Fast 30.000 Neuansteckungen mit dem Coronavirus binnen 24 Stunden meldet das Robert Koch-Institut - der höchste Stand in Deutschland seit Beginn der Pandemie. Das gilt auch für die Zahl der Toten: 598 Menschen starben in Verbindung mit Corona.
Angesichts der Zahlen stellt sich mir die Frage, was es da noch zu diskutieren gibt. Mit den bisherigen Maßnahmen ist es nicht gelungen, das Infektionsgeschehen zu minimieren.
Wenn man die heutigen Zahlen unberücksichtigt lässt und "nur" von 25.000 Infektionen pro Tag ausgeht, wären das in der Woche schon 175.000 Neuinfektionen. Hochgerechnet auf den Monat wären es bereits 700.000. Das entspricht der Einwohnerzahl von Frankfurt (666.179). Wenn davon auch nur ein Prozent intensiv-medizinisch behandelt werden müsste, läge die Zahl bei 7.000. Nach einem Monat wohlgemerkt. Zwar könnten wir die Zahl der Intensivbetten noch einmal erhöhen, Problem ist nur, dass uns das dazu passende Pflegepersonal fehlt.
Daher mein Appell an die Politik: Sofort alles runterfahren: Kitas, Schulen, Einzelhandel, Flugreisen, Bus- und Bahnverkehr sowie ÖPNV. Sprich alles, wo Menschen zusammenkommen ohne den Abstand einhalten zu können. Und zwar solange, bis wir die Infektionen wieder nachverfolgen können.
Es ist lächerlich. Dieses viel zu lange dauernde Debattieren der Landeshäupter ist meiner Meinung nach lessiver und unterlassene Hilfeleistung für den Staatsbürger.
Man müsste Chinese sein.
"Grob fahrlässig
Wir haben immer noch Millionen von Schülern, die jeden Tag aus dem Haus gehen und sich der Gefahr der Ansteckung aussetzen müssen. Es ist nun mal so, dass diese Schüler auch eine Familie haben, die sie dann anstecken"
Vergessen sie nicht, wir haben auch immer noch Millionen von Arbeitnehmern, die jeden Tag aus dem Haus gehen und sich der Gefahr aussetzen müssen. Es ist nun mal so, dass diese Arbeitnehmer auch eine Familie haben, die sie dann anstecken.
Ein Virus kann man nicht aufhalten. Man muss lernen mit dem Virus zu leben.
Liebe Politiker(innen),
bitte handeln Sie jetzt konsequent und schnell.
Der Lockdown muss m.E. schnellstmöglich realisiert werden - und nicht erst ab dem 4. Advent oder Weihnachten oder danach - Subito bitte!
Alles andere wäre herumgeeiere und bitte dies einstimmig verabschieden - auch die Verantwortlichen in Ostdeutschland müssten den Schuss jetzt endlich gehört haben...ein 'wir machen da nicht mit' wie vor 3-4 Wochen fällt ihnen jetzt buchstäblich auf die Füße!
Der Bundesgerichtshof wird eine alle 3 Wochen verlängerte Quasi-Dauereinschränkung der Grundrechte nicht hinnehmen egal wie die Infiziertenzahlen steigen.
Guten Morgen, sind sie sich da sicher, oder haben sie schon den Antrag gestellt?
@TEN
Zitat:
"Anscheinend ist ein Lockdown nicht die geeignete Maßnahme.
Vielleicht muss man einfach akzeptieren, dass man ein solches Virus nicht ausgerottet bekommt. Und sich in den Maßnahmen auf die Reduzierung der Folgen fokussieren."
Oh ha!!
Niemand der Ahnung von Viren oder Epedemien hat sprach jemals davon dass man Mittels "Lockdown" selbige ausrotten könne.
Der Zweck solcher Maßnahmen ist "lediglich" die Ausbreitung zu VERLANGSAMEN -> um dem Gesundheitssystem die Change zu geben fuktionsfähig zu bleiben.
Denn bricht der Damm - sterben die Menschen nicht mit-oder-am Virus sondern auch wegen ihm ohne in zu haben...
..bei mit Pandemie-Patienten vollen Intensiv-Stationen kann kein Unfallofer oder Schlaganfallopfer usw. versorgt werden.
Und ja - man wird wohl ausharren müssen in einem Lockdown - Pandemien sind nun mal kein "Kindergeburtstag"...
..ausharren bis die Impfungen die nötige Immunität herstellen
und lernen gerade noch mehr dazu. 1918/19 war das leider auch so.
Wo bitte kommen den die ganzen Zahlen her, wenn doch alle Gesundheitsämter überlastet sind. Ach ja ich vergaß, es ist kurz vor Weihnachten und Ferien.
Hatten wir vor den Sommerferien das nicht auch so gemacht?
Es gibt zwei Beispiele für uns, woran wir uns halten könnten...
Die Entwicklung in China, mit hartem Lockdown...
Oder die Entwicklung in den USA, inkl. leugnen der Pandemie durch die Regierung...
Welche Entwicklung hätten Sie sich den gerne seit März diesen Jahres für Deutschland gewünscht, wenn ein Lockdown eh nichts bringt...?
Worauf warten die Politiker eigentlich noch?
Auch bis zum Treffen der Politiker am Sonntag dauert es noch viel zu lange.
Lockdown ab heute!
Strenger Lockdown sofort!!
