Ihre Meinung zu Rücktritte in Hongkong: Eine "Kampfansage" an China?

Abgesehen von dem kleinen, aber zugegeben feinem Unterschied Menschenrechte, treffen Ihre ersten beiden Absätze aber auf jedes Land der Erde zu. Wie Sie in den darauf folgenden Absätzen ja selbst eingehend beschreiben auch auf unseres.

Ja, und?
200 Millionen Menschen wurden in den letzten Jahren aus der Armut befreit.
Die Pandemiebekämpfung klappt auch um einiges besser als in Europa.
Und wie die Sozialsysteme dort arbeiten, wird hier gar nicht berichtet, weil es da eventuell auch besser funktioniert.
Oder die Schulbildung.
Homeschooling war jedenfalls kein Problem.
Und alles wird Kameraüberwacht. Strassenkriminalität kann sofort aufgeklärt werden.
Wenn man sich asozial verhält, wird das geahndet.
Wenn dann auch die Partei - und Wirtschaftsbonzen sozial überwacht werden, wäre das alles wesentlich fortschrittlicher als bei uns.

.. wenn wir unsere westlichen Werte meinen auf den Rest der Welt übertragen zu müssen, genauso wie es naiv ist. Unsere Erde ist groß, geprägt von unterschiedlichen Klimazonen, unterschiedlichen Religionen, unterschiedlichen politischen Ideologien. Wir halten unsere demokratisch geprägte Lebensform für die einzig wahre. Definitiv nicht zu verurteilen, da humanistisch geprägt. Wir sollten uns jedoch nicht anmaßen, über andere Kulturen zu urteilen, welche wir nicht verstehen können. Und nein, wir können das definitiv nicht. Ich kenne Asien sehr gut. Wir sollten von der Empore der "Besserwissenden" herabsteigen und uns hinterfragen, welche Ideale wir verfolgen. Sprechen Sie mit Menschen aus China, aus Vietnam, aus Thailand, aus Kambodscha. Sie werden erfahren, dass diese Menschen andere Prioritäten setzen. Und Sie werden sich wundern... und Ihre Selbstverständlichkeit bezüglich unserer Arroganz in Frage stellen.

"üblicherweise krieg ich nur Druck wenn ich vorsichtig darauf hinweise,
dass "wir" der Westen nicht unbedingt das Maß aller Dinge sind, der Nabel der Welt "

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Am deutschen Wesen..

China macht, was es will.
Ob nun in Hongkong oder später in Taiwan, was nie zur Volksrepublik China gehörte. Trotzdem pochen sie darauf, dass Taiwan dazu gehört. Komisch nur, dss es Taiwan schon gab, als die Volksrepublik ausgerufen wurde.
Und auch da gibt es keine klare Ansage des Westens.
Alle haben Angst um ihre Gewinne mit China.
Man könnte direkt ausrechnen, was westliche Werte in Dollar oder Euro Wert sind.

Sie versuchen ja nichteinmal China durch chinesische Augen zu sehen. Das finde ich gleich doppelt ignorant. Alles was Sie einem Chinesen an Worten in den Mund legen, erwächst doch aus den Erkenntnissen einer europäischen Betrachtungsweise. Wenn Sie das jetzt auch nicht verstehen, kann ich es Ihnen auch nicht anders erklären.

"Man könnte direkt ausrechnen, was westliche Werte in Dollar oder Euro Wert sind."

Ungeachtet meiner Grundmeinug zum Thema Einmischung in Interna anderer Staaten kann ich mich dem trotzdem doppelt anschließen.
Einmal, wie Sie es meinten.
Und einmal im rein nationalen und europäischem Kontext.

"Ein hohes Wirtschaftswachstum ist kein Hexenwerk wenn man von sehr niedrigem Niveau kommt, den Arbeitern niedrige Löhne zahlt und wenig Umweltauflagen hat."

Wenn Sie so gut informiert sind, hier so etwas postulieren zu können, können Sie ja mal dafür sorgen, dass sich Ihre Erkenntnisse in diversen afrikanischen Staaten herumsprechen.

