In Berlin hat der Prozess zum "Tiergartenmord" begonnen. Am Anfang stand die Frage, wer der Täter ist - die Antwort darauf hat für Deutschland außenpolitische Bedeutung. Von Silvia Stöber.
Deutschland und die EU endlich aufwachen!
Das politische Hirngespinst, dass sich Russland, China oder der Iran durch wirtschaftliche Kooperation verändern werden, ist und bleibt eine Fata Morgana!
Deutschland und die EU müssen zusammen mit Japan, Indien, Südkorea, Taiwan, etc. diesen Diktaturen endlich die Stirn bieten und das beginnt mit harten wirtschaftlichen Sanktionen!
Alles andere ist diplomatisches Geschwätz und wird von Russland und den anderen Diktaturen nur belächelt!
An dieser Stelle zuerst ein Dankeschön an die Tagesschau für das großartige Interview mit Nikita Petrow und an Petrow meine allerhöchste Hochachtung für seinen Mut, aus Russland heraus solch glasklaren Aussagen über die kriminellen Strukturen des Kremls zu treffen.
Ich möchte einen Satz herausnehmen:
„Aber die offizielle Presse und das Fernsehen verschweigen solche Themen - erstens, um das Image von Russland nicht zu beschmutzen, und zweitens versuchen sie es irgendwie zu verleugnen, indem sie unterstreichen, dass Russland damit nichts zu tun hat.“
Wem fällt nicht auf, dass dies nicht nur auf die gleichgeschalteten russischen Medien zutrifft, sondern der gleiche Tenor mit Vehemenz auch hier in unseren Medien versucht wird?
An Fällen, die wie Litwinenko, Nemzow, Politowskaja, Skripal, Nawalny ... oder jetzt eben Kangoshvili an Eindeutigkeit nicht zu überbieten sind, wird permanent die gesamte Klaviatur der Desinformation und Leugnung durchgespielt.
Einfach zum Fremdschämen!
neben dem Mord, also eine Straftat, ist die ganze Sache auch noch politisch motiviert.
Wie das ausgeht, kann man an den veröffentlichen Fakten schon sagen.
Interessant sind die Kommentare dazu, auch die sind von entsprechenden Seiten, absehbar gewesen.
Vor Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Ohne Belege ist eine Verurteilung von angeblichen Hintermännern nicht möglich. Vor einem Urteil ist eine Vorverurteilung unzulässig. Sowohl der Angeklagte wie auch assoziierte Komplizen sind bis zu einem richterlichen Urteil unschuldig. Spekulationen und Vorverurteilungen hebeln den Rechtsstaat aus.
Das Rechtsstaatsprinzip des GG muss akzeptiert werden.
"Interessant ist aber die Frage - warum bekommt ein bekannte Terrorist eine Aufenthaltsgenehmigung Deutschland?"
Diese Frage bewegt mich allenfalls mäßig. Interessant ist, ob der Staatsanwaltschaft der gerichtsfeste Nachweis gelingt, dass ein russischer Geheimdienst den Mord in Auftrag gegeben hat.
Für Sie steht das ja ohnehin fest.
"Es ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden."
Wenn der Prozess zu dem Ergebnis führt, dass ein russischer Geheimdienst hinter dem Mord steckt, sind politische Konsequenzen wohl nicht zu vermeiden. Da hilft dann kein Gerede über den Mossad.
>>Es
ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden.<<
Natürlich werden gegen Israel ständig Sanktionen gefordert.
>>Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<
Das unterscheidet Israel von Russland.
Und wer soll das wissen ? Außer natürlich den Transatlantikern und den (anti) Russlandkennern.
Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.
>>Es ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden. Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<
Au weia, nicht schon wieder auch hier die immer gleichen Textbausteine!
Nicht nur, dass dies furchtbar ermüdend und nervend ist. Es zeigt auch immer deutlicher, dass es außer dem Dreiklang Leugnung, Verharmlosung, Ablenkung absolut keine Argumente mehr zu geben scheint.