Was ist wichtiger? Das Weihnachtsgeschäft oder das Leben der Oma? Sicherlich das Leben der Oma. Niemand will sie nach Neujahr auf dem Friedhof besuchen, oder?
Ohne die Mitwirkung der Bevölkerung geht es nicht. Aber es ist wohl eher normal, wenn sich so viele nach dem St. Floriansprinzip schadlos halten wollen. Verschon mein Haus, zünd andere an. Das Präventionsparadox sollte jetzt eigentlich ausagiert sein, eigentlich müsste jeder sehen, da lauert doch eine Gefahr.
Aber solange wir jeden Samstag Fussball sehen, solange diese fatalen Querdender noch demonstrieren dürfen, oder solange zwar einerseits Ausgangssperren kommen sollen, sich aber andererseits die Leute in die überfüllte Straßenbahn setzen sollen, um zur Arbeit zu fahren, solange wird das so weitergehen wie bisher. Alles sei nicht so schlimm.
Ist es aber doch, denn unser gellschaftliches und wirtschaftliches Leben ist zu verwoben. So ein Unglück holt uns immer wieder ein.
Gaststätten, Hotels und Badezentren hatten klasse Hygienekonzepte, die auch gut funktionierten, schließlich war ich wöchentlich mehrmals dort. Sie wurden kurzerhand geschlossen. Die Schulen, die nichts tragbares an Konzepten entwickelten und deshalb als Super Spreader betrachtet werden müssen, bleiben geöffnet aus dargelegten rein "prakmatischen" Gründen und deren Infektionspotential bewusst ausgeblendet .
Jetzt die Unverschämtheit der Politik, das Verhalten größere Teile der Bevölkerung als verantwortungslos abzustempeln, während die Kids Kernfamilie, Oma und Opa und wen weiß ich noch anstecken mit dem, was sie aus der Schule mitbringen.
Dazu noch die herausrafende Entscheidung, völlig unabhängig von der Situation, über Weihnachten zu lockern.
Diese verheerenden Fehlentscheidungen der Politik zeigen sich nun. Sie stellen sich aber nicht ernsthaft in Frage, kokettieren allenfalls mit "Entscheidungen in Unsicherheit". Solche waren es aber nicht, sondern in "Ignoranz und Unfähigkeit
Während des Lockdown-light explodieren die coronazahlen.
Das bestätigt, was mir früher hier geschwärzt wurde. Es bringt nichts, nur ein bisschen zu schließen. Alles muss dicht gemacht werden.
Auch sind Kneipen und Gaststätten keine Gefahr. Das war reiner Aktionismus. Die hatten Vorsorgemassnahmen. ÖPNV hat gar keine.
Die Fussgängerzonen haben keine. Ferienflieger nicht . Auch am Arbeitsplatz Fehlanzeige. Und von sinnbefreitem lüften in Schulen brauchen wir gar nicht reden.
Was braucht das Regime noch, um endlich den Ernstfall auszurufen und die Kleinstaaterei zu beenden?
Es ist eine Schande. Mit dem jedem Tag an dem nicht gehandelt wird, verlieren Menschen ihr Leben.
Das muss man sich auch erstmal genauer überlegen: Da stirbt ein Mensch und ist für immer weg.
Dann stellt sich da ein Laschet hin und sagt (gegen Merkel): Warum vor Weihnachten, ab dem 27. passt auch.
Seit wann werden Menschenleben anderen Dingen (Wirtschaft?), auch noch öffentlich, untergeordnet?
Da sagt ein Laschet wirklich es ist ok noch zwei Wochen Leute sterben zu lassen.
Komplette Katastrophe.
Falsch einfach nur
Warum NACH Weihnachten? Sind wir als Spezies wirklich so primitiv? Macht das Virus bis Weihnachten Pause? DIe Entscheidung nicht sofort, sonder erst nach Weihnachten zu schließen, kostet real Tausenden von Menschen das Leben.
Und für was? Damit wir ein von Menschen erfundenes Fest nach einem vom Menschen erfundenen Kalender feiern können?
Das ist Wahnsinn.
Im Sommer und in den Herbstferien sollten alle noch mal schön in den Urlaub fliegen
Keine Sorge. Es fahren und fliegen auch über Weihnachten genügend Leute in den Urlaub. Die LH hat über erfreulich hohe Buchungszahlen an Weihnachten, besonders bei ausländischen Zielen berichtet.
Es gibt so einige Mantras der Politik in dieser Krise - Schulen, Wirtschaft und Grenzen müssen offen bleiben. Und so wurde bisher gehandelt und die Schuld für die Infektionen in den privaten Bereich verschoben. Der ist ein Teil davon, aber wie wir erleben, eben nur ein Teil.
Und so waren bis vorgestern z.B. in Bayern Tagesausflüge über die Grenze erlaubt. Tanken in Tschechien, wo Lockdown wegen hoher Zahlen herrscht. Tschechen kommen zum Einkaufen, weil zuhause die Läden zu sind.
In Memmingen z.B. landen täglich ein paar Flugzeuge, überwiegend nach Südosteuropa. Billiglöhner im Billigflieger. Ich bin mir ganz sicher, die gehen alle 10 Tage in Quarantäne, wenn sie von ihrem Weihnachten zurückkommen.
... der Letzte kapieren: Ab sofort nur noch Notversorgung!
Zu viel Menschen sind gestorben aber bei 20970 von weit über 20000 zu sprechen würde ich als Framing bezeichnen. Bitte nicht als destruktive Kritik falsch verstehen.
Man müsste Chinese sein.
