Während hierzulande erneut härtere Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus ergriffen werden mussten, bleibt China bislang von einer zweiten Welle verschont. Warum das so ist, erklärt Ruth Kirchner.
„die Corona-Welle.... wird solange wüten bis sie keine neue Opfer mehr findet und je höher man die Dämme aufrichtet, desto höher wird sie sich auftürmen - im Feb/Mrz ist Landunter in China“
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Grundsätzlich ist an dem Gedanken etwas dran. Pandemien sind globale Probleme, die man lokal nur begrenzt kontrollieren kann. China kann seine Grenzen vermutlich noch eine ganze Weile dicht halten. Aber wie sieht das z.B. mit Japan aus? Wenn die Olympiade tatsächlich durchgezogen wird, schwappt das Virus über die Inseln. Auch in Europa hatten einige Länder das Frühjahr hindurch kaum Coronafälle (Polen, Tschechien, Rumänien etc.), jetzt dafür um so mehr.
Selbst wenn nächstes Jahr wirksame Impfstoffe zur Verfügung stehen, wird die Situation nicht sofort besser.
Ich verstehe ja, dass der Artikel sich, wie die Schlagzeile verspricht, darauf konzentriert, warum es in China keine zweite Welle gibt, und die aufgeführten Sachverhalte sind auch sicher alle richtig. Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass die Autorin am Ende des Artikels die Frage aufwirft, was wir davon lernen können – und was eben nicht... Denn so, wie es jetzt dort steht, klingt es doch irgendwie so, als sollte der Artikel suggerieren, dass effektive Pandemie-Bekämpfung nur in Diktaturen funktionieren kann (was der zweite Tagesschau-Artikel über Südost-Asien und den Pazifikraum widerlegt). Ehrlich gesagt habe ich lieber eine zweite Welle, als ein totalitäres Regime. Ich habe persönlich wenig Verständnis für Menschen, die sich nicht an die Regeln halten und damit andere gefährden. Eine Diktatur ohne Meinungsfreiheit und mit Totalüberwachung wünsche ich mir deswegen nicht.
Dieser Bericht von Ruth Kirchner hebt sich wohltuend ab von anderen Berichten der TS, die ideologisch geprägt sind (wir gegen Kommunisten) aus Peking oder Shanghai. Auch in der Pandemie zeigt sich ein Systemwettbewerb. Die Chinesen hatten sehr früh erkannt, dass das Virus im Keim erstickt werden muss, vor allem um die wirtschaftl. Entwicklung nicht zu gefährden. So wie unsere Politik hat man Kontakte eingeschränkt, aber in China konsequenter und effizienter als bei uns.
Die Chinesen kopieren können wir nicht, weil die dort getroffenen Maßnahmen bei uns von den Gerichten einkassiert würden.
Die hohe Effizienz des chin. Systems findet auch auf vielen anderen Gebieten des Wettbewerbs statt. Wir können das System ablehnen, aber wir liegen dann in 10 Jahren schon soweit zurück, das unser so geliebter Wohlstand nicht nur gefährdet ist, er wird schrumpfen. Die ersten Anzeichen sind erkennbar, Corona ist nur ein Beispiel unter mehreren.
Selbst ohne den Daten - und Grundrechtsschutz ist keine Regierung in der EU in der Lage die chinesische Vorgehensweise auch nur in Ansätzen zu kopieren.
Und selbstverständlich haben jegliche Rechte und jeglicher Datenschutz hinter der Pandemiebekämpfung zurückzustehen.
Zumal auch die chinesischen Verantwortlichen sicher ein Beratungsteam an der Seite haben, welches aus Virologen und anderen Experten besteht.
Hat sich die deutsche Regierung wenigstens um Ratschläge aus China bemüht?
Oder wurde deren Vorgehensart sofort abgetan und ignoriert?
Hilf uns Gott das wir verständig und weise werden, den eine Diktatur braucht niemand von uns.
Wir müssen es "Ertragen" das wir in einer pluralistischen Konsens Gemeinschaft leben,
das ist der Preis für die Freiheit.
Eine Freiheit die aber auch den anderen im Blick hat, deshalb ist die Maskenpflicht und die Beschränkungen ein Zeichen der Freiheit um diese zu erhalten....
