Europa kämpft gegen die zweite Corona-Welle. Für die EZB Grund genug, ihre Hilfen gegen die Krise nochmals deutlich aufzustocken: Weitere 500 Milliarden Euro sollen in das Notfall-Anleihekaufprogramm PEPP fließen.
Das ist z.T. nicht verkehrt, z.T. aber auch falsch, wie Sie argumentieren. Entscheidend ist, wie sich das Verhaeltnis zwischen Entwicklung der Verschuldung und dem Wirtschaftswachstum ueber die Jahre auf Dauer in dem jeweiligen Land entwickelt. Und dort leben Italien und Spanien u.a. seit Jahren ueber ihre Verhaeltnisse. Und das kann dann irgendwann dazu fuehren, dass EIN TEIL der zukuenftigen Generation, naemlich der aermere, die Zeche zahlen muss. Der reichere Teil ist zum grossen Teil auch Glaeubiger der Staatsschulden und kann einen ruecklaeufigen Gemeinwohlstaat ueber die Zinseinnahmen ausgleichen. Von daher ist Vorsicht geboten bei den anstehenden Wirtschaftsankurbelungsmassnahmen, vor allen Dingen, wenn sie nicht in die Infrastruktur, sondern in rein konsumtive Ausgaben muenden (zB. Verschiebung der Rentenreform in Frankreich).
schon bemerkenswert, daß du mir unsere linksaussen fatha und frosthorn als leuchtende beispiele des allwissens nahe bringst. trink ich doch lieber einen glühwein zur beruhigungn
Ach, so bilden Sie sich also Ihre Meinung? Wenn @frosthorn was sagt, muss das Gegenteil stimmen?
Ich versichere Ihnen hiermit: das perpetuum mobile funktioniert nicht. Nie und nimmer!
Übrigens, morgen wird mein Schwager bei Ihnen vorbei schauen, der hat eins erfunden und verkauft es super günstig.
ok, ich wollte ihnen doch nix. aber auch ihnen sollte es peinlich sein, wenn irgendjemand sie mit dem musikanten in ein fass wirft. aber wann kommt ihr schwager? ich werde mettbrötchen mit einem/oder 2 weizen bereithalten. bleiben sie gesund
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
>> Die durch keine Wertschöpfung gedeckte
>> Geldschöpfung
Sie haben schon mitbekommen, daß wir in einem Giralgeldsystem leben? ALLE Geldschöpfung ist komplett(!) durch Kredite abgedeckt. -.-
Ohne Geldschoepfung gibt es in einer Volkswirtschaft
der Neuzeit keine bzw. eine signifikant geringere Wertschoepfung. Und sie, die Geldschoepfung braucht immer einen Vorlauf, um ihre Wirkung entfalten zu koennen. Eine Inflation und/oder "Verramschung desEuro" ist derzeit auch nicht zu sehen. Statt eines holzschnittartigen EZB-Bashings sollte Ihre Kritik an der EZB etwas differenzierter ausfallen. So hat das ZEW in Mannheim ermittelt, dass das Aufkaufprogramm der EZB in seiner Verteilung entgegen ihrer Ankuendigung nicht an der Groesse der Volkswirtschaften ausgerichtet ist, sondern die suedeuropaeischen Laender deutlich ueberproportional am Ankauf profitieren. Das ist in der Tat problematisch.
... könnte man meinen, die peilen eine Inflation a la 23 oder 48 an. DiesecWährung ist längst nicht mehr gesund, also lässt man sie möglichst schnell über die Wupper. Und wer zahlt's, wer ist der Gelackmeierte? Jeder der etwas angespart hat: vom Otto Normalverbraucher bis hin zum Rentner.
machen die Wertpapier-Aufkaufprogramme der EZB das EU-Corona-Hilfspaket zumindest für die EUR-Staaten vollkommen überflüssig.
