Die Zahl der Corona-Neuinfektionen und Todesfälle in Deutschland erreichte zuletzt wieder neue Höchstwerte. Diese Entwicklung besorgt den RKI-Chef Wieler. Er warnte vor der Rückkehr des exponentiellen Wachstums.
4.12.2020 (für jeden einsehbar online!):
50. KW 2019: 19.101 Sterbefälle
50. KW 2018: 17.943 Sterbefälle
50. KW 2017: 18.504 Sterbefälle
Net sowas schreiben sie nehmen ja den Lockdown Schreiern die ganze Freude
gibt es endlich personelle Konsequenzen für das Totalversagen in Politik und Wissenschaft?
Solange nicht bei allen Bürgern die Bereitschaft besteht, private Kontakt auf Null zu fahren, werden wir die Infektionszahlen nicht senken können. Da helfen auch Verbote nichts. Polizeilich zu überprüfen, wer wieviele Menschen in seiner Privatwohnung trifft, dürfte zu weit gehen und den Schutz der Privatsphäre verletzen.
Natürlich kann man sich am Arbeitsplatz oder in der Schule anstecken und die Infektion in die Familie tragen, was schon schlimm genug ist. Aber wenn alle Familienmitglieder Freunde treffen, wird das Virus immer und immer weiter getragen. Da eine freiwillige Selbstbeschränkung anscheinend nicht funktioniert, werden wir irgendwann bei Ausgangssperren landen, befürchte ich.
Machen wir jetzt bei jeder heftigeren Grippewelle auch Lockdowns?
Klar. Wird schon vorbereitet:
Drosten: Mers-Virus könnte „nächster Kandidat” für eine Pandemie sein
Es wird viel über Leugner, Verschwörungstheoretiker und weiteren Grüppchen von "Unrealisten", die diese letztlich auch sind berichtet.
Aber jetzt bitte auch einmal auf unsere realen Politiker und deren Behauptungen und Handeln geschaut!
Sind die Schulen jetzt keine Ansteckungsstätten größeren Ausmaßes, wie es die meisten Politiker seit Monaten behaupten oder nun doch?
Weshalb empfiehlt dann die Leopoldina dringend die umgehende Schließung der Schulen?
Wenn die Schulen Super Spreader sein sollten, weshalb wird dann auf die Bürger verbal eingedroschen ob ihrer Unvernunft in dieser Pandemie, wenn ihre Kinder sie aus der Schule komnend anstecken?
Kein Wort der Selbstkritik in diesem Zusammenhang von den Politikern. Das zeigt mir sehr deutlich, mit wem wir es da zutun haben!
>> Die Maßnahmen müssen schließlich auf rechtlichen Fundamenten stehen... <<
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So... müssen sie das - und auf welchen "Fundamenten" denn..? Es gibt doch längst standfeste Gesetzesgrundlagen für allerlei auch weitreichende Anti-Coronamaßnahmen...
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Offenbar jedoch ist dies aber - angesichts des Soft-Lockdown-Mißerfolgs - nicht das eigentliche Problem. Sondern vielmehr das politisch (und parteipolitisch?) motivierte "SOFT" der Strategie. Dabei könnte man sogar jetzt noch die Gesamtheit der - i.d. Regel mild bis glimpflich verlaufenden - Neu-Infektionsfälle akzeptieren ... wären da nicht die schweren Intensivfälle und Todesfälle in Kliniken und Pflegeheimen... mit oft komplexer Vorerkrankungsgeschchte. Die aber waren - früher bei Influenza - kein Allgemeinthema... sind aber heute nun als Corona-Fälle auch politisch hochbrisant...
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Deshalb kocht die politische Melange derzeit quasi in eigenen Saft und hofft auf Abkühlung... durch heutige Appelle und spätere Impfungsaktivitäten...
... erfordern andere Mittel und Methoden..!
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Manche wissen, daß Deutschland mal im Zuge der Aufklärung zur bedeutenden Bildungsnation wurde durch die Einführung der allgemeinen Schulpflicht und den Aufbau von Dorf- u. Stadtschulen. Weil Politiker und Eliten erkannten, daß ihr eigener Erfolg in einer modernen Industriewelt auch abhängig wurde von (mindestens) grundschulgebildetem Nachwuchs.
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Diese Prämisse allerdings wurde in heutiger Zeit von der Kultuspolitik ad absurdum geführt. Inzwischen verlangt die Wirtschaft von Azubis mindestens ein Durchschnittsabitur... aber nicht aus Überheblichkeit, sondern weil die heutige Bildungspolitik wegen Sparpolitik und grober gesellschaftlicher Fehler im Normalbetrieb nicht mehr ausreichend gebildete Schulabgänger hervorbringt.
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Das ist jetzt nur noch mit einer rigorosen Kraftanstrengung in Richtung IT zu korrigieren... und wie immer auf dem Buckel der Schüler..!
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Allerdings sind demnächst wieder Landtagswahlen...
@nostradamus 2015
"Meines Erachtens ist es eine Illusion zu meinen, durch Lockdown-Maßnahmen - wie streng auch immer - sei eine nachhaltige Senkung der Neuinfektionen und Todesfälle zu erreichen."
In der Tat ist das keine langfristige Strategie.
Das braucht sie auch nicht zu sein, weil einerseits Impfstoffe auf dem Weg sind und andrerseits eine Pandemie ein selbstlimitierender Prozeß ist - wie eine Lawine setzt sie sich nicht unendlich fort.
