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Logistisch - medizinische Mamutaufgabe

Transparenz und Aufklärung für die Impfung als solches, für die Abläufe in Impfzentren und Qualitätsmanagement bei dieser logistisch medizinischen Mamut Aufgabe ist essentiell.

Nur so kann Vertrauen wachsen.

"Woher sollen die Menschen

"Woher sollen die Menschen kommen, die hier monatelang in Doppelschichten arbeiten sollen?"
10.000 oder 15.000 Bundeswehrsoldaten helfen in den überlasteten Gesundheitsämtern.
Was tun die restlichen 180.000 Soldaten?
Es sind doch nicht alle in Mali oder Afghanistan.
Hier könnte sich die Bundeswehr ebenfalls sinnvoll in die Gemeinschaft einbringen.
Zusätzlich gibt es noch 2,8 Millionen Arbeitslose, von denen sicher viele gegen eine anständige Bezahlung gerne helfen würden.
Warum werden die Möglichkeiten nicht genutzt?
Es wird Zeit, den Lockdown der Regierungen und Ministerien zu beenden.

Na dann gutes gelingen

und erfolgreiches Dauerimpfen...
On das dann nämlich alles so funktiniert wage ich stark zu bezweifeln.
Woher z.b. wollen die wissen das man an dem Tag auch zeit hat für die Impfung? Kann man die Beratung nicht per Video vorher zu Hause machen?Woher will der Staat wissen das ich ein Risikopatient bin? Wie komme ich da hin? 5 Orte weiter ist keine Leichtigkeit? Wie lange muss man warten? Das Konzept insgesamt ist gelinde gesagt suspekt.
Impflastwagen die mobil die Strassen abklappern wäre effektiver...

Mal 'ne dumme Frage

Ähh, wären mobile Impfzentren (z.B. in Bussen) nicht wesentlich flexibler? -.-

Aufklärung

Mein Hinweis:
1. Ob jemand aufgeklärt werden möchte oder nicht, kann er selbst bestimmen. Man kann auch verzichten. Auch den Umfang der Aufklärung (Ausführlich, kurz und knapp) bestimmt der Patient. Diejenigen, die auf eine ärztliche Aufklärung verzichten wollen, können in einer "Schnellläuferschlange" anstehen. Das gilt v.a. für med. Personal!
2. Die Aufklärung kann durch Videofilme (Monitore?)) oder mit Info-Bögen ergänzt und damit abgekürzt werden. Wer wartet, kann auch lesen und unterschreiben. Selbstverständlich muss ein solcher Info-Zettel in mehreren Sprachen vorliegen. Irgendjemand bastelt bestimmt schnell eine App. mit etwas Werbung :-))

Wie kommen die Pflegebedürftigen zum Impfzentrum ?

Wie es aussieht, will die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen zentrale Impfzentren in Betrieb nehmen.

Da stellt sich die Frage, wie kommen die pflegedürfigen Menschen, die betreuungspflichtigen Menschen, usw. , zu diesen Impfzentren.

Interessant dürfte die Aufklärung m. Demezkranken u. Alzheimer-Erkrankten werden. Wie soll das denn gehen ?

Es darf mit Nebenwirkungen gerechnet werden.
Und wie wird die klinische Studienbegleitung sein ?
Wer macht das ? Wer ist zuständig ?
Da ist die Frage, wie lange werden die Geimpften stationär betreut, oder wird das überhaupt gemacht ?

Na denn ... viel Spass beim Corona-Impfen ...

"Flaschenhälse" vorab erkennen und praktische Abhilfe schaffen

„(...) Zutritt gibt’s nur fieberfrei. Anschließend werden die Daten der Impflinge geprüft und kontrolliert, ob sie eine Einladung zur Impfung bekommen haben. Erst dann kann man sich zur Impfung anmelden. Danach werden sie auf die Warteschlangen der acht Impfstraßen verteilt. Es ist ähnlich, wie beim Check-In am Flughafen - nur natürlich mit Abstand. Und mit Stühlen für jeden Impfling, denn vor allem zu Anfang werden viele ältere Menschen und solche mit Vorerkrankungen erwartet“

Aber: „Doch vor der Impfung kommt das Aufklärungsgespräch. Dafür gibt es pro Impfstraße nur einen Raum (...). Geschätzte Dauer: bis zu 15 Min. Der stellvertretende Leiter des Wiesbadener Gesundheitsamtes, nennt die Aufklärung den Flaschenhals des Impfvorganges, der die zeitlichen Vorgaben des Landes wohl sprengen könnte“

Da wäre es nicht verkehrt, diesen Flaschenhals zu entschärfen indem man die Aufklärung in Schriftform der Einladung beifügt, damit die Leute sich vorab zu Hause damit auseinandersetzen können.

@in die Zukunft 15:54

Die Leute die kein Vertrauen in die Impfung haben sollen sich nicht impfen lassen und gut ist. Dieses ständige Getue der Leute die generell Gegner von Impfungen sind nervt. Denen bleibt nur eines zu sagen: "Ja wir haben verstanden, dass ihr euch nicht impfen lassen wollt. Ihr werdet aber niemanden von uns bekehren, da könnt ihr auch 100.000 mal eure Parolen von euch geben." Den ganzen Kritikern, Impfgegnern, Querdenkern wird viel zu viel Bedeutung und Aufmerksamkeit gegeben!

Impfzentrum ?

ich glaube nicht das die viel zu tun haben werden. Zuerst gibts wenig oder keine Impstoffe dennen man vertrauen kann und viel werden nicht als erstes "Schettino" machen und als erstes dahin rennen.

Da ja die einfachen Gebote und Einschränkungen sinnvoll sind werde ich mich vorerst garnicht Impfen lassen.

Bin mal gespannt wann unsere Politiker Pflichten wie bei Masern durch die Hintertür einführen werden.

Hoffentlich werden auch alle Nebenwirkungen von den Medien intensiv aufgearbeitet durch presskonfernzen und Talk Shows sowie durch das RKI verbreitet und die betroffenen werden dann auch gehöhrt. Grünenthalhat ja gezeigt das viel Wahrnungen nicht schnell und ausreichend gewürdigt wurden.

@nie wieder spd 15:58

Sie wollen die 2,8 Millionen Arbeitslose in den Impfzentren einstellen und dann ohne jede medizinische Vorkenntnisse die Impfungen durchführen lassen? Ich hoffe Sie meinen dies nicht ernst! Wenn ein Teil der Arbeitslosen medizinische Vorkenntnisse hat, unterstütze ich Ihre Idee sehr aber generell alle da einzusetzen wird nicht funktionieren. Diese Leute müssten geschult werden und dazu fehlt die Zeit.

@0_Panik 16:10

Ach so welche Nebenwirkungen denn? Lassen Sie mal hören! Warum behaupten Sie Dinge die nicht stimmen. Diese Impfungen haben keine Nebenwirkungen. Daran ändert auch die andauernde Propaganda der Impfgegner nichts! Das Gerede von Nebenwirkungen sollte mal beendet werden!

Warum nicht die Hausärzte einbeziehen ?

Es bleibt unklar, warum man es so kompliziert gestaltet und nicht von Anfang an die Hausärzte mit einbezieht. Diese kennen Ihre Patienten und können auch zur Impfung beraten, wissen wer besonders gefährdet ist. Diese führen auch millionenfach die Grippeschutzimpfung durch. Der Staat könnte sich um die Impfstofflogistik kümmern und die Praxen immer zeitnah beliefern bzw. mobile Impfteams für Pflegeheime organisieren. Häufig ist die einfachere Lösung die bessere.

?Zum Scheitern verurteilt...

....dachte ich beim Lesen. Als Risikopatientin war ich bis jetzt sicher, mich impfen zu lassen sobald ich darf. Da kommen mir jetzt große Zweifel! Warteschlangen? EIN Aufklärungsraum - Aufklärung bis zu 15 Minuten? Größtmögliche Anzahl pro Tag impfen? Seit März tue ich alles, was mir möglich ist, um mich und meine Mitmenschen nicht zu gefährden. Ich war in keiner Warteschlange, auch nicht in einem Raum, in dem Menschen sich die "Tür in die Hand geben" (Belüftung?)...wenn es so käme, wäre die Gefahr sich im Impfzentrum anzustecken groß! Die Wirksamkeit tritt ja erst nach der 2. Impfung ein (und hier wahrscheinlich ja auch erst mit Verzug.
Flop - wie Corona-App und u.U. auch Bereitstellung von FFP2 Masken für
besonders Gefährdete?

Was ist mit den inzwischen 700.000 Genesenen?