Jeder EUR-Staat kann sich praktisch grenzenlos über den Verkauf eigener, neu aufgelegter Staatsanleihen an die EZB finanzieren. Selbst für die bereits hochverschuldeten Länder findet das zu historisch niedrigen, fast schon negativen, Zinssätzen statt; es ist nicht einzusehen, warum die Geberstaaten des EU-Hilfsprogramms nur gemolken werden, um diese Zinssätze weiter abzusenken.
„19:38 von frosthorn
ok, ich wollte ihnen doch nix. aber auch ihnen sollte es peinlich sein, wenn irgendjemand sie mit
dem musikanten
in ein fass wirft. aber wann kommt ihr schwager? ich werde mettbrötchen mit einem/oder 2 weizen bereithalten. bleiben sie gesund“
Mit dem Musikanten?
Ich freue mich sonst immer über Ihre wertvollen, auflockernden, aus dem Ärmel geschüttelten Kommentare.
Aber, ich denke Sie ärgern sich zu Unrecht über die Zurechtweisungen, weil nicht alle Leute geduzt werden möchten.
Außerdem haben Sie an den Kommentaren des werten Mitforisten @ fathaland slim doch gemerkt, dass die sogenannte randalierende Linke etwas ganz anderes ist.
Musikant und „Das Jahrtausendgenie“ sind ein kleiner aber entscheidender Unterschied.
um alle Hemmungen restlos fallen zu lassen und im Anflug von Größenwahn Schulden machen zu können!
Tilgung von Schulden?
Niemals!
Neue Kredite.....auf die alten Kredite...
PS. Warum wird der ESM nicht in Anspruch genommen?
Hier liegen 400 MRD. bereit.
Zitat: "Ohne Geldschoepfung gibt es in einer Volkswirtschaft
der Neuzeit keine bzw. eine signifikant geringere Wertschoepfung. Und sie, die Geldschoepfung braucht immer einen Vorlauf, um ihre Wirkung entfalten zu koennen. Eine Inflation und/oder "Verramschung desEuro" ist derzeit auch nicht zu seh"
Völliger Blödsinn.
Eine gesunde Volkswirtschaft hat Geldschöpfung nur im Rahmen der zusätzlichen, realen Wertschöpfung. Alles andere führt 1:1 zur Inflation und damit zur Verramschung des Euros.
Wenn es kein Problem sein sollte, Billionen Euros in den Umlauf zu bringen, dann sollte ich wohl damit aufhören zu arbeiten und zur realen Wertschöpfung beizutragen, wenn der Wohlstand so simsalabim-hastunichtgeshehen aus der Notenpresse herbeigezaubert werden kann.
Eine Kreditforderung ist keine Wertschoepfung. Platzt der Kredit, findet keine Wertschoepfung statt, und das Verhaeltnis von Sachwertesumme ( in GE gemessen) zu Geldmenge aendert sich, was in Groessenordnungen zu Inflation fuehrt. Da hat der Forist "blitzgescheit" schon recht. Er ist uebrigens vom Fach in der Thematik hier.
Zitat: "Statt eines holzschnittartigen EZB-Bashings sollte Ihre Kritik an der EZB etwas differenzierter ausfallen."
Ist das alles, was Sie hier entgegenbringen können? Was genau soll denn jetzt Ihr "Sachargument" sein?
Zumal ich abendfüllend über das Eurowährungssystem referieren könnte, was möglicherweise auch an meine Vorbildung durch einen Ökonomen liegt, der mit Vornamen Bernd heißt und dessen Nachnamen mit "L" beginnt und "ucke" aufhört.
>> So ungeniert wie überall Schulden
>> gemacht wird ...
Sie haben das derzeitige Geldsystem nicht im Geringsten verstanden.
Es gibt KEIN(!!!) Geld außer dem Giralgeld. Und DAS ist zu 100%(!) schuldenbasiert! -.-
>>Ich will endlich wieder Zinsen. Macht die EU dicht und gründet eine neue für die die unsere Geldpolitik teilen.
Die EU schluckt meine Steuern und verweigert mir Zinsen. Ich will da raus!!!!!!
Glückliche Britten!!
