Während hierzulande erneut härtere Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus ergriffen werden mussten, bleibt China bislang von einer zweiten Welle verschont. Warum das so ist, erklärt Ruth Kirchner.
Ohne die: keine Vergleiche.
Japan hat keine Parallelgesellschaft. Japan hat die Grenzen dicht gemacht.
Obwohl Japan wesentlich mehr Einwohner als Deutschland hat, sind dort wesentlich weniger Menschen infiziert. Es sterben 6 mal weniger.
Grenzschutz ist der beste Seuchenschutz. Es war und ist weiterhin ein schwerer Fehler die wenigen Pendler nicht auf Homeoffice zusetzen und endlich die Grenze dicht zu machen.
Die Ideologie der offenen Grenzen ist in der Pandemie unangebracht. Jede Maßnahme muss unvoreingenommen geprüft werden. Erfolgreiche Länder wie China, Neuseeland und Japan haben die Schotten dicht gemacht. Leben retten und zugleich feiern und Spaß haben. Das ist hinter sicheren Grenzen möglich.
Gesundheit ist wichtiger als Freiheit. Stimmt!Wenn die Leute denken, dass dies richtig ist und der kurze Verlust der Freiheit kein Problem ist, werden die kommenden Tage besser sein.
In China agieren sie. Hierzulande wird nur auf Infektionen reagiert.
aber wird kommen - das ist als wolle man Wasser mit der Hand aufhalten - man kanns zwar etwas hinauszögern am Ende überschwemmts aber doch alles
Wir sonnen uns ja so gerne im Licht der Aufklärung. Dabei ist der Kern der Aufklärung der Einsatz der Vernunft. Wenn man in einer Gesellschaft nicht das durchsetzen kann, was vernünftig ist – oder noch besser: wenn es sich nicht selber durchsetzen kann – wie kann diese Gesellschaft dann aufgeklärt sein? Haben wir die Aufklärung vielleicht gar nicht richtig verstanden?
es ist eine - sorry - menschenverachtende Diktatur. Und China ist bisher nicht für Wahrheit und Offenheit bekannt. Sondern immer nur das exakte Gegenteil. Es ist für mich von daher völlig irrelevant, welche "Meldungen" das Regime in China verbreitet.
Dann wird es wohl Zeit von China (und anderen asiatischen Ländern die die Pandemie inzwischen gut im Griff haben) zu lernen. Bevor es zu spät ist.
"Gegen staatliche Maßnahmen vor Gericht zu klagen oder zu demonstrieren ist in der Volksrepublik eh nicht möglich."
Das hört sich sehr unangenehm an.
Vielleicht sollten alle, die bei uns in Deutschland die gegen manche Maßnahmen demonstrierenden oder klageführenden Mitbürger so verächtlich machen, einen Moment innehalten.
Als Psychologe mit einer Hausärztin als Ehefrau weiß ich um das Leid, das Corona verursachen kann.
Niemand bei Verstand leugnet das Virus.
Aber Verstand kann auch helfen, wirtschaftliche und seelische Folgen einzelner Maßnahmen zu erkennen und gegen das Lebensrisiko einer Infektion abzuwägen.
Es muss ethisch sagbar bleiben, dass wir nicht alle Toten um jeden Preis verhindern können.
Bei nosokomialen Infektionen nehmen wir jedes Jahr knapp 20000 Tote in unseren Krankenhäusern billigend in Kauf - ohne die ethisch mehr als dringende Frage nach den Kosten ihrer Verhinderung zu stellen.
Das ist es!
Im Gegensatz dazu ist unsere Regierung nicht vertrauenswürdig, sie hängt zu sehr am Rockzipfel der "systemrelevanten" Konzerne (Spenden, industrielle Berater, Lobbyisten...), statt die Bürger, also das Volk, zu vertreten.
Individuelle Freiheitsrechte helfen da auch nicht weiter, wenn sie nur auf dem Papier stehen, aber im Alltag nicht durchführbar sind (weil man z.B. jeden Tag im Jahr die Wohnung nicht mal für wenige Stunden verlassen kann, da ein zu pflegender Familienangehöriger darin liegt).
Motto im Presseclub 12.Juli 2020: Mehr Hass, mehr Hetze, mehr Tote – Wie wehrhaft ist unsere Demokratie?
Die Freiheit hat ihren Preis und den bezahlen wir mit weit mehr Trauer, mit einem rasanten Abbau der Kultur, mit der Aushebelung des Amateursports mit Schließung von Kneipen, Gaststätten, Bars usw.
Die DDR-Bürger trafen 1989 eine Entscheidung und das war verbunden mit Glück und auch mit Schmerz. Wie würden sich die chinesischen Bürger entscheiden?
Die Ausbreitung im Griff. Leider wurden dann die Grenzen wieder geöffnet und das Virus unkontrolliert wieder ins Land geholt. In anderen Ländern waren über ein Drittel der neuinfizieten Reiserückkehrer.
