Ihre Meinung zu Abtreibungsverbot in Polen: Zorn auch gegen die Kirche

"wie sie in dem katholisch geprägten Land bislang unvorstellbar waren."

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Man muss wissen dass 95% der Polen katholisch sind.

Aber die 95% setzen sich zusammen aus:
- gläubigen und praktizierenden Katholiken,
- gläubigen aber nicht praktizierenden Katholiken,
- nicht gläubigen aber praktizierenden Katholiken und
- nicht gläubigen und nicht praktizierenden Katholiken.

In der Tat, eine sehr seltsame Aussage.

In der katholischen Kirche gibt der Vatikan (und damit letztendlich der Papst) den Ton an.

Wird aber nicht nur in Polen, sondern gelegentlich auch in Deutschland vergessen.

Die Kirche muss liberaler werden und ihre Vorstellungen und ihre Moral mehr für die Menschen öffnen. Jesus hätte diese rigide und menschenfeindliche Rechtsauslegung nicht gewollt.

Es geht einfach nicht, dass die rechte PiS-Partei mit aller Gewalt ein Gesetz gegen die andere, weniger konservative Hälfte der Bevölkerung durchdrücken will. Gesetze müssen immer im Konsens und mit Augenmaß entstehen.

Auch von mir vollste Unterstützung für die Demonstranten in Polen, Belarus und anderswo. Abtreibung ist ein Recht und kein Verstoß gegen irgendwelche Gesetze.

Denn warum soll es nicht erlaubt sein, so schwer fehlgebildete Kinder bzw. unheilbar kranke Föten abzutreiben??

"Vor einer Stunde hat Frau Julia Przylebska, die Vorsitzende des Verfassungsgerichts, ein Urteil gefällt, das wir seit langem erwartet haben. Es lautet: Die Abtreibung stark geschädigter oder unheilbar kranker Föten ist verfassungswidrig."

Dieses Urteil ist mutwillige Gefährdung aller Mütter. Sowas hat auch nichts mit Euthanasie wie sie damals bei den Nazis war, zu tun. Außerdem gibt es kein Recht auf Vergewaltigung durch Männer!! Frauen sin kein Freiwild! Außerdem gibt es noch mehr Gründe pro Abtreibung. Dieses Urteil ist verfassungswidrig, eu-rechtswidrig und menschenrechtswidrig.

Berichtet doch mal bitte, was der polnische Staat für Kinder mit Behinderungen tut, und was die katholische Kirche in Polen?
Wie sehen in Polen Heime für Kinder mit Behinderungen aus, wie der Schulunterricht und wie geht es für ältere und erwachsene Menschen mit Behinderungen weiter?
Wer kümmert sich um diese Menschen?
Inwieweit werden Menschen mit Behinderungen durch Gesetze behindert?
Wenn Abtreibungen verboten werden, müssen die Institutionen doch Hilfsangebote machen.
Wie sieht dort die Kinder - und Jugendpolitik grundsätzlich aus?
Wie das Bildungssystem?

>>Man muss wissen dass 95% der Polen katholisch sind.<<

Was allerdings erst seit dem zweiten Weltkrieg so ist. Vorher war Polen ein multikulturelles, multireligiöses Land. Relikte aus dieser gar nicht so lange vergangenen Zeit findet man nach wie vor.

Die PIS ließ vor Kurzem den ehemaligen Vizepremier verhaften. Der bekannteste Rechtanwalt Polens, Roman Giertych, hatte Enthüllungen über zwei der spektakulärsten Skandale um die Regierungspartei in petto.

Ich bin mir nicht sicher, ob die PIS nicht dachte, dass Auseinandersetzungen um die lange schwebende Abtreibungsgesetzgebung eine geeignete Ablenkung sind.

Auch ich habe dafür Verständnis. Es ist jämmerlich, dass sich sogar im kirchlichen Bereich Themen mehr um Steuereinnahmen- Verluste durch Geburtenrückgang drehen, statt darum sich für globale Zusatzeinkommen für ALLE einzusetzen, damit auch die Armut der Frauen in der Welt endet. Zudem: es mag den Glaubensverkündern, egal welcher Gesinnung, doch bitte endlich mal klar werden: dass Irdische Angelegenheiten was anderes sind als Spirituelle!
Die Mütter (be)- treffen die Nachwuchsthemen. Nicht aber ANDRERE!!! Und schon gar nicht die Männer als solche, und egal WO sich jene für WAS auch immer hier auf Erden halten!
Benimm bitte Männerwelt,...sollte das Neue Gebot der Ära global heisen!!!
Die Menschheit hat auch so schon genug unter gesellschaftlichem Bockmist und Klimanöten wegen global Wirtschaftendem: "Goldene Kühe anbeten", und sei jenes auch nur wegen Erdöl, zu leiden. Alle sollten sich für gemeinsames im Klimawandel einbringen. Statt so einen Quatsch gegen uns Ladys!
Frau D. Brauer

"In der katholischen Kirche gibt der Vatikan (und damit letztendlich der Papst) den Ton an."