Und dann jetzt noch Milliarden für Polen und Ungarn? Wenn man die nicht rauswerfen kann müssen eben alle Nettozahler die EU verlassen!!!!<<
Schauen Sie sich mal in der Welt um. Zinsen kriegen Sie momentan nirgendwo. Außer vielleicht in Ländern mit hoher Inflation und geringer Wirtschaftsstärke. Da liegt dann allerdings die Inflationsrate über dem Zinssatz. Ihre Schuldzuweisung an die EU geht komplett ins leere. Auch zahlreiche Ausrufezeichen ändern daran nichts.
>>
@Am 10. Dezember 2020 um 20:17 von Grossfamilienberater
Zitat: "Ohne Geldschoepfung gibt es in einer Volkswirtschaft
der Neuzeit keine bzw. eine signifikant geringere Wertschoepfung. Und sie, die Geldschoepfung braucht immer einen Vorlauf, um ihre Wirkung entfalten zu koennen. Eine Inflation und/oder "Verramschung desEuro" ist derzeit auch nicht zu seh"
Völliger Blödsinn.
<<
Es ist nicht gut, andere des Blödsinns zu bezichtigen, wenn man selbst offenbar kenntnisfrei ist. Nach Ihren Aussagen müssten ja Geldmenge und BSP übereinstimmen. Das ist bekanntlich nicht der Fall.
Einmal ganz davon abgesehen, dass man vor so einer Aussage klarstellen sollte, ob man M1, M2 oder M3 meint.
Davon aber ab: Wer für einen Hausbau von seiner Bank einen Kredit bekommt, sorgt für eine Erhöhung der Geldmenge, ohne dass (schon) ein Wert dagegen steht. Informieren Sie sich über Giralgeldschöpfung.
>> Eine Kreditforderung ist keine
>> Wertschoepfung
Nope, das Geld wird nur (und zwar ausschließlich!) durch Kredite geschöpft. Es gibt kein(!) anderes Geld.
D.h.:
Summe allen Geldes weltweit = Summe aller Schulden weltweit!
Soll heißen:
Der 10€-Schein, den Sie in der Tasche haben, ist nur deshalb € 10,00 wert, weil irgendwer auf diesem Planeten (egal, ob Privatperson, Unternehmen, Staat) € 10,00 SCHULDEN hat. -.-
>>Zu 18.27 fathaland slim
Das ist z.T. nicht verkehrt, z.T. aber auch falsch, wie Sie argumentieren. Entscheidend ist, wie sich das Verhaeltnis zwischen Entwicklung der Verschuldung und dem Wirtschaftswachstum ueber die Jahre auf Dauer in dem jeweiligen Land entwickelt. Und dort leben Italien und Spanien u.a. seit Jahren ueber ihre Verhaeltnisse. Und das kann dann irgendwann dazu fuehren, dass EIN TEIL der zukuenftigen Generation, naemlich der aermere, die Zeche zahlen muss.<<
Italien hat eine der stärksten Volkswirtschaften der EU und ist Nettozahler. Auch Japan und die USA haben eine im Vergleich zur Wirtschaftsleistung exorbitant hohe Staatsverschuldung, höher als Italien. Spaniens Staatsverschuldung, ins Verhältnis zum BIP gesetzt, liegt unter der Frankreichs. Belgien liegt noch etwas über beiden Ländern.
In der öffentlichen Diskussion werden Gespenster an die Wand gemalt, IMHO um Ressentiments zu schüren.
>>19:38 von frosthorn
ok, ich wollte ihnen doch nix. aber auch ihnen sollte es peinlich sein, wenn irgendjemand sie mit dem musikanten in ein fass wirft. <<
Ich bin sicher, daß dies dem geschätzten Foristen "frosthorn" nicht peinlich ist.
Na ja. Ueber die Ursachen von Inflation sind ja nun in der Vergangenheit Galaxien von Bibliotheken geschrieben worden. Ich darf an die Keynsianer und die Monetaristen erinnern. Inflation ist kein naturwissenschaftliches Ereignis, sondern ein "soziales", von Menschen"hand" geschaffenes Ergebnis. Und der Faktor Zeit, den Sie vollkommen ausblenden, spielt dabei eine wesentliche Rolle. Aber ich will es dabei jetzt bewenden lassen. Sie sollten sich allerdings in Ihrer Ausdrucksweise ein wenig maessigen. Das fuehrt allermeist zu besseren Ergebnissen.