Hongkong ist von den Briten annektiert worden, die bis zur Rückgabe an China dort als Diktatoren auftraten und im Laufe der Jahrzehnte unzählige Verbrechen gegen die Menschenrechte begangen haben. Einschließlich des rücksichtslosen Niederschiessens streikender Arbeitnehmer.
Ein Vertrag zur Rückgabe ist schon Aufgrund der Annektierung durch GB völlig absurd.
Hongkong gehörte immer schon zu China.

"Sie versuchen ja nichteinmal China durch chinesische Augen zu sehen. Das finde ich gleich doppelt ignorant. Alles was Sie einem Chinesen an Worten in den Mund legen, erwächst doch aus den Erkenntnissen einer europäischen Betrachtungsweise. Wenn Sie das jetzt auch nicht verstehen, kann ich es Ihnen auch nicht anders erklären."

Das ist das Problem. Religiös verblendete Menschen weigern sich, andere Religionen zu akzeptieren. Menschen, welche in demokratischen Strukturen aufgewachsen sind, meinen das Recht zu besitzen, andere Länder belehren zu müssen. Das Leben ist eine Schule. Jeder kann und sollte vom anderen lernen. Es ist die Krux der Arroganz, dass man Gesellschaftsformen anderer nicht aktzeptiert. Der Weise erkennt Gegensätze und versucht daraus die Lehren zu ziehen. Der Ignorant und Besserwisser verteufelt jedwede andere Politik. Darüber sollten wir nachdenken..

Ich werde inhaltlich gar nicht erst darauf eingehen. Wenn Sie meine Kommentierung hier heute verfolgt haben, wissen Sie genau, was ich wie gemeint habe.

"Ich muss mein Chinesisch wieder aufpolieren."

Der war böse. Made my Day.

Aber ich glaube so alt werden wir beide nicht.

und sollte lieber, wie Großbritannien es tat, den chinesischen Botschafter einbestellen. Klare Kante gegenüber dieser menschenverachtenden Diktatur wäre zielführender, als unsere ewige Umsatz-Verlogenheit. Die CDU geführte Regierung habdelt nie werteorientiert, sondern immer nur wirtschaftsorientiert auf Kosten Dritter.

Deutschland ist feige

und sollte lieber, wie Großbritannien es tat, den chinesischen Botschafter einbestellen. Klare Kante gegenüber dieser menschenverachtenden Diktatur wäre zielführender, als unsere ewige Umsatz-Verlogenheit. Die CDU geführte Regierung handelt nie werteorientiert, sondern immer nur wirtschaftsorientiert auf Kosten Dritter. Ob gegenüber China, Russland (NordStream) oder gegenüber unseren Verbündeten (Nato). Und "Werte" sagen, und mit der aktuellen Türkei und Saudi-Arabien dealen, das geht nie zusammen.

"Bitte besuchen Sie meine Heimat nicht. Danke. Und geniessen Sie Ihre Blutorangen.
Gruss aus den USA"

Jetzt haben Sie gleich zwei Kalauer kurz hintereinander heraus gehauen.

Wenn die chinesischen Bürger nicht zufrieden wären, würden sie massenweise auswandern.
Tun sie aber nicht.
Und solange eine Überwachung, wie immer die aussehen mag, sich auch auf die politischen und wirtschaftlichen Anführer erstreckt, mit den gleichen Konsequenzen, kann ich darin nichts schlechtes sehen.
Im Gegenteil.

Wer über religiös verblendete Menschen richtet, sollte den Balken im eigenen Auge nicht vergessen...wer demokratische Grundrechte relativiert, hat von der Geschichte der Demokratie wenig verstanden...selbst China versteht sich als Volksdemokratie und hat die Charta der UN-Menschenrechtsvharte unterschrieben...die reale Unterdrückung in China wird ja sogar von chinesischen Dissidenten detailliert kritisiert...Kritik an China ist essentiell geboten.

zu "...das Taiwan natürlich zu China gehört"

Seit wann ist die Volksrepublik China = China zu setzen?

zu "Geschichte ist die Lüge auf die man sich einigt."

