Maximal zehn Personen zu Weihnachten und Silvester - und auch nur als Ausnahme. Vor dem Gipfel im Kanzleramt haben sich die Länder auf einen "Corona-Fahrplan" für Dezember geeinigt. Schulen, Kontakte, Masken - ein Überblick.
erwartet, richtigerweise verlängert. Aber der Coronavirus pausiert dann auf Merkel's Befehl zur Weihnachtszeit und danach ist er wieder gefährlich.
Tolle Regierungslogik !
Wie kann eine Maske den Träger schädigen?
Wieder so eine Fake News aus dem Darknet.
Ihr müsst nicht alles glauben, was auf fb getwittert wird.
sollte sich eingestehen, dass sie keine Kontrolle haben, über das was sie im privaten Umfeld an Maßnahmen generieren.
Letzte Woche beim Friseur: 5 Kundinnen, alle einstimmig im Tenor "ich lass mir doch nicht vorschreiben, wann und mit wie vielen Verwandten oder Freunden ich mich treffe. Man hat uns ja die Orte genommen, an denen wir uns unter hygienischen Konzepten treffen konnten. Das haben die sich nun selbst zuzuschreiben."
So ganz Unrecht hatten die Damen dort ja nicht... Aber sie riskieren damit natürlich weitere Infektionen. Der Egoismus gefährdet Mitmenschen. Ich vernehme immer öfter solche Stimmungsbilder, ob im Bekanntenkreis oder auch beim Metzger, Bäcker... Und ich lebe in keiner Großstadt, ich möchte gar nicht wissen, wie die Meinungen dort sind.
Beschränken und verbieten was geht - aber nur im Privatleben.
Wir gehen arbeiten, fahren Bus und Bahn ohne Anstand und machen Schule sogar die "systemrelevante" Fußball Bundesliga darf spielen.
Das ist doch alles Unsinn !
Die bittere Medizin der Grundrechtsbeschränkungen hat also keine Nebenwirkungen ?
z.B. Psychische Erkrankungen, höhere Sterblichkeit in der Zukunft durch mangelnde Behandlung aller übrigen Erkrankungen, Kultur- und Wirtschaftsschaden, Bildungsschaden ?
Wieso wird nicht offen über die Nebenwirkungen berichtet. Weil die Wahrheit wohl die Maßnahmen nicht mehr als gerechtfertigt sehen lassen !
Und über Weihnachten und Silvester ist alles kurzfristig OK ? Liebe Regierung - Brot und Spiele gab es schon einmal. Das ist doch dummes Zeug.
Steht im neuen Infektionsschutzgesetz nicht, dass max. 4 Wochen beschränkt werden darf. Sind es 4 Wochen bis Mitte Januar ?
Die mitdenkende Bevölkerung sollte auf Antworten zu diesen Fragen drängen !
,,Was bisher gg. Corona getan wurde brachte im Kern nix..."
Doch, schauen Sie nach Brasilien oder die USA, wo strukturiertes Handeln für eine bessere Bekämpfung der Pandemie regional gar verweigert wurde, um z. B. mit Immunität prahlen zu können. Die ganze Welt ist im freien Feldversuch über diese nie dagewesene und sprunghafte Befallskrise. Da hat man es auch unter Profis überall mehr oder minder mit Amateuren zu tun, die fast genau so viel lernen müssen wie die, die ungeduldig darauf warten, daß endlich wieder sowas wie ,,Normalität" einkehrt.
Wird aber nur geschehen, wenn jede(r) begreift, daß jeder einzelne Mensch die Verantwortung hat, sich zusammenzureissen und diesen kleinen Mangel an Freiheit mit Disziplin und Mitmenschlichkeit für die Eindämmung des Virus zu opfern.
Für viele Menschen ist das, was wir hier in Deutschland derzeit ,,mitmachen", ein Luxusproblem. In vielen Sprachen gibt es nichtmal ein Wort für Depressionen.
MNS verhindert auf jeden Fall Schlimmeres.
Die Kurve der leider viel zu hohen Fallzahlen ist vom Zustand steigender Zuwachsraten "progressiv wachsend" zwischenzeitlich in den Zustand sinkender Zuwachsraten "degressive wachsend" übergegangen. Dabei liegt zwangsweise ein "Wendepunkt" vor.
Aktuell sinken die Zuwachsraten der Art, dass sogar ein "Scheitelpunkt" der Fallzahlen-Kurve überschritten wurde.
Wenn ich dann höre "eine Trendwende ist nicht in Sicht", es läge "nur ein Seitwärtstrend" vor, ist meine Empfehlung: zurück in gut gelüftete Schule, Sekundarstufe I, Mathematik, Kurvendiskussion - dort erfährt man dann auch etwas über "Nullstellen".
Wann merken wir eigentlich, dass die Zahlen NICHT durch politische Massnahmen steigen?
Das Virus und die steigende Infektionsanzahl kommt durch die Situation die wir für das Virus erzeugen!!!
Dem Virus sind die Massnahmen egal - wenn die Umgebungssituation es zulässt, wird es sich vermehren...
Es liegt an uns.........
///
*
*
... es ist doch längst bekannt, dass die „Auftrags-Leugner“ ein ganz bestimmtes Ziel verfolgen:
*
... die Fallzahlen müssen hoch bleiben ...
*
... nur so bringt man das medizinische System zum Kollaps ...
*
... nur so schafft man weiteren Unmut in der Bevölkerung ...
*
... nur so gelingt am Ende vielleicht der Umsturz?
*
... ist das eure Fantasie? ...
*
... seid ihr deshalb so irrational-fanatisch gegen Masken, Händewaschen und Abstand? ...