Die zweite Welle gibt es nirgendwo. Wellen von Pandemien werden weltweit definiert. Da es weltweit gesehen nie einen deutlichen Abfall und erneuten Anstieg der Fälle gegeben hat, liegt weltweit gesehen weiterhin eine erste Welle vor. Der Begriff der "zweiten Welle" in bestimmten Ländern wurde von Medien und Politikern mit dem Ziel geschaffen, Panik zu erzeugen und Maßnahmen zu rechtfertigen! Die Pandemie befindet sich in der ersten Welle - überall!
Bei uns bleiben Geschäfte, Schulen, Grenzen,usw. geöffnet.
So werden wir jedenfalls die zweite Welle nicht in den Griff bekommen.
Wenn ich bei uns an der Schweizer Grenze sehe, das täglich tausende Einkaufstouristen in Konstanz und Umgebung einfallen, dann kann der mini -Lockdown nicht funktionieren.
Außerdem bekommt man bei uns nur ganz schwierig einen Test.
Ein Freund, der Fieber hatte, versuchte irgendwie an einen Test zu kommen.
Keine Chance. - Oder selber bezahlen.
Weil er nicht aus einem Risikogebiert kommen würde und nicht mit einem positiv getestetn zusammen war, bekäme er keinen Test
Seine Aussage, "Ich pendele täglich in ein Risikogebiet" (Schweiz) wollten sie nicht hören, da er ja nur 8 Stunden Täglich im Risikogebiet bleibt.
Jetzt hat er aufgegeben und meinte, ich bleibe zu Hause und kuriere mich aus.
Wenn die Verantwortlichen nicht wollen, daß getestet wird, dann eben nicht.
Deshalb gibt es bei uns eine Zweite Welle und in China nicht.
Auch wenn wir uns keine chinesischen Überwachungsverhältnisse wünschen wollen, zeigt es doch eins: wenn - wodurch auch immer motiviert - alle an einem Strang ziehen, dann wären wir hier auch schnell über den Berg.... dieser Bericht unterstreicht mehr als eindrucksvoll, dass alle Maskenverweigerer nicht nur nicht ganz dicht, sondern auch höchstgradig unverantwortlich sind. ...
Weil in China Menschen- und Bürgerrechte nicht so wichtig sind, dass sich Regierungen und Behörden nicht darüber hinwegsetzen würden.
Die Behörden ordnen von oben herab Maßnahmen an und sie haben extrem weitreichende Befugnisse, um ihre Anordnungen durchzusetzen. Widerspruch oder gar Widerstand werden unterdrückt, Verwaltungs- oder Verfassungsgerichte, bei denen Bürger ihre auf dem Papier stehenden Rechte durchsetzen könnten, gibt es nicht oder sie fällen ihre Urteile nach Anweisung der Mächtigen.
So können Behörden auch Anti-Corona-Maßnahmen durchsetzen, die Behörden in demokratischen Rechtsstaaten nicht einmal verfügen dürften, von "durchsetzen können" gar nicht erst zu sprechen.
Die Frage ist, was uns persönlich wichtig ist: Wer würde freiwillig auf seine Grund- und Menschenrechte verzichten und sich den Ansprüchen einer nach eigenem Anspruch unfehlbaren Partei und einer totalitären Regierung unterordnen, für einen verbesserten Schutz vor Corona? - Freiwillige vor!
In einem Land wie dem unserem, in dem schon das Tragen einer Maske zu Demonstrationen wegen grundrechtswidriger Freiheitsberaubung führt, sind natürlich Maßnahmen wie in China unvorstellbar. Wenn Appelle an die Eigenverantwortung nur dazu führen, dass man stolz darauf ist, trotzdem verbotene Parties zu feiern.
Oder wenn, wie Italien, die Barrikaden brennen weil man abends keinen Vino in der Bar bekommt.
Das sollten die Leute mal in China probieren und sich dann über die Einschränkung ihrer Grundrechte ereifern.
Nennt man so etwas nicht eine vom Volkskongress bzw. von Xi Jinping verordnete chinesische Volksfreude? Jeder ist einfach nur noch fröhlich und voller Vitalität und voller Saft und Kraft. Corona? Nie davon gehört.
Es gibt ja auch den umgekehrten Fall, wenn zum Beispiel in Fernost ein Staatschef gerade verstorben ist und das ganze Volk am heulen ist. Dies hat man zum Beispiel beim Nachbar Nordkorea in den Jahren 1994 bei Kim Ilsung bzw. im Jahre 2011 bei seinem Sohn Kim Jong-Il mitbekommen.
Und sehr wahrscheinlich gabs das im Milliardenvolk bei Mao 1976 auch schon.
Sollte man hier genauso machen, da anscheinend nur Verbote und Anordnungen funktionieren.
Es ist ganz klar, dass ein jegliches Problem mit den richtigen Werkzeugen anzugehen ist, wenn Effizienz und Effektivität höchste Priorität hat.
