Die Impfungen gegen Covid-19 rücken näher - und damit größere Proteste von Gegnern. Das BKA warnt vor Gefahren für Hersteller und Vertreiber, auch durch Kriminelle und staatliche Akteure. Von F. Flade und G. Mascolo.
...soll jedem unbenommen bleiben.
Auch Impfgegner und Querdenker sollen alles sagen können was sie wollen, so lange sie wollen und wo sie wollen - sofern es im Einklang mit den geltenden Gesetzen erfolgt. Aber sie sollen nicht anfangen den freien Markt oder Wissenschaft und Fortschritt zu behindern oder mir vorschreiben ob ich das Angebot einer Schutzimpfung annehmen darf oder nicht. Genauso wie sie den Herstellern, die im Einklang mit den Gesetzen produzieren und einer erheblichen Nachfrage seitens der Konsumenten Rechnung tragen, nicht vorschreiben sollen was sie verkaufen, wenn es im Rahmen der geltenden Gesetze geschieht.
Freiheit ist auch immer die Freiheit des Anderen. Da es keinen Impfzwang gibt, sollen die Schreihälse ihr sinnfreies Getöse, einfach lassen und denen die es wollen, den Weg zum Impfschutz nicht versperren. Ich verlange doch auch nicht, dass per Gesetz, im Krankenhaus jeder Corona-Patient abgewiesen wird, der später keine Impfbescheinigung vorweist.
... dort mit zu demonstrieren. Schon einfach weil ich befürchten müsste, dass ich auf Fotos und Videos von anderen wiedererkannt würde. Aber es muss jeder für sich entscheiden, wie er sich gibt und für was er sich hergibt. An alle rational denkenden Menschen u d Wissenschaftler: Schön dass es euch gibt!
Sie haben sich im Land geirrt - das von Ihnen dargestellte Versagen fand in den USA und in Brasilien statt. In Deutschland ist nicht alles glatt gelaufen, aber wenn wir die Situation hier mit der in anderen Ländern vergleichen, dann kann man den Verantwortlichen nur gratulieren und danken. Wir haben gute Regierungen, ein gutes Gesundheitssystem und Bürger mit Herz und Verstand.
Leider gibt es in der Covid 19-Situation eine Reihe von Akteuren, die die Lage ausnutzen wollen und ihre üblen Weltanschauungen an den Bürger bringen wollen. Unzweifelhaft werden sich Teile davon radikalisieren und zu Terror übergehen.
Dies ist natürlich nicht auf ein Versagen von Staat und Regierung zurückzuführen. Verantwortlich sind die, die glauben, die Regeln unseres demokratischen Rechtsstaats seien Diktatur, die keine Verantwortung für ihre Mitmenschen übernehmen. Durch diese Bewegung werden Menschen sterben und leiden. Das ist nicht weit von Terrorismus. Jeder Corona-Demonstrant hat Blut an den Händen!
Es ist Ihr gefährliches Halbwissen das die Leute in solchen Impfwahn rennen lässt. Sie vergleichen nämlich Äpfel mit Birnen. Die klassischen Impfungen sind nämlich Totimpfstoffe die zudem jahrzente lang erprobt wurden. Und vor allem gröstenteils gegen Viren die nicht mutieren. Die Grösste Ausnahme ist Influenza. Aber auch da macht man im Grunde jedes Jahr ein "Facelift".Die C-Impfung ist eine völlig unerprobte RNA Impfung. Das ist das Gefährliche gegen das die meisten Leute protestieren. Wir werden zu Laborratten für die Pharmaindustrie und die Regierung macht mit.
Sollten vor Impfzentren Demos gegen die Impfung geben, zeigt es doch, dass es den Querdenkern schon lange nicht mehr um Demokratie und Rechte geht.Denen geht es nur darum, möglich laut gegen alles zu protestieren, was vom Staat kommt. Es ist nur eine Minderheit in unserem Land, viele davon mit sehr eingeschränkten Auffassungsvermögen. Wenn ich die Möglichkeit habe, mich impfen zu lassen, werde ich das sicher sofort machen als Schutz für mich und auch für meine Mitmenschen.
Querdenker sind nach meiner Meinung einfach verwöhnte Leute, die vergessen haben, dass in einer Demokratie es auch darum geht, dass der Einzelne für die Gemeinschaft eintreten kann. Egoismus ist der Gegensatz von Solidarität und Querdenker sind alles Egoisten. Sie geben nichts auf die Meinung der Mehrheit sondern sind nur auf den eigenen Vorteil aus.
Und mit der Impfung hat die Welt die Antwort auf die Krise gefunden und dann hätten die Querdenker die Grundlage für ihre Demos verloren.
die Impfstoffhersteller angreifen oder gegen die Herstellung, Verteilung und Anwendung eines Impfstoffes demonstrieren sind in meinen Augen wirklich krank. Es scheint gegen diese Krankheit auch kein Heilkraut zu geben.
Es reicht nicht, wenn die Impfung freiwillig ist. Nein, man geht auch gegen die vor, die sich impfen lassen wollen. Ich frag mich was in den Gehirnen dieser Leute vorgeht.
"Denn Nordkorea versucht auf diesem Weg zum Beispiel an Impfstoff zu kommen. Denn die reichen Länder kaufen den ganzen Impfstoff auf und geben so gut wie nichts an ärmere Länder ab was gegen die Corona-Resolution der UNO verstößt." Am 27. November 2020 um 16:42 von Demokratieschue...