*
... die Pandemie als Trojanisches Pferd rechtsextremer Fantasien?
*
... auf dem Rücken von 70 Mio Bundesbürgern?
*
... in den 70ern hat man so etwas eindeutig bezeichnet, wenn man gegen den Staat und das Grundgesetz agierte: Terrorismus!
*
... sind Coronaleugner in Wahrheit Corona-Terroristen und deren Sympathisanten?
*
... wegen der „Unterstützung einer terroristischen Vereinigung“ wurden damals eine ganze Reihe dieser unverantwortlichen Sympathisanten rechtskräftig verurteilt!
*
... wird es nicht Zeit, der Realität ins Auge zu blicken?
Wird mit einem Impfstoff, die Pandemie wirklich verschwinden ? Das kann heute niemand mit Sicherheit sagen. Wie weit will man die soziale Kontakte einschränken und viele Teile des wirtschaftlichen Lebens verbieten ? Herr Schäuble hat bereits im März gesagt, das der Schutz des einzelnen Lebens nicht das Absolute sein kann. Herr Schäuble ist der einzige Politiker den ich kenne, der Visionen hat, wie man in Zukunft mit einer Pandemie leben kann. Das hat er mit seinem Interview in der Welt am 13.11.2020 noch mal bewiesen, als er ein Umdenken des Turbokapitalismus fordert. Jeder Mensch muss Selbstverantwortung übernehmen, was er tun kann um sich selbst und andere zu schützen. Die meisten fordern aber von unserer Regierung Reaktionen, dass das Virus einfach verschwindet.
Die Politiker sind gezwungen zu handeln,
aber es fehlen ihnen die Erfahrungswerte,
denn so eine Situation haben sie noch nicht erlebt. Wir müssen lernen mit den Virus zu leben, aber man muss das menschliche Dasein achten.
Was ist denn Vernunft und Einsicht? Glauben Sie wirklich, dass das Virus zu stoppen ist? Ich glaube das nicht. Weniger Kontakte-weniger Infektionen, soweit klar. Und danach? Es wird bleiben, ob Sie einsichtig sind oder nicht. Der Mensch hat es noch nie geschafft, ein Virus auszurotten. Selbst wenn der Impfstoff da ist, werden jedes Jahr tausende daran sterben.
Wir müssen damit leben, und das nächste Virus kommt bestimmt.
die dann auch von Polizei und Ordnungsamt bestraft werden wenn sich einige sich nicht daran halten......
Aber haben diese auch dem Virus mitgeteilt das es sich jetzt zurückhalten muss?
Da werden Sportstätten, Gastronomie und Co. geschlossen, aber in Bus und Bahn drängest sich die Bevölkerung wie eh und je.....
Ich bin ganz bestimmt kein Leugner von Corona, aber die Sache mit Sinn und Unsinn darf doch wohl infrage gestellt werden, oder?
Sie schreiben:
>Und da stellt sich die Frage, wo sich diese 18000 Menschen täglich infizieren. Ich höre immer nur offizielle Statements, was es alles "garantiert" nicht ist - die Schulen, der ÖPNV, die Arbeitsstelle..... Da man aber angeblich 75% der Infektionsorte nicht kennt, können solche Aussagen eigentlich nur geraten sein.<
Es geht ja immer um positiv Getestete. Nun höre ich immer öfter, dass diese PCR Teste gar nicht zur alleinigen Diagnosestellung von Infizierten zugelassen sind. Nehmen wir mal an, das wäre tatsächlich der Fall (ich als Laie kann das nicht beurteilen), dann gäbe es nicht tägl. 20 000 neu Infizierte. Dann kann man sich nur darauf berufen, wo die tatsächlich Erkrankten sich angesteckt haben könnten. Das wäre durch die Gesundheitsämter auch deutlich leichter nachvollziehbar. Warum bezieht man sich nicht darauf, frage ich mich?
Zitat: „Am 23. November 2020 um 12:13 von Artemisia annua
@Hamburger Humanist
Dass es auch keinen Fremdschutz durch Masken gibt, ist aber durch diverse Studien belegt, nach 9 Monaten auch längst klar, oder?
Zudem auch noch die Schädigung des Trägers durch die Maske.“
///
*
*
... hatten Sie auch den „total seriösen“ Flyer von Dr. Bodo Schiffmann und seiner „Schwindelambulanz“ im Briefkasten?
*
... wer glaubt, was auf diesem Wischzettel verbreitet wird, begeht öffentlich eine intellektuelle Bankrott Erklärung!
die Wirkung der bisherigen Maßnahmen kann objektiv überhaupt nicht beurteilt werden, da das RKI einen wesentlichen Parameter zur Beurteilung geändert hat : die Teststrategie ! Seit dieser Veränderung haben wir weniger registrierte Fälle . Immer häufiger hört man von Fällen,die Coronasymptome haben ,getestet werden die Menschen allerdings nicht und ihre Kontakte ebenfalls nicht. Da ist das Problem . Wurden die Testkapazitäten tatsächlich erweitert ,wie vor Monaten angekündigt oder ist alles bei Versprechungen geblieben ? Nun auch Sylvesterfeuerwerk pauschal zu verbieten ist geanau so wirkungslos wie gebetsmühlenartig darauf zu beharren,daß die Schulen und Kitas geöffnet bleiben, obwohl es dort immer mehr Infektionen gibt
Wenn man auf der einen Seite über weitere Verschärfungen nachdenkt macht eine Lockerung über die Feiertage bis vielleicht Neujahr überhaupt keinen Sinn.