„Weil in China Menschen- und Bürgerrechte nicht so wichtig sind, dass sich Regierungen und Behörden nicht darüber hinwegsetzen würden.“
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist auch ein Menschenrecht. Dieses Menschenrecht gegen die wirtschaftlichen Interessen einzelner Branchen abzuwägen ist in meinen Augen ein Menschenrechtsverstoß dessen sich unsere Regierenden viel zu lange schuldig gemacht haben, insbesondere auch deshalb, weil die Einschränkung der (Bewegungs-) Freiheit nur temporär ist, die gesundheitlichen Folgeschäden oft aber permanent.
Wie soll man das einordnen bzw. bewerten, wenn von ein- und derselben Person hier im Forum...
... die Maßregelungen in China, die heftigste Eingriffe in das Leben der Menschen und Städte von oben herab autokratisch durchsetzten, hochgelobt werden,
... die Diskussionen, gesetzlichen Grundlagen, Regelungen und Appelle an die eigene Verantwortung und Solidarität in unserem Land dagegen als unnötig bzw. viel zu weitgehend abgelehnt werden...
Ich kann da nur mit dem Kopf schütteln.
Die Staatsdiktatur China mit seinen 1,4 mrd. Einwohnern hat eben nicht nur ein bischen sondern alle restriktiven Möglichkeiten der Überwachung und Kontrolle selbst bis in den privaten Bereich der Wohnungen hinein um die Infektionen abzuwürgen. Wollen sie auch hier solche massenhafte Überwachungen? Ich keinesfalls.
Im übrigen sollten wir von angemessenen Vergleichsländer wie Südkorea 56 mio. oder Japan 120 mio. anschauen, wenn es um covid19 Vorbilder geht.
Corona in D. bekämpfen: Ja !
Aber nicht als Corona-Überwachungsstaat Deutschland !
Was erst mal in D. fehlt sind wirtschaftliche Investitionen gg. Corona, mit Personal u. Material.
Sei es im ÖPNV (Bus/Tram z.B. Hygienskonzept), in Schulen u. Kitas (z.B. Lüftungsanlagen, def. Fenster reparieren).
Eine Corona-App kann auch helfen.
Aber bitte nicht als Corona-Staat-Überwachungsapp.
Werte Tagesschau,
es gibt nichts leichteres als euch zu widerlegen. Auch in China geht es bereits wieder los. Hier mal so einige neue Fälle in China:
https://tinyurl.com/y43ujskw
de.euronews.com: 12 neue Corona-Fälle: China testet 9 Mio. Menschen in Qingdao in 5 Tagen Zuletzt aktualisiert: 12/10/2020
oder hier:
https://tinyurl.com/yybt4edx
deutschlandfunk.de: Überraschend viele Corona-Neuinfektionen in Xinjiang 26. Oktober 2020
Das bedeutet: auch in China läuft die Welle bereits wieder an. Sie ist zwar niedriger als in Europa oder anderswo auf der Welt aber es läuft auch dort bereits wieder an.
Auch wenn man es hier kaum glauben mag
Es scheint eben kulturelle Unterschiede zu geben
zwischen den unterschiedlichen Völkern und Nationen
Individualismus (und anderes) eben nicht typisch chinesisch ist
Aktuell und in weiten Kreisen zumindest nicht
Man eben tut was die Obrigkeit sagt, dem Gemeinwohl nützt
Was in China geht, so auch in D.:
Sofort testen, nicht erst warten, bis Menschen Symptome entwickeln,
Pro eine Million Einwohner wäre ein Testzentrum vorzusehen, das im Falle eines örtlichen Ausbruchs bis zu 30.000 Tests am Tag durchführen soll. Als Vorgabe gehört auch, dass eine Test-Kampagne innerhalb einer Woche abgeschlossen werden kann. Nach einem Corona-Ausbruch sind innerhalb weniger Tage elf Millionen Tests durch zu führen.
