise erkennen beide Staaten den internationalen Gerichtshof nicht an. Wo es keinen Richter gibt, kann es auch keinen Kläger geben. Um das alte Sprichwort mal umzudrehen.
>>"Wenn man ein geordnetes Feindbild hat, hat der Tag Struktur." ((c) by Volker Pispers)<<
Wenn ich mir Ihre Kommentare hier im Thread durchlese, dann scheinen Sie sich Volker Pispers heute sehr zu Herzen genommen zu haben.
Schade. Ich kenne Sie eigentlich nachdenklicher.
"Daraufhin marschierte die Rote Armee in Afghanistan ein und vernichtete alle(!) Mohnplantagen."
"Daran stimmt leider nur der Einmarsch in ein souveränes Land. Die Mohn-Geschichte war nur vorgeschoben. Da gehen Sie einer Propaganda und Kriegsrechtfertigung auf den Leim."
"Gebe ihnen zu 100% recht."
Stimmt. Drogenkrieg ist ja nicht vergleichbar mit Krieg gegen Terror.
Die Amerikaner machen Afghanistan wegen eines Saudis platt, der in Pakistan haust, nachdem auch der Irak dran glauben musste.
Wie stringent ist das denn?
Wieso "darf" USA in A. einmarschieren, die UdSSR aber nicht?
Die sollen sich raushalten. Beide.
Nope! Außer einseitiger Propaganda die es das ZK-Büro nicht besser hätte machen können haben sie eine blühende Phantasie. Eine schöne Legende die sie uns auftischen wollen.
Sie meinen, es mache für die Menschen einen Unterschied, ob sie völkerrechtskonform oder völkerrechtswidrig gefoltert und abgeschlachtet werden?
Für ihn schon!!
"Wenn man ein geordnetes Feindbild hat, hat der Tag Struktur." ((c) by Volker Pispers)
Möglicherweise trifft dies auch auf Sie und die USA zu, ohne dass ich deren Eingreifen in etlichen Kontexten rechtfertigen möchte. Im Gegenteil. Nur, die Motive und Rechte einer anderen Seite (SU) schön zu reden und sich selbst als den Einzigen mit Durchblick zu begreifen, empfinde ich als schwach und wenig überzeugend. Hauptsache auf dem Etikett, das man verteidigt, steht Kommunismus?! Ohje.
Die Tonalität dieser Diskussion über die Diskrimierung der 6.000 km entfernt lebenden Frauen offenbart einigen Machismo. Für den einen oder anderen Foristen dürfte demnach ein bisschen mehr Taliban hier bei uns gar nicht so unwillkommen sein.
>> Buch von Howard Marks, "Mr. Nice"?
Werde ich mir demnächst mal zu Gemüte führen, vielleicht war das ja der Mentor für die Drehbuchautoren von 'Rambo III' u.ä.? oO
>> Ronald Reagan hat auch versucht...
Indem die CIA mit ihren eigenen Flugzeugen das Kokain ins Land brachte? Ergo den Dreck für die Welt und für uns den 'good stuff'? oO
>> Ich redete vom 20. Jahrhundert...
Und blenden die (UK-)Zeit vorher völlig aus? -.-
Sehe das genauso wie sie fathaland slim. Wer in einer Filterblase lebt wie saschamaus75 Akzeptiert die Wahrheit nicht auch wenn sie erwiesen ist.
>Ronald Reagan hat auch versucht, den Drogenimport in die USA zu unterbinden...<
Sind sie sich da sicher?
Das er das getan hat?
Mr. Iran-Contra-Deal? Mr. Finanzierung durch CIA-Kokaintransport durch Armeeinfrastruktur?
War ne Dicke Nummer damals in den Medien...nach seinem Abgang, aber die Beteiligten wurde natürlich bestraft: mit Orden
Oliver North: Patriotic Hero.
Die "Die SU wollte nur das Opium beseitigen" Erzählung ist allerdings auch recht fadenscheinig und wurde erst viel später eingefügt: der Export nach Westen brachte immer den höheren Ertrag.
Wieder einmal haben Sie die Sache treffend auf den Punkt gebracht.
Chapeau!
>>OHO!
Die Tonalität dieser Diskussion über die Diskrimierung der 6.000 km entfernt lebenden Frauen offenbart einigen Machismo. Für den einen oder anderen Foristen dürfte demnach ein bisschen mehr Taliban hier bei uns gar nicht so unwillkommen sein.<<
Ja, dieser Eindruck drängt sich auf.