Müssen die sich jetzt auch impfen lassen, obwohl sie doch eigentlich immun sein müssten ?

Was ist mit der Dunkelziffer derjenigen Menschen die längst Antikörper gegen SARS2 haben (laut Heinsberg Studie ca. die 4-fache Anzahl der bekannt Infizierten - also etwa 4 Millionen Menschen)?

Streeck ist übrigens der Meinung, dass all diese IgG positiven Menschen die Infektion bereits tatsächlich durchgemacht haben. Und so haben Streeck et al es auch in Nature Communications veröffentlicht: https://www.nature.com/articles/s41467-020-19509-y

Aussagen zur Immunität gibt es nicht.

Ich habe dagegen immer wieder darauf hingewiesen, dass Antikörper Bildung (ähnlich einer Allergie) auch durch Kontakt mit nichtinfektiösem Virusmaterial ausgelöst worden sein könnte, sei es über Trinkwasser, Lebensmittel oder die Haltegriffe an Einkaufswagen etc.

Leider hat keine Untersuchung stattgefunden, ob sich von den damals knapp 1.000 Probanden inzwischen jemand erneut infiziert hat.

Rechnet doch mal

60.000 Hausärzte impfen jährlich 20 Millionen in 2 Monaten gegen Grippe, neben dem normalen Betrieb als Arzt. 130 Millionen Pakete versendet alleine DHL täglich.
Wenn man das Zeug in Tagesrationen auf TrockenEis verpackt, kann man es täglich an Ärzte senden.

Und wir hätten noch 540000 andere Ärzte, die auch durch ihre Arzthelferin ne Spritze setzen lassen können + Zahnärzte

@ 16:15 von Magfrad

Was vorgetragen wurde, ist keine Antwort auf brennende Fragen.

Sondern nur das Abwiegeln u. vertuschen von ungeklärten Dingen.

Es soll so laufen:
Impfen u. fertig.
Am Volk wird ausprobiert, ob der Impfstoff was taugt. Das spart den Unternehmen sehr viel Geld.
Und taugt er was, ist gut, dann wird die Zulassung verlängert.
Taugt der Impfstoff nix, auch egal, u.a. Deutschland hat dann schon mal so viel Impfdosen abgekauft, sodass z.B. BioNTec/Pfizer ihre Investitionen in der Kasse haben.
Der Steuerzahler hat gezahlt.

Und dann mal gucken, was sonst so noch passiert.

Die Versuchspersonen dürften kaum die Möglichkeit bekommen überhaupt einen adäquaten Schadensersatz/Schmerzensgeld zu erhalten. Das spart noch mehr Geld z.B. f. BioNTec/Pfizer ...

Der Schaden bleibt dass am Sozialsystem Deutschland kleben.

Geht doch.

@0 Panik 16:10

Da alle diese Abläufe von geschulten und engagierten Menschen erledigt werden, die ihr Hauptanliegen in der Bewältigung von Problemen sehen, anstatt ihre Tage mit Meckerei über andere Menschen zu verbringen, wird das schon klappen.

@ nie wieder spd 15:58

Impfen ist eine medizinische Tätigkeit, die eine ensprechende Ausbildung erfordert.

Au Backe, ....

... die Spezialisten, Fachleute und Alleswisser sind hier im Forum statt bei der Impfvorbereitung. Da kann es ja nur schief gehen.

@ von Magfrad 16:15

die Imfquote ist wichtig. Wenn sich nur die 20 Millionen impfen lassen, welche die App runtergeladen haben, reicht das nicht zum Stop einer Pandemie

@thw3000 - Darum nicht die Hausärzte

1.Man will ein möglicht schnelle durchimpfung erreichen
2.Kühlungsprobleme (-70°)bezüglich Trockeneis
3.Platzprobleme , wieviel Zimmer braucht ein Arzt für die 30 min Beobachtungszeit ?

@thw 3000 16:21

Wenn man sich mal ein bisschen Mühe machen würde, sich (richtig) zu informieren, statt sich sachlicher Aufklärung zu verweigern, dann wüsste man Bescheid über Lagerbedingungen usw.

re 16:10 0_Panik: Wie geht das?

>>Wie kommen die Pflegebedürftigen zum Impfzentrum ?
Wie es aussieht, will die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen zentrale Impfzentren in Betrieb nehmen.

Da stellt sich die Frage, wie kommen die pflegedürfigen Menschen, die betreuungspflichtigen Menschen, usw. , zu diesen Impfzentren.<<

Sie meinen, die Einrichtung von Impfzentren bedeutet, dass nur dort Impfungen vorgenommen werden können?

Wenn das so wäre, dann hätten Sie nicht nur eine gute Frage gestellt - Sie hätten auch Ihre langgesuchte Bestätigung, dass alle Verantwortlichen in diesem Land tatsächlich auf den Kopf gefallen wären.

@Wohlergehen - nur Schlechtreden - Zum Scheitern verurteilt...

Sie sollten sich mal kundig machen

Es werden große Hallen mit Abluftanlagen genutzt.

Es werden die Patienten eingeladen

Es gibt für jeden kleine abgetrennte Aufklärungsbereiche und Registrierungsbereiche

Es gibt für jeden einen Abgetrennten Bereich Liege oder Stuhl für die Impfung und Überwachung

Zitat Prof. Lothar Wieler

in "Phönix persönlich" v. 15.10. :

"Wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden, wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt"

Eine Skepsis geradezu herausfordende Aussage.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=-pxoXSFEqXA

@Magfrad, 16:15

Zitat "...Dieses ständige Getue der Leute die generell Gegner von Impfungen sind nervt..."

Sie vermengen da einiges...

Es gibt :

1. Absolute Impfgegner ( die "erreicht" man eh nicht )

2. Leute, die sich gegen "Alles" impfen lassen

3. Leute, die sich bisher gegen "fast Alles" haben impfen lassen, aber aus dem einen oder anderen ( Ihnen offensichtlich nicht ) verständlichen Grund zumindest zunächst nicht mit einem absolut neuartigen Impfstoff impfen lassen wollen.

Zu Ihrem Post von 16:21, "...welche Nebenwirkungen..." :

Es KANN bei JEDER Impfung Nebenwirkungen geben. Diese reichen von Juckreiz ( belanglos ) über starke Schwellungen ( schon heftiger ) bis hin zum anaphylaktischen Schock.
Und da spielt das Alter keine Rolle.

Und "Langzeitfolgen" erwähnen Sie vorsichtshalber nicht... aber die kann man bei C-19 Impfungen ja auch noch nicht kennen...

P.S.: Ich bin gegen "fast Alles" geimpft, auch FSME. Danach ( 2. Impfung ) lag ich im übrigen 4 Tage flach...

15:58 von nie wieder spd

>>Hier könnte sich die Bundeswehr ebenfalls sinnvoll in die Gemeinschaft einbringen.
Zusätzlich gibt es noch 2,8 Millionen Arbeitslose, von denen sicher viele gegen eine anständige Bezahlung gerne helfen würden.
Warum werden die Möglichkeiten nicht genutzt?
Es wird Zeit, den Lockdown der Regierungen und Ministerien zu beenden.<<

Nicht Ihr Ernst: Sie wollen praktisch salopp gesagt "Hinz und Kunz" auf die älteren und z.t. chronisch Kranken Personen loslassen, Leute ohne jegliche medizinische Vorkenntnisse eine Spritze in die Hand drücken und "auf geht's"... BundeswehrsoldatInnen, die zuvor an Schießständen geübt haben, Arbeitslose die zuvor z.B. an Supermarktkassen gesessen haben oder Staplerfahrer gefahren sind sollen nun spritzen? Nicht wirklich...

Auf Kommentar antworten...

Am 03. Dezember 2020 um 15:58 von nie wieder spd

10.000 oder 15.000 Bundeswehrsoldaten helfen in den überlasteten Gesundheitsämtern.
Was tun die restlichen 180.000 Soldaten?
###
Sie dienen Deutschland...
Und das ist auch gut so. Gerade in dieser Krise. Und ich denke es würde noch mehr Möglichkeiten geben um zu helfen und zu unterstützen. Sei es Logistisch oder Personell zur Unterstützung. Möglichkeiten gibt es genug ! Dann macht der Werbeslogan sogar Sinn...

@nie wieder spd 15:58 Uhr: ehrenamtliche Helfer

Nach den mir bekannten Plänen sollen die Helfer vor allem durch Ehrenamtliche gestellt werden.

Woher die ganzen Ärzte kommen sollen, frage ich mich schon seit längerem.