Im Falle von C19 scheint es offensichtlich, dass "freie Gesellschaften" nicht die entsprechenden Werkzeuge zur Verfügung haben, um effektiv und effizient die Pandemie zu bekämpfen.
Man muß die Bevölkerung hinter die Maßnahmen bekommen, doch die Kultur im Lande ist durch Diskussions-Bedarf und Individualismus gekennzeichnet. – Ein Werkzugkasten in DE hat einen anderen Inhalt als einer in China.
Sollte man hier genauso machen, da anscheinend nur Verbote und Anordnungen funktionieren.
Persönliche Freiheitsrechte oder Datenschutz spielen dabei keine Rolle - etwa bei der Nachverfolgung von Kontakten. So gehören Corona-Apps, die genaue Bewegungsprofile erstellen, zum Alltag.
Korrekt. Aber das hat ja auch Gründe.
In China wurden Daten von Privatleuten in der Vergangenheit nicht in dem Maße missbraucht, wie dies im Westen (etwa im Zuge der NSA-Affäre) geschehen ist.
Das Vertrauen in digitale Systeme ist in China deshalb weitaus größer, als dies im Westen jemals wieder der Fall sein wird.
Von diesem Vertrauen der eigenen Bevölkerung profitiert China natürlich in der Pandemie.
Nicht nur im autoritären China sind die Zahlen niedrig. Auch Japan, Süd Korea, Taiwan,... haben die Pandemie im Griff.
Dort läuft die Wirtschaft übrigens auch ziemlich gut.Das ist der Unterschied zwischen ,,Labern" und ,,Machen".
Der Deutsche ist schon ein verrücktes Wesen. Über Google, Facebook und Co. lädt er jeden Tag freiwillig Daten in die USA, die persönlicher kaum sein können, aber wenn die eigene Regierung eine App entwickelt, die mehr Tote verhindern soll, kommt der Wutbürger und schreit ,,Datenschutz".
Diese Heuchlerei sieht man so oft bei uns. In den Urlaub fliegen, Fleisch konsumieren und Auto fahren, aber dann wegen einem Regenwurm eine Schnellzugtrasse verhindern oder gegen Atomstrom demonstrieren.
Weniger Diskussion und mehr Pragmatismus und Selbstreflexion täten diesem Land gut.
haben in so einer Situation auch Vorteile.
Man könnte in Abwandlung des Mottos der Nato auch sagen „Dummheit ist ein Preis der Freiheit“.
Wegen der Bedeutung der Nachverfolgung, wird häufig von einer "Corona-App" gesprochen. Dagegen wurden in den letzten Monaten bei Besuchen von Restaurants und anderen Zusammenkommen von Menschen Papierzettel und Papierformulare ausgefüllt, die nur mit erheblichen Personalaufwand im Verdachstsfalle auswertbar sind. Hier frage ich mich, warum solche Besuche statt auf Papier nicht gleich auf zentralen Servern (mit geeigneten Vorkehrungen wegen des Datenschutzes) gespeichert werden, so dass ein Analyseprogramm der Gesundheitsämter im Bedarfsfall schnellen Zugriff auf die Daten hat. Mir erscheint die Entwicklung einer solchen Software und die Bereitstellung der Server mindest so wichtig wie eine "Corona-App", die nur auf den neueren Handy-Modellen läuft mit und das noch ziemlich fehleranfällig.
– Vielleicht klingt so eine Entwicklung nicht so spektakulär, wie eine Corona-App.
Das heißt Abriegelung des befallenen Bezirks und Quarantäne für alle.
Staatlich überwacht durch Polizei,Militär,Paramilitär und Behörden.Nach 2 Wochen wird der gesamte Bezirk getestet und alles ist vorbei.Virus erledigt,Wirtschaft brummt und die Party geht weiter.Niemand hat irgendeinen Schaden dadurch.Engpässe bei der Nahrungsmittel und Medikamentenversorgung werden durch staatliches Know-How kompensiert.
Deshalb: „Auf neue Ausbrüche, wie zuletzt in der nordwestchinesischen Region Xinjiang reagieren die Behörden schnell - mit Lockdowns und Massentests. Rund um die Stadt Kashgar etwa wurden innerhalb weniger Tage über vier Millionen Menschen auf Corona getestet. Sofort testen, nicht erst warten, bis Menschen Symptome entwickeln, Infizierte und Erkrankte strikt isolieren (...)"
Das geht, weil "Im autoritär regierten China die Behörden Kontroll- und Durchgriffsmöglichkeiten haben, die in westlichen Demokratien undenkbar wären. Persönliche Freiheitsrechte oder Datenschutz spielen dabei keine Rolle - etwa bei der Nachverfolgung von Kontakten"
Gesundheitsschutz und Menschenrechte schließen sich allerdings nicht zwangsläufig aus. Die beste Lösung wäre aus meiner Sicht, Letztere zur unveräußerlichen und allgemeinverbindlichen obersten Maxime zu erklären. Und dann bei allem, was Bezug zum öffentlichen Leben hat auf Datenschutz zu verzichten. Der schützt nämlich nur die Interessen der Mächtigen.