Ich lese ja die hiesigen Kommentare vor allem, um ebüventuell neue Aspekte heraus zu hören. Es ist ja nicht so, dass es ein angenehmes Gefühl wäre, seine schlimmsten Befürchtungen bzgl. der russischen Politik permanent bestätigt zu finden.
Dies auch zu einem weiteren „Textbaustein“, es „wäre ja so bequem, von einem „bösen“ Russland auszugehen“.
Nein, das ist nicht bequem - das ist einfach furchtbar!
>>Prozess um Tiergartenmord: Wer ist der Täter ??
Und wer soll das wissen ? Außer natürlich den Transatlantikern und den (anti) Russlandkennern.<<
Ja, ja, die Transatlantiker.
Ich bin auch einer.
Habe in den USA gelebt und viele Freunde dort.
Trotzdem kann ich über den Täter wenig sagen.
>>Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.<<
Ach ja, die heimelige Zeit der Blockkonfrontation.
Wie kuschelig war doch die Wärme des Blockkonfrontationsheizkraftwerkes...
< Für Sie steht das ja ohnehin fest.
Was heißt "fest"?
Der Name Selimchan Changoschwili ist ja nicht unbekannt, sowie seine grausame Verbrechen.
Ich habe nur 2+2 gezählt, und ich denke - ja, das war FSB. Ist aber nur meine persönliche Meinung...
Allerdings gibt`s zu dem Fall zwei Theorien:
1. wie erwähnt - als Bestrafung für seine Taten als Terrorist,
2. weil er ein doppelt- oder dreifacher Agent war, und ist irgendwo zu weit gegangen. Dazu habe ich aber zu wenig Informationen, kann nicht wirklich was sagen, aber es gibt so eine Theorie, das weiß ich.
Deutsche Staatsanwaltschaft wird nicht findig.
Der Täter ist sehr wahrscheinlich nur ein Kleinfisch, und weiß vom nix. Hat den Auftrag vom richtigen FSB-Agenten bekommen, der nie gefunden wird, also es wird keine Verbindung zu FSB nachgewiesen.
Was wollen sie eigentlich mit ihrem Beitrag sagen? Was hat Israel mit dem Tiergartenmord zu tun? Es ist ganz im Gegenteil eine ganze Menge bewiesen...oder wollen sie behaupten, daß die Sachbeweise der professionellen Ermittler des Bundeskriminalamtes erfunden sind? Wenn sie russische Behörden hier "reinwaschen" wollen, müssen sie schon mehr aufbieten als pauschale Behauptungen...oder wollen sie behaupten, daß die gefälschten Papiere etc. vom "chinesischen Geheimdienst" dem Killer geschenkt wurden?
>>Vor Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Ohne Belege ist eine Verurteilung von angeblichen Hintermännern nicht möglich. Vor einem Urteil ist eine Vorverurteilung unzulässig. Sowohl der Angeklagte wie auch assoziierte Komplizen sind bis zu einem richterlichen Urteil unschuldig. Spekulationen und Vorverurteilungen hebeln den Rechtsstaat aus.
Das Rechtsstaatsprinzip des GG muss akzeptiert werden.<<
Na, dann tun wir das doch mal: Der Angeklagte Soundsolov gilt natürlich zu Beginn seines Prozesses für das Gericht als „unschuldig“, allerdings nicht für die Anklagebehörde. Sonst könnte ja Niemand angeklagt werden. Es steht nur zu vermuten, dass angesichts der eindeutigen Beweise die Schuld von Soundsolov festgestellt werden wird.
Das ist meine „Vermutung“ und die widerspricht auch nicht dieser ominösen Allzweckwaffe „Unschuldsvermutung“. Weil ich nämlich nicht der Richter bin und ganz viele Andere auch nicht. Die dürfen alle „vermuten“.
Und unser „Rechtsstaat“ schützt genau diese Recht!
....ob ich einen Auftragsmord rechtfertigen will?Nein eigentlich nicht !
Aber in diesem Fall will ich ihn relativieren.
Man sieht oft, dass Regierung, Hauptstadt und Staat gleichgesetzt werden in politischen Beiträgen: "Berlin ist der Meinung ... die deutscheh Haltung in der Angelegenheit ist ... aber London gibt zu bedenken ... Paris entgegnet ..."