*
Ganz ehrlich:
in den armen Ländern fehlt es den Menschen vor allem an sauberem Trinkwasser. Wissen Sie, was Sie alles mit verdrecktem Trinkwasser bekommen können?
In diesen Ländern ist Corona höchstens das Hauptproblem von den "oberen 10.000".
In Nordkorea haben die Menschen kein Heizöl für den Winter. Von dem Impfstoff werden nur Patreibonzen etwas bekommen - falls Kim ihnen gnädig gesonnen ist.
Impfgegner gibt es nicht erst seit Corona.
Wie war das doch gleich mit der Impfung gegen Masern?
Das Thema ist die Spitze eines Eisberges.
Mißtrauen gegen global agierende Firmen,
Mißtrauen gegen die eigene Regierung und als
undurchsichtig erlebte demokratische Prozesse, dazu wissenschaftsferne Weltbilder
und das Präventionsparadox mischen sich zu einer immer explosiveren Mischung.
Auch das völlige eingehüllt sein in die Zivilisation, der Mangel an Erfahrung mit Natur spielt eine wichtige Rolle.
Es braucht ein neues Zeitalter der Aufklärung.
Die Impfung gegen das Coronavirus ist für mich wie viele Andere die beste Meldung des Jahres. Denn als Selbständiger im Tourismus bin ich seit nunmehr 8 Monaten ohne Job und Einkommen und auch die viele Freizeit macht unter den gegebenen Umständen nicht wirklich Spaß. Insofern hoffe ich, dass sch möglichst schnell, möglichst viele Menschen impfen lassen.
Die Coronal Leugner und Impfgegner sind per se nicht nur ignorant, sondern auch pure Egoisten, denn auch sie spüren ja die Auswirkungen der Pandemie, hoffen aber, dass sich möglichst viele Andere impfen lassen, wodurch sie selbst ja dann auch geschützt sind. Aber bei manchen Zeitgenossen sind Argumente halt leider fehl am Platz.
>>
Es ist Ihr gefährliches Halbwissen das die Leute in solchen Impfwahn rennen lässt. Sie vergleichen nämlich Äpfel mit Birnen. Die klassischen Impfungen sind nämlich Totimpfstoffe die zudem jahrzente lang erprobt wurden. Und vor allem gröstenteils gegen Viren die nicht mutieren. Die Grösste Ausnahme ist Influenza. Aber auch da macht man im Grunde jedes Jahr ein "Facelift".Die C-Impfung ist eine völlig unerprobte RNA Impfung. Das ist das Gefährliche gegen das die meisten Leute protestieren. Wir werden zu Laborratten für die Pharmaindustrie und die Regierung macht mit.
<<
Das Halbwissen ist wohl ganz bei Ihnen, denn die RNA ist noch viel toter als tot. Die zerfällt nämlich blitzschnell in ihre Einzelteile. Gestern saß bei Lanz der Entdecker dieser Impfmöglichkeit.
>>der deutsche Staat hat es sich ...
... zum großen Teil selber zuzuschreiben, dass ein solches Chaos herrscht. Nein, das sind keine ausländischen Geheimdienste am Werk, hier versagt schlicht die Regierung.<<
>>...Aber Erklärungen zeigen Kausalketten auf und machen so Mitverantwortung für die jetzige Situation deutlich.<<
Von wegen der Kausalität, weil es einen Staat mit einer fehlerbehafteten Regierung gibt, treten Kriminelle auf den Plan. Also keine Kriminellen bei einer für jeden einzelnen Bürger fehlerfreien Regierung bzw. ohne Staat.
Ich fürchte, ein nicht vorhandener Staat mit ohne Regierung wäre auch nicht nach Ihrem aufgeklärten Gusto.
Mit Recht kritisieren "Impfgegner" mögliche Auswirkungen einer Impfpflicht durch die Hintertür. Hörenswert von Monika Gruber bei Nuhr im ersten kürzlich satirisch vorgetragen.
Gleichwohl soll nun mit einem Impfstoff inkl. weniger Monate Entwicklungs- und Beobachtungszeit an der RNA rumgefummelt werden.
Dazu Schweizerische Ärztezeitung 2020-27/28:
"Neben...grundlegenden Problemstellungen liegen konkrete Hinweise für mögliche gesundheitliche Langzeitfolgen durch RNA-Immunisierungen vor. So haben präklinische Studien mit RNA-Impfstoffen gegen SARS und MERS das Risiko schwerwiegender entzündlicher Veränderungen des Lungengewebes offengelegt, die über eine Überreaktion der Th2-Lymphozyten vermittelt werden. Eine Immunisierung...könnte generell problematisch sein...Es muss auch bedacht werden, dass sich Coronaviren möglicherweise relativ rasch verändern."
Durchschnittliches Sterbealter Covid-19 Tote lt. RKI = 82 Jahre
Durchschnittliche Lebenserwartung BRD lt. EU-Stat. 2018 = 81 Jahre
bewacht die Polizei oder die Bundeswehr? Ich plädiere für zweites, denn die haben die besseren Meinungsverstärker!
Selbst als Pädagoge habe ich keine Antwort auf die Frage, wie man gegen soviel Dummheit, Hetze, Ignoranz und UNDANKBARKEIT vorgehen kann!
