Ihre Meinung zu Corona-Maßnahmen: Verschärfungen vor Weihnachten?

Beamtensessel im Homeoffice sitzt kann wohlfeil ständig schärfere Einschränkungen fordern und sich dabei auch noch dem Beifall bei Anne Will und Frank Blasberg sicher sein - gegenüber all den anderen die nicht dazu gehören und denen gerade sämtliche finanzielle Felle davonschwimmen und die darüberhinaus auch noch als Querulanten verhöhnt werden ist dies unanständig

Es ist doch komisch, dass viele wissen, wie man dem Virus Herr werden kann, aber kein einziger Politiker. Heißt das, dass alle Entscheider, auch Herr Söder, doff sind? Wenn es einen Königsweg gäbe, wäre man diesen ja wohl schon gegangen. Aber es ist wie ihm Fußball... Auf der Tribüne ist gut lästern.

Lieber Herr Sebastian15, steht die Zahl in Ihrem Nick für Ihr Alter?
Das würde jedenfalls viel erklären.

Nichts dem zum Trotz, bleiben Sie gesund, alle anderen Foristen aber auch

Ob in China nicht das Politbüro beschlossen hat, dass Covid besiegt ist? Wirtschaftlich zeigt sich möglicherweise gerade, dass das ein sehr kluger Schachzug sein könnte. Wer da was sagt, was der dortigen Diktatur nicht gefällt ist schnell stumm. Bitte alle mal über die Glaubwürdigkeit von Diktatoren nachdenken.

„Was wollen Sie - Einheitlichkeit im ganzen Bundegebiet oder Differenziertheit nach Bundesländern?“

Ich wäre dafür einheitlich bundesweit alle Maßnahmen aufzuheben und es statt dessen so zu machen wie Schweden.

Warum sollte, was dort funktioniert, nicht auch hier funktionieren...?

Im Oktober gingen die Zahlen nach oben. Aber die MPs konnten sich zu keinem entschlossenen Handeln durchringen. Nach jedem Treffen eine sichtlich genervte Kanzlerin und LandesfürstInnen, die sofort danach ihr eigenes Ding machten.

Dann der Lockdown light. Damit wurden bestimmt einige Kontakte und Infektionen reduziert, aber eben nicht genug. Und anstatt danach noch mehr Kontakte zu reduzieren wurde beschlossen, das erreichte Niveau zu verlängern und ist überrascht, warum das Niveau dann gleich bleibt. Masken auf Parkplätzen und unkontrollierbare Regeln (X Personen aus Y Haushalten) bringen offensichtlich gar nichts.

Dann heißt es, es bräuchte 2 Wochen um Effekte zu sehen. Welchen Sinn haben dann Beschlüsse im Tagesrhythmus?

Viele, auch ich, haben im November für einen richtigen Lockdown plädiert. Aber man will die Wirtschaft nicht schädigen. Der Meinung kann man ja sein. Aber dann bitte nicht in jedem Interview die Privatmenschen beschuldigen, die Infektionen zu verursachen.

,,...Schließlich müsste man nachweisen, dass das Virus tagsüber weniger gefährlich ist und nachts eine Gefahr für Leib und Leben darstellt, was eine Ausgangssperre rechtfertigen würde. Meines Wissens ist dieses Virus aber 24 Stunden aktiv."

Nicht das Virus ist zunacht gefährlicher. Da die Nacht den Liebenden gehört und den Betrunkenen, geht das Virus vornehmlich da auf Beutefang, wo die Flucht in die Nähe gesucht wird. Das und nichts anderes ist der Sinn einer Maßnahme, die Kontakte beschränken will, wo es besonders den jungen Leuten leider sehr wehtut. Dem Stammtisch wird Abwechslung mal gut tun.

...ist jetzt erforderlich. Dazu gehört auch der vollständige Lockdown inkl. aller Geschäfte. Mir ist aufgefallen, dass sich um die Sonderangebote in Geschäften Menschentrauben bilden, als ob es nie Corona geben hätte. Samstags drängeln Blechlawinen in die Innenstädte.
Letztlich muss der Impfstoff auf der Stelle freigegeben werden!

Auch wenn die Schrittgeschwindigkeit erhöht wird, wird das Ziel nicht (schneller) erreicht, wenn man in die falsche Richtung läuft!

