Ihre Meinung zu Gesetzentwürfe in Ungarn: LGBT-Diskriminierung per Verfassung

Alberne Vorstellung.

Was ist dann mit Alleinerziehenden? Sind Kinder mit einem Elternteil etwa keine Familie?
Was ist mit Großeltern, die ihre Enkeln großziehen - machmal lebt da ein Großelternteil auch nicht mehr.

Ich glaube nicht, dass sich Ungarn vorschreiben lassen werden, wie ihre eigene Familie auszusehen hat, um eine Familie nach Gesetz zu sein.

Und die EU muss gegen solche Regierungen bzw. solche rechtskonservativen Parteien eindeutig mehr Durchgriffsbefugnisse bekommen:

"Was der Regierung wirklich wichtig ist, ist Geld"

Kann die EU einschreiten - etwa, indem sie den neugeschaffenen Rechtsstaatsmechanismus gegen ihren Mitgliedstaat greifen lässt? Einen solchen Vorstoß müsste eine qualifizierte Mehrheit der EU-Staaten mittragen - dass etwa Polen sich angesichts eigener homo- Kampagnen bereiterklären wird, ist unwahrscheinlich.

Dazu braucht es endlich eine stabile Mehrheit gegen Ungarn. Und Appelle nutzen bei Orbán nichts:

Sowohl Amnesty-Programmdirektor Demeter als auch Tamás Dombos von "Magyar LMBT Szövetség" meinen: Die EU solle nichtsdestoweniger an Ungarn appellieren, dass die Pläne gegen die demokratische Grundsätze im EU-Vertrag verstießen

der versteht nur die harte Sprache des Geldes und des Ausschlusses aus der EU.

An diesem "Fall" und der "Berichterstattung" durch die Tagesschau lässt sich deutlich erkennen, wo es in Zukunft mit der EU hingeht bzw., wo wir bereits stehen.

Was jedem halbwegs um Neutralität bemühten Betrachter ersichtlich ist, ist die völlige Einseitigkeit dieses "Berichts". Hier wird nicht berichtet, sondern hier wird ein der politischen und medialen "Obrigkeit" unliebsamer Sachverhalt für den deutschen Michel bereits in ein Urteil gekleidet. Die Journalist*_in – d.h. der/die/das staatliche Propagandabeauftragte – hat den Bürger durch Verwendung des EU-üblichen Neusprech zu impfen, damit er dem Sachverhalt mit der "richtigen Haltung" gegenübertritt.

Es reicht nicht, zu berichten, dass Ungarns Regierung beschließen will, die Ehe/Familie bestehend aus Vater/Mann und Mutter/Frau und Kind (m/w) im Grundgesetz zu schützen. Hier wird ein Fakt ins "richtigen" Narrativ gekleidet und dem Bürger damit zugleich das "richtige" Urteil mit an die Hand gegeben.

"Warum lässt man solche Menschen ( entschuldigt, dss hört sich wieder ausgrenzend an) , nicht einfach in Ruhe leben?" Am 11. November 2020 um 17:47 von Hennes Conrad

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Ich frage mich auch, was für ein langweiliges, ödes Leben man haben muss, um seine Nase so tief bei den Nachbarn reinzustecken. Ich hätte nicht die Zeit dazu, selbst wenn ich wollte.

Ich meine: es gibt Bücher, Fernsehen, Internet...

>>"Doch das inhaltliche Ziel der Vorstöße sei klar: "Es gibt nur zwei Arten, das zu erklären: Entweder soll damit eine Aussage über Adoptionen durch gleichgeschlechtliche Paare getroffen werden, ohne das beim Namen zu nennen, denn gewöhnlich bezeichnet sich bei ihnen nicht nur ein Elternteil als Vater und der andere als Mutter."<<

Diskriminierung hin, Diskriminierung her. Ich finde es nicht richtig das gleichgeschlechtliche Paare Adoptionen durchführen dürfen. Ich habe nichts gegen gleichgeschlechtliche Beziehungen. In meinem Bekannten- und Freundeskreis befinden sich Schwule und das sind Menschen wie Du und ich. Im Bezug auf eine Adoption sehe ich das anders, denn hier habe ich Bedenken das Kinder in einer solchen Beziehung psychische Schäden davontragen wenn die "klassischen Mutter- Vaterrollen" nicht vertreten sind. Ganz zu schweigen davon das solche Kinder vielleicht in Ihrem sozialen Umfeld deswegen gehänselt werden.

Natürlich gibt es Menschen, die sich in ihrer Geschlechterrolle nicht wohl finden. Doch ist sie deshalb grundsätzlich falsch?

