Die Infektionszahlen in ganz Europa sind hoch, die Maßnahmen aber überall unterschiedlich. Hunderte Forscherinnen und Forscher fordern jetzt ein länderübergreifendes Vorgehen - und haben einen Aktionsplan vorgelegt.
... Nun die Politiker*innen mehr auf die Wissenschaft.
Dieser Aufruf hätte vielleicht eher kommen sollen.
Schade, dass TS nur auf die Studie und nicht das Projekt verweist:
"https://www.containcovid-pan.eu"
.
„Hunderte Forscherinnen und Forscher fordern jetzt ein länderübergreifendes Vorgehen (...) Sie bemängeln, dass die Regierungen in Europa bisher keine gemeinsame Vision für den Umgang mit der Pandemie entwickelt hätten“
Da die eigene Entwicklung dieser gemeinsamen Vision der Regierungen in Europa aller Wahrscheinlichkeit nach weiter auf sich warten lassen dürfte und die Warnungen der Wissenschaftler sich inzwischen oft genug als begründet herausgestellt haben - und welche Folgen es für die gesamte Gesellschaft hat, wenn sie von Seiten der Politik weitgehend ignoriert werden, auch, sollten die für die Regierung Verantwortlichen die Chance wahrnehmen zu zeigen, dass sie ihre Verantwortung ernst nehmen, indem sie einfach diesen bereits von kompetenter Seite „vorgefertigten“ Aktionsplan übernehmen. Und für seine zügige Umsetzung sorgen: „Eine Gruppe renommierter Wissenschaftler/innen aus Europa hat (...) eine gemeinsame europäische Strategie (...) gefordert und einen Aktionsplan vorgelegt“
Wer möchte kann den Volltext des Vorschlags auf deutsch selbst nachlesen: containcovid (minus)pan.eu
Trägt vielleicht zu einer differenzierten Betrachtung bei.
Wenn man den Kampf gegen die Pandemie als Krieg bezeichnet, so wie Macron, und dann mit der, uns immer wieder eingeredeten, Kriegsgefahr durch östliche Länder vergleicht, kann man dann darauf vertrauen, dass eventuelle Einsätze von nationalen Soldateneinheiten oder gar ganzen NATO - Streitheeren ebenfalls so mannigfach demokratisch diskutiert werden, wie das Vorgehen gegen Corona?
Oder eine Bombenabwurfwarnapp ohne Ortsangaben, ohne sogar ein Tracking der angreifenden Flugzeuge oder Raketen. (Heutzutage wäre das fast möglich)
Hört sich Lächerlich an?
So lächerlich, wie der Lockdown nicht konsequent genug ist. Nirgendwo.
Das ist die aktuelle Gemeinsamkeit der EU - Staaten.
Von den Experten und Kommentaren ist eigentlich schon ALLES gesagt worden. Nur noch nicht von Jedem.
Dabei gibt es nur drei wirksame Dinge: 1. Alle Leute testen, 2. absolute Quarantäne bei den infizierten Personen, 3. impfen der gesamten Bevölkerung.
"Dafür leistet sich die BRD ca. 180 Lehrstühle an Universitäten für Gender Mainstreaming, die dort das Gendersternchen erforschen."
Ja, und? Was soll das jetzt mit Corona zu tun haben, dass Sie mit diesem Lieblingsfeindbild der AFD um die Ecke kommen (siehe den unlängst im BT abgelehnten Antrag)? Das eine schließt doch das andere nicht aus, weil es nämlich rein gar nichts miteinander zu tun hat! Dafür leistet sich die BRD in anderen Disziplinen (u.a. auch in Forschung & Medizin) gleich mehrere tausend (!) Lehrstühle! Wie es scheint, sind wohl eher Sie selbst es, dessen Denken von Ideologie und Dogmen geleitet wird!
"dass wir seit einem Jahr von der Gefahr bedroht werden, aber fast gar nichts über das Virus wissen"
Mit Verlaub, aber das ist der nächste, unreflektierte Unsinn, den Sie hier verbreiten! Was meinen Sie wohl, auf welcher Basis werden Impfstoffe entwickelt? Weil man angeblich (wie Sie behaupten) nichts über das Virus und seine Verbreitung wüsste? Ernsthaft jetzt!?
"Mir tun die Leute leid (Politiker, Wissenschaftler, Mediziner, Pfleger ...), die sich wirklich in harter Arbeit um Bewältigung der Krise und um Lösungen bemühen und dafür von den Realitätsverweigern regelmäßig und teils sehr aggressiv angegangen werden. Was hier gepostet wird ist in seiner Mehrheit Teil des Problems, nicht der Lösung."
Eine parlamentarische Diskussion findet kaum statt, deshalb hier im Forum. Die außerparlamentarische (APO) wird diskreditiert und zwar egal ob sie sich offenkundig gegen die Regierung stelle oder sich artig an die Regeln hält. Schuld sind die Bürger!
Wir haben es mit einer hochnäsigen Kaste zu tun, denen gerade ihr Verhalten auf die Füße fällt.
Ist es zuviel verlangt, dass wir Bürger Informationen, Studien und Untersuchungen einfordern?
Können die Bürger nicht verlangen, dass die Maßnahmen evidenzbasiert sind, also ein klarer Zusammenhang zwischen Maßnahme und Ursache besteht?
Schule und ÖPNV offen, Restaurant und Frisör zu?
Der Aufruf in „Lancet“ ist eine Kehrtwende hin zu einer Eradikationsstrategie nach chinesischem Vorbild, auch wenn das hier anders formuliert wird.
Das Ziel solle, so die Autoren, das „Beenden“ der Pandemie durch „einmalige“ „harte Maßnahmen“ sein, also zwischen den Zeilen: so wie es die Chinesen gemacht haben.
Die Autoren führen die Erfolge asiatischer Länder auch explizit an, insbesondere was das Potential für eine „rasche wirtschaftliche Erholung“ nach dem Shutdown und eine „nachhaltige“ Pandemiebekämpfung betrifft.