Wer sich nicht impfen lassen möchte, gut! Aber daraus seine fundamentaloppositionellen Orgasmen zu bekommen? Kotz! Ich hoffe bei einer solchen Demo würde die Staatsmacht RICHTIG durchgreifen! Nicht wie neulich in Berlin mit sprühenden Wasserwerfern!
Ich bin fassungslos, dass wir tatsächlich solchen Vollidioten noch eine Plattform geben, indem wir darüber überhaupt berichten...
"Ein weitaus größeres Risiko stellen laut BKA mögliche 'staatlich gesteuerte Cyberangriffe' auf deutsche Forschungseinrichtungen und Produktionsanlagen dar [...]"
Hat das BKA auch eine Begründung benannt, warum andere Staaten solche Angriffe durchführen sollten?
Der einzig realistische Grund wäre Wirtschaftsspionage. Diese stellt für die geplante Impfung aber kein Risiko dar.
>>
Es braucht ein neues Zeitalter der Aufklärung.
<<
Man muss lernen, die wichtigsten Fragen zu stellen, allem voran "Cui bono?" - wem nutzt es. Oder Warum sollte er/sie das tun ? Was hätte er/sie davon ?
Das Internet hat inzwischen etwas von einer Magier-Show. Es ist nicht immer leicht hinter die Illusionen zu kommen. Ein Problem sind Bilder, die nachgewiesen immer mehr überzeugen als Worte. Da muss man nur noch einen falschen Bezug drunter setzen und Tausende glauben das, was sie sehen. Ein weiterer Fakt ist, dass sich die Menschen oftmals wünschen, die Dinge mögen nicht so sein, wie sie aber tatsächlich sind. Ich denke, dass viele, die das Virus leugnen, dies deshalb tun, weil sie es sogar in einem übersteigerten Maß fürchten, nämlich so sehr, dass sie seine Existenz bestreiten müssen.
"Wir werden zu Laborratten für die Pharmaindustrie und die Regierung macht mit"
Ihre Bedenken in allen Ehren, aber dann lassen Sie sich halt nicht impfen und hoffen insgeheim darauf, dass sich möglichst viele Andere impfen lassen und Sie damit auch vor Ansteckung schützen. Wie dem auch sei, aber bei aller berechtigter Kritik, eine Impfung für sich persönlich ablehen ist eine Sache, aber dagegen gewalttätig vorgehen und damit auch Andere in ihrer freien Entscheidung beeinträchtigen, eine ganz Andere und damit auch nicht zu tolerieren.
Volle Zustimmung, super Argumentation!
Wie kann die neue Aufklärung in einer Cyber-postindustriellen - 4.0 - information overload- Gesellschaft aussehen?
Das sind die Fragen :-)
Daran anschließend und mit Ihrem Argument zusammenhängend: Was war denn so toll in der Welt von Februar 2020 ? Ellenbogenkapitalismus, globale Lieferketten zugunsten der Wegwerfgesellschaft? Trump? Flüchtlingsströme? Klimawandel? Kaputte Familienstrukturen? Marode Schulen samt Lehrermangel? Ökonomisierung von Bildung und Gesundheit? Zulassen von Bolsenaro u.a. , Rückzug von Friedenstruppen...
Der Wunsch nach alldem gehört auch noch zu Ihrem Eisberg unter Wasser
>> Woher kommt diese sinnlose und hirnlose Gewalt gegen die Impfung. Wie kann man gegen eine Impfung sein? <<
_
Von welcher bereits erlebten Gewalt gegen Impfung reden Sie? Und zum Nachdenken: Es gibt in DE einige Millionen privat lebender Bürger mit Vorerkrankungen, die - in Absprache mit Hausärzten - das Pro und Contra einer Corona-Impfung genau abwägen müssen. Und ... (PS)... das sind nicht alles "Covidioten" oder Reichsbürger...
@Cassini73
"Wir werden zu Laborratten"
Haben Sie keine Angst.
In Ihrer Äußerung steckt ein Körnchen Wahrheit. Aber bedenken Sie folgendes:
Jedes Medikament wird irgendwann zum ersten Mal ausprobiert. Das ist gefährlich, man denke z.B. an Contergan.
Aber ohne den Mut und den Leichtsinn kommt die Menschheit nicht voran.
"Die Bundeswehr hatte bereits angeboten, [...] den Impfstoff an geeigneten Orten zu lagern und eventuell auch zu bewachen. Auch die Polizei bereitet sich darauf vor, etwa den Transport von Impfstoffen zu sichern."
Einmal mehr bestätigt sich mein Verdacht, dass die Coronakrise das Denkvermögen mancher Menschen negativ beeinflusst.
Impfgegner sind keine paramilitärischen Milizen, sondern halbwegs normale Menschen. Die werden bei 2°C nicht die Ausfahrt irgendeines Biotechkonzerns belagern, um irgendwelche Transporter zu überfallen.
Wenn die Impfgegner lästig werden, sollte man einfach etwas Impfstoff versprühen.
Gewalt ist leider immer für Diejenigen das letzte Mittel, denen die Argumente ausgehen.
Das ist leider eine ziemliche Verkürzung.
Gewalt war auch schon immer das letzte Mittel derer, die keine andere Möglichkeit haben, sich aus Unterdrückung und Marginalisierung zu befreien.
Was nicht bedeutet, dass diese immer legitim wäre.
auch die "Anbieter" von falschen Impfstoffen auf dem Schirm?! Diese haben Bestenfalls ein Placebo in den "Richtigen Ampullen" mit dem falschen Inhalt anzubieten....