Warum muss man sie dann gesetzlich verankern um den Menschen die freie Entscheidung zu nehmen? Wieso ist es so verdammt wichtig Geschlecht in Gesetze zu schreiben?

Ich denke, wir sollten aufhören, Menschen zu geschlechtslosen Wesen zu machen und jeder sich die Geschlechterform aussuchen kann, die er momentan für sich angemessen findet!

Warum? Haben sie etwas gegen persönliche Freiheit oder sehen sie die Gesellschaft durch so etwas bedroht?

Wenn sie jetzt mit Kinderschutz als Antwort anfangen wollen dann denken sie doch bitte an die wirklichen Probleme der Kinder und belegen sie doch bitte auch gleich ihre Vorwürfe.

Seien sie tolerant und lassen Ungarn ihre christliche Kultur leben!

Welche denn? Mit Nächstenliebe hat die Bestrebung sogar wortwörtlich nichts zu tun.

>>Gerade die katholische Kirch sollte ihren Mund halten, denn da gibt es genügend Personen, die wegen ihrer Ehelosigkeit sich auf Abwege begeben und teils riesigen Schaden anrichten.
Auch in Ungarn gibt es sicher solche Schweine, die sich hinter einer sehr bürgerlichen Fassade verstecken.<<

Je rigider die Moral ist, desto doppelter ist sie.

Immer und überall.

eine unerträglicher als die andere, werden hier erwartungsgemäß von einigen bedient.

1.
Orban, oder von mir aus seine Partei, wurde von der Mehrheit der Ungarn gewählt. Somit ist alles, was die tun, demokratisch legitimiert und hat von niemandem in Frage gestellt zu werden. Dass Demokratie nicht bedeutet, dass Minderheiten keine Rechte haben, ist diesen Foristen entweder nicht klar oder egal. Beides schlecht für die Aussichten der Demokratie hierzulande.

2.
Die Diskriminierten sind die eigentlichen Intoleranten. Wären sie zur Toleranz bereit, dann würden sie nicht gegen ihre Diskriminierung stänkern, sondern diese akzeptieren und die Freiheit der Diskriminierer respektieren. Zumal die ja auch noch in der Mehrheit sind.

Von was für Menschen, frage ich mich nicht zum ersten Mal, bin ich eigentlich umgeben?

Man könnte noch klärend hinzufügen: "Gott schuf sie als Mann und Frau, und manche schuf er tatsächlich als Mann und Frau - in einem."

daß das LGBT-Thema stets nur auf das Sexuelle reduziert wird. Die Natur hat bis zur Erfindung der künstlichen Befruchtung der Zwei-Geschlechtlickeit den Vorzug gegeben, ob das den Anhängern der diversen LGBT-Kreisen oder Christopher-street-Aktivisten passt oder nicht. Auch bei den LGBT-Anhängern wird sich vermutlich das Sexuelle, wie bei den Heteros, nach dem Alter und dem Aussehen richten. Man sollte sehr zwischen Fortpflanzung und Emotionen unterscheiden. In Ungarn tut man das leider nicht!

Menschen werden als Mann oder Frau geboren - selten treten Entwicklungsstörungen auf, die zu Abweichungen hiervon führen (Zwitter).

Die Freistellung der Geschlechtswahl wie in DE ("divers") oder noch weitergehend wie in anderen Ländern hat keinerlei Vorteile (außer auf dem Papier), aber etliche Nachteile gebracht (Verunsicherung Betroffener sowie Nichtbetroffener, Änderungen in der Gesellschaft, Aufwand für die Behörden etc.).

Bei uns hat man sich dafür entschieden, in Ungarn und Polen will es die Mehrheit anders - das ist Demokratie. Aber solch abweichende Ansichten werden bei uns immer sofort mit dem Totschlagargument "Diskriminierung" diskreditiert - weshalb eigentlich?

Die Geschlechtswahl dem Gutdünken des Einzelnen zu überlassen - sich also nach der psychischen Verfassung anstelle des physiologischen Typs zu richten-, halte ich pesönlich für einen Fehler.

Insofern kann ich den Ungarn nur beipflichten. Ausnahmsweise.