Guter Artikel. Abgesehen von der staatlichen Autorität und den gesammelten Erfahrungen mit SARS, spielen in China vermutlich auch Fragen der Kosten eine geringere Rolle. Schutzmaßnahmen werden nicht lange diskutiert, sondern einfach durchgeführt. Auch wenn noch nicht hundertprozentig abgeklärt wurde, ob sie wirklich etwas bringen. Beispielsweise werden seit Monaten (importierte) Lebensmittel auf Viren getestet und ggf. nicht erst ins Land gelassen. Tönnies-Fleisch kam dort nicht mehr auf den Markt. In Europa und den USA wurden Lebensmittel aus kontaminierten Produktionsstätten selbstverständlich weiter verkauft. Chinesische Mediziner nehmen mögliche Infektionen über kontaminierte Oberflächen und auch die Möglichkeit der Virenübertragung durch Fäkalien sehr ernst. Es scheint dort auch kein Mangel an qualifizierten Arbeitskräften zu herrschen.
"Gesundheit ist wichtiger als Freiheit. Stimmt!Wenn die Leute denken, dass dies richtig ist und der kurze Verlust der Freiheit kein Problem ist, werden die kommenden Tage besser sein."
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin 1775
Hierzulande weigerte man sich die Grenzen zu schließen bzw. Rückkehrer in Quarantäne zu stecken.
Als Trump ein Einreiseverbot ankündigte drohte ihm die EU mit Gegenmaßnahmen.
Was mir auch einfällt es wird ab und zu erwähnt in Deutschland wird ja jetzt mehr getestet und daher steigen auch die Zahlen.
Als Donald Trump dies erwähnte wurd er belächelt.
Will sagen die hiesigen Politiker stehen Herrn Trump in nichts nach.
Nur das besonnen Verhalten der Bundesbürger hat schlimmeres verhindert. In Puncto China würde ich gerne mal erfahren wieviel Prozent der Bundesbürger in dieser Situation das chinesische System bevorzugen würden.
Eines ist ganz klar.
Nach Corona wird China weltweit mehr zu sagen haben als der gesamte Westen zusammen.
Kaufkraftbereinigt hat China die USA schon vor Corona überholt.
Bald können die westlichen Politiker dem Corona Virus alles in die Schuhe schieben das der Westen nicht mehr die Nummer 1 ist.
Es kann auch sein das der Euro nicht mehr zu halten ist. Mal sehen
Die Zahlen sind die, die das Regime gerne haben möchte. Das ist klar. Die Berichterstattung sollte hier diesen Aspekt berücksichtigen. Man sollte aus eigener Erfahrung wie DDR gelernt haben wir mit Zielen 5 Jahresplan etc umgegangen wird
....warum es in China keine zweite Welle gibt, steht eindeutig im Beitrag (Zitat):
"Im autoritär regierten China haben die Behörden Kontroll- und Durchgriffsmöglichkeiten, die in westlichen Demokratien undenkbar wären."
Und das ist auch gut so, dass das in westlichen Demokratien undenkbar ist, auch wenn manche Politiker hierzulande sich sowas wünschen würden!
wird solange wüten bis sie keine neue Opfer mehr findet und je höher man die Dämme aufrichtet, desto höher wird sie sich auftürmen - im Feb/Mrz ist Landunter in China
Das ist interessant.
Sonst wird uns doch immer aufgetischt, dass das Vertrauen der chinesischen Bevölkerung in ihre Regierung gleich Null ist und sie sich bloß "nicht wehren" kann.
Welches mediale Narrativ gilt denn nun?
dass ein sogenanntes Schwellenland uns vormacht wie es geht. Dabei will ich keineswegs totalitären Maßnahmen das Wort reden. Nur: in so kurzer Zeit dermaßen viele Menschen zu testen, binnen Wochen ein Krankenhaus aus dem Boden zu stampfen zeigt was möglich ist.
Ich sehe das genau wie Kermit70.
Ob den offiziellen Zahlen der Führung geglaubt werden kann, ist fraglich. Sollten die Zahlen stimmen, wären die dortigen Massnahmen hier zurecht nicht umsetzbar. Was will der Artikel mir also sagen? Es bleibt aber dabei: Hätte China die Welt über das Virus früher informiert, hätten alle anderen Staaten hiervon profitiert. Aber "hätte hätte" Fahrradkette.
... in die sozialistische und kommunistische Diktatur und die totale Überwachung.
Was man aber als Vorbild sehen könnte...
Das massive und sofortige testen.
Hätten wir unsere 790 Mrd. plus X darin investiert... vielleicht bräuchte unsere Wirtschaft dann gar keine Hilfen mehr.