Was eher in D. nicht so geht:
Infizierte und Erkrankte STRIKT isolieren
Was in D. gar nicht zu gehen hat (aber in China so ist):
Persönliche Freiheitsrechte - VÖLLIG - einschränken, oder den Datenschutz - VÖLLIG - aushebeln etwa bei der Nachverfolgung von Kontakten. So gehören Corona-Apps, die genaue Bewegungsprofile erstellen, zum Alltag. Beim Betreten von Restaurants, Cafés oder Geschäften einen QR-Code einscannen, um sich zu registrieren,
Gegen staatliche Maßnahmen vor Gericht zu klagen oder zu demonstrieren ist eh nicht möglich.
Man kann die PCR Tests nicht miteinander vergleichen. Es gibt bei PCR Test keine Eichung. Die Polymerase-Kettenreaktion vervielfältigt einen in einer Probe enthalteten DNA-Ausschnitt (DNA Teilsequenz). Bei jedem Zyklus verdoppelt sich die Menge und dann wird das fluoreszierendes Molekül (Licht in gewisser Wellenlänge) gemessen. Die eingestellten Zyklen entscheiden über ein positives oder negatives Ergebnis. Jedes Labor hat einen eigenen Cut-Off level (Schwellenwert). 37 z.B. aus einer Studie aus Singapore. Wenn innerhalb der 37 Zyklen genügend Fluoreszenz zu messen ist, dann ist der Test positiv. Wenn man bei 20 schon abschneidet, dann wären alle negativ. Dazu noch entscheidet jeder Hersteller auf welche RNA-Abschnitte er prüfen möchte, die für ihn am spezifischsten sind. Die sogenannten "targets". Die Tests aus China kann man nicht mit den Tests aus Deutschland vergleichen.
Der Bericht ist hervorragend . Bitte mehr davon. Aber noch eine kleine Anmerkung von mir : Soweit ich weiss tragen die Menschen in Asien die Masken, wegen dem Smog in den großen Städten.
zeigt sich Notlagen die Reaktionsschnelligkeit einer Staatsform und ob die Bevölkerung das Individualrecht über alles stellt und das Gemeinschaftsrecht fast verachtet - oder nicht. Das ist keine Wertung der Qualität der Staatsform, sondern leider die Realität, Die Folgen sollten aber klar sein: wenn man verständlicherweise jene Staatsform nicht will, muß man die vorhandenen Nachteile hinnehmen!
uns gehen halt, im Gegensatz zu China, die persönliche Freiheit, der Freizeitspass-Gedanke und die, man möchte fast sagen, Sucht nach Urlaubsreisen über alles, selbst über die Gesundheit der Mitmenschen. Und so nehmen wir uns auch die Freiheit, eine „zweite Welle“ und einen zweiten Lockdown über uns ergehen zu lassen. Leider auch über die, die wie ich und meine Familie seit März Kontakte fast komplett eingestellt und die Urlaubsreise abgeblasen haben.
>>Selbst ohne den Daten - und Grundrechtsschutz ist keine Regierung in der EU in der Lage die chinesische Vorgehensweise auch nur in Ansätzen zu kopieren.
Und selbstverständlich haben jegliche Rechte und jeglicher Datenschutz hinter der Pandemiebekämpfung zurückzustehen.<<
Es ist fraglich ob eine Regierung, die das so pauschal und schwarz/weiß sieht, nicht auch andere wichtige Themen finden wird, in denen die Rechte der Bevölkerung massiv und ohne Diskussion eingeschränkt werden müssen.
>>Hat sich die deutsche Regierung wenigstens um Ratschläge aus China bemüht?
Oder wurde deren Vorgehensart sofort abgetan und ignoriert?<<
Die chinesische Regierung ist sehr professionell und wenn man Menschenrechte (und ein paar andere Dinge) konsequent ausblendet, macht sie einen super Job.
China und Deutschland lassen sich allerdings aus vielen Gründen nur schwer vergleichen und was in China funktioniert muss hier nicht unbedingt auch funktionieren.
disziplinierter sind, die Krankheit von Beginn an isolierten und man sich an die Empfehlungen der Fachleute gehalten hat.
Man hat sich in Europa fuer schlauer und fuer ueberlegen gehalten. Die Rechnung ist nicht aufgegangen.