Sie haben Ihre Liste zu früh abgebrochen:
Mann ist Mann.
Frau ist Frau.
Twitter ist Zwitter.
Und manchmal ist das alles eben nicht so klar,
da kann Mann oder Frau im falschen Körper geboren sein, und manche haben ausgeprägte Merkmale von Mann und Frau.
Und all das gibt es auch in Ungarn, ganz egal welche Regierung und welches Deckmäntelchen Sie sich geben will.
Und was Sie als "christliches Weltbild" bezeichnen, stelle ich mal stark in Frage: für mich gehört dazu: "Liebe Deine Nächsten wie Dich selbst." - von einer Eingrenzung auf bestimmte sexuelle Identitäten lese ich dort nix.
Ihren Satz "Sie müssen dort nicht leben." kann man eigentlich nicht anders kommentieren als: in Ungarn leben all diese Menschen... (Jetzt können Sie die Liste oben nochmal lesen oder hier einfügen.)

Wenn jemand Toleranz für Intoleranz fordert, bin ich schlicht geneigt zu sagen: Finde den Fehler.

Warum wollen Sie "Geschlecht" weltweit abschaffen? Was haben Sie davon? Viel menschlicher und sinnvoller ist es, die verschiedenen Geschlechter wahrzunehmen und zu respektieren.

Das Modell der "Gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit" entstand nicht aus Bauchgefühlen am Stammtisch oder in der Mittagspause am Bistro-Tisch, sondern wurde in jahrelanger wissenschaftlicher Forschungsarbeit der Realität empirisch-statistisch abgerungen. Es wurde jahrelang immer wieder an neuen Daten bestätigt.

Im Mittelpunkt steht die sog. Latente Variable"Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit",die mit deren sog. Indikator-Variabeln hoch korreliert: Fremdenfeindlichkeit,Rassismus, Islamfeindlichkeit,Antisemitismus, Abwertung von Menschen mit Behinderungen, Abwertung von Obdachlosen,von Sinti und Roma, von Asylbewerbern,von Langzeitarbeitsl., Sexismus.

Und ein Indikator fehlt noch: Homophobie.

Wenn wir uns fragen, wie hoch die Ausprägungen der Indikatoren für Ungarn waren,war es nur stark zu erwarten, dass nun auch Homophobie auftritt: Das ist ein Außenkriterium für sog. Ökologische Validität.

Legen wir das Ohr auf die Geschichte Ungarns, nimmt das allerdings mitnichten Wunder.

Darüber hinaus wächst die Zahl der Menschen, die überzeugt sind: Als Gott den Mann schuf, übte sie nur...

@morgentau19 17:45

'mir gefällt der Gesetzentwurf, weil es seit Jahrtausenden so war und immer sein wird.'

Sie stellen ein 'mir gefällt ...' gegen eine sehr grundsätzliche, menschliche Freiheit. Bedeutet Ihnen die Freiheit des anderen nichts ? Haben Sie Ihre Äußerung irgendwie durchdacht ?

Niemand stellt in Frage, was ihnen gefällt, alles gut, Ihre Sache. Aber hier geht es darum, welche grundsätzlichen Rechte Menschen haben. Merken Sie den Unterschied ?

Man sieht mal wieder deutlich, wie sehr Menschen in den Ländern, die christlich geprägt sind, gefangen sind.
Zitat:"und Gott schuf sie als Mann und Frau"
Gott schuf gar nichts.
Geschichten, um einen ganz bestimmten, ja vom "Mainstream" gewünschten Moralkodex durchzusetzen, indem man alles andere zur Sünde erklärte und mit unendlich Hölle bestrafte.
Hat funktioniert, und trotz Aufklärung vor ein paar hundert Jahren zeigt sich dieser religiöse Fanatismus zuletzt immer mehr.
Ungarn, Polen, USA und vor allem weitere streng katholisch unterdrückte Länder leben nach wie vor im finsteren Mittelalter.

"Dem großen Baumeister aller Welten hat es jedenfalls gefallen, mich als homosexuellen Mann zu erschaffen.
Und er hat dazu nicht Herrn Orban um Erlaubnis gefragt."

Wenn heute also offenbar meta.tagesschau-Forum-Outing-Tag ist, schließe ich mich als männlicher Ghostwriter des Sonnenmeers gerne an...obwohl das Sonnenmeer natürlich neutrum ist.

Über gleichgeschlechtliches Begehren möchte eigentlich ich nur noch mit Menschen diskutieren, die in entsprechenden Life-Sciences bzw.Geisteswissenschaften bzgl. Kulturanthropologie habilitiert oder promoviert sind.Klingt arrogant,ist für mich aber ein Filter, der Lebenszeit spart.

Jemand, der von den Grundlagen des Lebens auf molekularer und zellulärer Ebene und von Verhaltensforschung bei Primaten keinen Hauch einer Ahnung hat bzw. nicht weiß,was mit Foucaults "Biomacht" gemeint ist, ist kein sinnvoller Gesprächspartner.Das ist so wie mit Leuten, die es u.a. besser wissen wollen als Prof. Drosten und keinerlei Ausbildung haben.