.
das ist die Frage
Vor einem halben Jahr wurde das hier noch ganz anders gesehen.
Als die Pekinger Zentralregierung den Hongkongern sagte wo es lang geht.
Falsch! Eine Metastudie (lancet) zeigt, dass die Reproduktionszahlen um 30 % bei Schulöffnungen steigen...
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)3078…
Ich gehe jetzt mal zu meinen 13 von 25 Schülern, der Rest hockt nämlich mit Covid-19 oder als KP 1 daheim!
Vielleicht finde ich heute den Sinn ;-)
Mal ein anderer Gedanke - ist es nicht möglich, dass wir aufgrund der Tatsache, dass diese Pandemie mit einem beachtlichen Anteil an asymptomatischen Überträgern einhergeht (und der Möglichkeit zur erneuten Infektion nach einigen Monaten), eventuell bereits eine Art "endemisches Reservoir" seit dem Sommer haben?
Es wird über Dunkelzahlen spekuliert, aber die nicht mehr nachvollziehbaren Ausbruchsmuster erinnern mich ein wenig an Berichte aus anderen Pandemien, bei denen sich endemisch ein Reservoir in Tierpopulationen gebildet hat.
was es mit diesem Weihnachten soll!
Die Menschen in Deutschland sind nicht in der Lage eigenverantwortlich zu handeln, sondern sie brauchen immer strikte Regelungen. Also helfen Appelle nichts!
Im Bereich der Neuansteckungen sind wir mittlerweile anstatt bei fünf vor zwölf nun bei mindestens zehn nach zwölf. Anstatt sofort zu reagieren, wird über Massnahmen nach Weihnachten diskutiert.
Und dies wegen Weihnachten mit:
- Friede, Freude, Eierkuchen
- wir gehen nie in die Kirche, soziales Gewissen und Ethik haben wir an der Garderobe abgegeben, aber Weihnachten ist ein Muß
- Alkohol, Streß, Streit in den Familien
- Konsumterror mit falschen und unsinnigen Geschenken
Wie dumm ist die Menschheit eigentlich?
.....Man stelle sich vor, durch "husch-husch" ist ein Fehler übersehen worden und das Mittel richtet Schäden an. Es tut weh, aber der Sache nach muss die Prüfungsprozedur durchlaufen werden.......
Ihr Vertrauen in die deutsche Bürokratie beeindruckt mich. GB impft mit dem Impfstoff, der zur Zeit in Deutschland geprüft wird. Die USA hat sich ebenfalls positiv dazu geäußert. Nur Deutschland sucht irgendein
"husch-husch" wie sie es nennen.
Eine Überlastung der Gesundheitsämter heißt nicht zwingend, dass Testergebnisse nicht übermittelt werden. Nur die Kontaktnachverfolgung wird immer schwieriger/unmöglicher.
Dh. Zahlen können nach wie vor von den Testzentren und Arztpraxen kommen, es fehlt nur an Resourcen um weitere Kontakte zu finden und/oder die positiv Getesteten über weitere Schritte zu informieren.
Die Zahlen schnellen in die Höhe. Ganz plötzlich. Sodass man sich Fragen muss, ob sich das Verhalten der Menschen so massiv verändert hat oder ob es andere bzw. neu hinzugetretene Gründe geben mag, die den rasanten Anstieg verursachen. Es scheint auf jeden Fall notwendig zu sein, zu handeln. Man kann ja zu einem Lockdown stehen wie man will. Aber wenn man einen Lockdown politisch will, dann jetzt. Und zwar ohne Kompromisse. Es macht keinen Sinn, noch eine Woche zu warten oder gar zwei.
Es dürfte sicher vorhersehbar sein, dass die Zahlen weiter steigen, wenn nichts unternommen wird.
Gestern wurde mir hier vorgehalten, ich hätte bisher "die Fahne von Merkel hochgehalten" und würde jetzt auch kritisieren.
Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe lange die Regierung verteidigt, aber seit Oktober finde ich, ist unsere Corona-Politik erschreckend mut- und planlos. Und das liegt nicht (nur) an Merkel, die nach jeder Sitzung mit den MPs erkennbar unzufrieden war. Das liegt an der Uneinigkeit der MPs, die jeden Beschluss immer zum kleinsten gemeinsamen Nenner macht, von dem einzelne dann immer noch abweichen.
Ein Teil-Lockdown verhindert eben nur einen Teil der Kontakte und damit der Infektionen. Damit ist eben auch nur ein Teil-Erfolg zu erwarten. Das haben die MP schon vor 4 Wochen gemerkt. Aber trotzdem nur Beschlüsse wie Masken auf Parkplätzen und X Personen aus Y Haushalten gefällt.
Jetzt plötzlich sollen Schulen geschlossen werden. Warum eigentlich? Die sind doch nach offizieller Lesart kein Problem. Wie Arbeit, ÖPNV, Grenzen usw.
Ihr Kommentar:
"Man müsste Chinese sein"
oder wie ich in Thailand leben!
Hier sind die Grenzen seit März nahezu dicht, die Einreisenden müssen alle für 14 Tage in staatliche Quarantäne und wir anderen können dadurch ein fast normales Leben führen, da Thailand wie China nur sehr wenige Neuinfektionen innerhalb des Landes hat, die durch Kontaktnachverfolgung und Testen der möglichen Kontaktpersonen bisher zu keiner weiteren Verbreitung geführt haben!