Corona wird bald Geschichte sein,
ähnlich wie die Pest oder die Spanische Grippe.
Als NRWler frage ich mich, was eigentlich noch passieren muss, damit unsere Regierung endlich Vernunft annimmt. Es gibt laut bekannten Daten zwei Hotspots in unserer Gesellschaft, das sind Pflegeheime und Schulen. Erstere kann ich nicht schließen, bestenfalls durch weitgehende Isolation und Testung schützen. Dafür müssen dann aber auch endlich kranke Pfleger und Ärzte daheim bleiben, statt gegen jedes Arbeitsrecht zum Dienst gezwungen zu werden, solange sie symptomfrei sind.
Noch absurder ist die Situation an den Schulen. Schüler haben trotz geringerer Testzahlen eine 30% höhere Inzidenz als der deutsche Durchschnitt. Lehrer eine 300% höhere. Trotzdem bleiben diese Infektionsherde ungebremst offen, während jetzt nach Kultur- und Freizeiteinrichtungen auch noch die Läden geschlossen werden sollen, ohne dass für deren Relevanz im Infektionsgeschehen irgendeine Evidenz existiert.
Seit Wochen bringt der "Lockdown" keine Resultate, aber immer noch werden die alten Rezepte aufgewärmt.
Wir in den Pflegeheimen sind bald mit unserer Kraft am Ende!!!
Seit Monaten kämpfen wir jeden Tag dafür, dass Corona unser Haus verschont. Wir wurden von allen politisch Verantwortlichen alleingelassen, stattdessen hat man versucht sich mit einer lächerlichen Coronaprämie freizukaufen. Dafür müssen wir wöchentlich (meistens Freitag Nachmittag) erscheinende Allgemeinverfügungen umsetzen. Wir tragen seit März den ganzen Tag Masken, andere machen sich ins Hemd, wenn sie bei Aldi oder im Bus Maske tragen müssen. Und wir dürfen bloß nicht an der Anspruchshaltung der Angehörigen rütteln, wenn die mit Kind und Kegel Oma besuchen wollen, Kaffee und Kuchen abgreifen und das am besten noch jeden Tag!
Am liebsten würde ich wieder komplett dicht machen, nicht weil ich jemanden ärgern will, sondern weil ich Verantwortung trage für das Leben und die Gesundheit ALLER Bewohner, auch die, die gar keinen Besuch mehr bekommen. Und für das Leben und die Gesundheit meiner Mitarbeiter.
Erstmal bin Ich froh,das es Menschen gibt,die unsere schlechte Lage ernst nehmen, denn wo Menschen sterben gibt es doch über Geld und drohende Schulden, drohende Insolvenz kein diskutieren?Ich bin selbständig, habe leider auch einige Objekte verloren wegen Insolvenz der Unternehmen. Ich bin ein vorbelasteter Mensch und kann nicht glauben,was manche über das Corona Virus äussern .... nicht schlimm etc.Ich frage mich warum warten,nächstes Jahr ist wieder Weihnachten und Jahreswechsel,... .doch wenn wir die infektionszahlen nicht ab heute oder Morgen stoppen,....werden einige Lieben ....nicht mehr an irgendeinem Fest teilnehmen. Ich finde wir können froh sein,das Frau Merkel vernünftig reagiert.Wir sind alle in Gefahr und sollten wirklich so vernünftig und erwachsen sein,mitzuarbeiten. Ich hoffe der harte Lockdown kommt schnell.....denn die Ärzte und alle Helfer brauchen unser logisches denken.Für mich gibt es auch keine lästige Maske.. weil sie schützt....mich und alle Anderen .
Der "Lockdown light" hat nicht den gewünschten Erfolg gebracht, also brauchen wir eine Alternative.
Wir verschieben Weihnachten auf den 24. Februar. Bis dahin gehen wir in einen harten Lockdown, um die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen zu reduzieren.
So können Menschenleben retten und den Familien ein schönes Fest ermöglichen.
"um 13:57 von Zwicke
@13:12 von xeniosson
>> Wir wollen wie mündige und erwachsene Menschen behandelt werden. Warum handeln wir dann immer noch so, als wären wir kleine Kinder, denen man alles vorschreiben muss? <<
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Mit Verlaub ... aber ich verbitte mir, von Ihnen pauschal als verantwortungsloses Kleinkind diffamiert zu werden.! Wie der weit überwiegende Teil aller Bürger halte ich mich an die vorgegebenen Anti-Corona-Regeln. An mir und uns, also den Normalbürgern (inklusive relativ weniger Demo-Bürger oder jugendlicher Party-People), liegt es also nicht, daß der aktuelle Soft-Lockdown kein Erfolg ist und die Fallzahlen weiter steigen."
Mit Verlaub, ich habe mich von xeniosson nicht angesprochen gefühlt...
Er hat recht...
Die von Ihnen genannten Zahlen sind die Summe der bisherigen Sterbefälle und nicht das, was jede Woche passiert.
Aktuell liegen wir grob um die 400-500 Sterbefälle pro Tag bzw. (noch) irgendwo knapp unter 3000 pro Woche.