Der Vorschlag, die Infektionszahlen so massiv zu drücken wäre nur mit einem Komplett Shutdown der Wirtschaft nach chinesischem Vorbild möglich.
Das sagen die Autoren so deutlich zwar nicht.
Aber sie sagen, dass das Ziel nur durch einschneidende Einschränkungen des „öffentlichen Lebens“ möglich sei, wozu die Wirtschaft nun einmal dazugehört, und zitieren asiatische Länder als „Vorbild“, ohne direkt auf China zu verweisen.
"Anzustreben seien maximal zehn neue Covid-19-Fälle pro Million Menschen pro Tag. Das würde für Deutschland eine Zahl von gut 800 Neuinfektionen binnen 24 Stunden bedeuten"
Bei mir gibt das 80, oder es müsste heißen pro 100000.
,,Seit einem Jahr vermisse ich dort eine national Kraftanstregung, um dem Virus und seiner Ausbreitung auf die Spur zu kommen! Eine Studie zur Ausbreitung des Virus an Schulen soll beginnen und irgendwann im nächsten Jahr vorliegen. Dafür leistet sich die BRD ca. 180 Lehrstühle an Universitäten für Gender Mainstreaming, die dort das Gendersternchen erforschen.
Die von Ideologien und Dogmen geleiteten Politiker sind dafür verantwortlich, dass wir seit einem Jahr von der Gefahr bedroht werden, aber fast gar nichts über das Virus wissen!"
Vor einem Jahr war Corona noch ein Bier. Studien, die sich mit Männerängsten
auseinandersetzen, kann es garnicht genug geben, vor allem im Mainstream der Anti - Mainstreamer. Corona trifft besonders die Identitätsverunsicherten in unserem Land. Wenn es eine Ideologie gibt, die zu kritisieren wäre, kann das nur die sein, die anderen Ideologie unterstellt. Es wird breit und intensiv geforscht. Sogar von zig Millionen Laien. Aber darum ging's Ihnen nicht.
Schon im März habe ich diese Thesen hier im Forum vertreten, und es gibt ja auch Politiker wie Lauterbach, die mit einer Eradikationsstrategie geliebäugelt haben.
Das Gegenargument war immer wieder: man könne das nicht machen und man müsse es auch nicht!
Ein Argument war auch immer, dass dies nichts brächte, weil ja die Grenzen „offen“ seien.
Und nun setzt Gottseidank endlich ein Umdenken ein!
Diese Chance kommt nicht wieder, man sollte sie nun nutzen. Die Firmen haben meist sowieso Betriebsschliessungen über die Feiertage. Allerdings meist nur bis zum 02.01.
Jetzt tut schnelles Handeln Not. Die Kosten werden zuerst enorm sein, wie sie es in China auch waren. Viele Firmen in Deutschland haben damals deshalb Probleme mit ihren Lieferketten gehabt. Inzwischen aber konnte China in Q3 seine Exporte um 21% steigern!
@12:40 von AbseitsDesMains...
Zitat: "Wir haben es mit einer hochnäsigen Kaste zu tun, denen gerade ihr Verhalten auf die Füße fällt."
Ja, kann ich nachvollziehen ... wollte ich auch nicht in Abrede stellen
Zitat: "Ist es zuviel verlangt, dass wir Bürger Informationen, Studien und Untersuchungen einfordern? Können die Bürger nicht verlangen, dass die Maßnahmen evidenzbasiert sind, also ein klarer Zusammenhang zwischen Maßnahme und Ursache besteht?"
Klar, aber genau darum geht es hier ja. Ein Problem bei Corona besteht darin, dass es diese 'Evidenz' nicht mal so eben gibt, sondern sie entwickelt sich erst mit dem Problem. Es wird eine allwissende 'Instant Wissenschaft' erwartet, die alles sofort parat hat und nie ihre Meinung ändern muss. Tatsache ist, dass gerade diejenigen, die sich am meisten um seriöse Evidenz bemühen am meisten attackiert werden. (Drosten ..)
Übrigens gehört sogar Merkel (ich bin KEIN Merkel Fan) eher zu den evidenzbasierten. Lob hat sie dafür kaum bekommen
"Eine parlamentarische Diskussion findet kaum statt, deshalb hier im Forum."
Auch wieder völlig unzutreffend, was Sie hier einfach mal so nonchalant behaupten! Ich habe selber erst vor zwei Tagen auf "Phönix" eine Live-Übertragung einer Bundestagsdebatte gesehen. Ein paar Tage davor musste sich BK Merkel den Abgeordneten im Rahmen einer Fragestunde stellen. Und auch in den Landtagen wird zum Thema rauf und runter diskutiert! Überdies hätte jede im BT vertretene Partei jederzeit die Möglichkeit, eine aktuelle Stunde oder eine Sondersitzung zu beantragen, wenn ihr danach ist.
"Wir haben es mit einer hochnäsigen Kaste zu tun, denen gerade ihr Verhalten auf die Füße fällt."
Welches "Verhalten" denn? Und (mal wieder!) Ihr Pauschalurteil bzgl. "Kaste" teile ich auch nicht!
"Ist es zuviel verlangt, dass wir Bürger Informationen, Studien und Untersuchungen einfordern."
Gibt's doch en masse! Auch regelmäßig auf den "tagesschau"-Seiten, die Sie doch offensichtlich selber aufsuchen.
Die einzigen Konzepte scheinen weiter Restriktionen, Überwachung und Gängelei zu sein.
Wenn etwa 80% der Infizierten die "Infektion" gar nicht wahrnehmen oder nur banale Erkältungssymptome zeigen, sollte man auch hier zumindest ergänzend mal ansetzen.
Gemeinhin wird dies als "stärkeres" Immunsystem tituliert. Also eine bessere, effektivere oder passgenauere Bildung von sog. Fresszellen (T-Zellen).
Wenn die körpereigene Abwehr durch Vitamin- und Mineralstoffmangel, zu wenig Sauerstoff und Wasser, Trägheit, Adipositas, harten Drogen, übermäßigen Medikamentenkonsum -hier v.a. Immunsuppressiva- ducheinander gewirbelt oder mit Störfeuer irritiert wird, klappt das eben offenbar nicht mehr so gut.