Das ist in der Regel in Ordnung. Aber bezüglich Russland ist es einfach unangemessen. Putin ist nicht Russland, und er spricht nicht für Russland. Er hat seinem Volk über $100 Milliarden gestohlen (kein Tippfehler). Und seine überwältigenden Wahlerfolge basieren auf der brutalen und z.T. tödlichen Einschüchterung aller Opposition.
Also bitte. "Russland" und "Moskau" hatten nichts mit dem TIergartenmord zu tun.
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< uf der falschen Seite gekämpft zu haben.
Nein, nicht nur gekämpft.
Es gab tausenden Tschechien, die im ersten und dann im zweiten Tschechien-Krieg gegen Russen gekämpft haben. Nach dem Kriegsende wurden sie nicht verfolgt oder bestraft. Aber es gab auch andere.
Die z.B Gefangenen gefoltert haben. Oder auch nach dem Krieg noch tätig waren,usw.
Die wurden konsequent gesucht und aufgespürt, nach Möglichkeit vor Gericht gestellt, meistens aber - vor Ort eliminiert.
Selimchan Changoschwili war so einer.
Er hat heimtückisch getötet.
Geisel genommen.
Bomben gelegt.
Lange nach dem Krieg Leute umgebracht.
Konsequenzen folgten, bekanntlich.
@18:05 von Bernd Kevesligeti
Wer das weiß, ist doch klar...die Auftraggeber in Russland...oder sind die Papiere des Mörders von der deutschen Botschaft in Moskau gekommen? Auch ihr Zynismus oder ihre Ironie hilft da leider nicht mehr weiter...ich verstehe ja sehr gut, daß sie die russischen Geheimdienste schützen wollen, aber die Ermittler des BKA sind nicht blöd. Russland wird aus dieser Nummer nicht rauskommen...da haben sie nicht gut gearbeitet in den russischen Botschaften von Moskau oder in Paris...
Krieg ist immer schlecht-er bringt nur Leid!
Und deshalb bin ich ein großer Fan der Genfer Kovention und Haager Landkriegordnung.
Laut diesen Vereinbarungen gelten die „Freiheitskämpfer“ in Tschetschenien der Neunziger Jahre als irreguläre Kämpfer.
(Habe ein altes BW Handbuch aus den sechziger Jahren wo das genau beschrieben ist)
Und deshalb JA...die waren die Bösen
>>Ich stimme mit Ihnen überein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Mann (evtl. ein Terrorist) mit Beziehungen zu Russland (Opfer und Täter) wurde in Berlin erschossen. Sofort ist es Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht. Wenn amerikanische Drohnen weltweit Menschen (Terroristen) hinrichten, dabei über die Jahre auch dutzende unschuldige Menschen zu Tode kommen, massakriert werden, ist es gerechtfertigt? Meiner Meinung ist das unzweifelhaft Staatsterrorismus! Aber hierzu hört man keine Beschwerden, Rufe nach Sanktionen seitens unserer Politiker, unserer Medien. Warum nicht? Sind diese unschuldigen Opfer keine Menschen? Ist ihr Leben nichts wert? Welche Werte sind es wert, dass unschuldige Menschen als Kollateralschäden gnadenlos hingerichtet werden?
MfG,
Karlpeter Ahrens<<
Wo wir schon beim Whataboutismus sind:
Sie wissen, daß im armenisch-aserbaidschnischen Krieg massenhaft Drohnen eingesetzt werden, von beiden Seiten?
Mit Transatlantiker sind nicht Menschen gemeint, die in den USA gelebt haben.
Und die "Blockkonfrontation" ? Da sind Sie doch mit Ihren Beiträgen auf einer Seite dabei.
"Deutsche Staatsanwaltschaft wird nicht findig."
Die deutsche Staatsanwaltschaft ist in diesem Punkt anderer Meinung. Sie ist davon überzeugt, fündig geworden zu sein. Ob die Richter das auch so sehen, wird sich zeigen.
Es gibt bis auf Weiteres keinen Grund für Sie, zurückzurudern. Bleiben Sie ruhig bei Ihrer Meinung, dass es der FSB war. Dafür gibt es anscheinend gute Argumente.