„Ich bin sicher, daß dies dem geschätzten Foristen "frosthorn" nicht peinlich ist.“
Und darauf ein herrliches Herforder zur besinnlichen Weihnachtszeit
(P.S. - sonst überhaupt nicht mein Bier)
"Ich bin sicher, daß dies dem geschätzten Foristen "frosthorn" nicht peinlich ist."
Auch wenn mir in diesen Zeiten gar nichts mehr sicher ist, da bin ich mir allerdings auch sicher.
Wünsche Ihnen alles Gute.
Ich bin sicher, daß dies dem geschätzten Foristen "frosthorn" nicht peinlich ist.
Das Fass, in das man Sie oder mich - und erst recht uns beide gemeinsam - stecken könnte, müsste erst noch erfunden werden. Aber in der Weltsicht mancher Foristen gibt es nur ein einziges Fass, und das ist das, in dem sich "die anderen" befinden.
Der Solipsismus, mit dem ich mich leidenschaftlich gerne befasse, setzt sich über die Frage der Fässer ganz souverän hinweg. Dort ist überhaupt, außer dem eigenen Bewusstsein, nichts relevant. Auch kein anderes Bewusstsein.
Es ist, wenn man sich hinein begibt, eine äußerst tröstliche Philosophie.
>> Zumal ich abendfüllend über das
>> Eurowährungssystem referieren könnte
Kostet das Eintritt? DAS würde ich mir echt geben! ^^
>>„Ich bin sicher, daß dies dem geschätzten Foristen "frosthorn" nicht peinlich ist.“
Und darauf ein herrliches Herforder zur besinnlichen Weihnachtszeit
(P.S. - sonst überhaupt nicht mein Bier)<<
Meins auch nicht wirklich. Trinkbar ist es aber. Prost!
Früher gab es das berüchtigte Bremme Bräu Barmen. Es hieß damals, im bergischen Land, aus dem es es wohl nie herausgeschafft hat, "BäBäBä". Zu Recht. Zumindest meinte mein Vater das. Ich war zu klein.
Schauen Sie sich das rating der Agenturen von Japan und den USA auf der einen und das von Italien und Spanien auf der anderen Seite an. Dann sehen Sie, wo die Unterschiede in der Wirtschaftskraft liegen, vor allen Dingen im investiven Bereich im Vergleich zur Staatsverschuldung.
>>"PS. Warum wird der ESM nicht in Anspruch genommen?
Hier liegen 400 MRD. bereit."<<
Weil der Griff aus diesem Topf an Verwendungsnachweise gekoppelt ist und das wollen die Franzosen, Spanier und besonders Die Italiener nicht. Dann lieber einen guten Schuss aus der 500 Milliarden Geschenkschöpfkelle die nicht an reproduzierbare Verwendungsnachweise unterhalb einer bestimmten Göhe gekoppelt sind und gerade das bemängelten die Vernünftigen Fünf. Ein Schelm der jetzt Böses dabei denkt (Verwendungsnachweis).
„Früher gab es das berüchtigte Bremme Bräu Barmen. Es hieß damals, im bergischen Land, aus dem es es wohl nie herausgeschafft hat, "BäBäBä". Zu Recht. Zumindest meinte mein Vater das. Ich war zu klein.“
Das sagt mir leider nichts, hätte es aber probiert.
Herforder war / ist als Baustellenbier verschrien, aber der Ruf hat sich gebessert, seitdem es den 30-Kasten nicht mehr gibt. Außer in Schledehausen, da schwört man auf Herforder im Osnabrücker Land
Hier wird ja so viel Unsinn geschrieben! Ich kann es fast nicht glauben....
Es besteht durchaus eine realistische Inflationsgefahr, und zwar eine, die sich nur schwer von den Zentralbanken beeinflussen lässt. Darin sind sich viele namhaften Wirtschftswissenschaftler einig.