Wo also bitte sind diese Ansätze?
ginge das auch...alles dicht...wirklich Alles...4 Wochen...und der Spuk ist vorbei...
sind...ÖPNV,Arbeit und Schule...aber das darf ja nicht sein...
@12:45 von Jacko08
Bedenken und Fatalismus halte ich für zwei verschiedene Dinge. Zugegeben, ich habe etwas zugespitzt formuliert. Ich meine wir brauchen konstruktive Diskussionen, kluge Bedenken und Respekt für andere Meinungen gehören unbedingt dazu.
Von Letzterem ist in den Beiträgen hier leider oft wenig bis gar nichts zu finden. Der Fatalismus ist meist destruktiv, weil er nichts zur Lösung beiträgt. Eigentlich ist das pure Aggression in anderer Verkleidung.
Währenddessen kämpfen andere um echte Lösungen. Das Ganze ist eigentlich ziemlich traurig. Ich bin von einigen Mitmenschen ziemlich enttäuscht. Trotzdem kann es nur nach vorne gehen.
,,...Schule und ÖPNV offen, Restaurant und Frisör zu?"
Schule und ÖPNV sind für Millionen wichtig. Kochen können Sie selbst. Läden dafür sind offen. Haare schneiden ist auch kein Hexenwerk. Wenn man Freunde hat.
Nur wer exklusiv an sich denkt, stellt eine Frage wie diese in den Raum. So viel über die Isolation abseits des Maindingsbums.
Eine „konzertierte“ europäische Aktion soll das immer wieder zu hörende Argument entkräften, ein zB deutscher nationaler Alleingang wäre wegen der offenen Grenzen zum Scheitern verurteilt.
Mich hat dieses Argument im Frühjahr schon sehr gewundert, denn es hat tatsächlich mit raschen und wirksamen Grenzschliessungen überall *innerhalb* der EU geklappt. Allerdings waren diese unkoordiniert, willkürlich und haben teils zu Lieferengpässen im Handel geführt und dazu das zB VW sein Hauptwerk kurzzeitig schließen musste, weil die „just in time“ Fertigung nicht mehr durchgeführt werden konnte.
Möglich wäre der Vorschlag in Lancet also nur umzusetzen bei effektiven Grenzkontrollen an ALLEN EU Aussengrenzen ohne Ausnahmen. Dies hat allerdings aus mehreren Gründen schon seit Jahren nie funktioniert!
Aber vielleicht lohnt jetzt ein neuer Anlauf mit FRONTEX.
Richtig!
Es müsste vor allem die Wirksamkeit der Maßnahmen evaluiert werden.
Zusätzlich sollte auch jede einzelne Einschränkung auf den Prüfstand, so wie z.B. Hygiene-Kontrollen durchgeführt werden.
Das hieße z.B. dass das Fitness-studio mit hervorragendem Konzept und entsprechender Belüftung aufmachen kann, das mit ungeeigneten Baulichkeiten eben nicht.
Das hieße, dass der Ski-Lift bei entsprechenden Voraussetzungen aufmachen kann, die Kabine vielleicht nicht etc.
PS.: Masken: Wir haben die neu verteilten Masken ausprobiert. Bei bestimmten Gesichtsformen lassen die zwangsweise Luft durch, entweder über die Nase, oder wenn sie dort dicht waren, eben unten. Dann ist die Sicherheit natürlich trügerisch. Die betreffende Person griff wieder auf die selbstgenähten Masken zurück.
"Schweden sei gescheitert und bekommt im Gegensatz zu Bayern es einfach mit Corona und der Impfung nicht auf die Reihe. Solch ein Mosern sollte den Kanzlerstuhl aber auf einige Distanz von ihm halten."
Diese 'Logik' verstehe ich jetzt nicht ganz (oder hätte Söder das Scheitern stattdessen loben sollen???): Wenn Schweden, wie der schwedische König und auch der schwedische Regierungschef inzwischen selbst einräumen, ganz offensichtlich mit seiner Corona-Strategie gescheitert ist (und Söder dies aus seiner bayerischen Sicht bestätigt) . . . wieso sollte das dann automatisch gegen einen (rein hypothetisch!) Kanzler(kandidaten) Söder sprechen? Wo soll hier der Zusammenhang bzw. Automatismus sein?
>>Eine parlamentarische Diskussion findet kaum statt<<
Unsinn. Das ist wie Herr Spahn wohl erst gestern sagte, die afd kritisiert eine fehlende Diskussion während die Diskussion stattfindet.
>>Die außerparlamentarische (APO) wird diskreditiert<<
Die APO gibt es schon lange nicht mehr. Diese Anmaßung, APO sein zu wollen, ist ähnlich dem Geschrei "Wir sind das Volk", das sich manche anmaßen. Und daß sich afd-hörige "besorgte Bürger" als APO sehen, ist an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten.
>>Schuld sind die Bürger!<<
Ja. Wer sonst? Das Sandmännchen?
>>Können die Bürger nicht verlangen, dass die Maßnahmen evidenzbasiert sind, also ein klarer Zusammenhang zwischen Maßnahme und Ursache besteht?<<
Nein. Weil es den wohl auch nicht gibt.
"Mehr als 300 weitere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler haben den Aufruf bisher unterzeichnet, darunter auch Christian Drosten von der Berliner Charité und Lothar Wieler, der Präsident des Robert Koch-Instituts."
Es scheint das 300 Wissenschaftler nicht von der Impfung überzeugt sind, ansonsten bräuchte man diese Strategie nicht zu formulieren.
Ich wünsche schon mal ein frohes Weihnachten 2021.
... >>wie z.B. die Abschaffung der Sommerzeit über Jahre nicht auf die Reihe<< ...