Da muss man wirklich an den Weihnachtsmann glauben wenn man hofft dass sich das Gros der Menschen über die Feiertage vernünftig verhält.
Das hat ja bisher auch nicht stattgefunden - sonst hätten wir jetzt nicht so hohe Zahlen.
Vielleicht sollte man sich mal an die Maßnahmen des 1. Lockdowns erinnern, die waren nämlich wirklich wirkungsvoll.
Eine kurzfristige Besserung ist auch durch eine beginnende Impfung nicht gleich zu erwarten. Dazu muss erst einmal ausreichend Impfstoff produziert und auch geliefert werden.
Ich könnte mir gut vorstellen dass es einige kriminelle Organisationen gibt, die versuchen werden Impfdosen abzuzweigen und teuer zu verkaufen bzw. gefälschte Präparate in den Umlauf bringen.
Ich hoffe das die Regierungen hier entsprechende Vorkehrungen getroffen haben.
Wir müssen versuchen, für das Risiko eine Skala zu entwickeln.
Beispiel:
Wie hoch ist das Risiko eines Schultages im Vergleich zu einem Restaurantbesuch?
Wie ändert sich das Risiko durch eine Busfahrt?
Vielleicht könnte es mit Risikopunkten gehen, so ähnlich wie bei den Weight-Watchers.
Dann läßt sich abschätzen, wie genau die Wirkungen der Maßnahmen bzw. Verhaltensweisen sind.
"Bereits deutlich vermerkt ist allerdings, dass es kein Feuerwerk geben soll"
---
Gilt lediglich für die SPD, die Union oder die Grünen in Baden-Württemberg sind zurecht gegen ein generelles Verbot!
Effektive Maßnahmen, schnelles Ende.
Es wird Zeit die laufenden wissenschaftlichen Analysen auch zu veröffentlichen.
Ansteckungsgefahr in Schulen:
Neue bundesweite Datensammlung von über 110.000 Kindern und Jugendlichen geben entscheidende Hinweise
zur Dunkelziffer Annahmen zur Dunkelziffer so nicht richtig; Kinder- und Jugendärzte/Innen fordern eine sach- und datenorientierte rationelle Diskussion zur Einschätzung des Infektionsrisikos mit Sars-CoV-2 bei Schülerinnen und Schülern
https://sgkj.de/images/Aktuell/PM_neue_Daten_zu_Corona_bei_Kindern.pdf
Die Infektionen spielen sich aktuell in Krankenhäusern und Pflegeheimen ab, nur das wird nicht thematisiert.
Vorschlag: FFP2 Masken im Unterricht, in den Krankenhäusern, Pflegeheimen, Logistikunternehmen und Büros. Da werden auch keine Infektionen mehr in die Schulen getragen. Selbst mit Hybridunterricht opfert man eine ganze Generation und nicht nur in sogenannten bildungsfernen Schichten. Oder wir unterrichten unsere Kinder selbst - und fehlen in den Krankenhäusern.
Es wäre ja erfreulich, wenn bei den Maßnahmenkatalogen auch die rechtlichen Gegebenheiten Einzug halten würden. Maßnahmen bis zum 20. Dezember mit der Möglichkeit auf "unbestimmte" Zeit immer wieder um 2 Wochen verlängert zu werden, sind kein "bestimmter Zeitrahmen" und somit unzulässig. Zudem stellt sich die Frage, ob diese Maßnahmen, die innerhalb von 4 Wochen keinen signifikanten Nutzen erkennen lassen, überhaupt angemessen und geeignet sind. Gleiches gilt übrigens beim Verbot des Feuerwerks - die generelle Verletzungsgefahr ist noch kein Kriterium...verletzen kann man sich auch z.B. beim Autofahren, im Haushalt oder der Tierhaltung....soll dies dann alles verboten werden.
"Bei Corona können wir davon ausgehen, dass eine ernsthafte (!) Gefahr für das Gesundheitssystems erst bei deutlich über 30.000 Corona-Patienten auf Intensivstationen liegt. Davon sind wir ganz weit weg."
Wollen Sie das wirklich austesten und überprüfen, ob ihre Zahlen Stimmen?
Vielleicht fragen wir mal die Ärzte und das Pflegepersonal, ob sie da mitmachen wollen.
Die meisten Länder versuchen alles, um ihr Gesundheitssystem nicht an die Grenzen der Belastbarkeit zu führen. Dazu sind vorbeugende Maßnahmen notwendig, Wochen bevor die Krise eintritt.
Sie können hier hundertmal Coronaleugner, Coronaleugner, Coronaleugner schreiben, es bleibt 100x falsch!
Ihre Coronaleugner leugnen nicht den Coronavirus, sondern sie demonstrieren gegen die Einschränkungen der Grundrechte!
Bitte lassen sie sich was anderes einfallen.
Das Bundesamt f. Arzneimittel u. Medizinprodukte sowie andere Institionen geben eine guten Überblick über Wirksamkeit von verschiedenen
MNS und Masken.
Hinweise, welche Stoffe für Alltagsmasken geeignet sind.
Auch wird eindringlich empfohlen, feuchte Masken zu wechseln.
Die Masken werden, im Freien bei Bewegung schneller feucht.
Man sollte schon zum Wechseln noch wenigstens eine dabei haben, je
nach Art der Maske oder des MNS.
12:50 von vriegel
Auch an Sie : bitte Belege bringen oder einfach still sein !
Wenn das alles so schlimm ist warum nicht einfache 4 oder wie lange auch immer Wochen alles zumachen .
Ausser Notversorgung ....
Alles andere ist doch blanker Hohn .