...der Fehler begangen, PM Söder Profilierung vorzuwerfen, und halbherziges Handeln. Wenn man die gestrige PK gesehen hat war einem klar: der PM hätte viel konsequenter und härter gahandelt.....wenn er nur könnte! Er hat ganz klar ausgedrückt, daß es bereits 5 nach 12 ist und die täglichen Todeszahlen ihn umtreiben. Nur: der vielgescholtene Herr Söder hat noch, was die meisten hier im Forum übersehen, den Hubsi Aiwanger an seiner Seite. Ohne dessen Zustimmung geht bei uns in Bayern leider nichts. Wenn es nach Söder gegangen wäre, dann hätten wir einen kompletten Lokdown mit geschlossenen Schulen u. Geschäften, kontrollierte Grenzen und Ausgehverbot bis mindestens 6.1.2021; ein Böllerverbot inclusive. Diese Maßnahmen wären das einzig Sinnvolle, denn hier in Bayern quellen die Krankenhäuser langsam über und das Personal darinnen ist an ihrer Belastungsgrenze angekommen. Alles in allem bin ich froh, das unser MP seine Ärmel hochkrempelt und etwas macht für sein Land.

Lockdown wie im Frühjahr. Und da ja nach einem Lockdown die Zahlen wieder hochgehen, am besten bis 31.3., dann hoffen wir auf das Frühjahr. Und wir haben vielleicht wieder über den Sommer ein bißchen normales Leben, bis zum Herbst. Anders wird man die Zahlen nicht dauerhaft gering halten können.

der Regierung an einem Tag Panikmache vorzuwerfen und am nächsten Untätigkeit, und am dritten Tag das selbe von vorn.
Einige Foristen hier stellen sich dieser Herausforderung immer wieder von neuem. Und kommen sich nicht mal lächerlich vor.

Respekt!

Seuchen kommen durch Ansteckung. Schließt man Ansteckungen aus, erlischt die Seuche, siehe einige asiatische Länder, Neuseeland usw. Erlaubt man Zehntausenden bei einer einzigen Demonstration eine totale Missachtung, lässt man Gottesdienste zu, deren Teilnehmer die AHA-Regeln nicht beachten wollen, oder den Weiterbetrieb von Schulen, deren Schüler dies nicht können (Schulbusse), wird die Seuche immer stärker.
Eine kompetente Regierung hätte die Lage längst unter Kontrolle gebracht. Wir haben im Gegensatz dazu einen tollen Datenschutz (keiner braucht in der berühmten Corona-App die Information freizugeben, daß er infiziert ist) und nahmen so lange, wie es ging, Rücksicht auf so wichtige Ereignisse wie Zuschauersport, Oper, Clubs und Einkaufsbummel. Ergebnis: derzeit verbreitet sich die Pandemie so schnell wie noch nie, und bei 500 Toten pro Tag wird die Zulassung der Impfstoffe wegen (weit hergeholter) Gefährdung durch Nebenwirkungen um Monate und bis in's kommende Jahr verzögert.

und nicht warten bis die "Hütte" brennt.

Diesen Zeitpunkt hatte man bei der Einführung des Lockdown-Light offenbar schon verpasst.

Und selbst eine Verschärfung der jetzigen Maßnahmen kann den "Brand" vor Weihnachten nicht wirklich "löschen". Und über die Feiertage lässt man den "Brand" wieder richtig auflodern? Eine Feuerwehr würde nicht so handeln.

Das Problem sind leider nun einmal die "Unvernünftigen" denen man mit Appellen und Argumenten nicht beikommt - und genau die sind die "Brandstifter".

Wir in NRW sind und bleiben wir die dummen.
Ein Armin Laschet wartet nur ab und denkt heute schon an Lockerungen (Wie immer),
ein Karl Josef Laumann hat nie einen Plan und wenn doch, immer zu spät und die FPD vertreten durch Yvonne Gebauer und Joachim Stamp hat die Wirklichkeit total aus den Augen verloren und stellt sich nur noch selbst da. Gerade unsere Schulministerin geht nur ihren eigenen Weg, ist weit von der Basis weg und lässt keine andere Meinung zu. Ändern können wir Bürger dies aber bei der nächsten Wahl - also nicht vergessen was zur Zeit in NRW läuft. Auch bei einer eventuellen Impfung werden wir in NRW die letzten sein. Leider ist es so. Wir haben eine schwache Regierung - alles Schauspieler und Selbstdarsteller.