Das ist leider auch schon so bereits mit anderen Wirkstoffen passiert...
Was soll der Blödsinn?
Diese Erkenntnis stammt aus einer Zeit, als sie noch nicht Erkenntnis sein konnte!
An unserer Schule haben wir per Hausordnung und ohne gesetzliche Deckelung nach den Sommerferien eine Maskenpflicht erlassen! Ergebnis: Wir stehen im Infektionsgeschen besser als Vergleichsschulen da!
Wissenschaftliche Erkenntnis und Zugewinne basieren u.a. auf Beobachtung und Auswertung. Und diese zeigen, dass Masken etwas bringen. Der gesunde Menschenverstand reichte aus.
Kein Bock auf Maske legitimiert keine blödsinnige Stimmungsmache!
Eine Impfpflicht mit einem neuen, kaum erprobten Impfstoff, der auf einem nagelneuen Wirkprinzip, dem eines RNA-Impfstoffes, beruht, darf es nicht geben.
Allerdings ist auch eine Impfpflicht für gut erprobte Impfungen ein tiefer Eingriff in das
Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper und meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen.
Da hat der Staat beim Thema Masern, so sinnvoll die Masernimpfung ist, eine unsichtbare Grenze überschritten.
17:08 von Cassini73:
"Die C-Impfung ist eine völlig unerprobte RNA Impfung."
> Was passiert Ihrer Meinung nach in der Testphase eines Impfstoffes?
"Das ist das Gefährliche gegen das die meisten Leute protestieren."
> Die meisten Leute protestieren gegen etwas, das sie nicht verstehen.
Aber Erklärungen zeigen Kausalketten auf und machen so Mitverantwortung für die jetzige Situation deutlich.
Sehr gut analysiert. Als Beispiel nenne ich die Kausalkette "Schutzgelderpresser warnen vor Zerstörung des Lokals -Wirt bezahlt das Schutzgeld nicht - Lokal wird zerstört".
Ganz klar muss man hier dem Wirt eine Mit-, wenn nicht gar die Alleinverantwortung für den eingetretenen Schaden geben.
Leuchtet ein.
>>
Haben Sie keine Angst.
In Ihrer Äußerung steckt ein Körnchen Wahrheit. Aber bedenken Sie folgendes:
Jedes Medikament wird irgendwann zum ersten Mal ausprobiert. Das ist gefährlich, man denke z.B. an Contergan.
Aber ohne den Mut und den Leichtsinn kommt die Menschheit nicht voran.
<<
Also: Die angeblichen Laborratten haben die Impfungen schon hinter sich ... tausende. Menschen, die sich impfen lassen, sind vielleicht klug und überlegt, abder Heldentum ist das nicht.
>> Niemand hat Masken schlechtgerdet. Das ist doch nicht richtig und grob unfair den Verantwortlichen gegenüber. Das ist sehr ärgerlich. Masken waren weltweit Mangelware. <<
_
Richtig...!...Masken waren plötzlich Mangelware, weil die Bundesregierung die Planempfehlung des RKI jahrelang ignorierte, und sich dann im Frühjahr d.J. nicht anders zu helfen wusste, als von maßgeblicher Seite (RKI, BM Spahn, sogar Kanzlerin Merkel ((Masken = Virenschleudern)) deren Wirksamkeit infrage zu stellen... Ist übrigens alles im www nachzulesen...
@Klärungsbedarf
Das sehe ich auch so.
Die "Kommunikation innerhalb der Gemeinschaft" über Bilder, Nachrichtensendungen, Messenger-Dienste, Privatkontakte etc. bildet offenbar "Strömungen", daß heißt, wenn zehn Leute glauben, daß "Bielefeld nicht existiert", glaubt der Elfte es um so leichter.
Durch das Internet und seine Dienste haben sich diese Kommunikationströmungen scheinbar grundlegend verändert.
Wie funktioniert Gesellschaftskommunikation, wie läßt sie sich verbessern?
von Nachfragerin @
Das haben wir bei andern Splittergruppen und Gegner von Demokratischen Entscheidungen auch zu lange gedacht.
Heute müssen rechtstaatliche Anlagen oder Transporte mit massiven Polizeiaufgeboten geschützt werden.
"Einmal mehr bestätigt sich mein Verdacht, dass die Coronakrise das Denkvermögen mancher Menschen negativ beeinflusst."
Ja.
Sie haben es gerade bestätigt.
"Impfgegner sind keine paramilitärischen Milizen, sondern halbwegs normale Menschen."
Die Betonung liegt auf "halbwegs".
"Die werden bei 2°C nicht die Ausfahrt irgendeines Biotechkonzerns belagern, um irgendwelche Transporter zu überfallen."
Woher wollen Sie das wissen? Woher wollen Sie wissen, dass nicht irgendwelche Corona-/Anti-Impf-Spinner die Kühlung für den Impfstoff lahmlegen wollen? Oder die Transporter sabotieren? Oder oder oder?
Im Artikel, den Sie ja gelesen zu haben scheinen, steht auch etwas davon, dass die mit Corona in Zusammenhang stehenden Proteste immer radikaler geworden sind.
Ich gehe davon aus, dass sich da ein paar Leute intensive Gedanken gemacht haben.