Und der Luftfahrt hilft all das Geld überhaupt nicht, solange nicht wieder geflogen werden kann.
nach China, wenn Ihnen ihre Grundrechte egal sind.
...sie scheint zu wirken. Die Asiaten haben uns in manchen Bereichen viel voraus, vor allem da, wo es darauf ankommt als Gemeinschaft zu reagieren. Natürlich gibt es niemanden der dann den Regierungsapparat kontrolliert (aber den gibt es bei uns ja inzwischen auch kaum mehr).
Letztendlich wird sich das durchsetzen was wirtschaftlich erfolgreich ist.
Das deutsche System, mit zögerlichen Eingriffen in das Gesundheitssystem und zukleistern der wirtschaftlichen Negativfolgen mit frischgedrucktem Geld, wird wohl irgendwann auf Firmenpleiten, Bankenkrise und €-Verfall treffen und erst dann kommt die Nagelprobe.
>>Bei nosokomialen Infektionen nehmen wir jedes Jahr knapp 20000 Tote in unseren Krankenhäusern billigend in Kauf<<
Nosokomiale Infektionen sind so genannte Krankenhauskeime. Dies zur Erklärung.
Die werden billigend in Kauf genommen?
Sagen Sie mal, geht's noch?
>>ohne die ethisch mehr als dringende Frage nach den Kosten ihrer Verhinderung zu stellen.<<
Sie meinen, es handele sich um eine Kostenfrage?
Und Sie sind mit einer Ärztin verheiratet, wie Sie ja schreiben?
Ich bin ein klein wenig fassungslos.
Think global-act local.
Wir sollten uns auf uns konzentrieren und bei uns bleiben.
Rechtssysteme unterscheiden sich ebenso wie Kulturen.
Stattdessen mehr Transparenz und Vergleichbarkeit der Zahlen anstreben.
Infektionszahlen selbst sagen nicht viel und verursachen nur Panik, wenn diese nicht differenzierter dargestellt werden.
Sprich:
Wie viele Patienten auf den Intensivstationen gehören einer Risikogruppe und welcher an?
Detektierung der Fallzahlen nach Altersgruppen/Risiko/Komorbidität/Vorerkrankungen.
In diesem Sinne sollten wir uns wieder mehr auf die Risikogruppen und den Schutz dieser konzentrieren.
Auch Tests alleine werden die weitere Verbreitung nicht aufhalten können, da es keine wirkliche Strategie gibt.
Kliniken wissen teils selbst nicht, wie verfahren werden soll, Gesundheitsämter sind überfordert und ebenso wenig auskunftsfähig usw.
Prozesse werden nicht gelenkt - das ist unser Problem!
In China haben die Bürger keinerlei Rechte, wenn die Führung es verlangt. Ich bin froh, daß es hier anders ist. Daran ändert auch kein Virus etwas.
China hat ja jetzt gerade erst einmal den großen Sieg über Corona gefeiert. Da muss man dem Volk mit der Führung auf Lebenszeit doch einmal die Freude am Feiern auch gönnen können.
Ganz abgesehen davon schaut die ganze Welt jetzt ja ohnehin gerade in die USA.
@14:05 von FwtL3dx6
Und die Voraussicht einschließlich der Maßnahmen war in einigen Punkten excellent.
PS.: Die Hypothese mit dem Überspringen auf dem Feuchtmarkt konnte bisher nicht belegt werden.
Ganz einfach weil in China nicht getestet wird und sie keine Lust haben die Wirtschaft wieder runter zu fahren. Sie haben schon in August die Pandemie als besiegt erklärt und es war klar, dass eine strenge Einschränkung damit nicht mehr kommen wird.
"Die Kommunistische Partei erklärt ihren Sieg über Covid-19. Eine Schau im Nationalmuseum zeigt, wie das Milliardenvolk sich an die Pandemie erinnern soll. " Eine Schau im Museum soll nur noch die Menschen an Corona Pandemie erinnern.
So sicher sind sie sich, dass sie die Pandemie besiegt haben und da kann die Regierung nicht wieder herkommen und ein zweites Lockdown veranlassen. Völlig unmöglich.
(14:19 Robert Wypchlo:)
"... wenn zum Beispiel in Fernost ein Staatschef gerade verstorben ist und das ganze Volk am heulen ist. ..."
Als in den Vereinigten Staaten erst J.F.Kennedy durch einen Extremisten starb und wenig später sein Bruder; als der Bürgerrechtler Dr. M.L. King ermordet wurde und bei etlichen anderen Gelegenheiten haben Menschen ihre Anteilnahme gezeigt, auch durch Weinen.