>>Warum hacken alle auf unseren ungarischen Freunden und EU-Partner rum? Ich finde beispielsweise deren Migrationspolitik vorbildlich und diese entspricht auch dem Standpunkt der überwiegenden Mehrheit der EU-Mitgliedsstaaten.<<

Je öfter ich Ihre Kommentare lese, desto mehr komme ich zu dem Schluss, daß es außer der Migarationspolitik für Sie kein politisches Thema von Belang gibt.

Sie übersehen dabei allerdings, daß die Migrationspolitik nur ein Merkmal des Orbanschen Prinzips ist. Dem Prinzip der Gleichrichtung der Gesellschaft. Alles, was anders als das beschlossene Idealbild ist, hat darin keinen Platz. Migranten nicht, Juden nicht, Roma nicht, gleichgeschlechtlich Liebende nicht, Menschen im "falschen" Körper nicht, die Liste ließe sich endlos fortsetzen.

Ich hacke jedenfalls auf meinen ungarischen Freunden nicht herum. Viktor Orban zähle ich allerdings nicht zu ihnen.

z.B. Seien sie tolerant und lassen Ungarn ihre christliche Kultur leben!

Bitte vereinnahmen Sie nicht das Christentum. Wir können streiten, ob Toleranz auch bedeutet, daß Ungarn frei sein sollte zu diskriminieren. Aber das als "christlich" zu beschreiben, ist Unfug. Vielleicht entspricht das Ihrer Auffassung vom Christentum... aber sicherlich nicht der Auffassung aller (oder aller Ungarn).

Nebenbei ist es selbst ohne Christentum unsinnig: "... lassen [Sie] Ungarn ihre (...) Kultur leben!" - wie das? Es ist ja nicht "die" Kultur Ungarns. Es ist eine von mehreren ungarischen Sichtweisen. Sie scheint mehrheitsfähig sein. Mehrheiten haben aber bekanntlich nicht immer recht - Diskrimination geschieht in den meisten Fällen durch Mehrheiten. Macht's irgendwie nicht besser.

[Und nur ein kurzer Traum: Warum wollten unbedingt die Briten aus der EU? Wären stattdessen Polen und Ungarn ausgetreten, bis sie sich auf EU-Werte einlassen können... Mist, aufgewacht.]

im Land gezielt unter Druck setzt.
Menschenrechtsanwälte hoffen auf die EU.
.
immer schön Ruhe bewahren !
Noch 1994 also vor einem überschaubarer Zeitraum wurden noch 44 Menschen hierzulande eingesperrt
Gerade aus dem Grund weshalb wir aktuell mit dem Finger auf Ungarn zeigen
Um Mißverständnissen vorzubeugen !
ich meine unsere aktuelle Betrachtungsweise bezüglich Homosexuellen ist gut und richtig
Aber wir sollten vorsichtig sein, dass sich Menschen nicht im Gefängnis treffen,
die wegen ihrer Haltung sowohl für und gegen Homosexualität einsitzen

>>Ich finde es am allerwichtigsten, dass Kinder in einem liebevollen und Geborgenheit gebenden Zuhause aufwachsen.<<

Dagegen wird so gut wie alles andere unwichtig.

Minderheitenschutz und pluralistische Demokratie bedeutet auch immer das die Opposition selbst zur Mehrheit werden kann.

Dieses Recht wollen sie hoffentlich den Grünen aber auch der AfD zugestehen.

Auch die sexuellen Minderheiten können sich in Ungarn zu Wahl stellen. Wenn sie die nötige Mehrheit erringen können sie die Verfassung ändern.

>>Über gleichgeschlechtliches Begehren möchte eigentlich ich nur noch mit Menschen diskutieren, die in entsprechenden Life-Sciences bzw.Geisteswissenschaften bzgl. Kulturanthropologie habilitiert oder promoviert sind.Klingt arrogant,ist für mich aber ein Filter, der Lebenszeit spart.<<

So weit wie Sie möchte ich nicht gehen. Denn das hieße ja, daß auch wir beiden nicht über gleichgeschlechtliches Begehren diskutieren könnten. Promoviert, geschweige denn habilitiert bin ich jedenfalls nicht. Egal worin.

ob es nicht einem Zusammenhang zwischen Homophobie und unterdrückter Latenz gibt; erschreckend, wie wenig Aufgeklärtheit es selbst in unserer selbstbesoffenen Zivilisation noch gibt....