Gebe ihnen beiden zu 100% recht.
>Ein einfaches Beispiel : Wenn ein Mann mit hundert Frauen schläft, wird er als der große Hecht gefeiert, wenn eine Frau mit hundert Männern schläft, wird sie als Hure verschrien.<
Kommt auf die Kreise an in denen Mann/Frau so (verzeihen sie das Bonmot) verkehrt
Aber ja, auch hierzulande treffe ich immer wieder auf Menschen mit Problemhintergründen die meine Urgroßmutter als "Vorsintflutlich" deklariert hätte...(ich glaube 100 hätten nicht gereicht) und sie war eine "hochgeehrte Dame"
>> Außer einseitiger Propaganda die es das
>> ZK-Büro nicht besser hätte machen
>> können haben sie eine blühende
>> Phantasie.
Nope, aber Sie haben echt anscheinend zu oft Rambo III geguckt oder Brzezinski gelesen? oO
>> "Buch von Howard Marks, "Mr. Nice"?
Werde ich mir demnächst mal zu Gemüte führen, vielleicht war das ja der Mentor für die Drehbuchautoren von 'Rambo III' u.ä.? oO"<<
Oh je. Ich scheine Sie wirklich sträflich überschätzt zu haben.
>> "Ronald Reagan hat auch versucht..."
Indem die CIA mit ihren eigenen Flugzeugen das Kokain ins Land brachte? Ergo den Dreck für die Welt und für uns den 'good stuff'? oO<<
Ja, auf die Iran-Kontra-Affäre wies ich weiter oben selbst hin. Um Heuchelei zu verdeutlichen. Ihre Drogenbewertung teile ich nur bedingt. Ein guter Freund hätte ohne Morphin einen furchtbar schmerzhaften Tod gehabt. Warum kaufen die Pharmakonzerne der Welt den afghanischen Bauern nicht ihre Ernte ab? Der Bedarf ist definitiv vorhanden. Prohibition schafft die Probleme erst, die sie lösen möchte. Ein Blick in die Geschichte zeigt das.
>>"Ich redete vom 20. Jahrhundert..."
Und blenden die (UK-)Zeit vorher völlig aus? -.-<<
Sie ist für das hier diskutierte Thema nicht relevant.
@ krittkritt:
Der Einmarsch der UdSSR war völkerrechtskonform.
Dann wäre der Einmarsch der USA in Irak ja auch völkerrechtskonform gewesen. Ich finde, dass der Einmarsch in ein anderes Land nie völkerrechtskonform sein kann. Ob es um die Großmachtansprüche der UdSSR geht oder der USA ist doch eigentlich egal.
Und mit einer eventuellen erneuten Machtergreifung durch die Taliban wird es damit vorbei sein.
Aber warum sind diese Dschihadisten so stark ?
Hat man sie nicht mindestens zehn Jahre unterstützt ? Gegen eher laizistische Regierungen. Von 1980 bis in die 90er Jahre. Der Name Zbigniew Brezinski sollte dazu ins Gedächtnis gerufen werden.
>>
>Ronald Reagan hat auch versucht, den Drogenimport in die USA zu unterbinden...<
Sind sie sich da sicher?
Das er das getan hat?
Mr. Iran-Contra-Deal? Mr. Finanzierung durch CIA-Kokaintransport durch Armeeinfrastruktur?
War ne Dicke Nummer damals in den Medien...nach seinem Abgang, aber die Beteiligten wurde natürlich bestraft: mit Orden
Oliver North: Patriotic Hero.<<
Ja, darauf habe ich ja weiter oben hingewiesen.
Reagan führte diese Geheimoperation, die nicht geheim blieb, aus, während er offiziell mit riesigem Propagandagetöse seinen "War on Drugs" deklarierte. Assistiert von seiner Frau Nancy mit ihrem "Just say no!". Ein Spruch, den wir uns damals, 1982/83, ich war in Chicago, zuriefen, wenn wir an der Pfeife mit den knisternden Kristallen zogen. Daß ich noch lebe ist ein Wunder...
Kleiner Tipp: schlagen Sie mal Barry Seal nach. Es lohnt sich.
Immer, wenn martialische Maßnahmen gegen Drogenkonsum propagiert werden, kann man davon ausgehen, daß ungeheuer geheuchelt wird.