Und vor allem: Wenn auch nur die kleinste Kleinigkeit passiert, wird hinterher garantiert lauthals gebrüllt, dass man das doch hätte wissen müssen.
17:25 von LehrerFrankfurt:
"Selbst als Pädagoge habe ich keine Antwort auf die Frage, wie man gegen soviel Dummheit, Hetze, Ignoranz und UNDANKBARKEIT vorgehen kann!"
Man sollte sich erstmal fragen, woher das alles kommt. Warum sind diese Menschen unerreichbar? Hat man sie womöglich von Beginn an mit Nazis verglichen, um ihnen überhaupt nicht zuhören zu müssen?
Es ist auch völlig vermessen, von diesen zu Feinden erklärten Menschen Dankbarkeit zu erwarten.
"@ krittkritt - einfach falsch
>>Drosten und RKI waren gegen Masken.<<
Schlicht und ergreifend falsch."
Ich möchte es präzisieren: Drosten und das RKI haben zumindest nicht FÜR den Einsatz von MNS gesprochen, und zwar aus zwei Gründen: Einerseits, weil es keine Evidenz für einen Nutzen gebe, was damals stimmte, wofür sie aber auch sehr schnell stark kritisiert wurden, weil man MNS schließlich auch ohne diese Evidenz im OP trägt, und bestimmt nicht aus Jux und Dollerei.
Und andererseits, wie schon oft gesagt, weil es schlicht nicht genug davon gab und man die Befürchtung hatte, dass am Ende die Sachen in den Krankenhäusern fehlen würden.
FRAGE: Woher nehmen Sie die Gewißheit, daß die künftig verfügbaren Corona-Impfstoffe rundum erfolgreich sein, und zu einer alsbaldigen Normalisierung des Alltagslebens führen werden..? Übrigens... auch einige Grippe-Schutzgeimpfte (ähnlicher Corona-Virenstamm) erkranken trotzdem, und können das Grippevirus weiter verbreiten...
"re Cassini
>>Das ist das Gefährliche gegen das die meisten Leute protestieren.<<
> Die meisten Leute protestieren gegen etwas, das sie nicht verstehen."
Chapeau! Kurz und knackig auf den Punkt gebracht!
@LehrerFrankfurt
Ich weiß es nicht.
Die Liste der Themen, die Sie aufzählen, ist sehr treffend. "Schule" ist sicher eine wichtige, prägende Erfahrung der Heranwachsenden.
Anleitung zum wissenschaftlichen Arbeiten, Distanz zu eigenen Wünschen (Kennen Sie das Keks-Nicht-Essen-Experiment aus der Psychologie?), ein optimistischer Blick in die Zukunft wie von Jane Goodall, Naturerfahrungen - auch der Kleinheit, des Wunderbaren - Lebensgeschichten ( früher war ich Raucher, jetzt habe ich Krebs ... ) können vielleicht bei dem Reifen lassen des Menschen helfen.
Zitat: Allerdings ist auch eine Impfpflicht für gut erprobte Impfungen ein tiefer Eingriff in das
Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper und meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen.
Da hat der Staat beim Thema Masern, so sinnvoll die Masernimpfung ist, eine unsichtbare Grenze überschritten.
Das hat das Bundesverfassungsgericht in einer vorläufigen Beurteilung im Mai anders gesehen.
17:51 von HalloErstmal2:
"Eine Impfpflicht mit einem neuen, kaum erprobten Impfstoff, der auf einem nagelneuen Wirkprinzip, dem eines RNA-Impfstoffes, beruht, darf es nicht geben."
> Deshalb wurde das auch immer ausgeschlossen.
"Allerdings ist auch eine Impfpflicht für gut erprobte Impfungen ein tiefer Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper und meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen."
> Nach dieser Logik wären die Gurtpflicht und Tempolimits vor Schulen auch nicht zu rechtfertigen.
"Da hat der Staat beim Thema Masern, so sinnvoll die Masernimpfung ist, eine unsichtbare Grenze überschritten."
> Die Impfpflicht ist wie die Maskenpflicht: Wer keine Lust drauf hat, besorgt sich einen Attest.
Am 27. November 2020 um 16:57 von Wolfes74
"Als es in Deutschland los ging, hieß es von der Regierung - Masken helfen nicht, Corona ist nur eine mittlere Grippe, wir schaffen das..."
Wo ist denn derartiger Schmarrn her?
Als es in Deutschland los ging, waren chinesische Metropolen schon abgeriegelt! Wegen einer mittleren Grippe? Von welchem Planeten kommen Sie denn?
"[Demokratieschuelerin]
>> Denn Nordkorea versucht auf diesem Weg
>> zum Beispiel an Impfstoff zu kommen.
Haben Sie dafür Belege oder haben Sie Sich das eben gerade ausgedacht?"
Ich habe den Beitrag der Userin nicht gelesen (werde mich auch hüten, das zu tun) und weiß deshalb nicht, in welchem Zusammenhang sie das geschrieben hat.
Wenn man den Satz aber nur so nimmt, wie Sie ihn zitiert haben, so erscheint er mir angesichts der bekannten nordkoreanischen Cyberaktivitäten zumindest sehr plausibel.
Vielleicht nicht unbedingt im Präsens, sondern eher im Futur oder im Konjunktiv, aber plausibel erscheint er mir allemal.
>>
Allerdings ist auch eine Impfpflicht für gut erprobte Impfungen ein tiefer Eingriff in das
Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper und meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen.