Schon im Vorfeld des Prozessbeginns hatte ich mich darauf gefreut, dass es hier was zu diskutieren geben würde.
Stattdessen finde ich leider nur einige lahme Reprisen altbekannter Scheinargumente.
Hier also ein dringender Appell an alle Putin-Freunde, West-Kritiker, Autokratenunterstützer und Systemgegner: Lassen Sie sich was einfallen! Sorgen Sie für Herausforderungen! Bringen Sie neue Argumente!
>>Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<
Das unterscheidet Israel von Russland.
-----------
Das ist eine sehr zweifelhafte Sicht die Sie da äußern. Wenn die Moral darin besteht bei Mord mit Geständnis sanktionsfrei zu bleiben.
Es ist schon seltsam...da wird ein Mensch im Berliner Tiergarten erschossen, der Täter wird festgenommen und nun wird versucht, diesen Mord aufzuklären. Da der Täter schweigt, muß recherchiert werden...wer ist dieser Täter, welches Motiv hatte er für den Mord und da er kein Deutscher ist, versucht das Gericht die Hintergründe und seine Reisetätigkeit etc. zu klären...und schon arbeiten sich hier allseits Bekannte daran ab, daß selbstredend Russland nichts damit zu hat...dabei steht die Beweisaufnahme erst am Anfang. Trotz professioneller Ermittlungen des BKA u.a. werden diese Ergebnisse von vornherein negiert. Besser geht es nicht...
«Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.»
Je älter das Jahr 2020 wird, desto dringlicher kommt die Zeit.
Genau diesen Aufkleber wieder zu reanimieren.
Allerdings zum aufs Auto-Draufpappen für genau die, die in den 1970-ern eben die anderen ferngesteuert sahen. Irgendwer muss die Fernsteuerung um exakt 180 Grad Kreisdrehung elektronisch im Netz umgepolt haben.
Heute ist der Kundenkreis für die solchen Aufkleber für aus Moskau Ferngesteuerte weit größer, als er es in den 1970-ern jemals war. Genau der Kundenkreis, der sich damals über Fernsteuerung aus dem Land des Bären mockierte.
Bei Ihnen ist die Welle der einfachen Blocksicht ja auch noch nicht abgeebbt. Die anderen sind die "Transatlantiker" … und Sie fahren eben den Aufkleber am Kofferraum vom Auto spazieren. So bleibt es wenigstens übersichtlich. Der Aufkleber wird 1x / Woche in der Waschanlage aufgefrischt.
Wieso Zynismus oder Ironie ? Und wieso wollen Sie wissen, wer in den Botschaften nicht "gut gearbeitet" hat ?
Und "Russland wird aus dieser Nummer nicht herauskommen".
Auch eine bezeichnende Sprache....
Mich wundert es wie hier von einer Unfehlbarkeit deutscher Ermittlungsbehörden ausgegangen wird. Dies sind übrigens die gleichen Behörden die in der NSU Mordserie so stümperhaft ermittelt haben.
Wem fällt nicht auf, dass dies nicht nur auf die gleichgeschalteten russischen Medien zutrifft, sondern der gleiche Tenor mit Vehemenz auch hier in unseren Medien versucht wird?
Der Vergleich hinkt ein wenig. Die deutsche Presse ist vielfältig − wenn Sie zu den von Ihnen genannten Fällen Berichte aus einer anderen Perspektive lesen wollen, finden Sie zum Beispiel auf RT Deutschland entsprechende Artikel. Und es ist auch gut so, dass es in unserer Medienlandschaft andere Stimmen gibt und die Redaktion und die Reporter nicht politisch daran gehindert werden, aus ihrer Sicht zu berichten.
Das viel größere Problem sind Bevölkerungsgruppen, die den Blick dafür verloren haben, dass solche Berichte immer von den Ansichten der Autoren geprägt sind, oder den Inhalt gleich vollständig abstreiten, wenn sie ihn nicht wahrhaben wollen und dies dann meist aus dem Kontext gerissen weiterverbreiten.
In meinen Augen leidet die unabhängige Presse darunter sehr viel mehr.