Und das ist gut so, weil es dafür nämlich überhaupt keinen Grund gibt. In der gesamten EU hat nur eine geringe deutsche Minderheit dies haben wollen. Eine derartige Entscheidung mit
>>schnelles, flexibles, vorausschauendes Handeln<<
zu vergleichen, ist lächerlich. "vorausschauendes Handeln" hat die EU sicherlich genug zu bieten. Das Problem sind zumeist die ewiggestrigen Blockierer, die es leider in allen Staaten gibt. Eines habe diese aber gemeinsam: sie sehen sich als Freunde der afd und werden von denen auch als solche gesehen. Und es ist nur noch absurd genau das anzumahnen, was man vorher eifrigst verhindert hat.
Schafft eine Kommision die direkt nach Wissenschaftlichen Kriterien entscheiden und die Politik die Klappe halten muss.
Das ganze mit einem Gesetz so abgesichert das nicht einzelne Richter klagen können.
UND EINEN EINZIGEN PRESSESPRECHER
Von wegen Schulen sind sicher und alle dürfen in den Urlaub.
>>"Anzustreben seien maximal zehn neue Covid-19-Fälle pro Million Menschen pro Tag. Das würde für Deutschland eine Zahl von gut 800 Neuinfektionen binnen 24 Stunden bedeuten"
Bei mir gibt das 80, oder es müsste heißen pro 100000.<<
So so. Dann hat Deutschland also nur noch rund 8,2 Mio Einwohner. Da muß ich wirklich was verpaßt haben, als das Virus so dermaßen schnell zugeschlagen hat.
Zitat: "Es scheint das 300 Wissenschaftler nicht von der Impfung überzeugt sind, ansonsten bräuchte man diese Strategie nicht zu formulieren."
Ein relevantes Beispiel für einen unsachlichen und vollkommen inkompetenten Kommentar. Soll wohl der Vernebelung und Verunsicherung dienen.
Gehalt: Pauschale Relativierung, sachliche Unkenntnis, Negativierung, Andeutung von Verschwörung ("es scheint, dass .....") verpackt in scheinbar freundschaftlicher Verbundenheit. "Ich wünsche schon mal ein frohes Weihnachten 2021."
Danke, ich verzichte.
Beitragswert zur konstruktiven Diskussion: 0
"Es wird breit und intensiv geforscht. Sogar von zig Millionen Laien. Aber darum ging's Ihnen nicht."
Wenn es um das gigantische Geschäft mit dem Impfstoff geht, muss ich Ihnen Recht geben. Dort wird Tolles geleistet und vorhandene Forschungskapazitäten werden umgeleitet.
Ansonsten aber in der BRD bzgl. Erkenntnisgewinn Vollversagen.
Wenn selbst unser RKI-Wieler die Dunkelziffer nur schätzen kann, dann hat irgendwer gewaltig versagt.
Gerade aber die Dunkelziffer, die unerkannte Ausbreitung, die Ansteckung ohne Symptome oder Menschen mit fehlende Antikörper nach Ansteckung wäre dringend in Feldstudien zu erheben. Da sind wir blind!
Ach ja, können wir ja nicht machen, da wir seit einem Jahr nicht ausreichend Labore, Schnelltests, PCR-Tests oder Schwesternhelfer*Innen haben.
Die Wissenschaftler haben absolut Recht.
Sollte man weiterhin in Europa sein eignes Light Süppchen kochen, wird man nie einen langfristigen Erfolg gegen das Virus haben.
Sie haben völlig recht. Ich habe mir hier mit dem Hinweis darauf auch immer wieder die Finger wund getippt, obwohl das ja eigentlich eine Binse ist.
Natürlich können Sie bestimmte belegte Naturgesetze oder mathematische bewiesene Sätze als „Wissenschaft“ definieren, alles andere aber ist dann eben nur „Meinung“.
Viele Laien wären auch verblüfft wenn sie wüssten wie viele Kontroversen es in der Wissenschaft über fast jedes Thema gibt!
Was ich in der Coronapandemie auch immer wieder beklagt habe, ist das „Rosinenpicken“ der Politik, die sich „eine“ bestimmte Studie als Beleg für ihre Politik hernehmen - weil sie gerade am besten „passt“.
Das man das alles auch ganz anders sehen kann, wird dabei unter den Teppich gekehrt.
Nicht nur in Europa sondern weltweit sollte man vor allem das Reisen auf ein Minimum reduzieren. Wenn man heute hier auf TS liest:
***Wissenschaftler haben in Südafrika eine neue Variante des Coronavirus entdeckt. Möglicherweise steht sie im Zusammenhang mit einem schwereren Infektionsverlauf bei jüngeren Menschen. Es ist nicht die erste Mutation des Virus.***
kann einem wirklich mulmig werden. Corona scheint uns nicht den Gefallen tun zu wollen, zu etwas Harmloseren zu mutieren.
@13:04 von Martin Vomberg
Im Gegenteil. Nur die Darstellung (Propaganda?) ist besser.
Und die scharfen Anfangsmaßnahmen waren schlicht und einfach zum Teil sinnlos. Wie der Hörer, der im BR erzählte, wie er von der Polizei vom Buchlesen auf der einsamen Parkbank vertrieben wurde etc.
Ob die "neuen" Verschärfungen etwas ändern, muss man jetzt abwarten.
Mir ist nicht bekannt, mit welchen speziellen Fähigkeiten die Bundeswehrsoldaten in den Gesundheitsämtern ausgerüstet sind, um dort zu arbeiten.
Berichtet wurde aber auch hier, dass diese Bundeswehrsoldaten eine Schulung dazu erhalten haben.
Solch eine Schulung können sicherlich auch andere Menschen erhalten.
Bezüglich der Uhrzeiten für das Impfpersonal können Sie davon ausgehen, dass auch viele Schichtarbeiter wie die von mir genannten, zufrieden wären, wenn sie auch den Impftermin an ihren erzwungenen anderen Lebensrhythmus anpassen könnten.
Und vielleicht ist man dann um 3:18 nicht der 187. Abgesehen davon können sie auch um 10:23 der 200. sein oder um 13:30, kurz vor Schichtende des Impfpersonals, aber früh genug für Sie, vor Schichtbeginn.