Das größte Problem sind aktuell nich Queerdenker, Pandemieleugner oder Verschwörungstheoretiker, sondern die Kakophonie unter den verantwortlichen Politikern. Die Bundeskanzlerin hat absolut recht, wenn sie wie in der gestrigen Generaldebatte fordert, u.a. die Schulferien bereits am 16.12. anstatt dem 19.12. beginnen zu lassen. Das würde so manchen Großeltern das Leben retten. Wenn ich dann allerdings das Statement der CDU-Parteikollegin und baden-württembergischen Kultusministerin Eisenmann höre, dass die Schulen erst am 23.12. mit den Ferien beginnen sollen, fehlt mir jegliches Verständnis. Unvernunft gibt es somit auch in der Politik, nicht nur bei Teilen des Volkes.
"Wann gibt es endlich personelle Konsequenzen für das Totalversagen in Politik und Wissenschaft?"
Im nächsten Jahr sind in mehreren Bundesländern Wahlen. Falls ihr Bundesland nicht dabei ist, können sie immerhin bei der Bundestagswahl eine neue Vertretung wählen.
Allerdings müssen wir auch über das Versagen von uns Bürgern sprechen. Denn es ist unser Verhalten, dass die Ausbreitung des Virus bestimmt.
wann gibt es endlich personelle Konsequenzen für das Totalversagen in Politik und Wissenschaft?
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wer hat versagt ?
die Politik oder "der" Bürger der sich nicht an die Vorgaben hält
Ist ja schön, dass noch mehr Kontakte reduziert werden, so auf 60% der Bevölkerung mit null Kontakte.
Ist dass denn wirklich realistisch ?
Sicherlich fallen dann erst mal die Infektionszahlen und sehen statistisch wie theoretisch gut aus.
Und dann wird wieder weniger LockDown gemacht, also mit LockDown-Light weiter gemacht.
Und wie viele Menschen sind wohl zu diesem Zeitpunkt infiziert ?
Selbst wenn es ca. 0,5% bis ca. 1% der Bevölkerung ist, die zu diesem Zeitpunkt als Dunkelziffer als Infizierte gelten, reicht das schon wieder aus, so dass auf Dauer die Infektionszahlen wieder ansteigen werden.
Grund:
Die Gesundheitsämter sind nicht im Ansatz so schnell mit der derzeitigen Kontaktverfolgung, sodass es ausgeschlossen ist, dass die Infektionszahlen bei ca. 0,5% der Bevölkerung - mit den derzeitigen Methoden - stabil bleiben.
Es gibt als Voraussetzung - z.B. - immer noch keine Hotels als Quarantäne-Zentren zur wirklichen Absonderung der Quarantänepflichtigen.
EMOTIONALER MÜLLER-APPELL IN BERLIN
„Wie viele Tote ist uns ein Shopping-Erlebnis wert?“
Geht es noch dämlicher?
Anstatt sich über unwichtigere Dinge den Kopf zu zerbrechen.
Man
Muss da ansetzen, wo man die größte Wirkung hat.
Dann kann man sich auch lockdowns sparen.
Leider verstehen viel zu wenige, dass es völlig hirnrissig ist von der Politik zu erwarten, dass Corona oder der Klimawandel an uns vorbei geht! Es wird sich nur etwas ändern wenn viele mitmachen. Dafür braucht es keine Verbote sondern Vernunft, Empathie und Verantwortungs-bewusstsein.
Haben zu viele nicht mehr weil wir gewohnt sind uns in Allem auf die Politik verlassen. Die kann man dann auch beschuldigen für etwas was man selbst verbockt hat. Wir werden das wohl auch nicht mehr lernen. Leider
Also ohne Schule und Arbeit in den Fokus zu nehmen, ist dieses Ziel wohl unerreichbar ...
TS titelt im Liveblog:
"Große Mehrheit ist für strengere Auflagen"
Dann im Artikel: "Fast jeder zweite Deutsche ist für strengere Regeln im Kampf gegen das Coronavirus. ..."
Fast jeder Zweite ist dann wohl also die Mehrheit?
So schlimm die Zahlen sind, auch bei aller Vorsich die geboten ist, Pflegeheime abzuriegeln und die Bewohner alleine in ihren Zimmer zu lassen, das ist ein Skandal.
Es handelt sich um alte und kranke Menschen!
Diese Menschen sind auf Besuche ihrer Angehörigen angewiesen.
Wo ist hier die Menschlichkeit oder geht es wieder nur ums Geld?
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Es gibt als Voraussetzung - z.B. - immer noch keine Hotels als Quarantäne-Zentren zur wirklichen Absonderung der Quarantänepflichtigen."
Das wäre doch mal eine zielführende Lösung! Damit wäre den Hotelbetrieben sicherlich auch geholfen.
Wenn ich dazu hier etwas poste gibt es wieder die abstrusesten Kommentare. Die einen verstehen exponentielles Wachstum nicht, die zweiten bestreiten es und die dritten verstehen nicht das der Exponent sich auch ändern kann...
Und dann ich bin wieder der „Besserwisser“ und nur unsere TV-Virologen als anerkannte Experten (wenn auch vielleicht außerhalb ihrer „Komfortzone“) können und müssen es wissen aber doch (bitte!) kein Forist hier ... wo kämen wir da hin!
Jedenfalls war das Wachstum der Todesraten bis zum 08.11. (seit etwa 10.10) exponentiell. Dabei war die Verdoppelungszeit NICHT konstant, da es der Wachstumsfaktor auch nicht war. Die Verdoppelungszeit nahm ab. Ab dem 08.11. hat sich das Wachstum sehr verlangsamt. Es ist immer noch langsamer als vor dem 08.11. (Herbstferien !). Nimmt aber langsam wieder zu. Auf den R-Wert des RKI schaue ich da schon lange nicht mehr ...