Wenn dem so wäre, hätten die Polen mehr Meschlichkeit in der Füchtlingskrise aufbringen müssen und deutlich mehr Flüchtlinge aufnehmen sollen. Denn das hatte der Papst ja schließlich angemahnt. Aber leider ist das Christentum zu einer Art "Bunter Teller" verkommen, bei dem sich jeder nach Belieben bedient. Christliche Werte werden dabei mit den Füßen getreten. Und um das schlechte Gewissen zu beruhigen, zeigt man dann mit dem Finger auf andere.

"Die Kirche muss liberaler werden und ihre Vorstellungen und ihre Moral mehr für die Menschen öffnen." Am 26. Oktober 2020 um 13:48 von frische Unterhose

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Die Menschen schaffen von alleine die Balance zwischen Religion und Säkularismus , die Regierung muss sie nur lassen.

Die Kirche ist keine Regierung und muss in dem Fall gar nichts.

"Wenn Abtreibungen verboten werden, müssen die Institutionen doch Hilfsangebote machen." Am 26. Oktober 2020 um 13:58 von nie wieder spd

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Ich gehe da noch ein Bisschen weiter.
Wenn für die Regierung schon ein Fötus ein Kind ist, und nicht erst das Kind ab Geburt, dann sollte man auch Kindergeld, Elternurlaub, Kinderfreibetrag usw. ab jeder Zeugung bekommen und nicht erst ab Geburt des Kindes.

(Die Anträge kann dann fast jeder jede Woche stellen, weil es könnte doch sein....)

"Was allerdings erst seit dem zweiten Weltkrieg so ist. Vorher war Polen ein multikulturelles, multireligiöses Land." Am 26. Oktober 2020 um 13:59 von fathaland slim

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Das es durch den 2. WK und Kommunismus anders geworden ist hat sich Polen nicht selbst ausgesucht.
Aber anderes Thema.

einmal mehr belegt dieses Urteil das Religion nichts in der Politik zu suchen hat und es eine strickte Trennung von Staat und Kirche geben muss. diese Kirche ist genau wie der Islam im Mittelalter stehen geblieben, denn Sie verweigert die Gleichstellung der Frau und Mann und das Recht auf Selbstbestimmung. so sehe ich das und sollte die Kirche sich weiterhin in die Politik einmischen ist diese zu verbieten.

Durch die Gleichschaltung der Justiz, insbesondere des Verfassungsgerichtes, ist nun in Polen das eingetreten, was viele Gegner und Kritiker der ultra nationalistischen PiS Partei schon lange befürchtet haben: juristische Willkürurteile, die sich ausschließlich nach den Vorgaben des Kaczyński Regimes richten. Mehr oder weniger ein Totalausfall ist aber die Reaktion aus Brüssel: seit Jahren werden Sanktionen gegen Polen wegen Verstoßes gegen den Rechtstaatlichkeitsgrundsatz diskutiert, ohne jegliche Konsequenz. Das fatale jüngste Urteil hält der EU-Kommission quasi den Spiegel vor. Und Frau v.d.Leyen duckt sich einfach weg. Ihr Vorgänger hätte da wohl sehr viel konsequenter und tatkräftiger gehandelt.

>>@ fathaland slim
"Was allerdings erst seit dem zweiten Weltkrieg so ist. Vorher war Polen ein multikulturelles, multireligiöses Land." Am 26. Oktober 2020 um 13:59 von fathaland slim

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Das es durch den 2. WK und Kommunismus anders geworden ist hat sich Polen nicht selbst ausgesucht.
Aber anderes Thema.<<

Die Monokulturalisierung Polens war eine direkte Folge des zweiten Weltkriegs und vor allem der deutschen Besatzung, mittels derer die polnischen Intellektuellen umgebracht oder vertrieben wurden. Und die polnischen Juden wurden so gut wie ausgerottet. Das Warschauer Ghetto ist ja fast schon sprichwörtlich.