Auch die Weihnachtstage können keine Ausrede für Impfverzögerungen sein.
Ich darf dann nämlich behinderte Menschen pflegen und mit ihnen Weihnachten feiern. Von 14 bis 22:30 bin ich im Dienst. An jedem Weihnachtstag, auch am 31.12. und 1.01.
>>die größten Herde...
sind...ÖPNV,Arbeit und Schule...aber das darf ja nicht sein...<<
Der ÖPNV ist nachweislich keiner. Auch wenn Sie das noch so oft hier schreiben.
«Schon im März habe ich diese Thesen hier im Forum vertreten, und es gibt ja auch Politiker wie Lauterbach, die mit einer Eradikationsstrategie geliebäugelt haben.»
Mal wieder so'ne Strategie … "Erradkation".
Beim "Erradikations-Weltmeister" unter allen demokratischen Staaten in der Zeit seit Frühjahr 2020. Südkorea mit Erradikations-App.
Sind die Zahlen zu tägl. Neuinfektionen im Land aktuell höher, als in jeder anderen Zeit seit Beginn der Pandemie. Rechnet man sie mit dem Bevölkerungsfaktor von ± 2,5x mehr auf die Zahlen in Japan hoch.
Dann gar höher als in JAP. Nicht sehr, nicht "signifikant" … aber höher.
S-KOR ist De-Facto-Insel mit nur Landgrenze zu N-KOR, die eh niemand überqueren kann. JAP ist real 5 große + ca. 7.000 andere Inseln.
Auch in den beiden Ländern ist nun Winter. In S-KOR kalt.
"Erradikiert" sich gar nix zum Corona. Auch nicht in S-KOR.
Dennoch sind Zahlen (auch Tote) ganz anders niedrig als in EUR.
The Asian Way … wie man Corona verstehen soll und muss !
In der EU solle Einigkeit über die Shutdown Maßnahmen erzielt werden?
Wovon träumen denn die Unterzeichner des Aufrufs nachts ?
Die EU schafft es nicht einmal sich zu viel harmloseren Themen zu koordinieren und eine einheitliche Sicht herzustellen.
Wie soll das dann gelingen alle Länder in einen gleichzeitigen und gleichermaßen einschneidenden Shutdown zu bringen?
Die Franzosen zB haben im ersten Lockdown wirtschaftlich sehr gelitten und haben gerade einen zweiten harten Lockdown (aber ohne Herunterfahren der Wirtschaft) hinter sich. Die werden eher sagen: „jetzt seid mal ihr Deutschen dran, dass ihr bereit seid eurer Wirtschaft Opfer abzuverlangen“.
Das Beispiel Irland zieht nicht: dieses Land hat kaum produzierendes Gewerbe und keine nennenswerte Exportwirtschaft und sein Staatshaushalt wird ohnehin zu ca. 10% aus Brüssel bestritten. Da fällt es dann leichter einen totalen Shutdown auszurufen.
"...
11 Infizierten in einer Gruppe von meinetwegen 20000 können das (Irrtumswahrscheinlichkeit einbezogen -
Poissonverteilung) ..."
Ich bezog ausschließlich auf die
jeweiligen Briefing Dokumente, auf die dort genannten Zahlen.
Die Probanden wurden gründlich während der Testphasen überwacht und untersucht.
Die Inzidenz der Covid-Fälle bezogen auf Personen-Jahre wurde ebenfalls berücksichtigt
Diese Zahlen sind erst einmal exakt.
Bei der Verallgemeinerung muss man dann sicher Wahrscheinlichkeiten und Konfidenzen berechnen.
Ich empfehle die
FDA Briefing Documents -
VRBPAC Meeting Briefi g FDA - (PDF) - zu den Studien zu lesen.
Es ist hauptsächlich Statistik, die man mit mathematischen Verständnis auch einigermaßen begreift.
... >>Das ganze mit einem Gesetz so abgesichert das nicht einzelne Richter klagen können.<< ...
Also brauchen Sie doch wieder Politiker. Oder wer soll Ihrer Meinung nach die Gesetze verabschieden?
Im Übrigen führen Richter keine Klagen durch. Außer vielleicht, wenn sie sich über die Zustände beklagen.
... in einem politischen System wie zB. China leben müssen... doch nach bisherigen Infos ist die Politik in Asien erfolgreicher bei Anti-Corona-Strategien. Dies vor Augen, sollte ein Überdenken von Katastrophen- = Pandemie-Strategien in der EU nicht ausgeschlossen sein. Wünschenswert und wohl auch effektiv wäre mE. eine "EU-Katastrophen-Taskforce", ausgestattet mit den nötigen gesetzlichen und politischen Grundlagen, die - zeitbegrenzt - NUR in länderübergreifenden Katastrophenfällen tätig wird, dann aber befugt ist, innerhalb der EU allgemeinverbindliches Handeln anzuordnen und durchzusetzen. Denn: Nach Corona ist vor der nächsten Katastrophe... Andernfalls nämlich hätten die Exit-Briten alles richtig gemacht...
"Und die scharfen Anfangsmaßnahmen waren schlicht und einfach zum Teil sinnlos."
Behauptet konkret wer? Etwa Sie?
"Wie der Hörer, der im BR erzählte, wie er von der Polizei vom Buchlesen auf der einsamen Parkbank vertrieben wurde etc."
Das konkrete Beispiel, das Sie hier als vermeintliches Kronzeugen-Argument zitieren, kann ich auf die Schnelle nicht überprüfen. Falls es allerdings im Z'hang mit den von Ihnen erwähnten 'scharfen Maßnahmen' (z.B. Ausgangsbeschränkungen) stehen sollte: Nun, Ausgangsbeschränkung bleibt Ausgangsbeschränkung und die gilt dann ausnahmslos für alle! Wenn Sie anfangen, da Präzedenzfälle zu schaffen und 'ein Auge zuzudrücken', können Sie die Regel gleich wieder abschaffen, da sie dann sowieso keinen Sinn mehr macht!