Wieler redet mal wieder die Zahlen klein.
DAS halte ich für besorgniserregend.
Zitat Spiegel.de:
Die Zahlen sind jetzt zu hoch, aber der Kampf dagegen soll erst in 14 Tagen beginnen, nach Weihnachten. Das ist schräg, da passt etwas nicht.
Entweder befinden wir uns in einer Notlage – gut, dann muss unverzüglich gehandelt werden. Oder eben nicht, dann können wir abwarten. Aber beides gleichzeitig kann nicht sein. Wir können nicht den Lockdown für unumgänglich halten, aber das Weihnachtsgeschäft noch mitnehmen wollen. Das ist die Methode Ischgl, die den österreichischen Skiort im letzten Winter zum Corona-Superspreader machte. Es gibt keine marktkonforme Pandemiebekämpfung.
Spiegel Zitat Ende
" ...Menschlichkeit...
So schlimm die Zahlen sind, auch bei aller Vorsich die geboten ist, Pflegeheime abzuriegeln und die Bewohner alleine in ihren Zimmer zu lassen, das ist ein Skandal.
Es handelt sich um alte und kranke Menschen!
Diese Menschen sind auf Besuche ihrer Angehörigen angewiesen.
Wo ist hier die Menschlichkeit oder geht es wieder nur ums Geld?"
,.,.,
Nein, es geht darum, dass die älteren und kranken Menschen leichter an Corona sterben als jüngere und gesunde.
Die Jungen und Gesunden können mit ihrem Besuch den Älteren und Kranken den Tod bringen.
Es gehört eben auch Menschlichkeit dazu, dass man das Menschliche in den Regeln zu ERKENNEN vermag.
Denn wer es nicht in sich hat, der unterstellt pausenlos Unmenschlichkeit.
Die Politiker hingegen müssen ABWÄGEN:
entweder vorübergehende Einsamkeit oder die starke Möglichkeit des Nicht-Überlebens.
Es wäre lieb, wenn Sie sich mal versuchen in die reale Situation hineinzudenken.
Die Kakophonie der Bundesländer, das unentschlossene Handeln der verantwortlichen Politiker in Berlin und den Landesregierungen sowie die Unvernuft vieler Menschen fordert jetzt ihren Preis.
Wenn ich dann kese: WIR wollen einen harten Lockdown erst NACH Weihnachten, dann bin ich fassungslos.
Noch zwei Wochen und das Zusammensitzen zu Weihnachten ?
Dann kann man sich das Impfen eigentlich schon sparen.
Alles nur halbherzige Maßnahmen. Wenn schon, dann ALLES zu. Auch Betriebe etc. Supermärkte alles nur nach vorheriger Bestellung zum Abholen. Apotheken und Tankstellen nur mit Außenschalter offen lassen. Und für 4 Wochen mal richtigen Lockdown. Wenn das nichts bringt. Alles auf und laufen lassen.
>> Ich wünschte mir so langsam, dass man endlich mal zugeben würde, dass Arbeit, Schule und ÖPNV auch ein Risiko darstellen. Stattdessen wird kategorisch verneint, dass diese Orte zwangsläufig Teil des Infektionsgeschehens sein müssen und wiederholt heißt es, man müsse eben seine privaten Kontakte weiter reduzieren. > Ich vermute mal, viele haben bereits wesentlich mehr berufliche/schulische Kontakte als im Privaten. <<
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Volle Zustimmung! Nebenbei: Im TV wurde kürzlich eine RKI-Statistik präsentiert, wo der ÖPNV als Infektionsquelle ziemlich am Ende positioniert war... und dies ganz im Gegensatz zu den täglichen Erfahrungen im ÖPNV und dortigem Maskengebrauch. Da fragt man sich, ob solche Verharmlosungen politisch gewollt sind, die Fachleute vom RKI das selbst glauben, oder ob beauftragte Prüfinstitute nur falsch geprüft haben... Übrigens habe ich bisher keine Prüfergebnisse aus Konzernen / Industriebetrieben oder Großraumbüros in Medien gefunden...
Fast jeder Zweite ist dann wohl also die Mehrheit?
.
mal unabhängig davon
jeder 2te
ist das beruhigend, wenn jeder 2te sich an´s Tempolimit hält, Steuern zahlt und nicht einbrechen tut ?
und für strengere Regeln sein, bedeutet noch lange nicht sie selber für sich zu akzeptieren und befolgen
>> Nachfrage > Was mich die ganze Zeit interessiert. Warum werden zu Silvester nicht die Feuerwerkskörper verboten? Dann würden sich nicht tausende Menschen in den Lebensmittelläden, die im Lockdown noch geöffnet haben sollen, tummeln und Knallkörper kaufen. Wahrscheinlich steckt wieder eine Lobby dahinter die die Gastronomie leider nicht hat. Ausserdem gibt es viel Geld für den Staat bei den Millionen die wieder in die Luft geschossen werden. <<
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... Sie haben sich Ihre Frage bereits selbst beantwortet.
"So... müssen sie das - und auf welchen "Fundamenten" denn..? Es gibt doch längst standfeste Gesetzesgrundlagen für allerlei auch weitreichende Anti-Coronamaßnahmen..."