Jede Verschärfung der Einschränkungen zur Eindämmung der Pandemie wird ins Leere laufen, wenn sie nicht kontrolliert und die Nicht-Einhaltung konsequent sanktioniert wird. Denn eine Verschärfung der Maßnahmen trifft vor allem die hart, die die "Corona-Regeln" ohnehin einhalten. Alle anderen werden auch auf verschärfte Regeln husten (!).

Die gestern verkündeten "Verschärfungen" von Söder machen für mich überhaupt keinen Unterschied. Und ich wohne in Bayern.

Ins Kino, Theater, Restaurant oder zu Sport darf ich schon die ganze Zeit nicht mehr. Ich darf immer noch meine Schwester oder befreundete Ehepaare besuchen (2 Personen aus 2 Haushalten). Aus dem Alter der wilden und zügellosen Parties bin ich raus.

Was ich weiter darf ist S-Bahn fahren ins Großraumbüro, was ich z.Zt. selten mache, weil ich einen entspannten Arbeitgeber habe.

Ich bin sicher, dass geht vielen Leuten ähnlich. Ich frage mich, wie viel % Kontaktreduzierung mit so etwas erreicht wird.

Immerhin, weniger Schüler im ÖPNV mag gut sein. Aber es wird uns ja seit Wochen erzählt, dass weder die Schulen noch der ÖPNV ein Problem sind.

Oder habe ich was falsch verstanden?

Ich mache alles mit. Ein wenig Planungssicherheit für Weihnachten wäre schön. Aber Stornogebühren müsste ich jetzt sowieso schon bezahlen.

...um zu erkennen, dass, bei steigenden- und nicht wie erwartet sinkenden Zahlen, der Dezember kein Monat der Lockerungen werden wird.
Diese Weihnacht wird ein fest der Einsamen.
Oma sagte immer "hausgemachte Leiden" ... was im Angesicht genehmigter "Anti Corona Demos" als Bärendienst an Alten und Kranken zu sehen ist ..."

So hab ich am 12.11.20 hier geschrieben. Leider hat dieser Post keine Gnade vorden Augen der Fa. gefunden .. warum auch immer.
Und wo befindet sich Deutschland heute? ... genau an diesem Punkt ... leider.

alle Läden, die mit Gutscheinen handeln geschlossen .
Denn ich kann mir vorstellen, das dann alle losrennen um die Gutscheine einzulösen.
Das Gedränge mit einer Enge wird alles übertreffen was wir je erlebt haben.

Verschärfungen hätten viel früher kommen müssen ...... dann hätten wir sie wohl Weihnachten nicht gebraucht ! Aber so haben sich viele wieder halbherzig nach hinten gelehnt und abgewartet. Es gibt auch Leute aus der Politik,die sagten das Deutschland gut gerüstet sei ! Dann kam die erste Welle .... dann die Zweite mal sehen was noch so kommt. Bis jetzt war nur Chaos.

So sehr ich die Menschen verstehe, die sich wieder Normalität wünschen: so tun, als gäbe es das Virus nicht, hilft uns leider nicht weiter. Ich bin sicher: wir alle kennen im Alltag mehrere Situationen, wo keine Abstände eingehalten werden, die Nase aus der Maske rausguckt oder sich für einen kurzen Plausch Leute doch mit mehreren Haushalten zusammenstellen. Dieser Leichtsinn ist - wie die Zahlen zeigen - für einige Menschen tödlich. Und respektlos gegenüber gefährdeten Gruppen mMn zugleich. Inzwischen bin ich für mehr Kontrollen und konsequentes Durchgreifen mit Bußgeldern.

Für mich wurde bei den bisherigen Maßnahmen auch zu wenig berücksichtigt, dass das Virus von der Arbeit und durch Nutzung des Nahverkehrs in überfüllten Bussen und Bahnen in den Privatbereich getragen wird. Zu oft heißt es: das kann ja nur privat passiert sein. Darum bin ich für einen kompletten Lockdown, kurz und knackig, statt diesem halbherzigen Lockdown. Es ist für uns alle nicht leicht...