Da hat der Staat beim Thema Masern, so sinnvoll die Masernimpfung ist, eine unsichtbare Grenze überschritten.
<<
Ich kann Ihnen dazu etwas aus eigenem Erleben sagen: Ich habe als Kind so alles an Krankheiten mitgenommen, was man bekommen konnte, von Masern bis Diphtherie und bin dabei dem Sensenmann einige male nur knapp von der Schippe gesprungen. Deshalb bereitet mir ein Kommentar wie Ihrer fast körperliche Schmerzen. Meistens entscheiden ja ohnehin die Eltern. Kennen Sie zum Beispiel die Folgen von Kinderlähmung. Wie können Eltern es verkraften, wenn ihr Kind daran erkrankt, weil sie es nicht haben impfen lassen. Oder gilt Ihre Theorie für Schluckimpfungen nicht ?
"Da hat der Staat beim Thema Masern, so sinnvoll die Masernimpfung ist, eine unsichtbare Grenze überschritten."
Vielleicht sind Sie ja zu jung, um sich noch daran zu erinnern, aber ich habe meine Narben von der Pockenschutzimpfung noch auf dem Oberarm.
Die Impfung gab es damals in der Grundschule und da hat auch niemand diskutiert ob das ein tiefer Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht war.
Damals kannten die Menschen noch die Folgen von Masern, Diphterie, Scharlach, Pocken und anderen Epidemien.
Heute können sich Impfgegner den Luxus leisten Impfgegner zu sein, weil die meisten Seuchen bei uns ausgerottet sind bzw. eine genügende Herdenimmunität herrscht, weil es genug vernünftige Menschen gibt, die sich auch zum Wohle der Gemeinschaft impfen lassen.
Ich finde es völlig richtig, dass man ungeimpfte Kinder von der KITA ausschließt. Leider sind die Strafen für die Eltern, die die Gesundheit ihrer Kinder vorsätzlich gefährden, zu gering.
"Wir werden zu Laborratten für die Pharmaindustrie und die Regierung macht mit." Am 27. November 2020 um 17:08 von Cassini73
*
Ich schließe mich ausdrücklich aus diesem "wir" aus.
Ich habe keine Aufforderung erhalten mich gegen Corona impfen zu lassen. Niemand will mich dazu zwingen.
Im Gegenteil:
Ich habe gelesen, dass es sehr viele Menschen gibt, die sich freiwillig am besten als erste impfen lassen möchten, weil sie ohne die Impfung erhebliche Nachteile erleben könnten, die die Impfung auch nicht schlimmer machen kann. Sie haben nichts zu verlieren, aber etwas zu gewinnen.
Dann soll das so sein.
Soll doch jeder Mensch sich freiwillig impfen lassen oder nicht.
Jeder Mensch wie er mag.
@17:47 von LehrerFrankfurt
@17:49 von und die ganze Corona
Und darum ging es in der Diskussion.
Diejenigen, die einen Lockdown vorhersagten wurde offiziell als Verschwörungstheoretiker bezeichnet.
Man sollte auch zugeben, dass man sich geirrt hat.
Transparenz erhöht die Akzeptanz.
Und: "Wissenschaftliche Erkenntnis und Zugewinne basieren u.a. auf Beobachtung und Auswertung." -
>Es wäre gut, wenn es dafür tatsächlich auch eine Quelle gibt. Die einzige, die in diese Richtung ging, wurde jedenfalls von Fachleuten widerlegt.
Zitat: Sehr gut analysiert. Als Beispiel nenne ich die Kausalkette "Schutzgelderpresser warnen vor Zerstörung des Lokals -Wirt bezahlt das Schutzgeld nicht - Lokal wird zerstört".
Ganz klar muss man hier dem Wirt eine Mit-, wenn nicht gar die Alleinverantwortung für den eingetretenen Schaden geben.
Auich ein sehr gutes Beispiel.
Sie haben aber die Verantwortung des ehemaigen Arbeitgebers des Wirtes vergessen. Der Wirt war nämlich früher als Koch beschäftigt. Als er entlassen wurde, hat er sich selbstständig gemacht.
Ihre Kausalkette ginge also dann so:
"Arbeitgeber entlässt Koch -Koch macht sein eigenes Lokal auf-Schutzgelderpresser warnen vor Zerstörung des Lokals -Wirt bezahlt das Schutzgeld nicht - Lokal wird zerstört"
....wie hier bereits eine Gruppe von Demostranten in Stücke gerissen wird für z. B. gewalttätige Behinderungen impfwilliger Personen und dergleichen Aktionen mehr, die bisher nur auf dem Papier stattgefunden haben.
So geht Spaltung.
Man höre einmal was Herr Wieler in Phönix persönlich von sich gibt:
"Wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden, wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt"
Eine Skepsis geradezu herausfordende Aussage.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=-pxoXSFEqXA
Ich bin mit Ihnen einer Meinung.
Aus Sicht derer, die sich vor einer Impfung fürchten, sind diese Machenschaften aber nicht kriminell, sondern legitimer Widerstand.
Wir können unsere Sicht der Dinge den Anderen nicht überstülpen, denn der umgekehrte Vorgang wäre gleichberechtigt.
Ich orientiere mich also an der Unverletzlichkeit des Gegenübers: Jeder hat das Recht, selbst über seinen Körper zu entscheiden.