Ausgangssperren sind das ultima ratio der Einschränkungen, bei Gefahr für Leib und Leben beim Verlassen der Wohnung. Allein das schließt schon aus, dass die Regelung nur nachts besteht. Die Gefahr ist nicht zeitlich begrenzt, also ist die Zeitfestsetzung willkürlich. Dies ist nicht mit dem GG vereinbar.
@15:44 von Möbius
Es geht einfacher ohne Mathe: Einfach Intensivregister googeln und den Tagesreport aufrufen und die anschauliche "sinkende Titanic" Grafik anschauen, wo die freien High Care Plätze abgebildet sind. Dazu die Grafik links, um die dunkelblauen Zonen zu erkennen, wie diese Flächen sich ausbreiten und wo es keinen Platz mehr gibt.
M.E. sollte man das kurz und schmerzlos mit dem härtesten aller Lockdowns mal endlich durchziehen. Und das mit der Hoffnung auf ein Impfmittel fallen lassen. Es ist bisher alles nur Werbung (100% Wirksamkeit, glaube ich nie im Leben)
nein, nicht die Politiker müssen abwägen. Es gibt sicherlich genug Menschen, die zwar alt sind aber geistig noch voll dabei sind und die aktuelle Lage sehr gut überblicken können. Wenn diese Menschen sagen, ja ich möchte meine Angehörigen sehen und nehme das Risiko in Kauf, so ist es ihnen zu zu gestehen.
Ich jedenfalls würde das immer für mich exakt so einfordern wollen - ich bräuchte dann und auch aktuell keine Bevormundung
Weiter reduzieren, ist notwendig.
Um 60%.
Wenn man maximal reduziert lebt- nur Familie- keine Aussenkontakte - ausser Einkaufen von Grundnahrungsmitteln- dann geht reduzieren wo?
Bei allen, die nach wie vor so weitermachen wie früher ( nur mit Maske ab und zu ).
Präsenzarbeit, Präsenzdemo, Präsenzeinkauf im Einzelhandel, Präsenz ÖPNV, Private Treffen von vielen, Private Kontakte nach wie vor, Schulen, Fussball, alles läuft ja weiter.
Ausser Lokale, Kultur.
Also, der Lockdown kommt, ist nur noch fraglich, ob ab diesem Montag oder erst ab diesem Mittwoch. Da das Ganze noch beschlossen werden muss- möglichst einheitlich wenns geht. MVP und Bayern haben schon vorab reagiert.
"Corona wird bald Geschichte sein..."
Ein frohmer Wunsch, aber bis zu den Weinachten ist nicht mehr lang.
1. Zum Impfstoff: Es ist noch nicht bekannt a) wie lange die Immunität nach der Impfung anhält, b) ob die Impfung auch vor schweren Verläufen zuverlässig schützt, c) ob die geimpften Vektoren /Überträger sein können, d) wie viele sich überhaupt impfen lassen - aktueller Stand weniger als die Hälfte, zu wenig für eine Herdenimmunität. Es ist zu früh Hurra zu schreien.
2. Die anderen Pandemien kamen auf natürlichem Weg zum Erliegen, d.h. fast die gesamte Bevölkerung hatte die Infektion durchgemacht. Den Weg möchte man durch den Lockdown ja gerade vermeiden.
und handelt halbherzig zu Lasten der Wirschaft und nimmt Tote in Kauf.
Die Ministerpräsidenten von Sachsen, Sachsen Anhalt und Thüringen erzälten uns nach im Oktober/November uns betrifft das nicht Zahlen zu gering--> Ergebnis Sorglosigkeit aller Orten--> Fazit- hier jetzt die höchsten Zahlen- in unseremn Kreis keine Nachverfolgung der Kontakte mehr möglich und 50% der Tests positiv. Mir graut vor Weihnachten, da die Ferien in Thüringen nicht eine Woche früher beginnen. Wir haben 417/7 Tage aber Schulen bleiben offen lt. heutiger Verlautbarung. Also Kinder vor den Weihnachtsbesuch nicht in Quarantäne!
- Warum kann man den Schelltest nicht in der Apotheke kaufen oder machen lassen wie in Frankreich ?
- Pflicht zu FFP2 Masken im öffentlichen Raum
- überfüllte Schulbusse in Coronazeiten (wer ist hier verantwortlich?) Ergebnisse bei uns sichtbar
-
14:30 von Schnullerbacke11
Danke, sie schreiben mir aus dem Herzen.
Aktuell liegen wir grob um die 400-500 Sterbefälle pro Tag bzw. (noch) irgendwo knapp unter 3000 pro Woche.
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Aktuell haben wir wie jedes Jahr mehr als 2000 Sterbefälle täglich im Dezember-davon sterben nach Angaben der Gesundheitsämter ca. 400-500 an oder mit Corona. Ein positiv getesteter Autofahrer, der tödlich verunglückt taucht also in dieser Zahl genau so auf, wie der auf der Intensivstation an Lungen und Organversagen Verstorbene.
Eine Übersterblichkeit für das Jahr 2020 ist bisher noch nicht vorhanden.
"... Weiter reduzieren, ist notwendig ... Um 60% ... Also, der Lockdown kommt ..."
Ja, sicher !
Das liegt aber daran, dass den Herrschaften im Hohen Haus sonst nix anderes einfällt.
Problem:
Bringt auf Dauer überhaupt nix.
Das ist nur wieder ein kurzfristiges Herumgefummel ohne wirklich ein Konzept zu haben.