Der angebliche Kommunismus hat damit wenig bis nichts zu tun.

Wie auch immer man zum Thema Abtreibung stehen mag: Es kann nicht länger angehen, dass die eine Hälfte der Menschheit (die Männer) sich - unter welchem Vorwand auch immer (z.B. des Missbrauchs von Religion) - das angebliche „Recht“ anmaßt, darüber zu bestimmen, was die andere Hälfte „darf“.

"In der katholischen Kirche gibt der Vatikan (und damit letztendlich der Papst) den Ton an.
Wird aber nicht nur in Polen, sondern gelegentlich auch in Deutschland vergessen."

Bei 95% Katholiken kann sich Polen ja dann zur offiziellen Zweigstelle des Vatikan erklären lassen.
Warum die in der EU sind, weiß die PiS-Regierung (außer Knete ziehen) bis heute nicht.

Ich bin für das Lebensrecht eines jeden Menschen, also zunächst mal gegen die Abtreibung.
Wenn in Polen Menschen mit Behinderungen den unbehinderten Menschen gleichgestellt sind, wenn für die behinderten Menschen umfassend und gut gesorgt wird, verstehe ich das Verbot der Abtreibung.
Wenn das nicht der Fall sein sollte, ist das Verbot für mich fraglich.
Denn gerade ein behinderter Mensch muss mehr Fürsorge und Zuwendung erhalten und dies erfordert ein umfassendes Hilfsangebot.
Die Frauen in Polen sollen diese Hilfsangebote nun kräftigst einfordern. Denn ich glaube nicht, dass Polen so gut für seine Behinderten sorgt.
Nicht mal in Deutschland dürfte das optimal geregelt sein.
Ich selbst würde, wenn ich vor der Frage einer Abtreibung stünde, vermutlich mich immer dagegen aussprechen. Denn ich weiß, dass ich mir lebenslang würde Vorwürfe machen, wenn ich abtreiben würde.

Das Urteil ist für mich ein gutes Beispiel dafür wohin religiöse Vorstellungen, die allen Bürger*innen aufgezwungen werden, führen können. Von daher hoffe ich, dass die betroffenen Frauen Wege finden werden, wie sie dieses absurde Verbot umgehen können. Denkbar wären beispielsweise Hilfsfonds in anderen EU-Ländern von privater Seite, die für bedürftige Frauen Geld für Abtreibungen zur Verfügung stellen.

aber dann muss ich mich schon fragen,
wer die Regierung gewählt hat
eine absolute Mehrheit kommt ja wohl nicht von genereller Ablehnung zustande

einmal mehr belegt dieses Urteil das Religion nichts in der Politik zu suchen hat und es eine strickte Trennung von Staat und Kirche geben muss

Geben sollte. Eine solche Trennung ist in Europa jedoch eine Seltenheit. In den allermeisten europäischen Staaten sind Religionen und Staat gesetzlich eng miteinander verflochten. Eine autoritäre europäische Tradition, die der Machtkonzentration dient.

M.E. War Polen schon immer stark katholisch geprägt.
Meiner Erinnerung nach musste
August d. Starke erst Katholik weden, bevor er zum König von Polen gekrönt werden konnte.

"Meiner Erinnerung nach musste August d. Starke erst Katholik weden, bevor er zum König von Polen gekrönt werden konnte." Am 26. Oktober 2020 um 14:42 von Leipzigerin59

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Absolut jeder König und jede Königin übernahm immer die Religion des Landes. Das war bei Katharina der Großen nicht anders.

Jedes Land sollte selber wissen, wie es damit umgeht. Wenn man damit etwas mehr behinderte Kinder riskiert oder fördert, dann muss dieses Land für diese Kinder eine ausreichende Pflege, Schulen und Betreuungen anbieten. Eventuell auch finanzielle Hilfen.
Wenn man in einer Gesellschaft keine Behinderten haben möchte, dann kann man die Abtreibung flexibler gestalten. Das ist auch ein Teil der Familienpolitik einer Gesellschaft.
Es gibt aufjedenfall mehr Möglichkeiten in unserer Zeit (Verhütung) für eine Familienplanung, dass sich eine Abtreibung auch gut vermeiden lässt.

"Von daher sollte die Macht der Kirche wirklich deutlich eingedämmt und eingehegt werden."