@13:16 von AbseitsDesMains...
Zitat: "Wenn selbst unser RKI-Wieler die Dunkelziffer nur schätzen kann, dann hat irgendwer gewaltig versagt."
Ihr Verständnis von Wissenschaft finde ich problematisch. Es ist hochgradig seriös - um nicht zu sagen wissenschaftlich korrekt - , wenn man dazu steht, dass man etwas nun mal nicht besser weiß. Anscheinend ist Ihnen dieses Konzept etwas fremd.
Sie suchen einen Schuldigen statt die Tatsache unserer Unwissenheit anzuerkennen. Auch mit ausgiebigsten Testverfahren würde man nur eine Momentaufnahme bekommen. Zwei Wochen später wären die Zahlen 'für die Tonne'. Also schätzt man, genauer geht es nun mal nicht.
Das ist die Lage.
> Absolut richtig
Die Wissenschaftler haben absolut Recht.
Sollte man weiterhin in Europa sein eignes Light Süppchen kochen, wird man nie einen langfristigen Erfolg gegen das Virus haben. <
- Es ist so, dass weder Wissenschaftler noch Politiker keine wirkliche Erfahrung mit diesem Virus haben. Wenn alle gemeinsam ein "schwerverdauliches Süppchen" kochen würden, was passiert, wenn es ausgelöffelt wurde? Ist dann das Virus tatsächlich so geschwächt und fast weg? Wie und wie lange erholen wir uns nach dieser "Diät"?
Guten Tag. Vielleicht können Sie mir weiterhelfen? Ich suche wissenschaftliche Studien, wo Genesene aufgeführt, die keine Symptome hatten . Mit freundlichen Grüßen
Niedrige Inzidenzen im Winter sind illusorisch.
Bzw nur mit permanenten harten lockdown zu erzielen.
Man fragt sich wieso man nicht die alten und erfahrenen Experten um Rat bittet und statt dessen die Jungen experimentieren lässt..?!?
Die Forderungen sind unrealistisch und damit in der EU nicht durchzusetzen.
Lösung:
1. FFP2-Masken für alle bei näheren oder längeren Kontakt (Heime, Krankenhäuser, Pflegepersonal, Arbeitsstätten, Schulen, öffentlicher Verkehr, usw.).
FFP2 Masken schützen deutlich mehr vor Corona als alle anderen Schutzmasken.
2. Die Corona-APP muss stark ausgebaut werden, oder eine neue APP (LUCA) eingeführt werden.
Bei einer Corona-Erkrankung, kann damit, genau auf die Minute, bestimmt werden, mit welchen Personen der Erkrankte, wie lange und wo, in Kontakt war. Die Datenschutzfreigabe erfolgt durch die betreffenden Personen.
3. Schnelltests in gefährdeten Bereichen und bei örtlichen Ausbrüchen.
4. Impfungen der 1. Impfgruppe müssten schnellstens durchgeführt werden. Die Todesraten würden stark sinken und damit die Krankenhäuser entlastet werden.
>>Ich darf dann nämlich behinderte Menschen pflegen und mit ihnen Weihnachten feiern. Von 14 bis 22:30 bin ich im Dienst. An jedem Weihnachtstag, auch am 31.12. und 1.01.<<
Und? Deswegen erwarten Sie das auch von anderen? Ich nicht. Etwas derartiges sollte die Ausnahme bleiben.
Und bevor Sie jetzt auf falsche Gedanken kommen: ich habe selber 7 Jahre in der Pflege von Schwerstbehinderten gearbeitet, und zwar im Blockdienst 24 Stunden täglich, 3 Tage am Stück. Nachts galten 6 Stunden als Bereitschaft, weil man da nicht zu 100% gefordert war. Aber auch dabei war deutlich zu erkennen, daß nachts die Qualität abnahm.
Sie verlangen hier von anderen einen Weg zu gehen, den Sie für sich selbst ausgesucht haben. Und es gibt bei uns genügend Leute die keinen Schichtbetrieb haben. Also, was bezwecken Sie mit Ihrer dauernden Rede von Schichtbetrieb?
Und nochmal: ich wäre lieber um 10:23 der 200. als 3:18 der 187. Wenn Sie das anders sehen, dann suchen Sie sich einen willigen Spritzengeber.
und dann haben wir natürlich bei banalen Dingen den Katastrophenfall...sie kennen die Kaste der Wirtschaftsbosse schlecht...die mit willfährigen Politikern zusammenarbeiten...
".... Es scheint das 300 Wissenschaftler nicht von der Impfung überzeugt sind, ansonsten bräuchte man diese Strategie nicht zu formulieren. ..."
.
Sie haben wirklich Talent, aus jeder
Sache nur das Schlechte zu schlussfolgern.
.
1.
Wird es bis Ende 2021 oder länger dauern, bis mit einer Impfung gegen Covid-19 eine hinreichend große Immunität erreicht wird.
.
2.
Es müssen 2 Dosen im Abstand von mind. 3 Wochen verabreicht werden, die Wirksamkeit tritt nicht sofort nach der Impfung ein.
Die Mengen müssen erst einmal produziert werden.
.
3.
Die Impfung ist nur ein Baustein der Pandemiebekämpfung.
Bei Hotspots speziell wie auch für die allgemeine Senkung der Infektionszahlen ist eben mehr notwendig als nur auf eine Impfstoff zu hoffen.
.
als die vorgeschlagene.
Zumindest was diese Pandemie betrifft.
Die Strategie niedriger Inzidenzen hätte man spätestens im Februar 2020 anwenden müssen.
Der Drops ist schon gelutscht.
Jetzt geht es eher darum wie schützt man die Risikogruppen am besten.
Testen testen testen.
Aber das zu institutionalisieren hat man den Sommer über versäumt.
Testkits den Heimen vor die Tür zu stellen reicht nicht.
Es ist unglaublich welche Fehler unsere Regierungen machen.
Einen nach dem anderen.
Selbst in den Kliniken wird zu wenig getestet.
Sowohl was das Personal betrifft, als auch die Besucher.