Frau Kirchner (RBB) hat die wichtigsten Gründe dafür, daß China bisher besser durch die Corona-Pandemie kommt, klar dargestellt:
- Im autoritär regierten China haben die Behörden [strikte] Kontroll- und Durchgriffsmöglichkeiten;
- Sofort testen, nicht erst warten, bis Menschen Symptome entwickeln, Infizierte und Erkrankte strikt isolieren;
- Massentests sind verpflichtend und sollen auch zur Beruhigung der Bevölkerung beitragen;
- Und wenn es dann Infektionsherde gibt, werden örtliche Lockdowns streng kontrolliert wie auch Quarantäne-Anordnungen...
_
Die Unterschiede zu Möglichkeiten in westlichen Demokratien sind klar... und vielleicht entscheidend.
_
Mit einem "Märchen" möchte ich allerdings aufräumen... Habe in meinem Berufsleben öfters längere Zeiten in China, Japan u. Südkorea verbracht... und auch dort tragen die Bürger in der Freizeit (Lokale) oder rund um den häuslichen Bereich keine Masken... sondern nur in der Öffentlichkeit.
Manchmal stösst eben auch Demokratie an ihre Grenzen. Ich habe lange in China gelebt, übrigens sehr gut und völlig unbehelligt von dem System, und würde mir in der aktuellen Situation sicher ein bisschen mehr autoritären Führungsstil der Regierung wünschen.
"Im autoritär regierten China haben die Behörden Kontroll- und Durchgriffsmöglichkeiten, die in westlichen Demokratien undenkbar wären."
Ich finde wir sollten vorsichtig mit dem Begriff -autoritär- im Zusammenhang mit China umgehen. Ich kann mir beim besten Willen keine Volksrepublik mit dem Föderalismus deutscher Prägung vorstellen. Wenn wir im Zusammenhang mit China von autoritär reden/schreiben sollten wir uns kurz eine deutsche Regierung mit den Problemen von heute in China vorstellen. Endlose Debattenrunden, Wochenlange Diskussionen Maske ja/nein/weis nicht/mir doch egal. Lockdown ja /nein und wenn ja wieviel und wie lange? Im Hintergrund steht eine Bevölkerung die Antworten haben möchte auf ihre Fragen. Das sind nicht "nur" ca. 80 Mio. sondern 1,3 Milliarden. Hinzu kommt eine Regierungschefin die zwar "Krise" kann, aber sehr ungern stundenlang ihre Politik erklären mag.
einen Wirtschaftsminister der Medizin studiert hatte.
Heute haben wir einen Gesundheitsminister welcher kaufmännisch ausgebildet wurde.
Und das nur aus partei-politischem Kalkül.
Finde den Fehler.
In anderen Bereichen sieht es genauso aus.
Da muss man sich nicht wundern das Deutschland Zukunftsthemen verschlafen hat.
Nichts gegen Herrn Spahn.
Er macht einen harten Job.
Die Kritik ist eher generell an unserem System wenn man schon immer überheblich das chinesische kritisiert.
Ich habe jetzt mehrmals eine Frage beim Presseclub etc. p. p. gestellt und nie beantwortet bekommen.
Es wir immer behauptet jedes Jahr sterben ca. 20.000 Menschen an der Grippe.
Bis jetzt haben wir ca. 10.000 Corona Tote.
Wieviele Grippe Tote haben wir denn bis jetzt und lassen sich diese von den Corona Toten auseinanderhalten?
Meine Frage beinhaltet die Verhältnißmäßigkeit der Corona Maßnahmen im Vergleich zu den Vorjahren.
Und wie kann es sein das der Staat Geld bei Zigaretten und Alkohol einnimmt?
Ein lock down oder besser Notbremsung kann doch nur in der Hoffnung auf ein mögliches Ende durchgehalten werden. Was geschieht wenn schlimmstenfalls z.B. keiner der Impfstoffkandidaten seinen Versprechungen erfüllen kann? Hat die Regierung für diesen Fall einen Plan?
Entweder die Bevölkerung ist vernünftig oder man muss sie zwingen.
Trifft keines der beiden zu dann muss man mit den Konsequenzen leben.
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Falls Sie den Artikel richtig gelesen haben, werden Sie wohl auch festgestellt haben dass in China ganz andere Voraussetzungen herrschen.
Hier glauben viele Ihre Freiheitsrechte stehen über Allem - was in China nicht der Fall ist.
Ignoranten und Verweigerer die hier massenhaft rumlaufen sind in China schlicht undenkbar.
Also sollten die ganzen Ignoranten, Leugner und Verweigerer ganz bestimmt nicht auf China zeigen - dort wären sie weg vom Fenster.
Gleiches gilt für die Verschwörungstheoretiker die glauben China hätte Corona als Waffe entwickelt. Niemand der auch nur den Ansatz von Intelligenz besitzt würde eine derart unkontrollierbare Waffe entwickeln - sie hätte ihn auch selbst treffen können!
Ich nehme lieber eine temporäre Einschränkung meiner Freiheit in Kauf als in China zu leben.
"In China wurden Daten von Privatleuten in der Vergangenheit nicht in dem Maße missbraucht, wie dies im Westen (etwa im Zuge der NSA-Affäre) geschehen ist."