>>Dieser Bericht von Ruth Kirchner hebt sich wohltuend ab von anderen Berichten der TS, die ideologisch geprägt sind (wir gegen Kommunisten) aus Peking oder Shanghai.<<
Ich glaube der TS geht es um die autokratischen Maßnahmen - egal ob Kommunismus, Faschismus oder was auch immer.
>>Die Chinesen hatten sehr früh erkannt, dass das Virus im Keim erstickt werden muss, vor allem um die wirtschaftl. Entwicklung nicht zu gefährden.<<
Wurde nicht zuerst die Berichterstattung darüber im Keim erstickt?
>>Die hohe Effizienz des chin. Systems findet auch auf vielen anderen Gebieten des Wettbewerbs statt. Wir können das System ablehnen, aber wir liegen dann in 10 Jahren schon soweit zurück, das unser so geliebter Wohlstand nicht nur gefährdet ist, er wird schrumpfen.<<
Effektiv sicher. Effizient? Das weiß ich nicht. Einer der Gründe für den Vorteil der chinesischen Regierung in Wirtschaftsfragen ist, dass sie mit gezinkten Karten spielt - bzw. nach anderen Regeln.
Tja, keine Ahnung warum China keine 2. Welle hat.
Da müsste man vielleicht mal China fragen?
Könnte mal ein Journalist bitte schauen, ob es stimmt, daß China nur als "Fall" deklariert, wer Symptome hat? Und dann noch bitte mal recherchieren, ob die Fälle dort bei der Schwere der Krankheitsverläufe und Symptome noch unterschiedlich erfasst werden?
Und wenn wir schon dabei sind, würde ich noch gern wissen wollen, ob China - oder auch jemand anders in dieser schönen Welt, das Virus jemals nach kochschem Postulat wirklich isoliert hat, und bitte das Ganze ohne Zuhilfenahme von anderen Viren-ADN.
Und dann muss das Ganze noch von einem anderen Land nachgemacht worden sein und zwar mit exakt diesem Protokoll/Methode, damit wir auch wirklich wissen, das das Virus neu ist und vor allem auch wirklich existiert. Auf diesen Informationen basieren ja ALLE weiteren Auswirkungen, vom Test bis hin zu Impfungen, Behandlungen etc, lockdowns und was es sonst noch gibt.
"Und selbstverständlich haben jegliche Rechte und jeglicher Datenschutz hinter der Pandemiebekämpfung zurückzustehen."
Das ist ganz selbstverständlich Unsinn, wie auch zahlreiche Gerichtsurteile der letzten Monate gezeigt haben.
"Zumal auch die chinesischen Verantwortlichen sicher ein Beratungsteam an der Seite haben, welches aus Virologen und anderen Experten besteht.
Hat sich die deutsche Regierung wenigstens um Ratschläge aus China bemüht?"
Möglich, aber nicht zwingend notwendig. Wir haben selbst international führende Experten.
"Oder wurde deren Vorgehensart sofort abgetan und ignoriert?"
Der größte Teil des dortigen Vorgehens wurde ganz sicher sofort abgetan, weil mit unseren Vorstellungen von Menschenwürde nicht im geringsten vereinbar.
Dass andere, bei uns machbare Dinge möglicherweise zu lange ignoriert wurden, steht auf einem anderen Blatt.
>>Von China lernen
Selbst ohne den Daten - und Grundrechtsschutz ist keine Regierung in der EU in der Lage die chinesische Vorgehensweise auch nur in Ansätzen zu kopieren.
Und selbstverständlich haben jegliche Rechte und jeglicher Datenschutz hinter der Pandemiebekämpfung zurückzustehen.
Zumal auch die chinesischen Verantwortlichen sicher ein Beratungsteam an der Seite haben, welches aus Virologen und anderen Experten besteht.
Hat sich die deutsche Regierung wenigstens um Ratschläge aus China bemüht?
Oder wurde deren Vorgehensart sofort abgetan und ignoriert?<<
Sie meinen, Grundrechte und Gewaltenteilung müssten zwecks Pandemiebekämpfung abgeschafft werden?
Oder was meinen Sie mit "von China lernen"?
"Eine Corona-App kann auch helfen.
Aber bitte nicht als Corona-Staat-Überwachungsapp."