Bevor hier noch jemand der Annahme sein könnte, ich wäre auf Grund meiner Kommentare ein Corona Leugner oder gar Verschwörungstheoretiker oder schlimmeres, dem muss ich leider eine Absage erteilen.
Mit ist schon bewusst, das Corona kein Harmloser Schnupfen ist sondern schon gefährlich.
Ich rege mich nur über das "Lügengerüst" der Politiker auf.
Sie reden von einem Monat Lockdown Light, obwohl sie alle wissen, dass es mit einem Monat nicht getan ist.
Aber sie sind zu feige, die Maßnahme auf z.B. 3 Monate auszusprechen, weil ja dann die Gerichte gegen sie entscheiden könnten, oder noch viel schlimmer bei der nächsten BT-Wahl im September 2021 sie Stimmen liegen lassen würden.
Aber die Schulen, die müssen offen bleiben, damit die lieben Eltern nicht zu Hause bleiben müssen, sondern arbeiten gehen können und Steuern in die Staatskasse spülen.

So in diesem Sinne, bleiben Sie ........ach ne, den Spruch kann ich auch nicht mehr hören.
Leben Sie lange und in Frieden

Glaubt eigentlich hier irgendjemand, dass die Süddeutschen sich rücksichtsloser verhalten als die Norddeutschen? Man sollte endlich damit aufhören sich ständig gegenseitig niederzumachen.

Ich mache alles mit. Ich gehe auch nicht auf Querdenker-Demos. Von mir aus hätte man auch gerne einen richtigen Lockdown beschließen können. Was ich aber u.a. nicht verstehe ist folgendes:

Ich darf nicht an die Nordsee fahren, außer mir würde dort eine Ferienwohnung gehören oder ich könnte bei Bekannten übernachten.

Ich darf aber überall hin ins Ausland fahren oder fliegen. Die LH meldet erfreulich hohe Buchungszahlen für ausländische Ziele an Weihnachten. In MUC landeten im Oktober täglich ca. 10000 Passagiere. Darunter sind Flüge aus aller Welt. Das wird an anderen Airports nicht anders sein. Noch mehr Menschen fahren mit dem Auto über die Grenze. Und die gehen alle in Quarantäne? Im Leben nicht.

Aber ich darf im Zweifelsfall nicht meine Mutter besuchen, weil ich dazu ein Hotel brauche. Dann fliege ich eben an einen Strand.

Anstatt wirklich mal die gefährdete Zielgruppe zu schützen werden alle gegängelt. Dieses Politikum ist schwer auszuhalten. Auch stelle ich die Zählung der tatsächlich an Corona verstorbenen in Frage. Solange keine Konzepte für Busse und Bahnen erarbeitet werden, bewerte ich diesen Lockdown als falsch! Jeder schimpft auf die Schulen, jedoch sind unsere Kinder nicht daran schuld. Und auch unsere Beamten sollten nun langsam mal Angst davor bekommen, wenn sie zukünftig nicht mehr in der Innenstadt einkaufen gehen können. Gut fände ich auch wenn unsere Abgeordneten ständig mit Maske da sitzen würden, sodass diese auch mal einen 8Std Schultag nachvollziehen können.

Mal eine Frage an alle, die hier so vehement einen "Totalen Lockdown" fordern:

Wie genau würde der sich denn vom jetzigen Lockdown unterscheiden?

Es MÜSSEN ja in jedem Fall Millionen von Menschen ihre Wohnungen verlassen, um durch ihre Arbeit einen Minimalbetrieb des Lebens in Deutschland aufrecht zu erhalten. Und alle diese "Ausgangsbeschränkungen" sind das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt wurden.

nicht reagieren!

Dieses Hin- und Hergezicke geht mir auf den Geist.
Wenn Kontaktbeschränkungen das beste Mittel zur Wahl ist, dann macht den Laden richtig dicht.

"China hat mit Demokratie gar nichts zu tun

wenn Sie danach SEhnsucht haben, dürfen Sie nicht in Deutschland wohnen.Lassen Sie Ihre Wohnung zunageln und lassen uns hier in einer Demokratie einfach nur leben"

Erstmal krampfhaft ÜBERleben hier aktuell in Coronazeiten in der Demokratie, das wär für viele schon was.

Ein Leben in China würd ich derzeit vorziehen, ehrlich gesagt. Ist gesünder.