Ich hoffe, Sie haben das ironisch gemeint. In China werden die Bürger über die Daten überwacht, nicht wegen dem Virus, sondern ob man systemkonform ist. Wenn nicht, gehts ab ins Umerziehungslager.
Dagegen ist die NSA-Affäre ein Witz.
@ Thomas Mainthal
.... wenn für Sie das irrelevant ist, welche Meldungen das Regime in China verbreitet, dann sollten Sie sich doch über dieses
* Regime * in China nicht echauffieren und daher ist es doch eigentlich müßig, darüber auch nur einen Satz zu verlieren.
Was haben Sie eigentlich für Vorstellungen von der chinesischen Führung, wenn Sie zu dieser Führung * Regime * sagen?
>>Hinzu kommt eine Regierungschefin die zwar "Krise" kann, aber sehr ungern stundenlang ihre Politik erklären mag.<<
Und in China wird Politik erklärt? Das wäre mir neu.
Zitat: Sonst wird uns doch immer aufgetischt, dass das Vertrauen der chinesischen Bevölkerung in ihre Regierung gleich Null ist und sie sich bloß "nicht wehren" kann.
Wer soll denn so etwas kolportiert haben?
Sie sollten nicht alles glauben, was man Ihnen auf(stamm)tischt.
Mike K
Ihre Vorstellungen von China sind ja gruselig und gehören eigentlich zu einem Thema
* Gruselkabinett*
Wenn man noch nie in China war, dann kann man auch das Land, seine Menschen und seine Führung nicht verstehen und gibt nur das wieder, was man aus manchen Rauscheblättern in den Medien entnimmt.
"Ich möchte die Todesrate in China wissen"
Meinen Sie die offiziellen, von der Regierung angeordneten Zahlen oder die tatsächlichen? Das klingt polemisch, aber ich misstraue Statistiken aus einem Land, in dem ein gefährliches Virus per Parteitagsbeschluss als "besiegt" erklärt wird, weil etwas anderes nicht in die amtliche Darstellung des Landes als unentwegt fortschrittlich, siegreich gegen alle Widrigkeiten, Herausforderungen, Probleme und auch Feinde passt.
14:04 von Initiative Neue...:
"Grenzschutz ist der beste Seuchenschutz."
Das ist erwiesenermaßen falsch. Geschlossene Grenzen verzögern die globale Verbreitung, können sie aber nicht verhindern, da die Verbindungen z.B. über den Güterverkehr oder Geschäftsreisende fortbestehen. Die von Ihnen benannten Inselstaaten haben allerdings den Vorteil, dass es dort grundsätzlich weniger grenzüberschreitenden Verkehr gibt als bei uns in Mitteleuropa.
Sobald das Virus in ein Land getragen wurde, haben die Grenzen aber keinen Einfluss mehr: Das Infektionsgeschehen spielt sich dann zwischen den Bürgern des Landes ab. Das ist eine epidemiologische Tatsache, die allerdings nur von wenigen Menschen akzeptieren wird. In den Köpfen dominiert noch immer das (politisch geförderte) Schreckgespenst vom reisenden Superspreader.
"Erfolgreiche Länder wie China, Neuseeland und Japan haben die Schotten dicht gemacht."
Das ist auch nicht weiter schwer. Neuseeland und Japan sind von ganz viel Wasser umgeben, da wird's mit dem Einreisen schon schwierig, wenn man nicht gerade ein exzellenter Langstreckenschwimmer ist. ;-)
Und die Methoden der chinesischen Regierung und Behörden, ihre Vorstellungen und Anordnungen durchzusetzen, muss man doch nicht ernsthaft als Vorbild für demokratische Rechtsstaaten diskutieren, oder?
Aber wenn's Ihnen in China so gut gefällt, steht es Ihnen doch frei, einen Antrag bei der chinesischen Botschaft auf einen dauerhaften Aufenthalt im Reich der Mitte zu stellen. Dann können Sie die Methoden der Chinesen, ihre Grenzen zu schützen und Anti-Corona-Maßnahmen durchzusetzen gleich hautnah miterleben.
"Am 02. November 2020 um 14:22 von Tomoko"
Ich kann und will Ihrem Kommentar vollumfänglich zustimmen.
14:09 von Thomas Mainthal:
"Ich traue China niemals. Es ist eine - sorry - menschenverachtende Diktatur."
> Sie sollten keiner Regierung vertrauen.
"Und China ist bisher nicht für Wahrheit und Offenheit bekannt. Sondern immer nur das exakte Gegenteil."
> Was ist Ihrer Meinung nach das Gegenteil von "keine Todesfälle durch Corona"?
Scheinbar glauben Sie, dass die in einer "menschenverachtende Diktatur" durchsetzbaren Maßnahmen ungeeignet wären, um eine Epidemie zu bekämpfen.