Ihnen scheint entgangen zu sein, dass wir seit einigen Monaten eine solche App haben. Und zwar in der Variante "Vollständig-ohne-Staat-App".
"So gehören Corona-Apps, die genaue Bewegungsprofile erstellen, zum Alltag. Beim Betreten von Restaurants, Cafés oder Geschäften einen QR-Code einscannen, um sich zu registrieren, auch das ist seit Corona normal. "
Stimmt. Bis Mai oder so, war dies auch so und notwendig. Seit dem ist aber ein halbes Jahr vergangen und China ist längst wieder im "Normal-Modus", Gott sei Dank.
"Allerdings gehen Städte und Provinzen teilweise sehr unterschiedlich vor - Peking beispielsweise ist strenger als Shanghai."
Das war schon immer so und sollte man wissen, wenn man über China berichtet. Man sollte auch nicht nur 2 Städte eines 1,5 Milliarden Volkes kennen, die auf einer Fläche leben, die mehr als doppelt so groß ist wie die der EU mit 27 Staaten.
Man kann ja Rostock auch nicht mit Rom oder London vergleichen.
"Persönliche Freiheitsrechte oder Datenschutz spielen dabei keine Rolle - etwa bei der Nachverfolgung von Kontakten."
10% Lohnsteigerung jährlich seid 20 Jahren macht Chinesen glücklicher
>>Ich finde wir sollten vorsichtig mit dem Begriff -autoritär- im Zusammenhang mit China umgehen. Ich kann mir beim besten Willen keine Volksrepublik mit dem Föderalismus deutscher Prägung vorstellen.<<
Was Sie meinen ist wohl zentral contra dezentral. China ist sowohl zentral gesteuert, als auch autoritär. Die daraus erwachsenen Vorteile hat es hier genutzt.
>>Im Hintergrund steht eine Bevölkerung die Antworten haben möchte auf ihre Fragen. Das sind nicht "nur" ca. 80 Mio. sondern 1,3 Milliarden.<<
Da Sie nicht jeder Person einzeln erklären müssen welche Maßnahmen zum Tragen kommen, ist es m.E. unerheblich ob es um 1 Million oder 1 Milliarde geht. Die Menschen brauchen professionelles Krisenmanagement. Dezentrale Strukturen sind da wichtig; eine gewisse Einheitlichkeit jedoch auch hilfreich, solange es regionale Besonderheiten berücksichtigt.
Zitat: https://tinyurl.com/yybt4edx
deutschlandfunk.de: Überraschend viele Corona-Neuinfektionen in Xinjiang 26. Oktober 2020
Das bedeutet: auch in China läuft die Welle bereits wieder an. Sie ist zwar niedriger als in Europa oder anderswo auf der Welt aber es läuft auch dort bereits wieder an.
Der Bericht des Deutschlandfunks, den sie zitieren, stützt Ihre abschließende Behauptung nicht. In dem Bericht ist nur von einem (angeblich) überraschenden lokalen Ausbruch die Rede.
Die Chinesische Regierung will auch am Anfang der Pandemie nichts von einem neuen ansteckendem Virus gewusst haben. Warum soll es nun anders sein?
"Die Staatsdiktatur China mit seinen 1,4 mrd. Einwohnern hat eben nicht nur ein bischen sondern alle restriktiven Möglichkeiten der Überwachung und Kontrolle selbst bis in den privaten Bereich der Wohnungen hinein um die Infektionen abzuwürgen. Wollen sie auch hier solche massenhafte Überwachungen? Ich keinesfalls.
Im übrigen sollten wir von angemessenen Vergleichsländer wie Südkorea 56 mio. oder Japan 120 mio. anschauen, wenn es um covid19 Vorbilder geht."
Für "den härtesten Lockdown der Welt" in Neuseeland gab´s neulich noch breiten unkritischen Beifall. Die Präsidentin wurde im Gegensatz zur chinesischen Staatsführung als "Jacinderella" gefeiert. Dass wir in der Demokratie einfach keine Mittel haben und keinesfalls persönliche Freiheiten einschränken können um der Krise angemessen zu begegnen ist also offensichtlich nur eine Ausrede.
Ist da der Total-Überwachungsstaat wirklich so "gut", das die Unheilsbringer von der zweiten Welle verschont bleiben, oder ist das nur die geübte Praxis des Vertuschens?