Arbeiten , konsumieren ,doch privat sich distanzieren , sich jeglicher Freude entziehen .
Wo ist da bitte die Logik ,
Bei eine Virus ,der so gefährlich ist !
Letztendlich kann sich die Politik nicht zum Geständnis durchringen dass sie gegen das Virus NICHTS unternehmen kann- man sieht es doch an Frankreich & Spanien wo es auch, trotz viel schärferen Restriktionen, viel länger geht bis die Infektionskurven abflachen. In der Schweiz sind teilweise die Restriktionen geringer als bei uns - die Anzahl der NeuInfektionen sinkt schon seit mehr als 1 Woche. Letztendlich kommt es auf die Menschen selbst an, die ganzen Verschärfungen bringen kaum etwas (R war schon vor der Einführung des Lockdowns am Sinken). Im Gegenteil, die zunehmend mangelnde Akzeptanz einiger sinnfreier Maßnahmen (Schließung der Gastronomie, Maskenpflicht für kleine Kinder entgegen der Wissenschaft) kann eher kontraproduktiv sein.
Die 2.Welle dauert eben so lang wie bei jeder anderen Epidemie auch. Das hatte schon im Frühjahr ein japanischer Epidemiologe gesagt und auch von einer 3.Welle gesprochen die auch noch kommen würde. Aber davon wird die Politik wieder überrascht sein
Auch diese Verlängerung wird nicht greifen. Die Hotellerie, Gastronomie, Kultur und Vereine waren/sind jedenfalls NICHT die Treiber - sonst wären die Neu-Inf so wie im 1. Lockdown nach 7 Tagen gesunken - jedenfalls sind sie ab Juni nach Öffnung nicht merkbar gestiegen! Aber genau hier wird draufgeknüppelt - ohne Wirkung! Die Hotellerie, Gastronomie, Kultur und Vereine sind kontrollierbar, "diffuse" Kontaktbeschränkungen nicht, erst recht nicht in Wohnungen. Aber das Geschehen wird eben genau dahin gedrängt, aus der Öffentl. heraus, in die Privatsphäre. Deshalb, weil es nicht kontrollierbar ist, spricht das RKI von einem diffusen Geschehen - oder sie hinterfragen ihre Daten nicht. ZB wo kommen vermehrt Inf her?
DORT muss man begrenzen. Und OHNE maske muss kosten - zu schnell fahren koster ja auch ohne Verwarnung. Dann werden die Querdenken-Hotspots zur Einnahmequelle - und versiegen.
Das Virus verbreitet sich durch Kontakte.
Wir bekommen die Zahlen am schnellsten runter, wenn wir die Kontakte soweit wie möglich reduzieren.
Auch das individuelle Risiko steigt und fällt mit der Anzahl der Kontakte.
Wer 100 Leuten pro Woche begegnet, hat auch das 100fache Risiko wie jener mit einer Begegnung pro Woche. Ungefähr.
Vermutlich müssen sich aber genügend viele Risikobereite erst einmal angesteckt haben,
damit es im Ganzen dann besser wird.
Zitat: "Bei Corona können wir davon ausgehen, dass eine ernsthafte (!) Gefahr für das Gesundheitssystems erst bei deutlich über 30.000 Corona-Patienten auf Intensivstationen liegt. Davon sind wir ganz weit weg."
Das ist völliger Unfug. Vielleicht sollten Sie einfach einen Blick auf das DIVI Internsivregister richten - das hilft.
Wenn man den Zeitverlauf verfolgt, standen vor einigen Wochen ca. 30.500 Intensivbetten zur Verfügung. Davon sind regelmäßig ca. 70 % belegt, die nichts mit Corona zu tun haben. Aktuell stehen lediglich noch ca. 28.000 Betten zur Verfügung, da für mehr kein Personal zur Verfügung steht (die Pleger*innen werden halt auch krank oder infizieren sich).
Zwar gibt es noch 12.000 Notfallbetten, allerdings gibt es dafür kein Personal.
Aktuell stehen noch ca. 6.500 Intensivbetten zur Verfügung, das war es dann aber auch.
Wo sollen denn Ihre 30.000 Corona Patienten hin?
///
*
*
... es ist doch nicht von der Hand zu weisen, das insbesondere Rechte und Rechtsextreme hier lautstark Theater machen! ...
*
... die Corona-Pandemie als willkommenes Trojanisches Pferd um gegen Grundgesetz und Rechtsstaat zu rebellieren ...
*
... inzwischen hat sich ja (in meinen Augen viel zu spät) der Verfassungsschutz bekanntermaßen eingeschaltet ...
*
... nicht nur ich gehe also eindeutig von verfassungsfeindlichen Aktivitäten im Lager der Coronaleugner aus! ...
*
... in meinen Augen wäre der Begriff „Corona-Terrorismus“ in vielen Fällen inzwischen gerechtfertigt!
*
... wie wollen wir diesmal mit den Sympathisanten umgehen? ...
*
... seinerzeit im „Deutschen Herbst“ war die Rechtsprechung eindeutig!
"Querdenken ihr sagt?
Soforthabenwollen ich höre.
Der schnelle, der leichte Weg das ist.
Zur dunklen Seite er führt.
Zu Krankheit und Tod.
Nicht der Weg eines Jedi das ist."
Was mich nach wie vor interessiert:
1. wann können nächstes Jahr - also 2021 - Clubs und Discos wieder öffnen??
2. wann können nächstes Jahr - also 2021 - Großveranstaltungen (Konzerte, Musikfestivals, andere Feste) wieder stattfinden??
3. wann können nächstes Jahr - also 2021 - Kinos, Theater, Schwimmhallen wieder öffnen??