Deswegen empfinde ich auch die Masernimpfpflicht als Übergriffigkeit des Staates auf seine Bürger, obschon die Impfung an sich sinnvoll ist.
Folglich hätten alle Impfgegner das Recht, sich gegen Impfzwang zu wehren.
Sollte es also auf eine Zwangsimpfung hinauslaufen, wechsele ich also aus Respekt vor der Selbstbestimmung die Seite.
Beispiel aus der Praxis:
Kariesprophylaxe in der Schule ohne Einwilligung der Eltern und des Kindes.
Mein Kind hat gedroht, zuzubeißen - und den Staat in Gestalt des Zahnarztes in seine Schranke verwiesen.
"Polio" ist KEIN gutes Beispiel..!... wird aber offenbar von Corona-Impfenthusiasten gerne als Argumentationsschlagwort genommen... obwohl niemand die heute üblich-modernen Impfpräventionen anzweifelt. Auch ich habe mich, als ich früher noch geschäftlich unterwegs war, gegen Tropenkrankheiten impfen lassen. Gewisse ungute Nebenwirkungen spüre ich gelegentlich noch heute...
_
Zwei unserer vier Kinder sind Mediziner (ein Sohn = Hausarzt, eine Tochter = Klinikärztin). Beide stehen den jetzigen Corona-ad-hoc-Impfstoffen kritisch gegenüber und werden sich nicht sofort impfen lassen. Und beide sind gewiß keine "Covidioten"...
Man kann doch nicht jede Humbug-Demo von solchen Querköpfen dulden, die durch ihr aggressives Auftreten nur Unruhe stiften und inhaltslos durch die Gegend brüllen, mit völlig absurden Vergleichen und Parolen Aufwiegeln und dadurch zu Brandstiftern gegen die Demokratie werden und damit einige Unzufriedene, die sich besonders hart von der Krise getroffen fühlen, vielmehr aber noch bereits diejenigen auf ihre Seite ziehen, die unserer demokratischen Grundordnung eh schon den Rücken gekehrt haben.
Da ist der Weg zu kriminellen Handlungen nur noch ein ganz kleiner Schritt.
Wenn unser Staat nicht ganz schell massiv dagegen vorgeht, wird das Problem immer schwieriger zu lösen sein!
"Sollten vor Impfzentren Demos gegen die Impfung geben, zeigt es doch, dass es den Querdenkern schon lange nicht mehr um Demokratie und Rechte geht.Denen geht es nur darum, möglich laut gegen alles zu protestieren, was vom Staat kommt."
.-.-.-
Ich fürchte, da ist Einiges dran.
@Klärungsbedarf
"Also: Die angeblichen Laborratten haben die Impfungen schon hinter sich ... tausende. Menschen, die sich impfen lassen, sind vielleicht klug und überlegt, aber Heldentum ist das nicht."
Ich bin Arzt, ich bin Patient.
Zwischen Laborratten und Menschen gibt es Unterschiede. Es gibt ein Risiko, meistens ist es "klein", manchmal auch nicht, z.B. Contergan.
Ein neues Medikament auszuprobieren braucht entweder Mut, Zutrauen oder Leichtsinn, oft auch ein Stück Unwissenheit.
Es ist ein Schritt ins Unbekannte.
Neuer Wirkstoff als Substanz zum Impfen , ..ohne Risiko ?
Kaum erprobt soll es dann sein , und los geht es ?
Je länger die Diskusssion , ...da sollte jeder mal grübeln ...
Wieder die Frage :
Soll man. ..oder lieber nicht ?
Impfpflicht wäre nicht hilfreich , ..aber soll es ja nicht geben . Was kommt bloß ; ..na Impfzentren werden nicht umsonst bereitgestellt werden !
Zitat: Man sollte sich erstmal fragen, woher das alles kommt. Warum sind diese Menschen unerreichbar? Hat man sie womöglich von Beginn an mit Nazis verglichen, um ihnen überhaupt nicht zuhören zu müssen?
Das ist eine Märthyrer-Legende.
Niemand hat z.B. Protestierende, die keine Nazis sind, als solche bezeichnet.
Man hat aber Protestierenden, die mit Nazis marschiert sind, genau das vorgeworfen. Wenn diese sich als Nazis angesprochen fühlen, lässt das tief blicken; bestenfalls haben sie ein schlechtes Gewissen
"Man sollte sich erstmal fragen, woher das alles kommt. Warum sind diese Menschen unerreichbar?"
Das kann ich Ihnen sogar sagen: Weil sie sich gar nicht erreichen lassen WOLLEN!
Außerdem kommt auch etwas zum Tragen, was Sie vorhin selbst gesagt haben: Die meisten protestieren gegen etwas, was sie nicht verstehen.
Diese Leute verstehen etwas nicht, protestieren aber erstmal dagegen und sind demzufolge mit Fakten gar nicht zu erreichen. Das liegt aber an diesen Leuten selbst.
"Hat man sie womöglich von Beginn an mit Nazis verglichen, um ihnen überhaupt nicht zuhören zu müssen?"
Nein, das ist definitiv nicht zutreffend.
......Wie dem auch sei, aber bei aller berechtigter Kritik, eine Impfung für sich persönlich ablehen ist eine Sache, aber dagegen gewalttätig vorgehen und damit auch Andere in ihrer freien Entscheidung beeinträchtigen, eine ganz Andere und damit auch nicht zu tolerieren..........
Genauso sieht es aus !
re krittkritt, 17:35
Vergebene Liebesmüh!