Diese Maßnahmen, die Sie hier fordern, wendet man bei einem superansteckenden Virus an bei dem an jeder Ecke einer Tod umfällt.
Corona ist zwar gefährlich, aber nicht so gefährlich um die von Ihnen beschriebenen Maßnahmen zu rechtfertigen.
Sie malen zu Schwarz
"Wir haben viel gelernt
und lernen gerade noch mehr dazu. 1918/19 war das leider auch so."
Da gab es 2000 Tote in grossen Städten, nach der dritten Welle war Schluss, Herdenimmunität erreicht.
Hier, nehmen wir mal eine Dunkelziffer von 400% an, hatten rund 6 Millionen bisher Kontakt mit dem Virus. Also, die ersten 10% sind erreicht..., es wird also noch ein paar mehr Wellen geben, ich rechne mit 10-15.
"Ein Virus kann man nicht aufhalten. Man muss lernen mit dem Virus zu leben."
Das Beispiel Pocken widerlegt ihre Behauptung ohne auch nur den Hauch eines Zweifels daran zu lassen ob da etwas wahres dran sein könnte.
Ich befürchte arg, dass ein Lockdown erst am 24.Dezember nicht ausreicht. Insbesondere angesichts der gerade seit den jüngsten Tagen wieder deutlich ansteigenden Infektionszahlen. Wir müssen JETZT die Bremse reinhauen, und zwar richtig. Mit einem harten Lockdown, wie im Frühjahr, eher noch schärfer... Beginnend spätestens kommenden Montag. Was helfen Ausgangsbeschränkungen, wenn die genannten Ausnahmen fast alles gestatten, bis hin zum endlosen Einkaufsbummel.. Ein triftiger Grund ist fast alles ! So werden wir die Infektionsrisiken in überfüllten Innenstädten, Bussen und Bahnen kaum mindern !
Wichtig ist auch dass die bereits getroffenen Maßnahmen und Gebote konsequent umgesetzt und Verstöße geahndet werden.. Immer wieder hört man, dass Personen die gegen die Maskenpflicht verstoßen, lediglich verwarnt werden, anstatt dass grundsätzlich die vereinbarten Bußgelder erhoben werden. Geld welches der Staat in der momentanen Lage sicherlich brauchen könnte.
Nicht direkt mit Strafe bewehre
"Niemand der Ahnung von Viren oder Epedemien hat sprach jemals davon dass man Mittels "Lockdown" selbige ausrotten könne."
Das habe ich auhc nicht geschrieben. Aber anscheinend hat der bisheirge Lockdown ja bisher nicht mal als "Wellenbrecher" getaugt.
"..ausharren bis die Impfungen die nötige Immunität herstellen"
Nur mal angenommen, es hätte keinen Impfstoff gegeben oder aber er wirkt in der Fläche nicht so, wie man das erhofft. Was ist dann der Plan B?
Und letztgenanntes Risiko scheint ja einzutreten nach den Entwicklungen in England.
Und sorry, eine Regierung, die zwischen "alles weiterlaufen lassen wie bisher" und "totalem Lockdown" keinerlei Alternativen sieht (Zitat Söder zum Lockdown Light), ist für mich in ihrem Lösungsraum zu sehr eingeschränkt.
Und gerade weil das kein "Kindergeburtstag" ist, kann man hier ein professionelleres Management erwarten und nicht nur ein Verwalten.
Frau Merkel ist terminlich zwar eingespannt, aber jetzt ist keine Zeit mehr zu warten. Ärzte müssen 48 Stunden Schichten seit Jahren arbeiten. Dann muss eben die Videokonferenz Abends oder nachts passieren. Es ist jetzt schon 5 nach zwölf.
typisch für unsere aktuelle Partygesellschaft
wie im Straßenverkehr, Tempolimit schon ist das Problem gelöst ?
Das Problem wird durch ne Radarfalle gelöst
und bei Corona durch ne konsequente Überwachung und rigorose Strafen
Aber das in unserem Land ? wie bei so ner Diskussionsrunde mit diesem Lanz zeigt.
500 Euro Strafe sagte die Landrätin aus Bayern bei einer entsprechenden Übertretung aktuell
und der antworte auf seine naive Art "das ist aber viel, die armen Jugendlichen ..."
aber das ist ja genau der Zweck, es muß weh tun !
Durch die ständige Blockade- bzw. nun Verzögerungspolitik gegen die Pläne/Wünsche der Bundesregierung, nimmt die NRW-Landesregierung unter Herrn Laschet die Corona-Toten unmittelbar in Kauf, damit die Wirtschaftsinteressen weitestgehend gewahrt werden.
Lockdown erst nach Weihnachten. Das Weihnachtsgeschäft darf nicht beeinträchtigt werden. Erklären Sie das mal den Familien der Todesopfer (dabei handelt es sich zunehmend auch um junge Menschen)!
Ich hätte ein solch menschenverachtendes Verhalten seitens der Politik in Deutschland bis vor kurzem noch nicht für möglich gehalten. Nun weiß ich es besser.
Ebenso die Schulministerin, die trotz neuesten Ergebnissen aus Studien, die die Beteiligung der Schulen an dem Infektionsgeschehen nachweisen, weiterhin auf offene Schulen besteht und damit ebenfalls Tote in Kauf nimmt.
Das ewige Hin und Her hat - meiner Ansicht nach - bewirkt, dass sich zunehmend Unwillen unter der Bevölkerung breit gemacht hat.
Nach dem Motto, mir ist ja noch nichts passiert, greift der Leichtsinn immer weiter um sich.