4. wann werden nächstes Jahr - also 2021 - endlich ALLE Beschränkungen restlos aufgehoben??
darauf hätte ich gerne Antworten.
Zusätzlich möchte ich wissen
wann nach den Impfungen die Maskenpflicht vollständig aufgehoben wird??
wann die ganzen Beschränkungen nach den Impfungen restlos aufgehoben werden (die Justizministerin hatte ihr Wort verpfändet dass die Beschränkungen dann restlos aufgehoben werden)??
Wie sieht eine Exit-Strategie der Bundesregierung aus diesen ganzen Beschränkungen aus??
Ich möchte das darüber geredet wird.
Da verstehen sie etwas falsch: es geht NICHT primär um den Gesundheitsschutz, sondern um die Überlastung der KHs bei Intensivbetten! Triage geht hierzulande gar nicht! Würde Ihre Idee aufgenommen, müssten mindestens viel mehr FFP-zertifizierte Masken ALLEN BEREITGESTELLT werden und deren korrekte Anwendung korrekt durchgesetzt werden. Aber es bleibt auch bei den Rechten bei einer freundlichen Ermahnung! Die müssen sich doch vor Lachen in die Hose machen?
Das Wissenschaftsjournal Nature hat die Tage eine Studie der Uni Standfort veröffentlicht. Ergebnis: Langzeitarbeitslose, Niedriglöhner und ethnische Minderheiten infizieren sich überproportional häufig in den USA. Restaurants, Cafés, Ftitnessstudios und Hotels, Herbergen waren während der ersten Welle Infektionshotspots.
In Deutschland gibt es immer noch keine soziologischen Studien zum Infektionsgeschehen. Grund: Z.B. werden die Daten des RKI zu den soziologischen Merkmale wie, Herkunft, soziale Position (Beruf) und Ethnie der Wissenschaft vorenthalten. Warum?
Ohne das Infektionsgeschehen genau zu kennen erfolgt die Bekämpfung der Pandemie nach Versuch und Irrtum. Die Maßnahmen erfolgen nach ökonomischen Kriterien. Wirtschaft und Schulen auf, Kultur und Freizeit zu. Eine wissenschaftliche Ausrichtung mit effizienten und gezielten Maßnahmen ist aber notwendig.
Der Mensch hat es noch nie geschafft, ein Virus auszurotten
.
Pocken ?
"Nun höre ich immer öfter, dass diese PCR Teste gar nicht zur alleinigen Diagnosestellung von Infizierten zugelassen sind"
In gewissen Kreisen werden die PCR-Tests gerne mit teils fragwürdigen Argumenten angezweifelt. Was ein PCR-Test macht, ist hoch spezifisch und hoch-sensitiv RNA des Covid-19-Virus im Abstrichmaterial nachzuweisen. Das kann extrem wenig sein und dank des guten Immunsystems des Getesten zu keiner manifesten Infektion führen und sagt auch, im Falle einer Infektion nichts über die Schwere des Verlaufs aus.
Leider gibt es noch keine gesicherte Grenze, ab der man sagen könnte, der Geteste hätte zwar nachgewiesene Virus-RNA, aber so wenige, dass er oder sie nicht infektiös wäre. Wenn man das sicher wüsste, dann könnte man sicher ein paar (wie viele weiß ich nicht) der 18000 rausrechnen. Die bräuchten auch nicht in Quarantäne.
Aber vorsichtshalber....
"So ganz Unrecht hatten die Damen dort ja nicht..."
Doch die Damen haben unrecht. Es sei den sie halten im Restaurant immer Abstand und tragen die ganze Zeit eine Maske.
Die Realität ist doch eine andere. Die Menschen sitzen dicht zusammen am Tisch, essen und unterhalten sich. Daher ist es auch egal, ob sie sich zu Hause treffen oder im Restaurant. Die Ansteckungsgefahr ist die gleiche.
Die Hygienemaßnahmen in der Gastronomie und besonders die Filteranlagen können das Personal und die Gäste an den anderen Tischen schützen. Für die Menschen an einem Tisch helfen diese nicht.
Die Damen wollen sich offenbar nicht einschränken und beschäftigen sich nicht mit dem Konzept der Pandemiebekämpfung.
Manche Regeln können absurd erscheinen. Sie haben aber alle das gleiche Ziel, die Kontakte zu reduzieren.
Jetzt in der Vorweihnachtszeit tummeln und quetschen sich täglich tausende Menschen durch Geschäfte (eigentlich sehr gut, hilft es doch dem Einzelhandel) und enge Einkaufspassagen,...aber tausende Gastronomen und Hotelbetreiber die sich ihre Konzepte von staatlicher bzw. behördlicher Seite haben BESTÄTIGEN lassen,...werden nach dem Willen der noch immer konzeptlosen Politik bestraft. BASTA !
Ich soll doch bitte die vollgestopften Hamburger Öffis benutzen (auch zu Stoßzeiten),...aber von Tagesreisen per PKW mit meiner genervten Familie in Naherholungsgebiete (Wald, Meer etc.) bitte unbedingt absehen, darauf verzichten. "Zu gefährlich und unnötig" ! Aha ???
Sagt mal klappt´s noch ???
Eines vorweg, ich bin FÜR eine Verlängerung der "meisten" Maßnahmen bis Jahreswechsel, allerdings absolut gegen weitere Verschärfungen. Maske trage ich ohnehin, dort wo es Vorschrift ist.
Ich möchte aber an alle Gastronomen und Hotelbetreiber appellieren, sich gegen diesen "Widersinn" weiter zu wehren.