User krittkritt hat seine Kommentare gespeichert und kopiert die, ob es passt oder nicht, gebetsmühlenartig in die Threads.
ich denke, in ein paar Monaten hat sich die Lage aufgrund der Impfwilligen beruhigt.
Corona flaut ab und alle können sich wieder beruhigen, auch die Leugner..
>> Die C-Impfung ist eine völlig unerprobte
>> RNA Impfung.
Mit Ihrer Einstellung hätten wir heute noch nicht mal Penicilline. oO
"Nordkorea braucht gar keinen Impfstoff gegen Corona.
Es ist das einzige Land der Erde, das den Corona nie ins Land ließ.
Sieht man ja an den Zahlen in allen Statistiken. In Nordkorea sind die Zahlen = Null, so dass man das Land erst gar nicht in die Statistiken aufnehmen muss."
Da muss ich jetzt mal nachfragen, weil ich mir wirklich nicht sicher bin: Ist das Ironie oder schabernack oder Ernst?
>>"Das ist das Gefährliche gegen das die meisten Leute protestieren."
> Die meisten Leute protestieren gegen etwas, das sie nicht verstehen.<<
Und werden dazu noch aufgestachelt mit blödsinningen Informationen.
Letztens ging bei den Leerdenkern ein Bild rum, bei dem die Häufigkeit von Arzneimittel-Nebenwirkungen mit der Corona-7-Tage-Inzidenz verglichen wurde, um zu beweisen, dass 50/100.000 Inzidenz ja bei Nebenwirkungen "Selten" (10 - 100/100.000) bedeutet.
Und dann beschweren sie sich über "geschönte/gefälschte" Zahlen in in den Mainstream-Medien.
"Woher nehmen Sie die Gewißheit, daß die künftig verfügbaren Corona-Impfstoffe rundum erfolgreich sein, und zu einer alsbaldigen Normalisierung des Alltagslebens führen werden..?"
Hängt mit den Wirksamkeitskennziffern der Impfstoffe zusammen.
"auch einige Grippe-Schutzgeimpfte (ähnlicher Corona-Virenstamm) erkranken trotzdem, und können das Grippevirus weiter verbreiten..."
Wenn Sie die Wirksamkeit der Grippe-Impfstoffe mit der der Corona-Impfstoffe vergleichen, werden Sie feststellen, dass Ihre Bemerkung nicht besonders schlau war.
Hier sehe ich den Staatsapparat in der Pflicht unsere Gesetze mit Nachdruck konsequent umzusetzen.
Ich würde mir weder von Extrmisten noch von verblendeten Phantasten auf der Nase rumtanzen lassen.
Am 27. November 2020 um 17:28 von Nachfragerin
"... Hat das BKA auch eine Begründung benannt, warum andere Staaten solche [Cyber-] Angriffe durchführen sollten?"
Ich glaube nicht, dass die das Ihnen auf die Nase binden werden. Die Gefahr ist realistisch und darf nicht unterschätzt werden.
Nicht auszudenken, wenn die Produktionslinien der Impfstoff-Hersteller gehackt würde.
" Der einzig realistische Grund wäre Wirtschaftsspionage. Diese stellt für die geplante Impfung aber kein Risiko dar."
Das habe ich Ihnen soeben widerlegt.
Und das ganze dann noch gepaart mit den rechtsgelenkten Querköpfen auf der Straße besteht die erhebliche Gefahr, durch gesteigerte Unzufriedenheit weiteren Unfrieden in unserem Land zu stiften.
>>Übrigens... auch einige Grippe-Schutzgeimpfte (ähnlicher Corona-Virenstamm) erkranken trotzdem, und können das Grippevirus weiter verbreiten...<<
Die Grippe heißt nicht umsonst Influenza, die wird nämlich von einem Influenzavirus ausgelöst. Hat mit Coronaviren also nichts zu tun.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
@falsa demonstratio
"Das hat das Bundesverfassungsgericht in einer vorläufigen Beurteilung im Mai anders gesehen."
Ja. Und das ist bedauerlich.
Die Idee von Zwangsbehandlungen ruft einen unguten Nachhall in meinem Wissen um die "Geschichte der Medizin" auf.
Ich respektiere jeden Menschen so wie er ist, mit seinen Entscheidungen zu seinem eigenen Körper, auch wenn ich mich selbst anders entscheiden würde.
Ich glaube, die Richter wären auch nicht begeistert, wenn ich Ihnen Diätzwang und Sportpflicht auferlegen würde.
Das ist ein schmaler Grat - und die Richter stehen schon auf der Schattenseite des Berges.
Mir reicht es so langsam mit diesen kruden Impfgegnern und Verschwörungstheoretikern - als ob wir nicht genug Probleme hätten!!
Wer sich nicht impfen lassen will wird von niemandem gezwungen, aber er sollte sich auch nicht beschweren, wenn er irgendwann mit Corona zusammen auf der Intensivstation kuschelt. Ich möchte mich auf Grund meiner Vorerkrankung impfen lassen und nehme dabei evtl. bestehend Restrisiken eben in Kauf - das ist meine Entscheidung und mein Wille!
Sollten also die Demonstrationen aus dem Ruder laufen oder es zu Übergriffen auf Beschäftigte oder Firmen kommen hoffen ich auf konsequentes Durchgreifen der Ordnungsorgane.
Bleibt alle gesund.