Und Inflation ist eine sehr unsoziale Angelegenheit. Die frisst nämlich die Sparguthaben der Kleinsparer auf. Die Reichen sind davon eher weniger betroffen, da diese in Sachwerten investiert sind....
>>Zu fathaland slim um 21.11
Schauen Sie sich das rating der Agenturen von Japan und den USA auf der einen und das von Italien und Spanien auf der anderen Seite an. Dann sehen Sie, wo die Unterschiede in der Wirtschaftskraft liegen, vor allen Dingen im investiven Bereich im Vergleich zur Staatsverschuldung.<<
Dann sieht man vor allem, welche Macht die Ratingagenturen infolge der Deregulierung der Finanzmärkte, besonders unter Bush Jr., gewonnen haben. Die so genannte Eurokrise ist eine direkte Folge davon.
>> Außer in Schledehausen, da schwört man auf Herforder im Osnabrücker Land<<
Schledehausen war schon immer, nun ja, was besonderes. Die Schelenburg ist auf jeden Fall sehenswert. Und das Tal der Wierau ist sowohl botanisch als auch zoologisch hochinteressant.
Warum brauen die da eigentlich kein Schledehausener? Gutes Wasser gibt es ja reichlich.
>>@20:45 von Blitzdings
>> Zumal ich abendfüllend über das
>> Eurowährungssystem referieren könnte
Kostet das Eintritt? DAS würde ich mir echt geben! ^^<<
Ich komme mit!
Das möchte ich mir nicht entgehen lassen.
Wir sollen ja beim Klimaschutz, bei Corona etc.. immer auf die Wissenschaft hören-nur wenn die EZB verfassungswidrige Staatsfinanzierung betreibt und alle Wirtschaftsforscher das gefährlich und falsch, finden, muss man nicht auf die Wissenschaft hören?
Und an alle, die meinen uns hier über Fiskalpolitik belehren zu müssen IFO und andere Institute haben die besseren Leute und Argumente!
>>"@20:45 von Blitzdings
>> Zumal ich abendfüllend über das
>> Eurowährungssystem referieren könnte
Kostet das Eintritt? DAS würde ich mir echt geben! ^^"<<
Bei diesem Thema hier gehört der verehrte Mirforist dessen Namen Sie hier verunstalten sicherlich zu den Kompetentesten unter uns, vielleicht ist er sogar DER Kompetenteste. Da würde sich sicherlich auch ein Eintritt lohnen.
„Früher gab es das berüchtigte Bremme Bräu Barmen. Es hieß damals, im bergischen Land, aus dem es es wohl nie herausgeschafft hat, "BäBäBä". Zu Recht. Zumindest meinte mein Vater das. Ich war zu klein.“
Och, das Bremme Ober, war damals zu meiner Studienzeit ganz lecker, ähnlich wie Kölsch.
Allerdings, gibt/gab es natürlich einen Unterschied zwischen Barmen und Elberfeld.
War allerdings auch schon 30 Jahre nicht mehr dort.
Hier sind ja einige der irrigen Meinung, dass Staatsschulden kein Problem sind (siehe "smirker"). Das ist komplett falsch. Das beste Beispiel ist Italien, denen nicht mehr zugetraut wird, dass sie wirklich ihre Schulden bedienen können. Deshalb müssen sie einen Zinsaufschlag auf neue Kredite bezahlen, was jetzt durch die Vergemeinschaftung versucht wird zu umgehen. Es hängt eben letztlich von der Schuldentragfähigkeit ab, die die Finanzmärkte einem Land zutrauen. Wenn dieses Vertrauen weg ist, wir es teuer mit den neuen Schulden!
... man am Ende alles Corona zuschieben kann!
>> Schauen Sie sich das rating der Agenturen
>> von Japan und den USA auf der einen und
>> das von Italien und Spanien auf der
>> anderen Seite an. Dann sehen Sie, wo die
>> Unterschiede in der Wirtschaftskraft
>> liegen,
Nope, dadurch weiß ich, wo die RatingAgenturen stehen:
* 3x USA
* 1x Japan
Und dann ist da noch eine in China.