Nope, aber Sie haben echt anscheinend zu oft Rambo III geguckt oder Brzezinski gelesen? oO
Ich mag keine Militärfilme. Aber was ich noch weniger mag, ist die offenkundige Einseitigkeit: UdSSR gut - USA böse.
> was glauben Sie, wo die Briten(!) das ganze Opium für China her hatten?<
Indien, Südostasien, Afrika ...das Zeug wächst fast überall wie Unkraut wenn man es mal anbaut; und damals war es auch im Britischen Weltreich ein positiv gesehenes Handelsgut; eine Wundermedizin mit der man Schwere Operationen überleben kann, viel weniger Giftig als der Teufel Alkohol: Queen Viktoria verbrachte den Großteil ihres Lebens unter beträchtlichen Dosen Laudanum. -> Die Briten Produzierten nicht "extra für China" um dort Schaden anzurichten, es war bloß das erste Handelsgut das sie dort überhaupt los wurden, und als ihnen dieser einzige "Marketopener" verboten werden sollte...naja, ist bekannt.
Die Problematisieren der "Morphinisten" begann erst im Nachklang des Krimkrieges wo zum ersten mal massive medizinische Versorgung der Soldaten (Nightinggale) zum Masseneinsatz des "Wundermittels" geführt hat, mit uns allen geläufigen folgen.
Afghanistan exportierte vorher mehr Haschich als Opium, und Obst.
da die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau auch bei uns in D. stattgefunden hat.Auch in meiner Familie hatte Opa immer noch das Sagen.
Das ist mit Sicherheit so.
Alle Länder sollten sich vollständig aus diesem Land und seinen Kriegen zurückziehen.
Wir besonders nach dem auch die Bundeswehr mit Ihrem "kriegseinsatz" nichts erreicht hat.
>>@12:25 von Mass Effect
>> Außer einseitiger Propaganda die es das
>> ZK-Büro nicht besser hätte machen
>> können haben sie eine blühende
>> Phantasie.
Nope, aber Sie haben echt anscheinend zu oft Rambo III geguckt oder Brzezinski gelesen? oO<<
Was haben Sie eigentlich immer mit Rambo III?
Und warum nennen Sie diesen Trashfilm im Zusammenhang mit Zbigniew Brzezinski? Es lohnt sich wirklich, ihn zu lesen und sich mit ihm zu beschäftigen. Kritisch natürlich.
Aber bitte verschonen Sie uns mit dem albernen Filmchen.
>> und sich selbst als den Einzigen mit
>> Durchblick zu begreifen
Dieses behaupte ich auch nicht.
Aber ich finde es erschreckend, wie viele in diesem Forum aus Afghanistan das Thema Opium rausdoktorn.
* UK braucht massenweise Opium aus Afghanistan für China
* UK fliegt aus Afghanistan raus
* Afghanistan hat immer noch viel Opium, vertickt es jetzt an die Russen
* der Oberste Sovjet schickt die Rote Armee, um das Problem zu klären
* die Mohnplantagen werden (größtenteils) vernichtet
* die USA interveniert gegen die UdSSR und schaffen dafür massenweise Islamisten nach Afghanistan und bewaffnen diese
* die USA lassen hinterher Afghanistan wie eine 'heiße Kartoffel' fallen
* Afghanistan hat jahrelang große Probleme
* Die Taliban kommen an die Macht und vernichten die Mohnplantagen
* Osama bin-Laden zerstört das WTC
Was habe ich jetzt Ihrer Meinung nach vergessen? oO
Auch für Sie
Einmarsch der Roten Armee: 1979
Nadschibullah Präsident: 1987
Der Grund für den Einmarsch war die Befürchtung, das der Afghanistankonflikt auf die islamischen Sowjetrepubliken überspringt.
Und natürlich auch: Ausbau des Machteinflusses.
>>um 11:57 von saschamaus75
> was glauben Sie, wo die Briten(!) das ganze Opium für China her hatten?<
Indien, Südostasien, Afrika ...das Zeug wächst fast überall wie Unkraut wenn man es mal anbaut; <<
Papaver sominiferum, der Schlafmohn, wächst sogar in Deutschland, als alteingebürgerte Pflanze. Vor allem an Ruderalstandorten, also Baustellen, frischen Böschungen etc. wächst er gern in Massen. Man kann ihn auch als Laie vom Klatschmohn unterscheiden, an der blasslila Blütenfarbe.