Im Abendland mag so eine Eindämmung wünschenswert sein. Die Kirche ist aber für den ganzen Globus da, also auch für andere Gesellschaften. Bedenken Sie das bitte!

"Man muss wissen dass 95% der Polen katholisch sind.

Aber die 95% setzen sich zusammen aus:
- gläubigen und praktizierenden Katholiken,
- gläubigen aber nicht praktizierenden Katholiken,
- nicht gläubigen aber praktizierenden Katholiken und
- nicht gläubigen und nicht praktizierenden Katholiken."

Und was wollen Sie uns damit sagen?
Dass es gläubige und ungläubige, praktizierende und nicht praktizierende Katholiken gibt, ist doch überall so, keine polnische Besonderheit.

"Also für mich ist ein Fötus ein Mensch, sobald das Herz zu schlagen anfängt. Und das ist spätestens ab vierten Monat der Fall." Am 26. Oktober 2020 um 14:42 von Demokratieschue...

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Das ist schön für Sie.

Für mich gilt das erst, wenn der Fötus außerhalb der Mutter alleine überleben kann.

Alles andere ist absurd, denn dann darf man auch verwachsene Zwillinge nicht operativ trennen, selbst wenn einem der Zwillinge der Kopf komplett fehlt, aber er ein Herz hat.

Denn dann durch die Trennung stirbt "ein Mensch" während der zweite überlebt und es "nur" bequemer hat und nicht mit 4 Armen und / oder 4 Beinen leben muss.

Ob ein Fötus schon ein Mensch ist und deswegen Abtreibung gut oder schlecht ist kann man sicherlich diskutieren. In diesem Kontext ist für mich aber entscheidend dass versucht wird, Frauen zu bestrafen wenn sie abtreiben, was durch diese Regelung im Großen und Ganzen nicht verhindert wird. Sie finden sowieso einen Weg , oft einen lebensgefährlichen. Es geht also nicht darum Leben zu retten sondern Frauen zu bestrafen. Frauen die abgetrieben haben oder dies tun wollen sind eine Minderheit und rechtspopulistische Politik versucht sich immer auf Kosten von Minderheiten zu profilieren.

Wenn das in Polen verboten ist, und in Rest EU nicht, was passiert, wenn eine Polin bei einer Komplikation "zufällig" in Deutschland ist, um zu arbeiten?
Welches Recht gilt dann?

Ich habe mich auf das Zitat bezogen. Das war auch so gut zu verstehen.

"Es gibt aufjedenfall mehr Möglichkeiten in unserer Zeit (Verhütung) für eine Familienplanung, dass sich eine Abtreibung auch gut vermeiden lässt." Am 26. Oktober 2020 um 14:51 von Orfee

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Weil alle Verhütungsmethoden 100-prozentig funktionieren?
Kondome reißen nicht oder rutschen nicht runter?
Die Pille wirkt auch bei Magen-Darm-Infekten?

Sogar eine Hormonspirale und Sterilisation haben Fehlerquoten.

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Es gibt nun mal Leute, die nicht so fruchtbar sind und die können etwas von "man kann ja verhüten" erzählen, weil es bei denen alle paar Jahre vielleicht mal klappt.

Andere brauchen (im übertragenen Sinne) nur ihre Unterhosen in eine Schublade zu legen und schon ist sie schwanger. Es sind schon Jungfrauen schwanger geworden ohne richtigen Sex zu haben und ich meine nicht die Jungfrau Maria.

... führen ein Land immer in verhaltenstypisch dunkles Mittelalter. Wieder mal ist die PiS in Polen ein hervorragendes Beispiel.

Er ist nur schwer zu verstehen, dass die Wähler solcher Parteien dies nicht merken. Und das über 200 Jahre nach der Aufklärung.

>>In diesem Kontext ist für mich aber entscheidend dass versucht wird, Frauen zu bestrafen wenn sie abtreiben, was durch diese Regelung im Großen und Ganzen nicht verhindert wird. Sie finden sowieso einen Weg , oft einen lebensgefährlichen.<<

Ja, so ist es.

Die etwas reicheren Polinnen werden den Weg nach Westen antreten, so wie das zu Zeiten des alten § 218 die etwas wohlhabenderen deutschen Frauen taten. Deutschland wird dann sozusagen zu den polnischen Niederlanden.

Und die ärmeren Polinnen?

Für die gibt es ja die Engelmacherinnen mit den Drahtkleiderbügeln...

Wie immer, so gilt auch hier: je strikter eine Moral ist, desto doppelter ist sie.