Traurig ist das für die Menschen, die sich strikt an die Vorgaben gehalten haben und trotzdem infiziert wurden.
von Schwerkraft und Lichtgeschwindigkeit? Damit die Menschen und allen voran ihre eigenen Kollegen endlich verstehen, dass man diesem Virus mit politischen Spielchen nicht beikommen kann.
Leider ist eine Anzahl von Bürgern und Verantwortlichen nicht in der Lage ein mathematisches Modell zu verstehen. Daher einfach mal eine Metapher zum Nachdenken. Würden wir von einer außerirdischen nicht abzuwehrenden Macht angegriffen und diese würde mit einer exponentiellen Wachstumsrate Menschen auf der Strasse elimieren, würden wir dann genauso handeln?
Warum glauben Mitbürger immer noch, man könne mit dem Virus verhandeln? Ist das die bürgerliche Dekadenz einer Wohlstandsgesellschaft? Wir haben zZ. keinerlei verlässliche Optionen. Wir wissen nicht einmal, ob die "Immunität" länger anhält als die Impfungen dauern. Und andere Kulturen, über die wir oftmals lächeln, machen uns vor wie es geht.
Auch wenn es schwer für Sie sein mag: die Welt besteht nicht immer nur aus zwei Alternativen!
Es gibt nicht nur zwei Beispiele, an die wir uns halten können.
Und wissen Sie was? Wir hätten sogar die Möglichkeit, von ganz vielen zu lernen und einen eigenen Weg einzuschlagen.
Wie klingt das für Sie?
***** Es ist lächerlich. Dieses viel zu lange dauernde Debattieren der Landeshäupter ist meiner Meinung nach lessiver und unterlassene Hilfeleistung für den Staatsbürger.
Man müsste Chinese sein.****
Dann wandern Sie doch nach China aus. Da wäre ich mal gespannt, wie lange Sie die Diktatur in China ertragen werden.
Absolut richtig.
Herr Laschet hat sogar vor einigen Tagen, als Forderungen nach einem Lockdown an ihn herangetragen wurden gesagt, dass es "doch keinen Grund zur Eile und zur Panik gäbe".
Panik: ok, brauche wir wirklich nicht.
Aber: kein Grund zur Eile? Bei täglich fast 600 Toten! Herr Laschet lebt in einer Parallelwelt, in der er die Wirtschaft rettet. Die Toten sind da einfach für ihn der Preis, den das Volk zahlen muss.
"Strenger Lockdown sofort!!
Was ist wichtiger? Das Weihnachtsgeschäft oder das Leben der Oma? Sicherlich das Leben der Oma. Niemand will sie nach Neujahr auf dem Friedhof besuchen, oder?"
Sollte man meinen. Für Viele scheint die eigene Oma oder die der anderen egal zu sein. Ebenso wird komplett ausgeblendet, dass es einen selber treffen kann. Sieht man jeden Tag hier im Forum. Absoluter Wahnsinn!
Die Gesundheitsämter sind bei der Nachverfolgung überlastet.
Meldungen der Infiziertenzahl entstehen durch Meldungen von Betroffenen, Ärzten und Krankenhäuser bei den Gesundheitsämtern, die diese dann veröffentlichen (RKI).
Ja super - man schliesse bitte den ÖPNV
Ja und dann??
Herr im Himmel lass bitte Hirn regnen!!
Wie sollen z.B. die Mitarbeiter von Gas-, Wasser- und E-Werken zur Arbeit und wieder zurück kommen!!
Da hat bei weitem nicht jeder ein eigenes Auto!
Wie sieht es denn mit Feuerwehr und Rettungsdiensten (und Polizei) aus?
Sammeln die jetzt die Kollegen für die nächste Schicht mit ihren Einsatzfahrzeugen ein??
Wir haben Millionen Menschen in einer Infrastruktur beschäftigt ohne die das Land nicht mal auf "Sparflamme" funktionieren würde.
Ja - die sind meistens nicht für Internet-Foristen sichtbar...
..aber diese Menschen gibt es tatsächlich!
Der ÖPNV ist eine der lebensnotwendigen Infra-Strukturdienste.
Ist natürlich auch politisch motiviert, man will den Lockdown über Weihnachten Sylvester, wir sind es echt leid, von der Politik, nix halbes und nix ganzes , macht doch einfach Lockdown wie im März, was soll der ganze Hick Hack! lockdown für alle ab Montag!
....und dabei ist die Diskussion ob jemand mit oder an Corona gestorben ist, einfach völlig daneben.
Es fahren und fliegen Leute über Weihnachten in den Urlaub? Warum auch nicht, schließlich hat eine Studie doch ergeben, dass die Luft in der Flugzeugkabine der OP-Luft gleichkommt. Damit avanciert das Flugzeug zum Luftkurort! Dass diese Studie von der LH mitfinanziert wurde, hat aus meiner Sicht keine Auswirkungen auf das Ergebnis.
Dass die Kinder sich in der Schule nicht anstecken hängt damit zusammen, dass der Virus erst ein paar Wochen alt ist, also noch gar nicht zur Schule geht. Dementsprechend sitzt er auch nicht in den Schulbussen und daher können dort die Kinder auch unbedenklich zusammenstehen.
Da er noch so jung ist, hat er natürlich auch keinen Reisepass. Dementsprechend kann er auch nicht verreisen. Menschen können daher ganz unbeschwert über die Grenze wohin auch immer reisen.