Ich kann fuehlen wie es ist in Ungarn.
In America musste der Supreme Court unsere LGBT Rechte staerken.
Aber jetzt haben wir in unser LGBT-community Angst dass Judge Barrett die Uhr zurueck dreht

"Ich finde es am allerwichtigsten, dass Kinder in einem liebevollen und Geborgenheit gebenden Zuhause aufwachsen. Homosexuelle Paare entscheiden sich sehr bewusst für Kinder – diese Kinder sind also auf jeden Fall gewollt.

Gerade bei Adoptionen ist ein ziemliches Prozedere zu durchlaufen und da werden Paare auf Herz und Nieren überprüft. Die Studien, die es bisher zu Kindern aus gleichgeschlechlichen Familien gab widersprechen Ihren Befürchtungen. Es liegt mit an Ihnen mehr hier Offenheit zu zeigen und nicht weiter Vorurteile zu pflegen."

Dem möchte ich gerne zustimmen. Und ergänzen: dass die Propagierung des althergebrachten Ideals (Ein Kind braucht eine Mutter und einen Vater) unterschlägt, dass es gerade in einem solchen "normalen" Umfeld zigtausende von Beispielen dafür gibt, dass Kinder dort nichts als Leid erfahren mussten.
Verwahrlosung, Gewalt, Missbrauch usw., was sicher auch jede Menge anderer Ursachen hat als traditionelle Familie, (1000 Zeichen...)

Jesus' Mutter empfing, glaubt man der Bibel, unbefleckt. Technisch gesehen gibt es da gar keinen Vater.

Welche psychischen Schäden ein Kind in einer liebevollen Umgebung davontragen sollte, kann ich mir nicht vorstellen, welche in einer gewalttätigen, schon.

Wenn potentielles Mobbing ein Hinderungsgrund für Regenbogen- oder andere Familienformen sein soll, dürfte auch kein Kind eine Brille tragen, Zahnspangen wären ebenso tabu wie körperliche oder geistige Beeinträchtigungen, denn es gibt immer Menschen, die aus Angst vor dem, was sich außerhalb ihres Verständnishorizonts befindet, mit Mobbing, Ausgrenzung oder eben der Forderung nach Verboten reagieren werden.

Eigentlich sollten moderne Demokratien weit mehr als nur eine Macht der "Zählmehrheit" sein, sondern Menschenrechte und das Pluralismusprinzip achten. Hoffen wir, dass Ungarn diese Prinzipien nicht einfach über den Haufen wirft.

Was ich halt sagen wollte:
Das traditionelle Familienbild garantiert auf keinen Fall, dass damit für die Kinder die besten Bedingungen gegeben wären.

(PS: @ Kaneel:
Sie rätselten kürzlich bzgl. der Bedeutung meines Nicks.
Soll nichts "bedeuten", ist mir einfach bei der Anmeldung hier eingefallen, nachdem mein Wunschname schon vergeben war.
Harp = Mundharmonika und Blues Harp,
Dart = Dartsspiel.
Sozusagen eine Reminiszenz an meine beiden liebsten Hobbies.

...(rechts-)konservative Politik, so einfach ist das! Unsere CDU/CSU hätte es in der Vor-Merkel-Ära wohl ähnlich gemacht. Es stimmt eben nicht, dass die Welt überall immer liberaler und progressiver wird. Von daher bin ich tatsächlich ganz froh, dass hier auf die LGBTKKG-Lobby mal keine Rücksicht genommen wurde. Meiner Ansicht nach hat diese "schrille Minderheit" (A. Dobrindt) in westlichen Ländern ohnehin schon zu viel Einfluss...

>>Eine (rechts-)konservative Partei macht auch...
...(rechts-)konservative Politik, so einfach ist das! Unsere CDU/CSU hätte es in der Vor-Merkel-Ära wohl ähnlich gemacht.<<

In der Vor-Merkel-Ära regierte Helmut Kohl. Der hat es nicht ähnlich gemacht.

>>Es stimmt eben nicht, dass die Welt überall immer liberaler und progressiver wird.<<

Natürlich nicht. Reaktionäre haben weltweit sehr viel Macht.

>>Von daher bin ich tatsächlich ganz froh, dass hier auf die LGBTKKG-Lobby mal keine Rücksicht genommen wurde. Meiner Ansicht nach hat diese "schrille Minderheit" (A. Dobrindt) in westlichen Ländern ohnehin schon zu viel Einfluss...<<

Wir greifen nach der Weltherrschaft. Das ist bekannt.