Überhaupt, man erfährt nicht so viel. Deshalb kann ich auch nicht sagen ob die Rechnung der Regierung plausibel ist, denn weder ist mir bekannt wie viele Impfzentren es gibt, noch welchen Durchsatz man plant (im Artikel ist nur die Rede von der Verweildauer der „Impflinge“).

Helge Braun meinte das die Kampagne bis „Ende 2021“ dauern wird. Ob das dann erledigt ist, erfährt man nicht.

Für Berlin (4 Mio Einwohner) wird es 6 große Zentren geben, angeblich. Da gab es Plan-Zahlen zum Durchsatz: insgesamt laut Senat 20.000 Menschen pro Tag. Dann wäre man tatsächlich im Sommer durch, wenn man Anfang Januar anfängt und es weder bei Personal noch Impfstoffen zu Engpässen kommt.

um 16:21 von Magfrad

>>
Ach so welche Nebenwirkungen denn? Lassen Sie mal hören! Warum behaupten Sie Dinge die nicht stimmen. Diese Impfungen haben keine Nebenwirkungen. Daran ändert auch die andauernde Propaganda der Impfgegner nichts! Das Gerede von Nebenwirkungen sollte mal beendet werden!
<<

Um korrekt zu bleiben: Natürlich gibt es Nebenwirkungen. Es wurde wohl von Hautrötungen oder auch mal Übelkeit berichtet. Allerdings sind keine gefährlichen Nebenwirkungen bisher aufgetreten.

Wer nichts zu sich nehmen will, was theoretisch Nebenwirkungen haben kann, wird auch auf Essen verzichten müssen.
Von Kopfschmerztabletten gar nicht zu reden - man beachte den Beipackzettel, der bisher nie interessiert hat.

Die Einladungen ...

... zu den Krebsvorsorge-Reihenuntersuchungen kommen doch auch immer regelmäßig und automatisch im Postkasten an. Also so geheim kann man als Zielperson ja nicht sein.

@ Wohlergehen

Ich war in keiner Warteschlange, auch nicht in einem Raum, in dem Menschen sich die "Tür in die Hand geben" (Belüftung?)

Stellen Sie es sich als Einbahnstraße vor mit einem sehr großen Abstand zum Vorder- und Hintermann.

16:10 von 0_Panik

>>Da stellt sich die Frage, wie kommen die pflegedürfigen Menschen, die betreuungspflichtigen Menschen, usw. , zu diesen Impfzentren.

Interessant dürfte die Aufklärung m. Demezkranken u. Alzheimer-Erkrankten werden. Wie soll das denn gehen ?<<

Für die jeweiligen Pflegeheime, in denen diese Leute vordergründig leben, sollen spezielle Teams bereit gestellt werden, die zu den entsprechenden Heimen fahren. Ob es an Personal reichen wird, steht auf einem anderen Blatt.

Wer darf impfen?

Impfen ist eine medizinische Tätigkeit, die eine ensprechende Ausbildung erfordert.

Also ärztliches Personal, Pflegepersonal, Feuerwehr, THW, usw.

um 16:29 von 0_Panik

>>
Am Volk wird ausprobiert, ob der Impfstoff was taugt. Das spart den Unternehmen sehr viel Geld.
<<

Vielleicht können Sie mal darstellen, an wem der Impfstoff, nach Tiertests etc. dann endgültig erprobt werden soll ? Ist Ihnen eigentlich klar, dass sich schon jede Menge Freiwillige haben impfen lassen ?

@0 Panik - Wollen Sie den totalen Lockdown ?

es gibt immer welche welche Ja Gröhlen

Alles zerreden Sie hier mit negativen
nicht belegbaren Behauptungen und fordern Gegenstudien und Gegenbelegen welche sie selbst nicht erbringen können.

16:16 von werner1955

Gejammere wegen offene Grenzen zu Corona-Beginn, Gejammere wegen Lockdown-Maßnahmen bei ansteigenden Infektionszahlen, Gejammere bei "planloser Taktik" der Regierung und nun Gejammere bei Erschaffung der entsprechenden Impfzentren und Gejammere auf den Impfstoff.... es nervt. Sie brauchen sich nicht impfen zu lassen, aber Sie jammern weiter! Tipp: schreiben Sie einen dicken Beschwerdebrief an die Corona-Viren.

Akut Erkrankte sollen wohl nicht geimpft werden

Erfährt man - indirekt - im Artikel (Fiebermessung). Aber die Asymptomatischen könnten „durchrutschen“. Meistens sind das dann jüngere Leute. Auf die Gefahr von Resistenzbildungen hatte ich schon mehrfach hingewiesen, auch schwerere Nebenwirkungen sind denkbar (derzeit treten diese nur bei ca. 2% der Geimpften Probanden auf).

Wie lange der Impfschutz anhält, kann man zwar noch nicht wissen. Ich vermute aber das es Erkenntnisse aus Tierexperimenten gibt (mir ist aber keine Studie zur Re-Infektionsrate bekannt in Abhängigkeit von der seit der Erstinfektion verstrichenen Zeit).

@ heathersfan

Eine Skepsis geradezu herausfordende Aussage.

Mit Impfskeptikern zu diskutieren lohnt nicht, es ändert sich ja doch nichts an deren Haltung. Die Impfung ist freiwillig. Wer nicht will, der hat gewollt.

Ich möchte die Impfskeptiker bitten ...

... zu schweigen und nicht die Menschen zu verunsichern, die noch unentschlossen sind.

um 16:45 von Gerd Hansen

>>
P.S.: Ich bin gegen "fast Alles" geimpft, auch FSME. Danach ( 2. Impfung ) lag ich im übrigen 4 Tage flach...
<<

Bei angegebenen Nebenwirkungen besteht ein zeitlicher Zusammenhang. Das bedeutet nicht zwangsläufig eine Kausalität.

Evtl gibt es wirklich keine Impfpflicht - aus Haftungsgründen

Wenn Behörden oder Arbeitgeber Impfungen „anordnen“ besteht auch ein Haftungsrisiko.

Sollte die Impfquote Mitte des Jahres noch nicht zufriedenstellend sein, so erwarte ich eher die Einführung einer Art von Immunitätsausweis, vorausgesetzt der Staat ist kapazitätsmässig in der Lage jeden Impfwilligen auch zu impfen.

Ein Medium spekulierte hierfür schon über den schönen Begriff „Normales-Leben-Ausweis“.

@Advocatus Diabo..., 13:19 (Vorgängerthread)

"Dass es immer mehr Ausbrüche in Alten- u. Pflegeheimen gibt liegt daran dass (...) weder die Pflegebedürftigen noch das Personal ausreichend getestet werden;
>> und das med.-pflegerische Personal auch arbeiten muss wenn es eigentlich in Quarantäne sein müsste!“

Wegen des „systematisch“ verursachten Fachkräftemangels in der Pflege.

„Die Ursache für diese Missstände liegt aber vor allem bei den Regierungen (...)"

Wer gestern diesen Beitrag: daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/videos/coronahilfen-krankenhaeuser-video-100.html gesehen hat, kann Ihnen da nur zustimmen: Die Praxisferne der Politiker von Bund und Ländern, die für die Schaffung der Voraussetzungen für die Betriebsfähigkeit des öffentlichen Gesundheitswesens allein zuständig und entscheidungsbefugt sind -, und dass die, statt dies zweckmäßigerweise praxiserfahrenen Fachkräften vor Ort zu überlassen, deren Handlungsspielraum mit ebenso rigiden wie praxisfernen „Vorgaben“ unnötig einschränken, ist das Problem.

@in die Zukunft 16:34

Ich wette jetzt schon auf 5000 Euro, dass es mehr als 20 Millionen sein werden in Deutschland die sich impfen lassen. Es werden über 60 Millionen am Ende sein die sich Impfen lassen.

@ 0_Panik - ja man kann alles schlechtreden

Interessant dürfte die Aufklärung m. Demezkranken u. Alzheimer-Erkrankten werden. Wie soll das denn gehen ?

Wie bei anderen Bürgern auch, vielleicht etwas zügiger.


Es darf mit Nebenwirkungen gerechnet werden.

Das Leben ist nicht ohne Risiken und Nebenwirkungen. Aber an einer Impfung ist noch niemand gestorben. An Covid-19 schon über 1,4 Millionen Menschen.


Da ist die Frage, wie lange werden die Geimpften stationär betreut, oder wird das überhaupt gemacht ?

Ja, das wird gemacht, 15 Minuten lang, aber ambulant.

@ nie wieder ...

Was tun die restlichen 180.000 Soldaten?

Sie tun das, was alle Soldaten weltweit tun, sie verteidigen ihr Land.