13:03 von Pharmaopfer
//Es geht ja immer um positiv Getestete. Nun höre ich immer öfter, dass diese PCR Teste gar nicht zur alleinigen Diagnosestellung von Infizierten zugelassen sind.//
Wenn die nicht zugelassen sind, werden sie hier nicht benutzt .
Woher kommt dieser Blödsinn ?
Es sind weit mehr als nur diese 18.000 täglich.
Inklusive Dunkelziffer müssen wir aktuell mit 100.000 - 150.000 Neuinfizierten täglich rechnen. Die meisten davon sind symptomlos oder aber haben nur milde Symptome wie einen Schnupfen.
Schon vor 4-6 Wochen hatten wir ca. 12 Millionen Infizierte in Deutschland (WHO, Klaus Stöhr u. a.) Die Dunkleziffer ist seither eher deutlich angestiegen, sowohl durch die höhere positiv Rate, als auch durch die nun nochmals geänderte Teststrategie.
Wir können also aktuell mit rund 1 Million Neuinfektionen pro 7-10 Tagen rechnen.
In Relation dazu wächst die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen eher moderat. Von Gefahr für das System ist weit und breit keine Spur.
Die nächsten 2 Wochen werden zudem zeigen, ob die Schließung der Restaurants etc. überhaupt etwas bewirkt hat. Aktuell sieht es noch nicht so aus.
Das aktuelle Niveau ist seehr moderat, der staatliche Umgang damit aber leider gar nicht.
Vielleicht läßt sich der Risiko-Score der Corona-App modifizieren, um ein Risiko-Punkte-System zu entwickeln.
Beispiel Klassenraum:
2 Sitznachbarn unter 1,5 Metern plus
6 Sitznachbarn im Bereich 1,5 Meter bis 3 Meter
plus Faktor für Innenraum
minus Faktor für Masken
alles mal Zeitdauer und Inzidenz
so in etwa.
....über Weihnachten halte ich für absolut falsch und kontraproduktiv ( das Virus macht über Weihnachten auch keinen Urlaub). Das Verbot des Sylvesterfeuerwerks allerdings ist die richtige Maßnahme und sollte gleich für die Folgejahre festgelegt werden.
"Da werden Sportstätten, Gastronomie und Co. geschlossen, aber in Bus und Bahn drängest sich die Bevölkerung wie eh und je.....
Ich bin ganz bestimmt kein Leugner von Corona, aber die Sache mit Sinn und Unsinn darf doch wohl infrage gestellt werden, oder?"
,.,.,
Ich fahre nicht mehr Bus und Bahn.
Wer das muss, hat die Maske im Gesicht.
Machen Sie bitte einen Vorschlag, wie man Bus und Bahn ersetzen kann, sodass damit niemand mehr fahren muss.
Man tut das, was man kann - das zu schließen, was Sie oben genannt haben.
Aber auch das nicht zu tun, weil man nicht auch die Verkehrsmittel aus dem Verkehr ziehen kann, wirkt befremdlich und würde tödliche Folgen haben, die man vermeiden KANN.
Immerhin nimmt man schon längere Züge und längere Busse. Und sie fahren teilweise öfter.
Zitat: „5. Fakt: der Großteil hält sich an die Regeln und die Maskenpflicht. Und das obwohl ein sehr großer Teil davon die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen anzweifelt.“
///
*
*
... sehr vorbildlich!
*
... die überwiegende Mehrheit hält sich übrigens auch an Geschwindigkeitsbeschränkungen, und fährt nicht zum Protest amok!
*
///
Zitat: „Meiner Meinung nach zurecht.“
*
meiner Meinung nach belegt das überwältigend mehrheitliche Befolgen der Maßnahmen folgendes:
*
1) die Vernunft der Deutschen
2) das Erkennen wissenschaftlicher Begründungen
3) die Wirksamkeit der Maßnahmen im internationalen Vergleich!
*
... denn trotz 10,5 Millionen Leugnern geht es uns in D immer noch wesentlich besser, als in anderen Ländern - auch Schweden!
*
... die Schweden, mit denen ich persönlich gesprochen habe, waren alle (!) der Meinung, dass wir es in D besser machen!
*
... die Coronaleugner haben es geschafft, die Zahlen hoch zu treibrn!
*
lasst sie uns gemeinsam stoppen!
*
keine handbreit nach rechts!
"... hatten Sie auch den „total seriösen“ Flyer von Dr. Bodo Schiffmann und seiner „Schwindelambulanz“ im Briefkasten?
*
... wer glaubt, was auf diesem Wischzettel verbreitet wird, begeht öffentlich eine intellektuelle Bankrott Erklärung!"
In einem zertifizierten Artikel stellt die Krankenhaushygienikerin Frau Prof. Dr. Ines Kappstein nach Durchsicht der wichtigsten Studien zum Thema fest, dass die Wirkung der Maske gering, ihr Potential zur Schädigung des Trägers aber eher hoch sei.
Hier in diesem Forum ist es nicht möglich auf eine Studie der weltweit renommiertesten Uni Standfort zur Verbreitung des Coronavirus hinzuweisen. Die Studie zeigt wer in den USA sich wo besonders häufig infiziert hat.
Wissenschaft muss anerkannt werden. Nur auf einer wissenschaftlichen Basis kann die Pandemie bekämpft werden.