Und da wo es wenig bringt - in der Masse - da hat man getestet auf Teufel komm raus.
Die politischen Fehlentscheidungen reihen sich natlos aneinander.
Auch wenn User @Humanokrat Ihren Hinweis versucht beiseite zu wischen.
Allerdings geht es nicht darum ob die Wissenschaftler an die Impfung „glauben“.
Die Frage ist doch vielmehr ob das Pandemiegeschehen nicht bereits in vielen Ländern schon so weit fortgeschritten ist, das selbst eine Impfkampagne den Epidemieverlauf nicht mehr wesentlich beeinflussen kann.
Wenn es in einer Bevölkerung 50% Immune gäbe (also Geimpfte plus Genesene), dann braucht ein Infizierter statistisch gesehen doppelt so lange, um einen weiteren Menschen anzustecken. Der R-Wert halbiert sich.
Bis dahin kommen wir beim jetzigen Tempo der Pandemie aber in Deutschland zB vermutlich garnicht mehr, außer es würde einen Komplett Shutdown der Wirtschaft geben.
Zahlen des IHME der Uni Washington stützen das: so wird für Deutschland bis Ende März 88.000 Tote vorhergesagt OHNE Impfung, MIT Impfung auch noch 82.000 Tote.
Unter Berücksichtigung von Fallsterblichkeit und Dunkelziffer heißt das: Pandemie ist vorbei!
Ich finde, das die Wissenschaftler recht haben, dass die Zahlen anhaltend niedrig gehalten werden müssen, also dürfen Lockerungen nicht so früh kommen wie im Sommer. Das war ein großer Fehler.
//Wünschenswert und wohl auch effektiv wäre mE. eine "EU-Katastrophen-Taskforce", ausgestattet mit den nötigen gesetzlichen und politischen Grundlagen, die - zeitbegrenzt - NUR in länderübergreifenden Katastrophenfällen tätig wird, dann aber befugt ist, innerhalb der EU allgemeinverbindliches Handeln anzuordnen und durchzusetzen. Denn: Nach Corona ist vor der nächsten Katastrophe...//
Das klingt tatsächlich sehr sinnvoll. Aber immer wenn es heißt: "Die EU-Länder sollten gemeinsam...", kann man nur frustriert seufzen.
„ die größten Herde...
sind...ÖPNV,Arbeit und Schule...aber das darf ja nicht sein...“
Das sehe ich im Grunde genau so.
Überall da, wo Menschen über längeren Zeitraum zusammen sind, zum großen Teil ohne genug Abstand und teils mit Benutzung von gleichem Arbeitsgerät
Diese Wissenschaftler können noch so viel Ahnung haben in ihren Fachbereichen..., aber man muss einfach einmal akzeptieren wie unterschiedlich sich Europa gestaltet.
Der Zentralistische Ansatz auferlegt über sehr viele verschiedene Kulturen/Mentalitäten/Systemische Zustände ist unlogisch und würde wahrscheinlich für einige/mehrere sehr harte Konsequenzen bedeuten...
Denken sie nur an Länder wo die Tourismus Branche sehr bedeutsam ist und ein entsprechender Lockdown in ganz Europa...
Jetzt bitte nicht erklären, man könne ja Ausnahmen und lokale Anpassungen organisieren denn das ist der Ist Zustand in Europa, die Länder organisieren sich dezentralisiert...
Davon einmal abgesehen, kann man alle Länder auch als große Feldstudie betrachten, wer hat eventuell das beste Konzept, von wem kann man sich etwas abgucken wenn es zur eigenen Struktur passt...
Desto mehr Menschen sie pauschal organisieren..., um so mehr nehmen Schaden daran..., eigentlich nichts neues!!!
Der Lockdown ist richtig - darüber war sich die Wissenschaft schon lange einig. Aber wie geht es weiter? Man bräuchte ja erst einmal Fahrplan, bevor man über die Teilnehmer der Fahrt nachdenkt. In der Frage hätte ich von den Wissenschaftlern etwas mehr erhofft.
Das breite Spektrum der bisherigen Strategien sollte man systematisch untersuchen, um die besten Maßnahmen zu ermitteln.
Ich bin mir recht sicher, dass Partyverbote, Maskenpflicht und private Kontaktbeschränkungen ausreichen, um durch die Krise zu kommen. (Die restlichen Maßnahmen halte ich für überflüssig bis schädlich.)
Ein europaweites Vorgehen zu fordern ist meiner Meinung nach nicht angebracht. Das ignoriert auch, dass es diesen Lockdown nicht gratis gibt. Der Grund wieso in der EU sich alle möglichen Länder einen Lockdown und immense Staatsverschuldung leisten können, liegt maßgeblich an der EZB. Zum Teil werden selektiv Staatsanleihen hoch verschuldeter Südländer gekauft um einen Anstieg der Zinsen zu verhindern. Man nennt es indirekte monetäre Staatsfinanzierung. Hier werden massiv Schulden vergemeinschaftet. In der aktuellen Atmosphäre interessiert das niemanden. Es wird uns aber nach Corona wieder interessieren. Man sollte aber nicht überheblich werden und anderen vorschreiben, dass sie das auch so machen müssen.
@ Superdemokrat 12:58 schrieb :
>>die größten Herde...
sind...ÖPNV,Arbeit und Schule...aber das darf ja nicht sein...<<
13:22 von European Son antwortete :
"... Der ÖPNV ist nachweislich keiner. Auch wenn Sie das noch so oft hier schreiben ..."
Ja ... wo stecken sich die Leute so an ?
Auf der Arbeitsstelle (z.B. Fleischindustrie, Amazon, DHL, UPS, ...), oder sind es immer die Reisenden aber immer nicht diese mit den Privilegien die reisen sollen oder müssen, die Querdenker und so eh immer (ist ja klar), oder die LKW-Fahrer die kreuz und quer durch Europa fahren müssen damit das Volk versorgt ist, oder zu Hause in der Fam. in der Schule, ja wo denn ?