Nicht vergessen..diese Impfstraßen beziehen sich..

nur auf den Impfstoff der bis zu 70 Grad tiefgekühlt werden muss und von dem 2 Impfungen notwendig sind. Es gibt noch einen anderen Impfstoff den können Ärzte verimpfen und der kommt auch bis Ende des Monats. Es gibt kein Impfzwang sich nur mit dem Impfstoff von 70 Grad Kälte impfen zu lassen.

@16:23 von Wohlergehen

>> Da kommen mir jetzt große Zweifel!
>> Warteschlangen? EIN Aufklärungsraum -
>> Aufklärung bis zu 15 Minuten?
>> Größtmögliche Anzahl pro Tag impfen?

Keine Sorge, nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. -.-

Wenn der Impfstoff da ist, wird sich eh wieder herauskristallisieren, daß 3/4 zu ihrem Hausarzt gehen und sich da (wie immer, z.B. bei der Grippe) impfen lassen.

@ um 16:19 von Magfrad

Die Bundeswehrsoldaten, die in den Gesundheitsämtern mitarbeiten, mußten auch geschult werden. Genauso gut hätten Arbeitslose geschult werden können.
Die Bundeswehr könnte der Polizei zur Hand gehen, die auch überlastet ist.
Studenten und Auszubildende der entsprechenden Fachrichtungen gäbe es für alle möglichen Tätigkeiten mit personellen Mangelerscheinungen.
Mir erschließt sich in kleinster Weise, warum diese Leute nicht schon längst dort helfen, wo Personal fehlt.
Die Transusigkeit der Politiker ist unfassbar.
Da reden sie ständig vom vereinten Europa und bekommen die kleinsten Voraussetzungen für Gemeinsamkeit im eigenen Dorf nicht hin.
Weder bei der Material - noch bei der Personalbeschaffung.
Den einzigen funktionierenden Lockdown haben die zuständigen Politiker über sich selbst verhängt.
Deswegen sterben jeden Tag hunderte Menschen.
Aber sobald Kinder und Jugendliche in die Intensivstationen eingeliefert werden, stellt sich wenigstens die Frage nach der Triade nicht mehr.

@ 0_Panik

Die Versuchspersonen dürften kaum die Möglichkeit bekommen überhaupt einen adäquaten Schadensersatz/Schmerzensgeld zu erhalten. Das spart noch mehr Geld z.B. f. BioNTec/Pfizer ...

Schadensersatz oder Schmerzensgeld für was? Für welchen Schaden oder welche Schmerzen? Für den Piekser?

Kommentar zu @nie wieder spd

Ich denke in dem Beitrag ist herauszulesen, dass vor allem Medizinisches Personal gebraucht wird. Es darf verständlicherweise nicht jeder einem anderen einfach eine Impfdosis verabreichen ohne medizinische Schulung.
Also ich würde mir keine Impfung von einem Laien oder dergleichen verabreichen lassen wollen

So langsam wird's öde,...

...immer wieder von denselben Usern dieselben wenig schlauen bis destruktiven “Argumente“ gegen sämtliche Maßnahmen, einschließlich der Impfungen zu lesen.

Ja, ich weiß: Zwingt mich ja niemand, den Quatsch zu lesen...

Meine Hochachtung denjenigen Usern, die immer wieder mit Engelsgeduld die (notwendigerweise immer gleichen) Antworten geben.

ein bisschen Skepsis darf doch wohl noch sein.

Schließlich wird an RNA-Impfstoffen seit 1990 geforscht. Warum klappt die Zulassung erst 30 Jahre später?
Im Übrigen sollte der Nutzen deutlich größer als der Schaden sein. Das kann man noch gar nicht beurteilen. Zum einen, kennt man die Dunkelziffer der Infizierten noch gar nicht. da wartet man noch auf eine Studie vom RKI. Zum anderen sind die Nebenwirkungen und Langzeitschäden unbekannt. Trotzdem will man hunderte Millionen Menschen, bei denen eine Infektion meist ohne oder mit milden Symptomen verläuft, mit diesem neuartigen, in Rekordzeit entwickelten Impfstoff impfen?
Ich bin gegen ziemlich alles geimpft, aber diesen lasse ich erstmal aus.

@Möbius 16:24 - Immune nochmals impfen..??

Grundsätzlich sind nicht nur die bereits Genesenen immun, es dürften auch rund 80 % der Bevölkerung bereits weitgehend immun sein (Stichwort Kreuzimmunität). Dies ist auch der Grund weswegen der Großteil der Infizierten nicht schwer erkrankt oder gar keine Smptome hat.

Zudem sollte man Berücksichtigen, dass die echte Zahl der Infizierten wohl mindestens um den Faktor 15 höher ist als die Anzahl der positiv Getesteten. Es sind nicht nur 4 Millionen, da sehr viele Infizierte gar keine Serokonversion durchmachen und daher gar keine Antikörper bilden. Wir können von bis zu 15 Millionen Infizierten in Deutschland ausgehen, von denen aber sehr viele gar nicht wissen, dass Sie mal mit dem Virus in Kontakt waren...

Die Impfung mit einem mRNA-Impfstoff ist genau genommen mehr ein prophylaktisches Medikament als eine Impfung. Es geht also vor allem um den individuellen Schutz des Geimpften. Das Thema Herdenimmunität wird m M n hier überschätzt.

Viel zu kompliziert. Das

Viel zu kompliziert. Das Aufklärungsgespräch kann man schon vorher woanders führen wenn man bedarf hat.
Jacke ausziehen und Ärmel hochkrempeln macht man während man ansteht. Kurz vortreten, Spritze in den Arm und dann kommt der nächste dran, dauert keine Minute.
30 Minuten Beobachtung? Muss auch nicht im Impfzentrum passieren...

Am 03. Dezember 2020 um 16:15 von Magfrad

Zitat: Die Leute die kein Vertrauen in die Impfung haben sollen sich nicht impfen lassen und gut ist. Dieses ständige Getue der Leute die generell Gegner von Impfungen sind nervt. Denen bleibt nur eines zu sagen: "Ja wir haben verstanden, dass ihr euch nicht impfen lassen wollt. Ihr werdet aber niemanden von uns bekehren, da könnt ihr auch 100.000 mal eure Parolen von euch geben." Den ganzen Kritikern, Impfgegnern, Querdenkern wird viel zu viel Bedeutung und Aufmerksamkeit gegeben!

Sie sprechen mir aus der Seele !

Am liebsten würde ich Ihr Posting kopieren und damit geschätzt jedes dritte Posting hier beantworten.

Lockdown in Schweden

Im vermeintlich so liberalen Schweden werden in Folge der zweiten Corona-Welle wieder alle Gymnasien geschlossen.
Die Bereitschaft zu Impfungen ist in Schweden allerdings höher als in Deutschland.

@16:24 von Möbius

>> Was ist mit den inzwischen 700.000
>> Genesenen?
>> Müssen die sich jetzt auch impfen lassen,
>> obwohl sie doch eigentlich immun sein
>> müssten ?

Keine Ahnung, aber da sich allmählich herausstellt, daß die Immunität nicht lange im Körper aufrecht hält, wahrscheinlich schon.

Soll heißen, wir müssen dann innerhalb kürzester Zeit (evl. sogar mehrfach) fast die komplette(!) Erdbevölkerung durchimpfen. Ich sehe da ein kleines logistisches(!) Problem. oO

Und für die, die da ein finanzielles(!) Problem sehen: "Geld ist NUR eine Erfindung der Menschen" ((c) by 'nem ScienceFiction-Film)

In der Medizin besteht keine Haftung

@ Möbius:
Wenn Behörden oder Arbeitgeber Impfungen „anordnen“ besteht auch ein Haftungsrisiko.

In Deutschland wurden meines Wissens noch nie Impfungen angeordnet. Dort wo sie Vorraussetzung für eine Einstellung sind, sind sie ja trotzdem freiwillig, man muss sich ja nicht um eine bestimmte Anstellung bewerben.

Bei medizinischen Behandlungen besteht grundsätzlich keine Haftung, es sei denn, dem Arzt kann ein Kunstfehler nachgewiesen werden.

@16:21 von Magfrad

"... Diese Impfungen haben keine Nebenwirkungen ..."

Stimmt. Jetzt.
Weil noch nicht viel mit Impfungen war.

Die Nebenwirkungen sind erst dann zu erwarten, wenn auch viel geimpft wurde.