Der Teil-Lockdown hat nicht das Erhoffte gebracht, nämlich eine deutliche Reduzierung der Infektionen. Nun soll geplant sein, die bereits betroffenen Betriebe mindestens bis zum 20.12.2020 geschlossen zu halten und sodann im Zweiwochenrhythmus über Maßnahmen "neu" zu entscheiden? Die Bundesländer mit weniger als 35 (!) Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner dürfen dann davon abweichen? Mmh, für mich hört sich das (bis auf zwei Ausnahmen) in keinster Weise durchführbar an. Die kalten Temperaturen kommen noch und somit vermutlich auch höhere Infektionszahlen, trotz weniger Testungen. Und sollten die Pläne tatsächlich am Mittwoch umgesetzt werden: Wie sollen denn die betroffenen Betriebe planen? Was ist mit den Mitarbeitern? Eine nervliche Dauerbelastung bis vermutlich Ostern 2021? Oder länger? Frau Merkel hatte ja von vier harten Monaten gesprochen, das wäre dann bis Ende Februar … Für mich wäre das wieder nur Augenwischerei und ein "auf Zeit spielen" ...
hi YVH
Es wird Zeit, dass maximaler Druck auf die Bundesregierung zur Aufstockung der Kapazitäten im gesamten Gesundheitssystem (Krankenhäuser, Labors, usw.) gemacht wird. Die Kapazitäten sind viel zu niedrig! Der Schutz des Gesundheitssystems vor Patienten ist der falsche Weg! Viel mehr muss das Gesundheitssystem viel belastbarer werden. Dafür ist es da. Das Gesundheitssystem ist Daseinsversorgung und muss verlässlich sein. Statt dessen herrscht Personalamangel. Das darf so nicht mehr weitergehen
https://tinyurl.com/y6m2mff6
n-tv: Akuter Mangel in der Pflege - Deutschland sucht händeringend Fachkräfte Samstag, 21. November 2020
Deswegen:
1. mehr Geld in den Gesundheitsfonds
2. Bürgerversicherung für Kranken-, Pflege- und Rentenkasse in die auch Politiker, Beamte, Reiche und andere einzahlen
3. Einführung der Finanztransaktionssteuer und dafür Streichung von Transaktionsgebühren und Entelt für Börsenplatz.
„ Und da stellt sich die Frage, wo sich diese 18000 Menschen täglich infizieren. Ich höre immer nur offizielle Statements, was es alles "garantiert" nicht ist - die Schulen, der ÖPNV, die Arbeitsstelle..... Da man aber angeblich 75% der Infektionsorte nicht kennt, können solche Aussagen eigentlich nur geraten sein.“
Wir haben das Infektionsgeschehen nicht mehr im Griff. So ist die Rückverfolgung bei neuen Infektionsfällen, sagen die Gesundheitsämter, nicht lückenlos zu gewährleisten. Das ist ein Grund, neben einer Reihe anderer, die zweite Welle durch erneuten Lockdown zu bekämpfen. Leider ist es ein seichter Lockdown, eine dritte Welle ist deshalb wahrscheinlich.
Inhaltlich gebe ich Ihnen mit den Ausführungen im genannten Post ja gerne Recht.
Aber >>In vielen Sprachen gibt es nichtmal ein Wort für Depressionen.<<
Das ist mir neu. Rein interessehalber, weil meine Gattin in Bereichen, die mit Depressionspatienten arbeiten, zu tun hat, wo soll das sein? Welche Sprachen sollen das sein? Ich kann mir das nur bei manchen indigenen Völkern vorstellen.
Wenn sie zeit haben,fragen sie mal bitte einen Lungenarzt.Ein Familienn-Mitglied ist Lungengeschädigt.Wenn man mit der Maske atmet bekommt man die Luft die man gerade ausgeatmet hat zurück in die Lunge.Ist ihnen auch klar oder?Und dies ist für eine Lungenkranken das schlimmste .
Natürlich wollen und sollen wir das nicht austesten, ab wann das System kollabieren würde. Ich denke es würde wohl eher ab 40.000 Corona-Intensivpatienten in Bedrängniskommen. Darum gehts aber auch gar nicht.
Die Frage ist doch AB WANN sind WELCHE Maßnahmen verhältnismäßig?
Die Krankenhäuser kommen fast jedes Jahr an Ihre Belastungsgrenze, insbesondere wenn es eine schwere Grippewelle gibt. Haben Sie schon mal etwas davon mitbekommen in der Öffentlichkeit? Wohl eher nicht.
Jetzt werden aber massivste Grundrechtseinschränkungen bei deutlich weniger "Druck" auf den Stationen verhängt.
Es ist auch nicht die Frage, ob sich die Ärzte und Pfleger wohl fühlen wenn viel los ist. Zumindest nicht aus verfassungsrechtlicher Sicht der Dinge.
In der Schweiz bspw. sind die Versorgungsschlüssel viel höher, es gibt viel mehr Personal. Dort schafft man 10 mal mehr Patienten aktuell im Verhältnis als hier. Und man hat noch jede Menge Reserven.
Zitat: Sie können hier hundertmal Coronaleugner, Coronaleugner, Coronaleugner schreiben, es bleibt 100x falsch!
Ihre Coronaleugner leugnen nicht den Coronavirus, sondern sie demonstrieren gegen die Einschränkungen der Grundrechte!
Wollen Sie ernsthaft behaupten, dass an den Demonstrationen keine Coronaleugner teilgenommen haben?
Waren die Interviews, die ich im TV gesehen habe, gefälscht?