Wenn aus der vg. Gruppe z.T. die Leute auch mit dem ÖPNV in D. und in der EU (gem. insb. Busse/Tram in großen Städten) unterwegs sind, und dort aber kein Hygienekonzept existiert.
Die AHA-regeln+Lüften haben offensichtlich auch im ÖPNV nicht so wirklich funktioniert ...
natürlich muß 24 Stunden am Tag geimpft werden...und wer um 3:19 Uhr trotz Termin nicht da ist wird hinten wieder eingereiht...ohne Ausnahme...
>> Das Verbot Feuerwerk zu verkaufen, das 1 Woche vor dem Verkaufsstart ausgesprochen wird ist nicht durchdacht gewesen. Das hätte viel früher oder gar nicht kommen sollen. >
Jetzt sind die Lager voll mit Pyrotechnik und jedes Lager ein potentielles Anschlagsziel.
Dann besser das Zeug verkaufen und wie üblich von der Bevölkerung in die Luft jagen lassen... <<
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Auch wenn dies - auf den ersten Blick - als ein Nebenthema erscheint, stimme ich Ihnen völlig zu.! Meine Begründung: Die Begleiterscheinungen der üblichen Silvesterknallerei (Luftverschmutzung, Müll, Unfälle, und neu = Infektionsgefahren) wären mE. durchaus hinnehmbar angesichts des mentalen Vorteils für viele Bürger, sich am nächtlichen Feuerwerk passiv zu freuen (als Hoffnungsbotschaft), oder aktiv-ostentativ Frust abzulassen und/oder durch symbolische Geistervertreibung Hoffnung zu fassen für 2021...
Ein Experte mit viel Erfahrung und Sachverstand wäre für mich
Klaus Stöhr.
Vielleicht liest er das ja und meldet sich.
Jüngeren Professorinnen wie Brinkmann und Ciesek fehlt offenbar die Erfahrung.
Man kann so ein Virus nicht stoppen. Die Länder, die meinten das Virus aussperren zu können, zahlen jetzt oder später einen um so höheren Preis.
Das Virus wird uns alle infizieren. Auch mit der Impfung. Je eher das auch der letzte Virologe versteht, desto besser.
Natürlich wird es Dank der Impfung viel weniger Opfer geben.
Aber die Pandemie wird nicht vorbei sein, bevor
nicht mehr oder weniger alle Menschen infiziert sind und dann mit dem Virus leben können.
es geht um 4 Wochen ...notfalls isst man jeden Tag eine Dose Ravioli,,,das geht ,,,ein Leben im Dauerlockdown light ist auch kein Leben...aber ich schrieb ja...wenn man wirklich will...
P.S.: und 2 mal den Müll stehen lassen und danach mehr entsorgen ,sollte uns doch das Leben wert sein...
Gibt es auf kurze Sicht keine länderübergreifenden Strategien, werden wir die Grenzen schließen müssen.
Gerade im Pandemiefall ist es dringend erforderlich, dass europa-, eigentlich weltweit mit vergleichbaren Maßnahmen zusammen gearbeitet wird. Wer nicht mitmacht, wird ausgesperrt.
«Ich möchte nicht in einem politischen System wie zB. China leben müssen … doch nach bisherigen Infos ist die Politik in Asien erfolgreicher bei Anti-Corona-Strategien.»
China ist eh kein Maßstab zu Corona für EUR.
Was genau mit Corona in CHN ist, weiß außerhalb von CHN sowieso niemand. Alles so paletti wie von der Staatsführung nach außen dargestellt, ist in CHN gar nix.
Prinzipiell ist die Strategie in Südostasien sehr einfach:
Nicht der Staat … unser Messias & Erlöser … muss das mit Corona wieder gut machen. Wir … die Bevölkerung … machen von uns aus mit, ohne dass wir gegängelt, permanent ermahnt, gefesselt, geknebelt, und bei Missachtung abgestraft werden müssen. Wir debattieren auch nicht täglich 1.001 mal … ob Masken was können … oder ob die doof sind.
Jedenfalls ist der Prozentsatz an Dauer-Nörglern um so hoch vielfach geringer als hier in DEU. Nicht alle sind einsichtig. Aber die wenigen gefährden nicht alles.
Das ist es, was Europa so leiden lässt mit "Shut + Lock".
Drosten hat auch im April die 2. Welle mit dem diffusen Infektionsgeschehen korrekt vorhergesagt, obwohl die Mutagenität des Virus nicht so groß ist wie die von Influenza A.
Damals hatte ich noch gedacht, das eine 2. Welle nicht mehr käme, weil die späteren Wellen der Spanischen Grippe durch mutierte Stämme zustande kamen. Da habe ich mich geirrt. Aber ich bin ja auch nicht vom Fach :-)
Ich wünsche mir das alles, wirklich alles ab Neujahr bis Ende Januar zumacht, außer dem unbedingt lebensnotwendigen. Und da gehören die Autobauer und die Elektro- und Maschinenbauindustrie und 85% des Bankwesens eben nicht dazu (außer Zahlungsverkehr, Kontenverwaltung).
Das schafft dann Luft um in aller Ruhe die Bevölkerung durchimpfen zu können !
Sehr geehrte User,
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Die Moderation
Wenn wir derzeit Erkenntnisse aus Studien oder Felduntersuchungen gewinnen, stammen diese aus dem Ausland oder wurden privat finanziert (Süd-Tirol, Deutsche Bahn, England etc.).
Seit einem Jahr vermisse ich dort eine national Kraftanstregung, um dem Virus und seiner Ausbreitung auf die Spur zu kommen! Eine Studie zur Ausbreitung des Virus an Schulen soll beginnen und irgendwann im nächsten Jahr vorliegen. Dafür leistet sich die BRD ca. 180 Lehrstühle an Universitäten für Gender Mainstreaming, die dort das Gendersternchen erforschen.
Die von Ideologien und Dogmen geleiteten Politiker sind dafür verantwortlich, dass wir seit einem Jahr von der Gefahr bedroht werden, aber fast gar nichts über das Virus wissen!