Welche das sein werden ?
Weis wirklich niemand.
Das liegt immer wieder daran, da mikrobiologische Prozesse (z.B. unter Stoffwechselstörungen) keines falls zu 100% vorhersehbar sind.
Das sagen aber wirklich alle Wissenschaftler bei einem solchen Großversuch an der Bevölkerung, wie dieser nun folgen soll.

@0_Panik

>> Am Volk wird ausprobiert, ob der Impfstoff
>> was taugt.

Was denken Sie, wie z.B. Penicillin getestet wurde? oO

Sabotage-Aktionen?

Hoffentlich bereitet man sich auch auf Sabotage-Aktionen von fanatischen Impfgegnern und selbsternannten "Widerstandskämpfern" vor.

Szenario:
Anstellen, auf 15 min Aufklärungsgespräch bestehen, extra langsam den Arm freimachen, den Arzt vorher noch zutexten... und sich dann doch spontan gegen eine Impfung entscheiden.
Und morgen gleich nochmal anstellen...

17:02 von Klärungsbedarf, 17:03 von Jacko08

und Andere.

Es gibt einfach Dauernörgler die Stört die Fliege an der Wand. Und für Einige scheint es eine regelrechte Pflicht zu geben, Deutschland ständig schlecht zu reden. So hat Jeder seine Hobbys.

Am 03. Dezember 2020 um 16:23 von Wohlergehen

Zitat: Als Risikopatientin war ich bis jetzt sicher, mich impfen zu lassen sobald ich darf.

Das kann man glauben oder man kann es lassen.

Jedenfalls dürfen Sie die Risiken ganz alleine abwägen und entscheiden, ob Sie sich impfen lassen oder nicht.

Typische Nebenwirkungen

@ Gerd Hansen:
P.S.: Ich bin gegen "fast Alles" geimpft, auch FSME. Danach ( 2. Impfung ) lag ich im übrigen 4 Tage flach...

Ich bin auch mit allen sinnvollen Impfungen geimpft. Und ich habe 2004 ein Konzert von Guns n' Roses besucht und hinterher lag ich auch 4 Tage flach. Ob's was damit zu tun hatte, weiß ich aber nicht.

Schwere Nebenwirkung: Narkolepsie.

@16:21 von Magfrad
Bei Impfungen, auch den traditionellen, die bisher 10 Jahre erprobt wurden (Weltrekord: 5 Jahre) - gibt es immer auch Nebenwirkungen. Da gibt es vorher eine Art Risiko-Nutzen-Analyse. Und wenn der Nutzen sehr weit überwiegt, wird die Impfung zugelassen.
Die Schweinegrippe-Impfung verursachte sehr schwere Nebenwirkungen. Betroffene Personen sind schwerbehindert, können ihren Beruf nicht mehr ausüben, nicht mehr Autofahren etc.

Bei Tamiflu - gegen Vogelgrippe - kam heraus, dass die nicht passenden Untersuchungsergebnisse unterdrückt wurden. Wegen der Nebenwirkungen wurde es dann kaum noch verwendet. Vgl. "Die Tamiflulüge" in der Süddeutschen Zeitung.

Schwerste Nebenwirkungen bei einer Grippeimpfung von engen, schon älteren Freunden. Das Ehepaar erkrankte wegen oder trotz der Impfung so schwer, dass sie sich nie mehr impfen ließen.

@Möbius - Fake - keine Impfpflicht aus Haftungsgründen

Es liegt am Grundgesetz !

Niemand kann gegen seinen Willen geimpft werden

Der Berg kommt zum Propheten

@ 0_Panik:
Wie kommen die Pflegebedürftigen zum Impfzentrum ?

Wie kommen Pflegebedürftige zum Arzt? Muss ja irgendwie gehen. Vielleicht kommt aber auch der Arzt oder die Impfung zu ihnen.

@17:02 von Klärungsbedarf

u.a. wg. 16:29 von 0_Panik
>>Am Volk wird ausprobiert, ob der Impfstoff was taugt. Das spart den Unternehmen sehr viel Geld.
<<
@17:02 von Klärungsbedarf schrieb:
"... Ist Ihnen eigentlich klar, dass sich schon jede Menge Freiwillige haben impfen lassen ..."

Ja ... sicher ! Aber nicht in Deutschland.

Und ein - sehr - engmaschiges Monitoring der Impfversuchspersonen ist nicht vorgesehen.

Es ist gar kein Monitoring der Impfversuchspersonen vorgesehen.

Oder wer mal was anders gelesen ?

@17:08 von Antonio Pedron

"... Ich möchte die Impfskeptiker bitten ...
... zu schweigen und nicht die Menschen zu verunsichern, die noch unentschlossen sind ..."

Aber fragen ist noch in Corona-Zeiten erlaubt ?

Warum gibt es keine Aufklärungskampagne ?

Mit Flyern, Fernsehspots, Fragestunden, PK‘s, Sondersendungen, Anzeigenkampagnen etc. ?

Klärungsbedarf gibt es doch genug.

Noch besser: ein Bürgerdialog („Bürger fragen, Politiker antworten“)

Oder einen zweckgebundenen Anreiz: zB wer sich impfen lässt zahlt 2022 0.2% Punkte weniger Krankenkassen Beitrag oder erhält eine Prämie! Schließlich spart man der Solidargemeinschaft Kosten.

Statt sich zu freuen, dass es

Statt sich zu freuen, dass es jetzt bald mit den Impfungen vorangeht gibt es einige Foristen, die immer wieder das Bild des " deutschen Bedenkenträgers " zeigen. Ein bißchen mehr Lebensfreude würde da vermutlich gut tun.

@17:34 von Antonio Pedron

"... Schadensersatz oder Schmerzensgeld für was? Für welchen Schaden oder welche Schmerzen ..."

Das bei dieser Impfung als Großversuch an der Bevölkerung, das dies ohne jeglichen Schaden an Personen wg. des Impfstoffes abläuft, ist sehr unwahrscheinlich.

Eine Anzahl als 100% (gemeint sollen ca. 65% d. Bevölkerung sein) zu 100% der Personen davon keine Nebenwirkungen und Schäden davon tragen, ist völlig unwahrscheinlich.

@ Am 03. Dezember 2020 um 16:45 von heathersfan

>>Zitat Prof. Lothar Wieler

in "Phönix persönlich" v. 15.10. :

"Wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden, wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt"

Eine Skepsis geradezu herausfordende Aussage.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=-pxoXSFEqXA<<

Schauen Sie sich mal bitte Ihren Kommentar an, vor allem das Datum des Gespräches.
Dann addieren Sie den Fakt der Aussage mit dem zu der Zeit bekannten Wissensstand zu den laufenden Impfstudien. Zuletzt können Sie den neueren Kenntnisstand nach 6 Wochen mit den abgeschlossenen Studien in Verbindung setzen.
Ich sehe hier eine gesunde Aussage.

@17:37_c2H5OH-Dunkelzifferstudie vom RKI... :-DD

Entschuldigung, dass ich lache. das RKI betreibt eine rein serologische Studie. Dabei weiß man inzwischen, dass viele Infizierte gar keine Serokonversion durchmachen.... Solche Studien liebe ich, die schon veraltet sind, bevor Sie überhaupt vollständig durchgeführt wurden...

Passt aber irgendwie ins Bild des RKI.

Wir wissen aber aus der Meta-Studie von Ioannidis, dass die Fallsterblichkeit CFR over all bei ca. 0,25 % liegt. In den Altersklassen unter 70 sogar nur bei 0,05 %. Daraus kann man die Dunkelziffer schon recht genau schätzen bzw. berechnen.

Macht das RKI aber nicht, weiß ich auch.

Und ja, Sie haben Recht. Bei den meisten läuft eine Infektion ohne oder mit milden Symptomen ab. Eine Impfung wäre unnötig - wenn man sich sicher ist, dass man zu "den meisten" gehört.

Wer sich zur Risikogruppe zählt, der sollte sich impfen lassen. Der mRNA-Botenstoff ist sicher. Der Impfstoff wird vom Körper selbst erzeugt. Schwer vorstellbar, dass der Impfstoff "Schäden" verursachen wird..

@17:43 von falsa demonstratio , 16:15 von Magfrad

Wieso ist immer Alles richtig, was ihr sagt u. schreibt, und sonst nix ?

Wie kann das sein ?

17:36 @ harry_up

Ich stimme Ihnen zu.

Mich nerven allerdings auch Beiträge,
die den destruktiven Kommemtaren mit fadenscheinigen, nicht belegbaren bzw. widerlegbaren Argumenten antworten - teils in zynischem Ton.