Ich denke, in China zahlt man seit Generationen einen hohen Preis für den Existenzerhalt eines totalitären Staates. Corona hin oder her, so leben wie die Chinesen will ich nicht.
Der Datenschutz hierzulande läßt eine derartige Mega-Überwachung gar nicht erst zu. Zum Glück.
wie ein Staudamm kurz vorm Einsturz an dem unkoordiniert versucht wird die Risse mit Kaugummi, Holzbrettern und bloßen Händen zuzuhalten anstatt sich schnellsmöglich in Sicherheit zu begeben
Ja, in einer Diktatur kann man das Befolgen von Maßnahmen befehlen genau so wie soziales Verhalten und Rücksichtnahme.
Eine Demokratie lebt von der Vernunft und Eigenverantwortung der Menschen.
Leider sind viele bei uns in Deutschland nicht bereit, Demokratie zu leben.
Mag China durchgreifen oder nicht, den Zahlen glaube ich nicht. In den Großstädten ist die EW-Dichte so hoch wie bei uns, die Temperaturen sind im Okt ähnlich gefallen und bildungsferne Schichten gibt es in Ch. mehr als bei uns. Weshalb sollte sich das nicht ähnlich ausbreiten wie in Europa? Ganz einfach: weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Da ist China mit Trump recht einig: weniger testen, dann fällt's auch nicht auf. Machen andere auch so: zB Brasilien, Türkei, Belarus uvam.
.... die Finger wundschreiben, über dieses Thema. Die meisten der Europäer können sich nicht in die "Denke" von asiatischen Menschen hineinversetzen. Umgekehrt allerdings genauso. Wie ich letztens bereits geschrieben hatte, schütteln die Kinder meiner Frau in Thailand den Kopf vor Unglauben, dass wir hier in DE diskutieren statt zu handeln. Forist @andererseits hat bereits die ambivalente Diskussionsstruktur einiger Foristen klar benannt. Einerseits die restriktiven Maßnahmen in China zu verurteilen, andererseits die BR wegen angeblicher Untätigkeit zu verurteilen. Man sollte auch den Blick nach Japan, Südkorea, Taiwan, Laos etc.richten. Disziplin wird dort different interpretiert. Es mag auch eine - und das meine ich jetzt nicht vorwurfsvoll- Portion Unkenntnis über Asien vorliegen. Dies sehe ich schon an der Aussage eines Foristen heute, China wäre ein Schwellenland. Wir fordern unsere demokratischen Freiheiten und werden vom Virus überrollt. Asiaten akzeptieren, befreien sich davon.
«In China lebt man wieder ein relativ normales Leben. Als ich gestern diesen Artikel über Wuhan las, war ich doch sehr erstaunt. China scheint es als einziges Land überstanden zu haben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-und-das-nachtleben-in-chin...»
In diesem zitierten Artikel findet man ja auch eine Grafik mit den Infektionszahlen in China. Die von China an die WHO gemeldeten Zahlen.
Am 01.03.2020: 79.932 Fälle
Am 01.11.2020: 91.397 Fälle
11.465 Fälle in exakt 8 Monaten in einem Land mit ± 1,4 Mrd. Menschen.
Wer soll so was denn für Bare Münze nehmen.
Als hätte man das Virus für einige Wochen in Wuhan eingesperrt. Weil ihm das so unangenehm war, hat es dann China auf schnellstem Weg ganz verlassen. Und nun ist bzgl. Infektionsgefahr wieder alles so, wie es bis zum 01.11.2019 war.
Ich gönne es den Chinesen sehr, dass sie auch in Wuhan wieder in Clubs & Co. feiern gehen können. Aber "Corona überstanden" ist ja wohl so was wie ganz schlimme Musik in der China-Oper …
Weil dort die Politik sinnvolle gute Maßnahmen zum Gesundheitsschutz durchsetzen tut, und alle Bürger klar ist das es jetzt keinen persönlichen Egoismuss geben darf.
Und wer das nicht erkennt und akzeptieren kann muss sofort mit richtigen kräftigen Maßnahmen dazu gebracht werden.
Gut so, mehr davon auch hier.