Der Forist, auf den Sie sich beziehen (12:47 von Deutsche-Elite ), sprach von "Coronaleugnern" und "Maskenverweigerern"
Die Zielvorgabe 50/100000 ist völlig utopisch. Wenn wir davon nicht abrücken, dann haben wir die jetzige Lockdown Situation nicht nur bis Januar, sondern wohl sehr wahrscheinlich bis Ostern 2021, wenn wir Pech haben bis Pfingsten. Dann hören wir wohl wieder den Begriff "Lockerungsorgien". Und dann wirkt der Impfstoff aus irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Gründen nicht ausreichend gut. Zudem sind gezielte Maßnahmen für Risikobereiche wie etwa Kliniken oder Heime bis heute allenfalls halbherzig angegangen worden. Wo bleibt denn an dieser Stelle der vielgepredigte Schutz des Lebens? Ich finde die Politik muss sich vor allem diese beiden Punkte einmal klar machen, bevor sie der Bevölkerung immer weitere Maßnahmen aufbrummt, die offensichtlich keine oder nur kaum Wirkung haben, aber massiv unsere Grundrechte beschneiden. Letztere sind geltendes Recht und keine leeren Programmphrasen! Normalerweise dürfte kein Bürger in diesem Land um seine Grundrechte betteln müssen!
Eine Schweinerei ist das. Am besten 5 vor Mitternacht das Feuerwerk verbieten. Denken die überhaupt mal daran, dass Leute sich das Feuerwerk auch schon im November bestellen? Wer bezahlt mir das jetzt. Ist ja schön und gut mit Feinststaub etc, kann ich ja auch nachvollziehen. Aber bitte dann doch nach Silvester und nicht knapp 5 Wochen vorher.
Dann einem noch unterstellen, dass „sich zu Feuerwerk noch schnell Alkohol gesellt“. Dann verbiete doch Alkohol und Tabak gleich mit. Aber da trauen die sich ja nicht ran...
" 1. Fakt: kein Schwede würde mit uns Deutschen tauschen wollen"
4. Fakt: die wenigsten leugnen die Existenz von Corona. Das wäre ja auch selten komisch...
.,.,.,
Bitte verlinken Sie die - wissenschaftlichen -Statistiken, auf die Sie sich beziehen.
Wahrscheinlich aber haben Sie keine, sondern haben die Angaben einfach erfunden, damit die hier Lesenden falsch informiert werden.
Zitat:"Letztendlich kann sich die Politik nicht zum Geständnis durchringen dass sie gegen das Virus NICHTS unternehmen kann- man sieht es doch an Frankreich & Spanien wo es auch, trotz viel schärferen Restriktionen, viel länger geht bis die Infektionskurven abflachen"
Was soll "die Politik" denn machen? Wie früher die Kaiser Hand auflegen? Solange es keine Impfung und kein Medikament gibt, helfen nur Kontaktbeschränkungen aller Art. Und da muss "die Politik" eben abwägen, welche Art von Beschränkungen die wenigsten Kollateralschäden hervorruft.
ZItat:"Letztendlich kommt es auf die Menschen selbst an,"
Da stimme ich Ihnen zu. Nur sind "die Menschen" nicht alle gleich vernünftig, einsichtig usw. Wäre es so, hätten wir das Paradies und bräuchten keinen Staat. Sowenig wie der Durchschnittsautofahrer ohne StVO auskommt, kommt er "Durchschnittsmensch" ohne staatliche Vorgaben und Regelungen zu Corona aus. Sonst wüsste doch jeder ganz allein, was sinnvoll wäre, und das Chaos wäre perfekt.
ich hatte vor einigen Tagen bei einer Onlinekonferenz dem ehemaligen Vizekanzler und Gesundheitsminister Philipp Rösler zuhören dürfen. Auch er vertrat die Ansicht, dass wir mit ca. 40.000 Intensivbetten hier "aufwarten" könnten, sollte es ernst werden. 30.000 davon für Corona-Patienten.
Natürlich sinkt dann die Qualität der Versorgung und niemand will, dass es so weit kommt.
So lange die Regelversorgung noch läuft, kann sowieso niemand von Gefahr oder Notfall reden. Erst wenn wir wirklich 30.000 Corona-Patienten plus die sonstigen Intensivpflichtigen hätten, dann wird es langsam problematisch.
Ich beobachte übrigens seit langem regelmäßig das DIVI-Register. Man wundert sich schon über die schrumpfende Anzahl der Intensivbetten. Ob das alles nur wegen fehlendem Personal heraus genommene Betten sind...?
Da verstehen sie etwas falsch: es geht NICHT primär um den Gesundheitsschutz, sondern um die Überlastung der KHs bei Intensivbetten!
Das versteht nicht nur der User Leseratte falsch, sondern auch die Bundesregierung:
Erst kürzlich sprach ja Herr Seibert (bekanntlich Sprecher derselben) davon, dass wir uns "keine Minute" damit abfinden dürften, dass täglich Menschen an Covid sterben.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit wird aus den Grundrechten bzw. dem Rechtsstaatsprinzip, das in Art. 20 III GG verankert ist, hergeleitet. Auf der einfachgesetzlichen Ebene ist der Grundsatz oft auch explizit festgehalten. Im Verfassungsrecht muss o.g. Herleitung beachtet, aber in der Regel nicht ausgeführt werden.
Bei Corona können wir davon ausgehen, dass eine ernsthafte (!) Gefahr für das Gesundheitssystems erst bei deutlich über 30.000 Corona-Patienten auf Intensivstationen liegt. Davon sind wir ganz weit weg.
Der Versuch mit Grundrechts einschränkenden Maßnahmen die 7-Tage-Inzidenzen wieder unter 50 zu drücken, ist aus meiner Sicht daher ein klarer Verstoß gegen das Grundgesetz. Weil das nicht (!) der Abwehr dieser Gefahr dient.
Ich bin gespannt und gehe auch davon aus, dass dies vom BVerfG bald geklärt werden wird.