Der Mohn auf den Mohnbrötchen und im Mohnkuchen sind übrigens die Samen dieser Pflanze. Die, ebenso wie der Hanf, vielfältig nutzbar ist und in sehr vielen Ländern dieser Erde angebaut wird.
Ihre übrigen Ausführungen im Kommentar, auf den ich hier antworte, sind wieder einmal treffend und kenntnisreeich.
Auch in meiner Familie hatte Opa immer noch das Sagen.
.
stellte die Gesellschaft - speziell die Oma das in Frage ?
würde die das heutzutage auch noch so akzeptieren ?
Bei meiner ersten Freundin war ich beim Beratungsgespräch über die Pille dabei
ich wurde wie ein Exot betrachtet, in der Arztpraxis,
man stelle sich vor ich wollte im Fall der Fälle im Kreißsaal dabei sein
Heute muß man sich rechtfertigen wenn man nicht dabei sein will
Gebe ihnen recht. saschamaus75
scheint ein großer Liebhaber solcher Filme zu sein. Daraus bezieht er sein Wissen.
Wenn man die Ursprünge der Auseinandersetzung in Afghanistan in den letzten Jahrzehnten ergründen möchte, muß man natürlich auch auf die Zeit der Opiumkriege zurückgehen.
Denn die Briten haben nicht nur ihr Opium in Afghanistan produzieren lassen um China in die koloniale Knechtschaft zu zwingen, sondern sie haben zeitgleich auch versucht, strategische Vorteile gegenüber das dort angrenzende Russland zu erhalten, mit dem sie im Krieg lagen. Nahezu sämtliche alten und neuen Kriege in Asien oder Afrika sind auf die idiotischen Familienstreitigkeiten der verbrecherischen europäischen Monarchien zurückzuführen, die allesamt schon damals zu dem gleichen Familieclan gehörten. (Insofern gibt es da sogar Übereinstimmungen mit anderen Familienclans in Europa und Asien.)
Die europäischen Länder sind so entstanden und sogar die USA sind ein Ergebnis dieses Familienzwists. Zumindest der 1. WK war ebenfalls ein Produkt davon. Und die darauf folgende Aufteilung der Welt.
Aber bitte verschonen Sie uns mit dem albernen Filmchen.
-
also ich finde Rambo Filme sehr interessant
zeigen sie doch die USA in ihrem Selbstverständnis wie sie sich sehen
2 oder 3 dieser "Helden" der Vietnamkrieg hätte anders geendet
ebenso die Sache am Hindukusch
* Afghanistan hat immer noch viel Opium, vertickt es jetzt an die Russen
* der Oberste Sovjet schickt die Rote Armee, um das Problem zu klären
* die Mohnplantagen werden (größtenteils) vernichtet
Umgesetzt wurde das aber nicht. Die russische Armee hat unter der Hand auch am Mohnanbau verdiente und beim Abzug waren über die Hälfte der russischen Soldaten süchtig.
>> Wer in einer Filterblase lebt wie
>> saschamaus75...
Diese "Filterblase" nennt sich übrigens Realität. -.-
>> ...Akzeptiert die Wahrheit nicht auch wenn
>> sie erwiesen ist.
Ähh, Sie haben bisher nur irgendwelche Behauptungen aufgestellt. Von welcher "Wahrheit" schreiben Sie? oO
>>also ich finde Rambo Filme sehr interessant
zeigen sie doch die USA in ihrem Selbstverständnis wie sie sich sehen<<
Ihre krachenden Verallgemeinerungen sind unzutreffend.
Die meisten US-Amerikaner, die ich kenne, finden ihr Selbstverständnis in Sylvester Stallones Filmen nicht wieder.
Die USA sind ein höchst vielfältiges Land, welches sich Ihren Vorstellungen von Nationalcharakter etc. entzieht.
* der Oberste Sovjet schickt die Rote Armee, um das Problem zu klären
* die Mohnplantagen werden (größtenteils) vernichtet
Der Sowjetunion ging es nicht um Drogen sondern um geostrategische Interessen, daher die völkerrechtswidrige Militärintervention in Afghanistan.
Die Sowjetarmee war im Endeffekt einer der größten Abnehmer für Drogen aus Afghanistan.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
fathaland slim @
Und warum hat Russland das dann besetzt?
Das mache ich an meiner militärischen Erfahrung von 10Jahren Dienstzeit in einer sehr exclusiven BW Einheit und an den blanken Zahlen der Bundesregierung fest.
Alles klar ?