Nun ja, wie unstrittig prüfbar: Selbstverständlich hat Taiwan niemals zur Volksrepublik China gehört.

"Weil wir MENSCHEN sind, Herr Opa Klaus.
Unmenschlichkeit dürfen wir nicht zulassen"

Und jetzt? Waren Sie jemals in China? Haben Sie jemals mit den Menschen dort gesprochen? Die MENSCHEN dort sind Stolz auf ihr Land. Sie leben gerne dort. Schlimm, oder? Ich weiß es ist schwierig für viele Europäer, andere Kulturen zu verstehen. Soll kein Vorwurf sein... Unmenschlichkeit definiert sich nach wertigen Maßstäben. Jeder definiert es anders. Richten wir nicht, bevor wir nicht selbst gerichtet werden. Vom menschlichen Standpunkt aus bin ich mit Ihnen d'accord. Dennoch gilt es zu differenzieren. Wie ich sehe, heute wieder eine wohltuende Diskussion auf Sachebene. Das schätze ich sehr an Ihnen und das meine ich ernst.

Man hätte ja damals eine Volksabstimmung durchführen können.
Hat man aber nicht und China wäre es wahrscheinlich auch völlig gleichgültig gewesen, wenn die damaligen Einwohner emigriert wären.
Boris Johnson hat allen Bewohnern von Hongkong eine britische Staatsbürgerschaft angeboten.
So sehr darauf erpicht scheint die übergroße Mehrheit in Hongkong aber nicht zu sein.
Und eine Handvoll gefährlicher Unruhestifter wie Hongkong haben wir auch.

zu "Der Weise erkennt Gegensätze und versucht daraus die Lehren zu ziehen."

Ich für meine (nicht-weise) Person hab' nachgedacht, die Gegensätze erkannt und die Lehre daraus gezogen, daß die 'Volksrepublik China' der aktuellen und vermutlich zukünftiger Ausgestaltung in gesellschaftlicher, politischer und menschlicher Hinsicht eine , wenn nicht sogar die größte Gefahr für mein und das Leben meiner Nachfahren ist.

Und nun; ordnen Sie mich jetzt als 'Ignorant und Besserwisser' ein? Oder erkennen Sie den inhärenten Fehler in der Logik Ihres Klassifizierung?

... Und solange eine Überwachung, wie immer die aussehen mag, sich auch auf die politischen und wirtschaftlichen Anführer erstreckt, mit den gleichen Konsequenzen, kann ich darin nichts schlechtes sehen. ...

Sie glauben doch nicht im Ernst, dass diejenigen, welche die Überwachung anordnen, sich ihr selbst unterziehen?!

Und haben Sie tatsächlich noch nichts vom chinesischen Sozialkredit-System mitbekommen? Dann wird es aber höchste Zeit!

"Und hier im Forum bekehren sich offenbar immer mehr zur Diktatur.
Zur Abschaffung der Menschenrechte."

Nein, aber ich sehe Ihren Punkt.
Erst einmal geht es hier aber gar nicht um Menschenrechte, sondern um das System in Hongkong.
Da ja auch immer gern darauf hingewiesen wird, dass Hongkong nicht mit Katalonien zu vergleichen ist, möchte ich auch einmal auf die Feststellung bestehen, dass mWn in Hongkong weder viele Uiguren, noch Tibeter leben dürften.
Auch geht nicht alles, was gegen zB die Persönlichkeitsrechte, wie wir sie kennen, geht automatisch auch gegen die Menschenrechte. Gerade hier gilt es den kulturellen Kontext zu beachten.
Ausserdem muss man zB auch fragen dürfen, ob Menschenrechte nicht als Alibi für andere Interessen der Politik dienen. Da ist ja von verdecktem Wirtschaftskrieg bis humanitärer Intervention mit militärischen Mitteln an Bandbreite alles möglich.
Nur "Aber Menschenrechte!" zu schreien ist ja viel einfacher.

Auf den Punkt gebracht: z.B. "Da gibt es ein "Wahrheitsministerium", in dem die negativen Begriffe ins Positive umgepolt werden."