Gefährlich sind hingegen die privaten Kontakte. Deshalb können nur Beschränkungen im privaten Bereich das Infektionsgeschehen drastisch reduzieren. Die aktuellen Zahlen sind der Beweis dafür.
09:22 von Sisyphos3
Also ich sehe das immer noch nicht so, ich möchte keine chinesischen Verhältnisse.
Aber es bleibt ja jedem unbenommen, sich auf die Socken zu machen und Staatsbürger der VR China zu werden - da habe ich keine Probleme mit !
Trotz eines nachgewiesenen Coronafalls in der Klasse meines Sohnes, sollen schon am nächsten Tag alle MitschülerInnen wieder zum Unterricht kommen.
Das Gesundheitsamt begründet dies damit, dass durch das Tragen von Masken und regelmäßiges Lüften die MitschülerInnen nur der Riskiogruppe II zugerechnet werden.
Es gibt also nicht einmal mehr eine Quarantäne bei bestätigten Fällen!
Und da mittlerweile ja überall ab der 5ten Klasse eine Maskenpflicht besteht, wird auch fast nirgendwo in den Schulen mehr getestet!
Ich glaube, jeder kann sich ausrechnen, wie die Ansteckungswege verlaufen.
Ich hoffe, die verantwortlichen Minister bzw. Senatoren werden dafür später zur Rechenschaft gezogen werden.
Und zum Thema Immunität:
Die Mutter meines besten Freundes liegt zum zweiten Mal(!) mit positiven Befund im Krankenhaus.
Werte Entscheidungsträger, macht alles zu, was nicht unbedingt notwendig ist. SOFORT!
Über die Weihnachtsferien wird der Lockdown nochmals verlängert und verschärft. Doch dabei wird es wohl nicht bleiben: Es droht uns eine Endlosschleife aus harten Lockdowns und Verlängerungen. Am Ende wird die Wirtschaft und Gesellschaft komplett zusammenbrechen.
Leider wird (wenn überhaupt, da vielleicht zu spät) der harte Lockdown nur kurzfristig helfen können. Bei den ersten Lockerungen danach werden viel zu viele Menschen wieder alle Hygieneregeln missachten und das ganze Spiel geht von vorne los - die dritte Welle wird dann Februar/März kommen.
Die Ursache ist und bleibt das Fehlverhalten vieler Menschen, es nützt nichts, immer nur an den Folgen rumzuwursteln. Liegt wohl an der rücksichtslosen, egoistischen und asozialen Spaßgesellschaft, in der es wichtiger ist, in den Urlaub zugehen, Glühwein auf Straßenfesten zu trinken oder in dichtem Gedränge Weihnachtgeschenke im Übermaß zu kaufen, als einmal auf diese Dinge zu verzichten und somit Menschenleben zu retten.
Der Sinn ist, dass die Schüler nicht mehr nach der Schule ohne Maske und asymptomatisch das Virus an den Rest der Menschheit verteilen! Jeden Tag sehe ich Gruppen von Schülern ohne Maske, die sich dabei ins Fäustchen lachen.
Kürzlich fragte ich meinen Hausarzt, wie ich 69 Jahre alt, zu Hause sitzend und Corona infiziert mit Symptomen, behandelt würde. Da sagte er mir, gar nicht. Sollte sich ein schwerer Verlauf einstellen, würde er mich in die Klinik einweisen.
Ich war erschüttert, dies in Hamburg, nahe am UKE.
Offenbar hatte mein Hausarzt von den Ergebnissen des Pathologen Prof. Dr. Püschel noch nichts gehört, die nach Thrombose-Prophylaxe geradezu schreien.
Ich sagte ihm dann, dass ich gar nicht behandelt würde, käme nicht vor, ich nähme doch schon seit 8 Jahren prophylaktisch jeden Tag 100 mg Aspirin protect. Ein naher Verwandter würde mir sicher auf meine Bitte Heparin (LMW) verschreiben und Hydroxychloroquin und Dexamethason hätte hätte ich auch schon zu Hause liegen.
Eines wollte ich ganz sicher nicht, dass ich in die Klinik eingewiesen würde wegen Thrombosen, die dort mit therapeutischen Dosen Heparin wieder aufgelöst werden müssten.
"Am 11. Dezember 2020 um 09:19 von TigerXXX
Weit über 20.000 Todesfälle???
Zu viel Menschen sind gestorben aber bei 20970 von weit über 20000 zu sprechen würde ich als Framing bezeichnen. Bitte nicht als destruktive Kritik falsch verstehen."
Keine Angst, es kommen ja jeden Tag welche dazu; übermorgen stimmt's dann.
Sonst haben Sie keine Sorgen? Man, man, man.
"Ihr Vertrauen in die deutsche Bürokratie beeindruckt mich."
Ja, ich habe mal dieser Republik die Treue gelobt. Inklusive ihrer Verfassung und Bürokratie.
"Die USA hat sich ebenfalls positiv dazu geäußert. "
Impfen tun die auch noch nicht sondern prüfen nach den Regeln der FDA. Dann werden sie impfen.
" Nur Deutschland sucht irgendein
"husch-husch" wie sie es nennen."
Nein, die EU prüft nach den Regeln der EU. Und dann wird geimpft werden. Diese Regeln schützen uns vor Unheil. Bei Contergan gab es die nicht.
Falsch! Eine Metastudie (lancet) zeigt, dass die Reproduktionszahlen um 30 % bei Schulöffnungen steigen...