Jährlich kommen etwa 2000 Polinnen zum Schwangerschaftsabbruch nach Deutschland. Und natürlich gilt hier deutsches Recht. Es gibt sogar grenzüberschreitend Hilfsorganisationen für polnische Frauen, die ihnen die Wege aufzeigen und Kosten für Reise und Unterkunft aus Spenden finanzieren.

Das ist eines der Probleme in Polen.
Der Vatikan scheint mir inzwischen liberaler.

Dieser Beitrag war wieder nur sehr einseitig - Sie hätten erwähnen sollen, dass es sich gegen die eugenische Indikation richtet und somit ein Schutz für Behinderte vor Diskriminierung darstellt!
Es geht immer nur um die Frauen- uns Lebensschützern auch um die Kinder:
Am vergangenen Donnerstag entschied das Verfassungsgericht in Polen, dass das Gesetz, das bisher die eugenische Abtreibung zuließ, gegen die poln. Verfassung verstößt!
Wir engagieren uns auch für die Schaffung einer Kultur des Dienens und der authentischen Selbsthingabe zum Wohle anderer Menschen, frei von Hass, indem wir Tradition und Moderne geduldig und konsequent miteinander verbinden.
Es ist ein Erfolg für all jene, für die jeder Mensch ein Mensch mit dem Recht auf Leben ist, unabhängig von seiner Gesundheit oder seinem pränatalen Entwicklungsstand.
Wir wollen eine Welt aufbauen, in der jedes Kind, unabhängig von eventuellen Krankheiten im Mittelpunkt der Sorge der örtlichen Gemeinschaft steht, in der es geboren wird

Die realen Situationen sind wohl sehr vielfältig: Es gibt die Männer, die Frauen zur Abtreibung drängen, weil sie selber die Vaterrolle nicht einnehmen wollen; es gibt die Männer, die ihre schwanger gewordene Freundin verlassen, bevor über Fragen des Schwangerschaftsabbruchs überhaupt gesprochen werden konnte; es gibt Situationen, in denen die Frau allein vor der Frage steht, weil der Mann, der an der Schwangerschaft beteiligt war, nicht auszumachen ist; es gibt die Vergewaltiger, die das Schicksal der Frau nicht im geringsten interessiert.
Und es gibt die Männer, die als Partner kooperativ mit der Partnerin zusammen den Schwangerschaftskonflikt angehen und zu einer gemeinsamen Entscheidung kommen und diese auch gemeinsam vertreten.

All das, was Sie sagen, unterschreibe ich.

Aber ich bin trotzdem nicht dafür, dass man Frauen, die das tun, oder Ärztinnen und Ärzte bestrafen sollte. Das ist doch die freie Entscheidung der Frau.

Hilfe ja, aber den Hammer des Strafrechts brauchen wir nicht, der hat da nix zu suchen. Hier geht es den Rechtskonservativen nur um die Unterjochung der Frauen.

"Was ist mit den Paaren, die gewollt schwanger werden? Um dann gesagt zu bekommen, dass ihr Kind schwerste Behinderungen hat und (wenn überhaupt) nach der Geburt maximal 1 Jahr alt wird. Austragen oder nicht?"

Warum wollen Sie diesem Kind dieses eine Lebensjahr nicht gönnen?

"Wir engagieren uns auch für die Schaffung einer Kultur des Dienens und der authentischen Selbsthingabe zum Wohle anderer Menschen, frei von Hass, indem wir Tradition und Moderne geduldig und konsequent miteinander verbinden."

Klären Sie mal auf, wer in Ihrem Beitrag ist WIR - PiS, klerikale Organisation, Behindertenhilfe?

"Wir wollen eine Welt aufbauen, in der jedes Kind, unabhängig von eventuellen Krankheiten im Mittelpunkt der Sorge der örtlichen Gemeinschaft steht, in der es geboren wird"

Gilt das auch für Kinder außerhalb dieser "örtlichen Gemeinschaft"?

Wäre im Kontext Ihrer Aussagen und dem Handeln der polnischen Regierung thematisch wesentlich interessanter.

Da Mitglieder des Verfassungsgerichts rechtswidrig besetzt wurden sind auch alle Urteile dieses Gerichts nichtig. Es liegt an den Polen eine liberalere Regierung zu wählen.

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... was sagt eigentlich der Vatikan zu solchen Auswüchsen der Politik? ...
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... wieder einmal Schweigen?