Folge:
Im Frühjahr2021 sind wir da, wo wir im Frühjahr2020 schon mal waren.
Was ist tatsächlich zu tun ?
Her muss das Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gg. Corona.
Aber hierzu haben die Herschaften im Hohen Haus aber noch nicht mal im Ansatz eine Idee, wie dieses Konzept überhaupt aussehen könnte und wie es ggf. denn praktisch umzusetzen ist.
Das jetzt wieder mehr ansteckungen kommen ist doch logisch wenn ein Lockdown angekündigt wird anstatt sofort alles dicht zu machen jetzt wird wieder erreicht das die Leute wie Ameisen in der Stadt sind.
Werden die zahlen wieder steigen.
Die Politiker kann ich nicht mehr ernst nehmen und der lockdown zu spät.
Aber egal wir werden Weihnachten und Sylvester so machen wie immer .
4 Personen
M.E. sollte man das kurz und schmerzlos mit dem härtesten aller Lockdowns mal endlich durchziehen. Und das mit der Hoffnung auf ein Impfmittel fallen lassen. Es ist bisher alles nur Werbung (100% Wirksamkeit, glaube ich nie im Leben)
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Und dann? Damit ist das Virus nicht verschwunden, die Grenzen sind offen, die Leute würden wieder in den Urlaub fahren dürfen und es ist so nur eine Frage der Zeit, wann dann der nächste Lockdown erfolgen muss und der nächste und der nächste....
um 14:47 von WL
Nein, sondern zusammen mit denen, die die Auflagen gut finden wie sie sind.
35 % finden sie gerade richtig
49 % müssen härter ausfallen
macht nach Adam Riese 84 % - also klar die Mehrheit !
Mit etwas nachdenken eigentlich klar - oder ?
gibt es eine genaue Aufstellung wo die größten Ansteckungen erfolgt sind neben den häuslichen Umfeld und Urlauben? In Läden kann ich mir das nicht vorstellen Dank der Hygienebestimmungen und falls man dort ordentliche Masken statt Stofflappen nimmt .
Wie gut sind die Selbsttest wo ein Tropfen Blut aus dem Finger genügt und die Jeder gefahrlos selber machen kann? Wann gibt es die regulär zu kaufen?
Angeblich hat Deutschland zuwenige Tests ( lt. Patientenschützern gibt es sogar zuwenige Schnelltests in Pflegeheimen) und deshalb sind die nicht frei verkäuflich?
"Manche wissen, daß Deutschland mal im Zuge der Aufklärung zur bedeutenden Bildungsnation wurde durch die Einführung der allgemeinen Schulpflicht und den Aufbau von Dorf- u. Stadtschulen. Weil Politiker und Eliten erkannten, daß ihr eigener Erfolg in einer modernen Industriewelt auch abhängig wurde von (mindestens) grundschulgebildetem Nachwuchs."
,.,.,,.
1. Zu der Zeit der Aufklärung gab es noch keine Industrialisierung.
2. Bereits gleichzeitig mit der Entstehung der Aufklärung entstanden jede Menge Gegenströmungen, die die Aufklärung bekämpften:
positive und negative.
Vor allem der Irrationalismus bekämpfte den Rationalismus.
Eine Wiederauflage haben wir heute.
3. Das, von dem Sie behaupten, dass es von der heutigen Kulturpolitik ad absurdum geführt wird, gab es zu Zeiten der Aufklärung überhaupt noch nicht.
Lesen Sie doch bitte mal Wilhelm von Humboldt, der den Bildungsgedanken gegründet hat, aber in den heutigen Schulen verhunzt wird.
An ihn kann man anknüpfen.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
So lange in den öffentlichen Verkehrsmitteln die Leute in den Stoßzeiten dicht an dicht gedrängt stehen, werden die Zahlen nicht runter gehen. Da können noch so viele Kneipen und Weihnachtsmärkte geschlossen werden.!!!!
China wird ja aus dem Lachen nicht mehr herauskommen .... "ihr" kleines Virus bringt die westliche Welt um die wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit, weil vermeintlich Freiheitsliebende oder Querdenker die Füße nicht stillhalten können ... aus der sich abzeichnenden Insolvenzwelle wird man sich im Reich der Mitte schon bedienen ... und dann war's das mit der Freiheit ... Danke auch!
Langfristig denken ist besser als quer denken!
Die Maßnahmen sind völlig ausreichend. Das Problem sind die Strafen.
Die meisten Ansteckungen passieren, wenn sich Leute privat treffen. Alle denken sich: "Wieso, was soll's, ich hab ja kein Corona!" und dann sitzen die fünf Kollegen nach der Arbeit stundenlang bei Kumpel Erwin im ungelüfteten Wohnzimmer auf ein Bierchen, und zack, wieder fünf Infizierte mehr.
Warum? Weil diesen Leuten keine ernsthaften Strafen drohen.
Da liegt das Problem. Wenn Erwin und Co. je 1.000 Euro Strafe zahlen müssten, wenn sie erwischt werden, dann würden die sich das mit dem Bierchen zweimal überlegen.
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Zitat: Dies ist nicht mit dem GG vereinbar.
Selbst ernannte Pandemie- und Virusexperten gibt es hier im Forum jede Menge.
Mittlerweile bemühen sich aber selbst ernannte Verfassungsrechtsexperten ihnen den Rang abzulaufen.