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)3078…
Ich gehe jetzt mal zu meinen 13 von 25 Schülern, der Rest hockt nämlich mit Covid-19 oder als KP 1 daheim!
#
#
Und das ist auch der Grund warum zeitgleich mit den Schulferien der Super Lock-down verordnet wird.
z. Kommentar von Der Nachfrager:
"Im Sommer... Urlauber kamen aus aller Welt zu uns. Kaum... Abstandsregeln... gehalten.
Warum sind die Zahlen erst seit Schulbeginn in die Höhe geschossen?"
Dazu um 08:48 von Granroca:
"Die Urlauber kamen nicht aus aller Welt zu uns...
Zahlen sind nicht seit Schulbeginn in die Höhe geschossen...
Keiner hat behauptet das es mit Schulkindern *nichts* zu tun hat...
Unfassbar was sie hier verbreiten...
.
@Granroca
Leider ist d. Chronologie des Infektionsgeschehens an Ihnen völlig vorbei gegangen.
Es sind Neuinf. bereits während d. Urlaubszeit & im weiteren Verlauf n. d. Ferien deutlich gestiegen, durch Url.-Rückkehrer und ausländ. Urlauber in D. Eine geordnete Rückkehr aus dem H-O wie v. vielen Firmen f. rd. um d. Aug.'20 geplant war nicht mehr planbar.
Seit Schulbeginn: zunehmend Teil-Quarantänen ganzer Klassen auch aufgrund inf. Schüler, obw. Schulen angebl. k. Infektionsherde sein sollen.
.
Unfassbar, welche Falschinformationen Sie hier implizieren
Wären jetzt notwendig. In unserer Region sind seit letzter Woche mehr als 1 dutzend Menschen in Pflegeheimen gestorben, zahlreiche Mitarbeiter u Heimbewohner erkrankt (sieh badische Zeitung) ohne dass etwas unternommen wird. Die mit dem Lockdown verbundenen massnahmen gehen an der Realität vorbei. Für was sollen ausgangssperre hier gut sein? Wenn ich tagsüber nicht mehr spazieren gehen kann dann werde ich das nicht akzeptieren!
Als schwedischer Staatsbürger fällt mir auf, dass Deutschland im Vergleich zu Schweden nicht viel aus den ersten Monaten der Pandemie gelernt hat. In Schweden hat man den Fehler eingeräumt, die Altenheime nicht ausreichend geschützt zu haben und konzentriert sich jetzt auf den Schutz von Risikogruppen. So sind nicht die Infektionszahlen sondern hauptsächlich die verlässlicheren Todeszahlen und die Zahl der intensivbehandelten Patienten maßgebend. Die Zahl der Toden steigt nun vergleichsweise in Schweden z.Zt. auch nicht so rasant wie in Deutschland. In Deutschland sind die Infektionszahlen das Wichtigste. Dabei ist dies mehr oder weniger eine Statistik, wieviel Tests durchgeführt wurden. Dabei sollten nun auch in Deutschland mehr die Risikogruppen geschützt werden als nur auf die Wirkung von Lockdowns zu setzen. Als in den Altenheimen tätiger Zahnarzt muss ich feststellen, dass weiterhin ein großer Mangel an Personal und Schutzausrüstung. fehlt.
Zu Einem hat es in GB auch zwei schwere Zwischenfälle gegeben. Zu Anderem gibt es auch noch nicht genügend Impfstoff. Auch die Logistik dazu, insbesondere die speziellen Kühlaggregate muss erst aufgebaut werden.
Sie müssen verstehen, dass bei einer Impfung gesunde Menschen geimpft werden. Wenn hier schwere Nebenwirkungen auftreten, evtl. gar Todesfälle, lässt sich das durch nichts rechtfertigen.
Außerdem wissen wir noch gar nicht, ob die Impfung die Lösung in der Pandemie sein wird. Dazu fehlen noch wichtige Daten, u.a. die Langzeitdaten.
Da auch in diesen Minuten Menschen sterben, nur kurz: Jede Verzoegerung eines kompletten lock down ist fahrlaessige Toetung! SOFORT drei Monate runterfahren oder Weihnachten 2021 und 2022 fallen auch durch Eigenverschulden aus.
Zitat: "Frau Merkel ist terminlich zwar eingespannt, aber jetzt ist keine Zeit mehr zu warten."
Frau Merkel hat aber doch das richtige vorgeschlagen. Es sind die MinisterInnen der Länder (allen voran NRW), die die zielführenden Pläne entweder blockieren oder neuerdings zumindest verzögern, weil sie die Wirtschaft über die vielen Menschenleben stellen.
Was mir unklar ist, sind die extremen Schwankungen bei den Zahlen der Neuinfizierten. (Gestern 24000, heute 30000, also entweder gibt es morgen 45000 oder wieder nur nur 15000?!) Das Montags weniger gemeldet werden, wegen des WE ist klar, aber diese Schwankungen DI-FR sind unklar. Bitte Anzahl der Tests mit melden oder besser noch die prozentualen Werte. Also wie viel % positiv Getestete zur Gesamttestzahl.
ZITAT:
„ Das ist ja umständlich, unbequem und man müsste dann ja EINMAL auf etwas verzichten, z.B. Urlaub, Geschenke zu Weihnachten oder Glühweintrinken in der Öffentlichkeit. NEIN, das geht ja gar nicht, da soll doch die Politik was machen"
Was für eine rücksichtlose, egoistische, assoziale Spaßgesellschaft“
ZITAT ENDE.