Zum Thema,
der 15-Min-Rhythmus ist sehr optimistisch, vor allem für ältere Leute und wenn man zu wenige zusätzliche Räume hat, um diese oder denen evtl. übel wird, zu betreuen.
Kann bei mir bis zu einer Stunde dauern.
Daher warte ich ab.

Zitat: Die

Zitat: Die Bundeswehrsoldaten, die in den Gesundheitsämtern mitarbeiten, mußten auch geschult werden. Genauso gut hätten Arbeitslose geschult werden können.

IMacht es nicht einen Unterschied, zu telefonieren oder Spritzen zu setzen.

Zitat: Die Bundeswehr könnte der Polizei zur Hand gehen, die auch überlastet ist.

Einsatz der Bundeswehr im Inneren mit polizeilichen Befugnissen,etwa bewaffnet?

Zitat: Studenten und Auszubildende der entsprechenden Fachrichtungen gäbe es für alle möglichen Tätigkeiten mit personellen Mangelerscheinungen.

Studenten wurden bereits eingesetzt und sollen jetzt auch beim Impfen helfen.

Zitat: Aber sobald Kinder und Jugendliche in die Intensivstationen eingeliefert werden, stellt sich wenigstens die Frage nach der Triade nicht mehr.

Gerade dann stellt sich die Frage nach der Triage - rettet man die Jungen und lässt die Alten sterben.

saschamaus 75 17.29

Ja, die Impfung bei Hausärzt*innen sehe ich auch als Alternative.

@0_Panik 17:52

Großversuch an der Bevölkerung? Wie oft noch! Der Impfstoff ist an Probanden bereits ausprobiert worden. Von einem Versuch kann man also gar nicht mehr reden! Wenn es lebensgefährlich und gesundheitsschädlich wäre Leute damit zu impfen, dann würde der Impfstoff niemals zugelassen werden.
Wenn Sie sich nicht impfen lassen, umso besser für die Menschen die sich gerne impfen lassen wollen und eventuell warten müssen, die sind dann eher dran. Wenn ich die Wahl haben zwischen einem Piks für die Impfung und der Möglichkeit endlich wieder ein normales Leben leben zu können und dass wir alle diesen Virus besiegen, dann wähle ich todsicher die Impfung. Zum Glück sieht dies auch eine Mehrheit der deutschen Bevölkerung und der Bevölkerung weltweit so. Da bin ich mir sicher. Die Skeptiker sind in der Minderheit!

@ 0_Panik, um 17:52

Was sind "mikrobiologische Prozesse?"

Im übrigen: "Gäähn"...Legen Sie doch endlich mal 'ne neue Platte auf.
Gern eine unbespielte. :-)

@ alle Impfskeptiker - Der Impfstoff ist sicher

Jedes Jahr sterben über 20.000 Menschen an Krankenhauskeimen. Weit mehr infizieren sich daran.

An ärztlichen Kunstfehlern sterben ähnlich viele Menschen jedes Jahr. Allein das sollte schon ein Grund sein möglichst jeden Aufenthalt in einem Krankenhaus zu vermeiden zu versuchen.

Ich sehe nicht, dass jemand an einer Impfung mit einem mRNA-Impfstoff sterben wird. Es ist sogar eher unwahrscheinlich, dass impftypische Erkrankungen, die es bei einem von 10.000 oder einem von 100.000 oder einem von 1.000.000 normalerweise gibt, hier geben wird.

Zudem ist es bekannt, dass Menschen an Corona sterben können. Anders als der Gesundheitsminister sehe ich allerdings keine Notwendigkeit, dass sich jeder impfen lässt. Herdenimmunität dürfte hier keine entscheidende Rolle spielen.

Vielmehr spielt sich das auf individueller Ebene ab. Impfstoff = Medikament.

Nebenwirkungen

Ja schön, kann und wird es vermutlich auch geben.
Ich habe mich vorgestern gegen Grippe impfen lassen. Leichte Schwindelgefühle, allgemeine Mattigkeit, mehr nicht bisher.
Es war hier schon in einem Beitrag von Nebenwirkungen von Kopfschmerzmitteln die Rede. Und wenn man so sieht, wie viele nicht verschreibungspflichtige Medikamente haufenweise gekauft werden...
Fragen wir vielleicht mal die älteren Herrschaften, die trotz der teilweise sehr heftigen und gefährlichen Nebenwirkungen die dazu noch teuren Potenzpillen einnehmen.

um 16:58 von Antonio Pedron

Impfen ist eine medizinische Tätigkeit, die eine ensprechende Ausbildung erfordert.

Also ärztliches Personal, Pflegepersonal, Feuerwehr, THW, usw.

Fast richtig:
Impfungen durchführen dürfen nur Ärzte mit Zustimmung der Probanden (wg. Körperlicher Unversehrtheit).
Mit Zustimmung des/der Probanden können im Auftrage von Ärzten nach nachgewiesener Unterweisung auch die Impfung durchführen: Pflegepersonal, Assistenten/innen aus Arztpraxen [ärztliches Personal], ggf. [bundesländer-/kreis- abhängig] Mitarbeiter/innen von Rettungsdiensten (nach nachgewiesener Unterweisung).

Feuerwehr- und THW- MA dürfen keine Spritzen setzen (Ausnahme: s.o. Feuerwehr-Rettungsdienst-MA).

Alles leider nicht so einfach.

Ach ja, es müssen immer genügend (?) Aufsichtführende Ärzte dabei anwesend sein.

Minus 70 Grad

@ Strandy:
Es gibt kein Impfzwang sich nur mit dem Impfstoff von 70 Grad Kälte impfen zu lassen.

Das betrifft nur die langfristige Lagerung. In der Arztpraxis kann der Impfstoff bis zum Verbrauch auch fünf Tage in einen normalen Kühlschrank und vor der Impfung lässt man ihn sich auf Zimmertemperatur erwärmen.

Es wäre sicher sinnvoll, d.

Es wäre sicher sinnvoll, d. Hauptaugenmerk auf das Erreichen mögl. hoher Durchsatz-, Impfzahlen zu legen. Deshalb: Aufklärung (allg. Teil) im Internet od. per Video, Flyer od. als Vortrag, nur individ. Fragen im Vorgespräch. Stattdessen d. Aufklärenden besser zum Impfen einsetzen ! Früher ging das auch (Polio-, Pockenimpfungen, z.T. in Schulen, als ´Impftag´/Reihenimpfungen od. als Impfkampagnen). Ausserdem kann man wohl davon ausgehen, dass diejenigen, die zur Impfung gehen, sich bereits zu einem gewissen Mass mit d. Impfung auseinandergesetzt haben, somit eine Aufklärung auch rel. kurz gehalten werden kann.
MfG. B.W.

@ 0_Panik

Aber fragen ist noch in Corona-Zeiten erlaubt ?

Ich finde es unfair, Stimmung gegn die Impfung zu machen.

@schneegans

Der Impfstoff kann 5 Tage bei Kühlschrank-Temperaruren gelagert werden, das wäre für die Arztpraxen zu schaffen. Tgl. Fahrten zum Labor sind bei Arztpraxen eh üblich, das Impfzentrum könnte die Logistik aus dem Tiefkühler organisieren. Innerhalb von Wochen könnten alle die wollen geimpft sein.

@ krittkritt

Schwerste Nebenwirkungen bei einer Grippeimpfung von engen, schon älteren Freunden. Das Ehepaar erkrankte wegen oder trotz der Impfung so schwer, dass sie sich nie mehr impfen ließen.

Wegen oder trotz? Wie wurde denn nachgewiesen, dass die Impfung ursächlich war?
Sie machen hier Stimmung gegen die Impfung und das empfinde ich als unlauter und unfair.

17:53 von saschamaus75

>>Was denken Sie, wie z.B. Penicillin getestet wurde? oO<<

Personen, die sich freiwillig melden und dafür bezahlt werden! (Medikamententester, Probanden)

17:12 von Möbius

«Sollte die Impfquote Mitte des Jahres noch nicht zufriedenstellend sein, so erwarte ich eher die Einführung einer Art von Immunitätsausweis … Ein Medium spekulierte hierfür schon über den schönen Begriff „Normales-Leben-Ausweis“.»

Es gibt doch gar nichts noch mehr Leckeres als Spekulation auf Toast zum Frühstück, Spekulation mit Nudeln zum Mittagessen, Spekulation mit Käse auf Schwarzbrot zum Abendessen … und 3 Spekulatius als Betthupferl vor dem Einschlafen.

Und Mitte des Jahres 2021 kann man dann schreiben, man hätte doch schon Anfang Dezember 2021 wild und wüst rum spekulatisiert, es werde so und so sein. Und wegen der täglichen Zufuhr von Spekulatius in großen Mengen ganz natürlich auch richtig gelegen.