Ich schaue mir die Zahlen täglich an und ich kann sagen (als Nicht-Mediziner) das nach einer scheinbaren Stabilisierung vor einigen Tagen die Entwicklung inzwischen etwas besorgniserregend ist ...
16:10 von Non-Partisan
// Wenn diese Menschen sagen, ja ich möchte meine Angehörigen sehen und nehme das Risiko in Kauf, so ist es ihnen zu zu gestehen. //
Da widerspreche ich Ihnen aber eindeutig. Da es sich um eine hoch ansteckende Krankheit handelt gilt :
" Die Freiheit des einen geht nur soweit, wie die Freiheit eines anderen n i c h t verletzt wird !!!!! "
Sie können Freiheit durchaus mit Gesundheit austauschen !
„Das liegt aber daran, dass den Herrschaften im Hohen Haus sonst nix anderes einfällt.
Problem:
Bringt auf Dauer überhaupt nix.
Das ist nur wieder ein kurzfristiges Herumgefummel ohne wirklich ein Konzept zu haben...Was ist tatsächlich zu tun ?
Her muss das Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gg. Corona.
Aber hierzu haben die Herschaften im Hohen Haus aber noch nicht mal im Ansatz eine Idee, wie dieses Konzept überhaupt aussehen könnte und wie es ggf. denn praktisch umzusetzen ist.“
Ich weiß nicht, was Ihnen vorschwebt. Ich sehe die Lösung darin alle über 70, die zur echten Risikogruppe gehören, explizit zu schützen.
Methode Boris Palmer in Tübingen.
Kombiniert mit der Methode Schweden.
Möglichst geringe Einschränkungen für die Masse.
Infizieren müssen wir uns sowieso alle. Ob mit oder ohne Impfstoff.
Das haben viele, auch Politiker, offenbar noch nicht begriffen....
".. Macht aus den " armen kleinen " bloß keine Weicheier, von denen liest man hier genug Unsinn"
Wenn ich Ihren Kommentar lese erkenne ich wieder einmal ganz klar dass in diesem Land jeder Hund und jede Katze mehr Liebe und Wertschätzung genießen als Kinder. Und ich frage mich wieso Kinder später einmal Wertschätzung und Solidarität gegenüber Menschen wie ihnen erweisen sollten. Wie tief sind wir in Deutschland gesunken? Kinder sind Zukunft, ohne Kinder keine Zukunft - oder keine Rente (falls sie die Sprache des Geldes besser verstehen)
„Seht es mal so ...
China wird ja aus dem Lachen nicht mehr herauskommen .... "ihr" kleines Virus bringt die westliche Welt um die wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit, weil vermeintlich Freiheitsliebende oder Querdenker die Füße nicht stillhalten können ... aus der sich abzeichnenden Insolvenzwelle wird man sich im Reich der Mitte schon bedienen ... und dann war's das mit der Freiheit ... Danke auch!
Langfristig denken ist besser als quer denken!“
Sie verstehen offenbar die Zusammenhänge nicht. Polemik ist keine Lösung.
Das Problem sind die Maßnahmen der Regierungen. Die machen uns kaputt. Dagegen zu demonstrieren, dass die Politik außer lockdown offenbar nichts anderes auf die Reihe bekommt, ist da fast Bürgerpflicht.
Man muss ja nicht auf die Demos gehen.
Die Wahrheit ist wir müssen uns sowieso alle infizieren, damit die Pandemie vorbei ist. Auch mit dem Impfstoff.
Ein bisschen off-topic aber vielleicht erwähnenswert, da ich diesen Vergleich (neben dem Apfel-Birnen-Grippe-Herumgeirre) schon des Öfteren sowohl hier im Forum als auch im täglichen Leben mitbekomme:
Die Pest oder die Spanische Grippe sind deswegen nach ca. 4 Jahren zum Erliegen gekommen, weil beide so viele Todesopfer gefordert haben, dass dadurch nicht mehr genug Menschen zum Infizieren da waren (insbesondere die Pest). Bei Corona ist aufgrund des SEHR unterschiedlichen Krankheitsverlaufs und unserer wesentlich stärker vernetzten Welt nicht damit zu rechnen, dass die Pandemie "von allein" in so kurzer Zeit zum Erliegen kommt.
Eventuell durch eine Impfung, aber sicher auch nicht in dem Zeitraum, den man sich wünschen würde.
"Solange nicht bei allen Bürgern die Bereitschaft besteht, private Kontakt auf Null zu fahren, werden wir die Infektionszahlen nicht senken können. Da helfen auch Verbote nichts. Polizeilich zu überprüfen, wer wieviele Menschen in seiner Privatwohnung trifft, dürfte zu weit gehen und den Schutz der Privatsphäre verletzen.
Natürlich kann man sich am Arbeitsplatz oder in der Schule anstecken und die Infektion in die Familie tragen, was schon schlimm genug ist. Aber wenn alle Familienmitglieder Freunde treffen, wird das Virus immer und immer weiter getragen. Da eine freiwillige Selbstbeschränkung anscheinend nicht funktioniert, werden wir irgendwann bei Ausgangssperren landen, befürchte ich."
Private Kontakte auf Null fahren aber weiter arbeiten gehen...? Ja klar, das nenne ich mal moderne Sklaverei...
Auch ohne jede christliche Verbundenheit sind Weihnachten und die Feiertage längst eine - in quasi allen chritlich geprägten Ländern - ausgeprägte, kulturelle Tradition. Nicht nur im Westen, sondern auch im chritlich orthodoxen Osten. Entsprechend mehr oder weniger schmerzlich werden die Feiertagsbeschränkungen wegen Corona empfunden.