Was glauben Sie denn warum der Mensch arbeiten geht? Bestimmt nicht nur um zu überleben, da ginge auch mit Hartz 4!.
Man geht Arbeiten um sich etwas Freude leisten zu können. Und wenn einem diese Freude über einen langen Zeitraum verwehrt wird, fängt man halt an zu rebellieren, das ist ganz normal und auch menschlich.
“Man muss lernen mit dem Virus zu leben.“
Das klingt schon sehr befremdlich, wenn man an die Intensivstationen denkt.
Aber auch, um das zu vermeiden:
Da macht das Virus den Spielverderber.
sind der Grund, warum trotz Lockdown light die Infektionszahlen und schrecklicherweise auch die Todesfälle steigen. Ich sehe es im eigenen Umfeld, wenn Nachbarn sich ohne Maske und Abstand in Grüppchen auf der Straße unterhalten, wenn in manchen Läden die Mitarbeiter die Maske unter der Nase tragen, wenn der Paketbote ohne Mund-Nasenschutz durch viele Treppenhäuser rennt die oft ungenügend belüftet werden, wenn mir Leute aus dem eigenen Bekanntenkreis erzählen, dass sie trotzdem einen Geburtstag mit mehr als zehn Leuten und zwei Haushalten privat gefeiert haben. Gerade bei Menschen die man gut kennt, hat man das Gefühl, da droht keine Gefahr und so kann sich das Virus immer weiter verbreiten und es ist nicht mehr nachvollziehbar, wo Ansteckungen stattfanden. Ja, der Einzelhandel leidet - aber mein Gott, wir haben eine Pandemie und bei diesen hohen Infektionszahlen hilft nur ein kompletter Lockdown sofort damit Gruppen von Leuten sich nirgendwo ansammeln können.
“...bei 20970 von weit über 20000 zu sprechen würde ich als Framing bezeichnen.“
Wenn ich keine anderen Sorgen als Ihre hätte, würde ich es als “Übertreibung“ bezeichnen.
Aber es hätte natürlich “weit über 10.000“ heißen müssen...
Nein, Ihre Kritik ist nicht “destruktiv“, sie ist - überflüssig.
Waere es destruktiv anzunehmen, dass "weit ueber 20000" zutreffen wuerde falls SIE Nummer 20971 waeren? Mit "zu viel" haben Sie recht, und zwar 20970, und das nur heute. Ich weiss Sie meinen es nicht boes, aber hinter diesen Zahlenspielereien liegen Menschenleben, deren Tod vermeidbar war.
Diesen Unwillen gibt es gar nicht
sondern er wird politisch massenhaft in den Social Medien und im Internet vorgegauckelt
Diese erfreuen sich wie Nero und frohlocken
Man versucht mit allen Mitteln die Bundesregierung zu stürzen , einfach mal
die beschämende Weidel Rede im Bundestag ansehen.
Es gibt zumindest noch die wenigen, die nicht dieser Hysterie verfallen. Ich gebe Ihnen hier Recht, wir müssen die Situation endlich mal nüchtern betrachten. Sarv-Cov2 ist für bestimmte Bevölkerungsgruppen sicherlich gefährlich, wahrscheinlich auch gefährlicher als Influenza. Bei den meisten, immerhin mindestens 80% (sogar RKI schätz die Dunkelziffer an Ansteckungen auf das 4 bis 6xfache der gemeldeten Zahlen) verläuft die Infektion jedoch asymptomatisch. Es ist somit nicht z.B. Ebola. Die Mehrheit der Covid-Toten ist über 80 Jahre alt. Diese Bevölkerungsgruppe muss entsprechend gut geschützt werden, vorausgesetzt dieser Schutz wird auch von den Betroffenen gewünscht. Auch sollte mit den Menschen aus den Risikogruppen gezielt über lebensverlängernde Maßnahmen gesprochen werden. Denn oft wollen die älteren Menschen oder die, mit schweren Vorerkankungen, gar nicht beatmet werden. Hier wünschte ich mir auch seitens der Medien über mehr Aufklärungsarbeit.
Am 11. Dezember 2020 um 08:59 von FritzF
"Wir haben viel gelernt
und lernen gerade noch mehr dazu. 1918/19 war das leider auch so."
Da gab es 2000 Tote in grossen Städten, nach der dritten Welle war Schluss, Herdenimmunität erreicht.
Bitte informieren über die spanische Grippe und die Totenzahlen, z.B. hier: "https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe"
Zuverlässige Schätzungen sprechen von ca. 100 Millionen Todesopfern auf etwa 1,8 Milliarden Weltbevölkerung.
Sie treffen es auf den Punkt genau. So ist das, blanker Wahnsinn. Bitte bleiben Sie gesund.
>>
Weit über 20.000 Todesfälle???
Zu viel Menschen sind gestorben aber bei 20970 von weit über 20000 zu sprechen würde ich als Framing bezeichnen. Bitte nicht als destruktive Kritik falsch verstehen.
<<
Man sollte Ihnen eine Schaufel in die Hand drücken und Sie dann 970 Gräber ausschaufeln lassen. Ich wette, danach würden Sie so ein Blabla nicht mehr schreiben. Bitte als konstruktive Kritik verstehen.
Einfach mal die Reihenfolge ändern.
Nicht: 1. Wirtschaft , 2. politische Machtspiele, 3. Schule und Beruf , 4. Gesundheit und Leben.