«… vorausgesetzt der Staat ist kapazitätsmässig in der Lage jeden Impfwilligen auch zu impfen.»

Vor paar Stunden noch den Spekulatius mit:
"… muss viel mehr getestet werden …!" gegessen.
Nu' widder der Spekulatius mit Mäkelaroma,
DEU kriegt eh nix gebacken.

Au weia !

Bitte keine Stimmungsmache!

@ 0_Panik:
Das bei dieser Impfung als Großversuch an der Bevölkerung, das dies ohne jeglichen Schaden an Personen wg. des Impfstoffes abläuft, ist sehr unwahrscheinlich.

Es ist extrem unfair, nach einem Ersatz für einen Schaden zu fragen, den man lediglich selbst unterstellt.

@Krittkritt

"Schwerste Nebenwirkungen bei einer Grippeimpfung von engen, schon älteren Freunden. Das Ehepaar erkrankte wegen oder trotz der Impfung so schwer, dass sie sich nie mehr impfen ließen."

Haben Sie ja schon öfter hier erwähnt.
Da allgemein wenige Nebenwirkungen bei der Grippeimpfung auftreten, frage ich mich: finden Sie es nicht zumindest merkwürdig, dass ausgerechnet beim Ihnen bekannten Paar beide heftige Nebenwirkungen bekommen haben sollen?
So ein seltener Zufall, oder?

@0_Panik 15:28

Könnten Sie mal bitte aufhören, permanent Ihre Dauerschleife mit dem Großversuch zu kopieren, die einfach nur zeigt, wie wenig Gedanken Sie sich zu diesem Thema gemacht haben?

Oder glauben Sie wirklich, dass vorherige Impfungen 5 oder 10 Jahre bis zur Zulassung gebraucht haben, um die Spätschäden zu kennen? Das wäre nämlich völliger Unsinn.

Bevor Sie also aus Ahnungslosigkeit hier noch mehr Menschen verunsichern, wäre es sehr freundlich von Ihnen, einfach nichts zu schreiben.

17:08 @ Antonio Pedron

Ich möchte Sie bitten,

anderen nicht das kommentieren
zu versagen

und

Ihre teils zynischen,
teils arroganten
und
emphatielosen Bemerkungen
zu unterlassen.

@ vriegel

In den Industriestaaten sterben im Mittel etwa 2,5% der mit Sars-CoV-2 positiv getesteten Menschen während der Infektion. Das ist einer von 40. In Deutschland ist die Quote etwas niedriger, in Italien oder Schweden ist sie z.B. etwas höher.
Wo Sie Ihre 0,25% her haben, erschließt sic mir nicht, vielleicht ein Schreibfehler.

@0_Panik 18:15

"@17:43 von falsa demonstratio , 16:15 von Magfrad

Wieso ist immer Alles richtig, was ihr sagt u. schreibt, und sonst nix ?

Wie kann das sein?"

Zum einen hat weder Magfrad noch falsa demonstratio etwas derartiges, was Sie, aus welchen Gründen auch immer, unterstellen, geschrieben.

Und um grundsätzlich auf Ihre Fragen zu antworten: Manche Leute wissen viel, können denken und ziehen deshalb gute Schlüsse aus dem, was sie hören. Bei solchen Menschen ist es nicht verwunderlich, dass sie öfter mal recht haben.
Diese Leute sind aber eher sehr selten bei der AfD oder den Quer"denkern" anzutreffen. Eben wegen der logischen Schlüsse auf Faktenbasis, die dort nicht anzutreffen sind.

 17:59 @Antonio Pedron

" ... Wie kommen Pflegebedürftige zum Arzt? ..."

Bei häuslicher Pflege nur mit Pflegepersonal,
bei stationärer meist nur mit
Angehörigen oder Krankenwagen.

Arztbesuche in Heimen sind eher die Ausnahme - ist nämlich nicht
Bestandteil der Pflegeleistung.

@ Leipzigerin59

Zum Thema, der 15-Min-Rhythmus ist sehr optimistisch, vor allem für ältere Leute

Das ist nur ein Mittelwert, die meisten Leute werden gleich wieder gehen. So habe ich das letzte Woche nach der Grippeimpfung auch gemacht. Die Beratung ging sehr schnell, es war mein Hausarzt und der hat noch weitere 30 Patienten geimpft und hatte noch die sonstigen Patienten in der Sprechstunde.

Online selbst anmelden zur Impfung!

Zur Impfprozedur habe ich noch ein paar Anregungen, wie man das ganze organisatorisch optimieren könnte:
1. Man kann sich selbst zur Impfung online anmelden, als Alternative zu warten, bis man angeschrieben wird.
2. In der Anmeldung erfährt man, ab wann man eine Berechtigung hat aufgrund von Alter, Vorerkrankung usw.
3. Man kann mehrere Wunschtermine angeben oder ggf. direkt einen Termin eintragen. Bestätigung per Mail.
4. Alle Informationen des notwendigen Aufklärungsgespräches kann man schon online erhalten per Video und/oder Text.
5. Man kann digital signieren, dass kein weiteres Aufklärungsgespräch am Tag der Impfung nötig ist. Letzte Entscheidung beim Arzt vor Ort.
6. Fragen kann man am Tag der Impfung noch stellen, wenn nötig.
7. Eine Datenbank für medizinische Nachverfolgung wäre sehr sinnvoll.

Viel Lärm um Nichts

Es ist davon auszugehen, daß in heutiger Zeit fast jeder Bundesbürger einen sogenannten "Hausarzt" hat. Bisher habe ich nicht gehört, daß die Ärzteschaft sich geweigert hätte diese Massenimpfungen vorzunehmen. Die Praxen sind auch in Krisenzeiten stets in der Lage gewesen einen größeren Ansturm von Patienten zu versorgen. Warum wird jetzt wegen einer etwas größeren Impfkampagne so ein Theater gemacht ?! Ich gebe zu, daß die Kühltransporte des Impfstoffs problematisch sein können, doch selbst d a s ist irgendwie zu bewältigen und trifft auch auf die "Zentren" zu.

@0_Panik 18:15

Keiner von uns beiden behauptet allwissend zu sein. Von mir aus kann man gerne sich unter der Bettdecke verstecken aus Angst vor dem Impfen, wir die wissen wie wichtig und richtig es ist sich zu impfen können dann in der Zwischenzeit wieder den Alltag ohne Maske, ohne Abstand und ohne Maßnahmen genießen.

um 17:29 von saschamaus75

Wenn der Impfstoff da ist, wird sich eh wieder herauskristallisieren, daß 3/4 zu ihrem Hausarzt gehen und sich da (wie immer, z.B. bei der Grippe) impfen lassen.

Da dürfte dann aber eine riesige Großspende von Tieftemperatur-Kühlschränken (-70 bis -100°C) für zigtausende von Arztpraxen erforderlich sein (wirklich preiswert sind die nicht). Der BionTech-Pfizer Impfstoff muss nach der Produktion, beim Transport und der Lagerung auf min. -70°C gekühlt werden, der von Moderna auf min. -30°C (besser auf -60°C).

Da könnten normale Hausarzt-Praxen leicht überfordert sein.

P.S. (OT): Großes Lob für Ihr unermüdliches Eintreten für Vernunft.

18:03 von 0_Panik

«... Ich möchte die Impfskeptiker bitten ...
... zu schweigen und nicht die Menschen zu verunsichern, die noch unentschlossen sind ...»

«Aber fragen ist noch in Corona-Zeiten erlaubt ?»

Fragen ist immer erlaubt. Nicht nur bei Kindern.
"Falsche" Fragen gibt es auch keine.

Aber dauer-nörgelige Fragen gerade aktuell zu Corona wie Sand am Meer. Fragen, auf die Antworten mit Begründung bereits 1.001 Mal gegeben wurden. Antworten, die rechts ins Ohr rein pfeifen, und links gleich wieder raus. Ohne jeden Kontakt zum Zentrum des Denkens zwischen den beiden Ohren.

Wer sich (erst mal) nicht impfen lassen will.
Lasse es eben (erst mal) bleiben.
Man teile das 1 Mal mit … und dann isset auch joot damit jedonn.

Wer kein Eisbein essen, oder keine Smoothies trinken mag.
Man teile es mit, dann wissen es der Koch, und die Küchenmamsell.

Man verschone alle anderen drumrum mit Dauernerverei, mit Transparent + Megaphon durch die Gegend zu geistern, wie grauenhaft Eisbein + Smoothie seien !