》Und was mache ich, wenn die Regelung in dem Moment geändert wird, wenn ich schon im ICE sitze? Umkehren? 《

Die Regelung hat meines Wissens noch nie von jetzt auf gleich stattgefunden. Wenn etwas geändert wird, gab es bisher immer mehrere Tage Spielraum, um sich darauf einzustellen. Ich glaube, dass dann niemand direkt wieder umkehren werden muss, wenn das Ziel schon auf der Fahrt dorthin vor Augen ist. So eine Regel gab es bisher noch nicht.

In dem eigentlich löblichen Bestreben, das Wirschaftsleben nicht über Gebühr zu belasten, hat man versucht, mit rigorosen, meist nutzlosen Schließungen im Freizeitbereich, im Kulturbereich und in der Gastronomie die Infektionszahlen in den Griff zu bekommen. Dies hat leider, vorhersehbar, nicht genügend funktioniert. Meiner Ansicht nach gibt es jetzt nur noch zwei Möglichkeiten: Wenn man unbedingt meint, die Zahlen schnell herunterdrücken zu müssen, bleibt eigentlich nur ein Lockdown wie im Frühjahr, ggf. regional, mit katastrophalen wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und eben auch nicht zu unterschätzenden gesundheitlichen Folgen abseits Corona. Oder man versucht, die Folgen des Virus und die Folgen der Maßnahmen abzuwägen und die Zeit bis zum Frühjahr bzw. bis zu Impfstoffen mit gezielt wirkungsvollen Maßnahmen zu überbrücken. Reiner Aktionismus jedenfalls, wie Ausgangssperren und Maskenpflicht im Freien, nutzt kaum und verringert eher die Akzeptanz für tatsächlich Wirkungsvolles.

Zumindest für die wenig - bis unbekannten Künstler, die entsprechend auch vorher schon nur geringe Einnahmen hatten und wahrscheinlich auf keinerlei Rücklagen zugreifen können wie bekannte Künstler, gilt Ähnliches wie für den Schulunterricht: Wir haben zig TV - und Radiosender, die sowohl für die Künstler Sendezeit zur Verfügung stellen könnten, als auch für den Schulunterricht. Leider ist bisher keinem Sendeverantwortlichen eingefallen, dafür die Sendung unfassbar seichter Serien einzustellen oder gar der überflüssigen Klatsch und Tratsch - Magazine.
Wie auch Sie hier bei tagesschau.de sicher gelesen haben, klappt zB der Schulunterricht über das TV - Gerät selbst in dem Quasi - Entwicklungsland Mexiko sogar in 68(!) Sprachen.
Bei uns gibt es stattdessen 68 überflüssige TV - Sendungen pro Tag. Sowohl bei den Ö/R als erst recht bei den Privaten.
Warum setzen sich nicht auch Künstler dafür ein?

"Glaubt eigentlich hier irgendjemand, dass die Süddeutschen sich rücksichtsloser verhalten als die Norddeutschen? Man sollte endlich damit aufhören sich ständig gegenseitig niederzumachen."

Anders verhalten, wenn ich mich an einen Artikel (Tagesschau?) erinner von kürzlich. Lt. Artikel suchen Süddeutsche "mehr Nähe", leider auch in diesen Zeiten, dem Norddeutschen reicht ein zurückhaltendendes "Moin Moin".

...ist aus meiner Sicht überhaupt keiner.

“Hospitalisierung Erkrankter vermeiden“ - als ob man das nicht schon von Anfang an versucht hätte.

Was also letztlich übrigbleibt: Ein strammerer Lockdown als das, was wir bisher erleben.

So wird sich voraussichtlich auch dieses Jonglieren mit Besucherzahlen zu Weihnachten mit x Personen aus y Haushalten angesichts der Zahlenentwicklung wohl oder übel in Luft auflösen (müssen).

Und wenn man dann heute hörte, dass eine Stadt (hab den Namen gerade nicht parat) beschließen will, die Parkgebühren vor Weihnachten aufzuheben, um mehr Leute zum Einkaufen in die Stadt zu locken, kann ich nur noch den Kopf schütteln.
Das Gegenteil wäre weitaus eher angebracht.
Aber da wurde wohl schon wieder zurückgerudert...