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Allerdings trifft dies den weniger religiös, dafür aber stark kommerziell geprägten Westen besonders hart. Denn wer hier konsumfreudige Weihnachtsbürger vom Cityshopping abhält, gar vom kältebedingt verdienten Glühweingenuß... und dazu noch von Familienfestivitäten und sogar Silvesterknallerei... und zu aller Härte auch noch von Urlaubsschneefreuden... der befindet sich wahrlich auf politisch sehr brüchigem Eis..! Da spielen auch durchaus fragwürdige Vernunftsgründe keine Rolle mehr... weil Vernunft = Konsequenz schon vorab politisch aus Wirtschaftsgründen keine Rolle spielte...
"Das Problem sind die Maßnahmen der Regierungen. Die machen uns kaputt. Dagegen zu demonstrieren, dass die Politik außer lockdown offenbar nichts anderes auf die Reihe bekommt, ist da fast Bürgerpflicht."
Genau das ist doch die Taktik ... Ursache und Wirkung verdrehen ... schon stimmt das schöne Narrativ!
Hatten wir , als die Infektionszahlen niedrig waren, einen Lockdown? Verschuldet die Politik steigende Infektionszahlen ?
Nachdenken hilft ...
16:52 von Advocatus Diabo...
Sie schließen da wohl von sich auf andere, ich liebe Kinder - vor allem natürlich meine .
Und trotz allem stehe ich zu meinem Post, denn in meinen Augen ist das richtig.
"... Die meisten Ansteckungen passieren, wenn sich Leute privat treffen ...Warum? ... sitzen die fünf Kollegen nach der Arbeit stundenlang bei Kumpel Erwin im ungelüfteten Wohnzimmer auf ein Bierchen ... Weil diesen Leuten keine ernsthaften Strafen drohen ..."
Und zu den priv. Treffen gehören auch Fam. (nicht zu Kumpel Erwin).
Und weil das so ist, werden alle Fam.-Mitglieder bestraft, weil sie sich priv. getroffen haben.
Und am Besten gleich doppelt, wenn ein quarantänepflichtiges Fam.-Mitglied dabei ist.
Wie wäre es, wenn die Privatsphäre einfach mal Privatsphäre bleibt, und der Staat sich da nicht rein labern kann.
Zitat: Private Kontakte auf Null fahren aber weiter arbeiten gehen...? Ja klar, das nenne ich mal moderne Sklaverei...
Der Unterschied zur Sklaverei besteht darin, dass Arbeitsverhältnisse kündbar sind, Sklavenverhältnisse aber nicht.
als hätten sie eine große Chance im Lotto zu gewinnen, aber nie vom Blitz erschlagen zu werden, schlägt der Blitz eben öfter mal ein.
«Was ist tatsächlich zu tun ?
Her muss das Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gg. Corona.»
Wie die Phrasenparade bei "Dalli-Dalli" mit Hans Rosenthal.
Wo zwei abwechselnd irgendwas zum Thema (x) sagen mussten.
Fast egal … was. Nur doppelt durfte es nicht sein.
Sonst wurde 1x Nonsens abgezogen.
Ihr Konzept (das Sie fordern) kriegt erst mal 6 Punkte.
"Böller" & "Bazooka" sind der Knaller.
Die werden wegen: "Das war Spitze !" im Fernsehbild als Standbild "eingefroren". Und selbstredend verdoppelt.
Macht dann 8 Punkte für Ihr "Böller-Konzept".
In ÖST-Schilling umgerechnet sogar noch mehr.
Von dem aber niemand weiß, was das außer Phrasen überhaupt sein soll.
Und nein: Alles abriegeln + ÖPNV verbieten + alle für (x) Wochen zuhause "wegsperren" ist nicht das Konzept, das irgndwie sinnvoll ist. Dies muss auch gar nicht sein. Da es Länder gibt, die ganz ohne Böller + Bazooka ganz andere Corona-Lagen im Land haben.
Viel bessere … mit viel weniger Getöse + Ramtamtam drumrum.
Sehr geehrte User,
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Die Moderation
Am Montag ereilte mich die „frohe Botschaft“, dass mein Kind wieder Kontakt zu einer positiv getesteten Person in der Schule hatte. Dank der tollen Hygieneregeln für Schulen hat das Kind ja frierend und mit Mundschutz im Klassenzimmer gesessen und wurde daher "nur" in die Kategorie 2 eingestuft. Deshalb ist auch – „zur Freude Aller“ - eine häusliche Absonderung nicht notwendig. In die Schule darf das Kind also weiter gehen – Hurra!!! Weiterhin erhielt ich die wichtigsten Informationen für Kontakte der Kategorie 2, die da unteranderem lauten: Reduzieren Sie die Anzahl der Kontakte zu anderen Personen innerhalb des 14 Tage Zeitraums nach dem letzten Kontakt mit der Person auf ein Minimum. In Ihrem Fall vom 04.12.2020 bis einschließlich 16.12.2020. Was für wir ein Glück, dass die Reduzierung der Kontakte nur bis zum 16.12.2020 für uns gilt. Dem Prinzip-Hoffnung des Kultusministeriums Rechnung tragend, hoffen wir also, dass möglichst wenige SuS jetzt noch solche Kontakte haben.