"Es ist für mich von daher völlig irrelevant, welche 'Meldungen' das Regime in China verbreitet."
> Das ist völlig richtig. Schließlich betrifft Sie das nicht.
von Wolfes74 @
Das ist dann aber sehr efektiv.
Und wenn ich die wahl hätte würde ich unserern Regierungen dieses System empfehlen. Da hilft ja nicht nur bie Corona efektiv zu handeln.
Wir haben uns für aber für ein anders System entschieden.
>>In China wurden Daten von Privatleuten in der Vergangenheit nicht in dem Maße missbraucht, wie dies im Westen (etwa im Zuge der NSA-Affäre) geschehen ist.<<
In China gibt es keine digitale Privatsphäre. Datenschutz ist überhaupt kein Thema.
>>Das Vertrauen in digitale Systeme ist in China deshalb weitaus größer, als dies im Westen jemals wieder der Fall sein wird.<<
Man ist in China nicht selbstbestimmter Bürger, sondern Untertan. Ungehorsam ist undenkbar.
>>Von diesem Vertrauen der eigenen Bevölkerung profitiert China natürlich in der Pandemie.<<
Es ist das Vertrauen des Kindes gegenüber dem gestrengen Vater.
Zitat:"Was mir auch einfällt es wird ab und zu erwähnt in Deutschland wird ja jetzt mehr getestet und daher steigen auch die Zahlen."
Es steigt vor allem der Anteil der positiv Getesteten an der Gesamtzahl der Tests.
Informationen kommen nicht nur aus „Rauschblättern“ sondern von seriösen Berichterstattern, Autoren/Dichtern, Dissidenten, chinesischen Systemkritikern, Flüchtlingen ....
Ganz einfach weil in China nicht getestet wird///
Ich muss einen anderen Artikel gelesen haben. Wo finde ich den, den Sie gelesen haben?
//Meinen Sie die offiziellen, von der Regierung angeordneten Zahlen oder die tatsächlichen? Das klingt polemisch, aber ich misstraue Statistiken aus einem Land, in dem ein gefährliches Virus per Parteitagsbeschluss als "besiegt" erklärt wird, weil etwas anderes nicht in die amtliche Darstellung des Landes als unentwegt fortschrittlich, siegreich gegen alle Widrigkeiten, Herausforderungen, Probleme und auch Feinde passt.//
Einerseits geht es mir wie Ihnen, andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass es heutzutage noch irgendeinem Land möglich wäre, größere Corona-Ausbrüche zu verheimlichen.
Nein, das nicht. Wie würde wohl eine Bevölkerung auf ihre Regierung zu sprechen sein, sie hat die gleichen Rechte und Pflichten wie wir. Auch die politische Gliederung des Landes wäre die gleiche. Der einzige Unterschied zu jetzt wäre in diesem Land lebten 1,3 Mrd. Menschen. Wie lange würde das wohl gutgehen? Wir haben jetzt schon Probleme mit unseren "Querdenkern". In Deutschland standen "Querdenker" auf den Stufen des Reichstagsgebäude und wollten es "stürmen" , wegen Tragepflicht des MNS. Bin mir nicht sicher ob das jetzt so viel besser und demokratischer ist. Wir regen uns auf über Grundrechtseingriffe sind aber gleichzeitig nicht in der Lage damit richtig und zweckmäßig umzugehen. Das sieht man an den MNS-Verweigern. Manchmal ist Strenge nicht notwendigerweise falsch. Ich bin nicht der Ansicht das wir jetzt das komplette Chinesische System übernehmen sollen. Vielleicht den einen oder anderen positiven Punkt.
Am 02. November 2020 um 14:06 von Super_SwaRd
"Wenn die Leute denken, dass dies richtig ist und der kurze Verlust der Freiheit kein Problem ist, werden die kommenden Tage besser sein."
Das ist selbstverständlich ein Trugschluss!
Der Verlust der Freiheit ist ganz klar nicht kurz, sondern muss in China seit Generationen ertragen werden. So sieht das aus.
//In China wurden Daten von Privatleuten in der Vergangenheit nicht in dem Maße missbraucht, wie dies im Westen (etwa im Zuge der NSA-Affäre) geschehen ist.//
Wenn jedem klar ist, dass grundsätzlich alles - auch das Private - überwacht wird, kann man tatsächlich nicht von Missbrauch sprechen. Was glauben Sie denn, wie ein Punktesystem ohne Überwachung funktionieren könnte?
Am 02. November 2020 um 15:23 von Klauserich
da kann ich nur zustimmen !
Das Oktoberfest 2020 hat nicht in Deutschland, sondern in China stattgefunden. China hat in diesem Jahr den Deutschen gezeigt, wie man Oktoberfest feiert.
Während in einem Land der Kampf gegen das Virus verzweifelt weitergeht, wird eben woanders schon gefeiert.
Aber ich habe schon lange nicht mehr so etwas bizarres gesehen.