@krittkritt 17:57

Schon seltsam, Tausende von Corona-Toten sind in ihren Augen nur Natur, Zufall oder sonst was ... Aber eine kleine (natürlich traurige) Anzahl von Impfgeschädigten (eines inzwischen gesperrten Stoffs) sind ein „Menetekel“.

@Antonio Pedron

Na ja, nach ńem Guns'nRoses Konzert können schon mal Hörprobleme auftreten ;)

Wenn Sie dann aber 5 Jahre später bei der Nachimpfung wieder 3 Tage flachliegen haben die wohl die gleiche Musik gespielt ( ich denke, Sie wissen, wie ich das jetzt meine :D )

Ach ja, Sie scheinen noch etwas jünger zu sein :

In der BRD wurden Anfang der 70er ALLE VERPFLICHTEND gegen Pocken geimpft.
Die Narbe hat jeder davon noch auf dem Oberarm.

In der DDR gab es meines Wissens nach ebenfalls mehr oder weniger Impfzwang, da bin ich mir aber nicht ganz sicher.

Warum verbreiten Sie hier

Warum verbreiten Sie hier Lügen ?

Der Impfstoff wurde in 3 vorgeschriebenen Etappen getestet.
Die Ergebnisse jeder einzelnen Etappe wurden an die Behörden weiter geleitet. Jetzt fehlt nur noch die abschließende Beurteilung der Zulassungsbehörde.
Nebenwirkungen waren bisher nur gering ( Kopfschmerzen, Schmerzen im Arm ).
Bevor wieder die Frage nach " Sputnik "kommt : der wurde in der Eu bisher nicht zugelassen, weil keine Daten zur Verfügung stehen.

@18:12_David Séchard - Prof Wielers Aussage...

..zeugt vor allem davon, dass der Kenntnisstand des RKI immer etwas hinterher hinkt. Ich, als zugegeben quasi "insider" bei der Biontech, wusste zu dem Zeitpunkt schon mehr.

Und ich bin kein Virologe und auch kein Leiter des Instituts, dass den Kampf gegen die Pandemie quasi führt...

@ Am 03. Dezember 2020 um 18:15 von 0_Panik

>>Am 03. Dezember 2020 um 18:15 von 0_Panik
@17:43 von falsa demonstratio , 16:15 von Magfrad

Wieso ist immer Alles richtig, was ihr sagt u. schreibt, und sonst nix ?

Wie kann das sein ?<<

Ihre Fragen erinnern mich an meine Kindheit.
Aber vielleicht stellen Sie an der Stelle die falschen Fragen.
Vielmehr sollten Sie erst einmal ihre Motivation überprüfen und den daraus oft verzerrten Hang zum ALLES Schlecht Reden.

18:08 von Möbius

«Warum gibt es keine Aufklärungskampagne ?
Mit Flyern, Fernsehspots, Fragestunden, PK‘s, Sondersendungen, Anzeigenkampagnen etc. ?»

Warum denn nur in 3 Teufels Namen klärt man nicht heute in TV-Spots auf, wo die Impfzentren wahrscheinlich sein sollen. Gar nichts täte mich mehr interessieren, wo ich evtl. im Januar 2021 in Köln hin muss, wenn ich mich impfen lassen wollen würde. Oder ob vielleicht auch ein Impfer bei mir zuhause vorbei kommt, sollte mir das Wetter zu usselich sein zum selbst Rausgehen zum Impfzentrum.

«»Oder einen zweckgebundenen Anreiz: … oder erhält eine Prämie!»

Was sollte auf den Flyern denn am besten drauf gedruckt sein?

Vom xx.xx.20xx bis zum yy.yy.20yy gibt's zur Impfung wahlweise für lau einen Kinderbär, einen aufblasbaren Wasserball, oder ein Abschleppseil noch dazu. Für Family-Impfung dann 1 Tag mit frei Eintritt im Vergnügungspark "Phantasialand".

Den nähme ich … der ist am nächsten bei Köln dran.
Und meine 2 Nichten gäbe ich als 2 Töchter aus.

Das Herr Wieler davon keine

Das Herr Wieler davon keine Ahnung hat, ist verständlich - er ist nämlich kein Wissenschaftler !
Diese Art Impfstoff ist vor ca. 20 Jahren erfunden worden.
Sie können sich gerne informieren :

https://www.mdr.de/wissen/corona-gentechnik-risiko-rna-impfstoff-gering-...

Ach ja, Herr Boris Palmer ist bereits geimpft ( Hart aber fair vom 30.11. ).

Nicht nur in die Heime, auch

Nicht nur in die Heime, auch die Patienten, die zu Hause gepflegt werden und nicht in ein Impfzentrum können bekommen Besuch von einem mobilen Team ! ( weiß ich, weil es meinem Mann so geht ! )

dem schließe ich mich an

dem schließe ich mich an !!!!!

Zu geringe Zahlen

Mich erschrecken die niedrigen Zahlen, die derzeit hinsichtlich der Impfzentren kommuniziert werden. Mir sieht es so aus, als wenn deutlich zu langsam geimpft werden wird.
In GB hat zum Beispiel heute ein die Regierung beratender Arzt erklärt, mit dem ersten Durchgang der Impfungen bei Pflegebedürftigen und Personal sei eine Reduzierung der Todesfälle um 99 Prozent zu erwarten. In den USA äußert ein Leiter der Impfkommission, man strebe an, bis Ende März 100 Millionen Menschen geimpft zu haben. Führende Politiker und Experten in GB und USA sprechen von einem normalen Sommer.

Im Gegensatz dazu wird in D nur betont, wie lange das alles dauern wird und dass wir lange beschränkt bleiben. Ich sehe schon den Sommer 21: In USA, GB und weiten Teilen der Welt normales Leben, in Europa massive Restriktionen - und Einreiseverbote für Europäer in vielen Ländern, weil man hier die Leute nicht geimpft kriegt. Es fängt ja schon damit an, dass die EMA die Zulassung gegenüber GB verzögert.

@vriegel um 18:15

>>Wir wissen aber aus der Meta-Studie von Ioannidis, dass die Fallsterblichkeit CFR over all bei ca. 0,25 % liegt. In den Altersklassen unter 70 sogar nur bei 0,05 %. Daraus kann man die Dunkelziffer schon recht genau schätzen bzw. berechnen.<<

Die Studie von Ioannidis wird aber auch gerne angezweifelt und andere Studien kommen auf viel höhere Zahlen. Übrigens würde 0,25% CFR bedeuten, dass New Jersey mit bald 0,2 % Toten oder New York mit 0,18% schon im Bereich der Herdenimmunität sind, d.h. 80% infiziert. Von einem Abklingen der Infektionsraten ist dort aber nichts zu sehen.

Ich glaube eher der anderen Metastudie, die zu diesen Zahlen kommt:

"Our analysis finds a exponential relationship between age and IFR for COVID-19. The estimated age-specific IFR is very low for children and younger adults (e.g., 0.002% at age 10 and 0.01% at age 25) but increases progressively to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, and 15% at age 85."

18:15 von 0_Panik

@17:43 von falsa demonstratio , 16:15 von Magfrad

«Wieso ist immer Alles richtig, was ihr sagt u. schreibt, und sonst nix ?
Wie kann das sein ?»

Manches ist mit Bedacht geschrieben,
anderes grob mit Reim behauen.
Einige Argumente sind zum Verlieben,
andere zum Wegschauen mit Grauen.

Immer mit allem stets Recht hat niemand,
aber besser als Phrase, die man ans Knie band.

So ist das mit den geschriebenen Worten.
Hier im Forum, und auch an anderen Orten.

Logik ist viel besser als Huldigung von Sputnik gegen Corona.
Erst mal Nachenken taugt mehr als Argument so na.

Hält man Argumente (x) von (y) für falsch.
Gibt es Gegenargumente ohne dicken Hals.
Wenn man denn welche hat … falls.

So kann das sein.
So ganz ohne Pein.
So ist die Schule vom Leben.
Muss man aber lernen wollen … eben.

>>Es ist gar kein Monitoring

>>Es ist gar kein Monitoring der Impfversuchspersonen vorgesehen.<<

Unfug!

Siehe
https://www.zusammengegencorona.de/informieren/informationen-zum-impfen/
Unter "Wie sicher ist..."

@18:15 von 0_Panik

>> Wie kann das sein ?

Weil die meisten Foristen folgende Reihenfolge einhalten:

1. Artikel lesen
2. recherchieren und mit Hintergrundwissen abgleichen
3. nachdenken(!)
4. Post eintippen
5. Post noch mal lesen & evl. korrigieren
6. senden

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