Es waren sich doch alle seit dem Frühjahrs lockdown im klaren, das im Herbst, Winter bis ins Frühjahr 2021 corona weiterhin begleiten wird. Die Regierung hat seit April wertvolle Zeit verstreichen lassen, um sich auf den 2.lockdown vorzubereiten.
Man hatte bis hierhin genügend Zeit gehabt, das Volk auf die Wintermonate und dessen Herausforderung vorzubereiten. Was ist dabei rumgekommen, eine light Version, um einen größeren Wirtschaftseinbruch zu vermeiden, opfert man Teile der Bevölkerung.
Frage mich, warum sollten wir das nicht in Kauf nehmen, in anderen EU Ländern ist es lange schon Realität das die Wirtschaft dahin dümpelt. Verhungern wird schon keiner.

Knallharte Kontakbeschränkungen in allen Bereichen und dann muss ich am Wochenende sehen, wie 22 Mann über einen Rasen hüpfen, als wären sie im Glücksbärchiland.
Wieso sind solche Parallelgesellschaften erlaubt?
Arsch zusammen kneifen ist eine Gemeinschaftsaufgabe, da kann es nicht angehen, dass manche wieder gleicher als gleich sind.

Es wäre schon sehr viel gewonnen, wenn all diejenigen, die - außer einem aus ihrer gesellschaftlichen Verantwortung geschuldeten (bzw. "eigenem") resultierenden Pflichtgefühl (also aus tatsächlich "zwingenden Gründen") keinen Grund sehen, jetzt nicht zu Hause zu bleiben, das auch könnten. Und zwar ohne dann nachteilige Konsequenzen "in Kauf nehmen" zu müssen.

"Absoluter Nonsens!
Anstatt wirklich mal die gefährdete Zielgruppe zu schützen werden alle gegängelt. Dieses Politikum ist schwer auszuhalten."

Das Virus versteht aber nicht unser föderales System noch unterscheidet es zwischen Normal-Bürgern und bestimmten Zielgruppen. Fest steht, wer immer noch meint auf Schutzvorkehrungen zu verzichten erhöht das Infektionsrisiko.

"Auch stelle ich die Zählung der tatsächlich an Corona verstorbenen in Frage."

Das geht ja noch - andere stellen unsere ganze Regierung komplett infrage.

Wenn jetzt alle die hier schimpfen sich an den Vorgaben halten haben wir ja schon was gewonnen.
Meine Tochter kommt mit ihren Mann Weihnachten und bleiben bis zum 2.januar.
Alle die sich angemeldet haben abgesagt 2 hausstände 4 Personen haus voll.
Warum kann das nicht jeder machen brauchen wir ein Vormund der das verbietet.Ich nicht .
Selber handeln ist angesagt.
Wir haben da kein problem mit machen am Heiligabend ein spannverkel und lassen uns das trotz corona gutgehen.
In diesen sinne
Frohe Weihnachten

Was soll der ganze Schmarrn, macht doch Mal Köpfe mit Nägeln!
Macht alles dicht, keine Schule, keine Arbeit, kein Flugverkehr, alle Grenzen geschlossen!
Erst dann kann ich euch ernst nehmen, alles andere ist doch Spielerei und politisch motiviert, wer ist der beste im Land, kommt er aus Bayern oder NRW u.s.w.

Nicht nur die Diktatur in China war mit harten Massnahmen erfolgreich. Auch in Frankreich waren strikte Massnahmen sehr erfolgreich, und das in einem gänzlich demokratischen Land.

Aber die Entscheider haben keinen Mut, unpopulär hu sein.

Mich würde es nicht wundern, wenn unsere Ministerpräsidenten demnächst aufgrund der hohen Zahlen vorschlagen würden, den Mindestabstand von 1,50m auf 1,63m zu erhöhen. Das MP-System gehört in Zeiten Europas hinterfragt.

Auf die Einsicht der Bürger zu setzen funktioniert einfach nicht, kapiert das endlich! Die individuellen Interessen dominieren einfach alles, weshalb man auf die Empfehlungen wissenschaftlicher Institute hören sollte.

Stellen Sie sich einmal vor, wir wären einfach einmal 3 Wochen konsequent zu Hause geblieben. Lebensmittel wären durch die Bundwswehr verteilt worden. Die Pandemielage wäre hier jetzt wahrscheinlich so wie in china und Südkorea. Stattdessen Konsensgesuche ohne Sicht auf Erfolg