Warum hat die EU eigentlich keine eigene(!) RatingAgentur? oO
>>"Ich versichere Ihnen hiermit: das perpetuum mobile funktioniert nicht. Nie und nimmer!
Übrigens, morgen wird mein Schwager bei Ihnen vorbei schauen, der hat eins erfunden und verkauft es super günstig."<<
Irren Sie sich da nicht? Ich würde mal Ihren Mitstreiter fatha konsultieren denn der sprach von "extra geschaffenes Geld" für Corona-Bonds. Geld kann aus dem Nichts geschaffen werden und steht schier unbegrenzt zur Verfügung (so die Denke).
>> wo die Unterschiede in der
>> Wirtschaftskraft liegen, vor allen Dingen
>> im investiven Bereich im Vergleich zur
>> Staatsverschuldung.
Ähh, da ist Japan mit >200% jetzt aber kein gutes Beispiel? oO
@fathaland slim, @berelsbub, nicht dass Sie denken, ich hätte schon früh mit dem Trinken angefangen ... aber in meinen wilden Jugendjahren gab es in meiner Gegend nur Herforder Pils und erst später ist das Detmolder Pilsener dazugekommen, was - darf ich hier Schleichwerbung machen? - mir als lippischer Lokalpatriot persönlich viel besser schmeckt.
Mittlerweile kaufe ich jedoch kein Bier mehr im Kasten, sondern nur noch Einzelflaschen, da ich den Ehrgeiz habe, mich durch sämtliche Bierspezialitäten Deutschlands und Europas durchzutesten.
Inzwischen habe ich sogar japanisches Hefeweizen probiert.
Eine gute Nacht noch!
Die Bilanzverlaengerung bei den Banken im Rahmen der Geldschoepfung ist mir bekannt. Die Inflation demgegenueber ist eine Frage der Preisbildung durch Angebot und Nachfrage, die massgeblich durch die Geldmenge - unterteilt in M 1 ,2 3 - in einem zyklischen Verlauf bestimmt wird (nach Auffassung von Friedman und co.). Meinem 10,- € Bargeldschein liegt uebrigens anders als meinem Giralgeld keine "richtige " Schuld gegenueber, sonder nur eine Passivposition bei der Zentralbank in ihrer Bilanz. Was sollte mir die ZB auch schulden ? Goldstandard gibts nicht mehr. Beim Giralgeld liegen Sie demgegenueber richtig.
Wenn keine Gewinne in der Wirtschaft erzielt werden und mehr ausgegeben wird als man einnimmt, muss man Schulden machen....früher nannte man das anschreiben....kann man dann irgendwann diese aufgelaufenen Schulden nicht mehr zurückzahlen, geht man die Involvenz...die EZB lässt das aber nicht mehr zu...letztlich wird man das verliehene Geld verschenken müssen. Nachhaltig ist das nicht und gefährlich dazz.
Zitat: "Gemeint ist das sogenannte Pandemic Emergency Purchase Programme, kurz PEPP. Die EZB will 500 weitere Milliarden Euro in das Programm investieren und weitet es damit auf insgesamt 1,85 Billionen Euro aus. Zudem läuft PEPP neun Monate länger als angedacht, bis mindestens Ende März 2022."
Der Aufkauf von Staatsanleihen durch eine Notenbank ist ein absolutes No-Go. Das Unabhängigkeitsprinzip der Notenbanken vom Staat war und ist das eherne Prinzip gewesen, an das sich die Deutsche Bundesbank seit 1945 gehalten hatte und deshalb weltweit eine der respektabelsten Zentralbanken war.
Im Gegenzug haben wir über den Euro mit der eine Notenbank bekommen, die den Wert des Geldes über eine direkte Staatsfinanzierung verramscht, die de lege gem. Art. 123 AEUV verboten ist. Aber wen interessieren schon die Einhaltung von Verträgen und Gesetzen. Das würde man ja dann Rechtsstaatlichkeit nennen.