>>@18:01 von fatherland slim
Was wollen sie eigentlich mit ihrem Beitrag sagen? Was hat Israel mit dem Tiergartenmord zu tun? Es ist ganz im Gegenteil eine ganze Menge bewiesen...oder wollen sie behaupten, daß die Sachbeweise der professionellen Ermittler des Bundeskriminalamtes erfunden sind? Wenn sie russische Behörden hier "reinwaschen" wollen, müssen sie schon mehr aufbieten als pauschale Behauptungen...oder wollen sie behaupten, daß die gefälschten Papiere etc. vom "chinesischen Geheimdienst" dem Killer geschenkt wurden?<<
Lesen Sie doch bitte noch einmal den Beitrag, auf den ich antwortete, und dann meine Antwort. Sie haben sie derart komplett mißverstanden, kompletter geht kaum noch.
Nichts liegt mir ferner, als irgendwelche russischen Behörden reinwaschen zu wollen.
Zitat:"Die deutsche Presse ist vielfältig − wenn Sie zu den von Ihnen genannten Fällen Berichte aus einer anderen Perspektive lesen wollen, finden Sie zum Beispiel auf RT Deutschland entsprechende Artikel. "
Der war gut! Das russische Staatsmedium als Beispiel für die Vielfalt der deutschen Presse...
>>Lieber Fathaland slim
Krieg ist immer schlecht-er bringt nur Leid!
Und deshalb bin ich ein großer Fan der Genfer Kovention und Haager Landkriegordnung.
Laut diesen Vereinbarungen gelten die „Freiheitskämpfer“ in Tschetschenien der Neunziger Jahre als irreguläre Kämpfer.
(Habe ein altes BW Handbuch aus den sechziger Jahren wo das genau beschrieben ist)
Und deshalb JA...die waren die Bösen<<
Wie schön, daß Sie ein so einfaches Weltbild haben.
Meins ist aber noch einfacher:
Im Krieg sind alle böse. Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention hin und her. An die hält sich nämlich niemand, nirgendwo.
Oder meinen Sie, es gäbe so etwas wie faire Kriege?
In den Tschetschenienkriegen haben sich jedenfalls beide Seiten ungeheurer Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht. Das ist bestens dokumentiert. Es waren zwei der grausamsten Kriege der neueren Zeit. Eine Grausamkeit, die bis heute nachwirkt. Wir, die wir seit 75 Jahren im Frieden leben, können uns so etwas gar nicht vorstellen.
< Es gibt bis auf Weiteres keinen Grund für Sie, zurückzurudern.
War auch nicht meine Absicht. Womit habe ich Ihnen den Eindruck vermittelt, dass ich das vor hatte?
"dass es hier was zu diskutieren geben würde."
Hatten Sie ernsthaft Anderes erwartet?
Ich nicht, daher beteilige ich mich selten an dieser Art 'Weisswäscherkongress' ;-)
Das Einzige, was ich übrigens den mutmasslichen Drahtziehern in Moskau
noch zugute halte, ist 'ihr schlechtes Gewissen'.
Denn nur dadurch sind sie getrieben zu leugnen.
Die jeweilige 'Gute Seite' ( USA vs Bin_Laden oder Israel vs Terroristen)
hatte das nicht nötig, und konnte 'offensiv' die Selbstjustiz vertreten.
Übrigens ein Zeichen wie verdorben unsere internationalen Beziehungen bereits sind.
>>um 18:01 von fathaland slim
>>Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<
Das unterscheidet Israel von Russland.
-----------
Das ist eine sehr zweifelhafte Sicht die Sie da äußern. Wenn die Moral darin besteht bei Mord mit Geständnis sanktionsfrei zu bleiben.<<
Habe ich denn geschrieben, daß Israel deswegen sanktionsfrei bleiben sollte?
Oder habe ich Sanktionen gegen Russland gefordert?
Nein, natürlich nicht. Es nicht einmal angedeutet.
Aber natürlich versuchen Sie mit einer solchen Unterstellung, von dem abzulenken, was ich tatsächlich geschrieben habe.
Durchsichtig.
Was hat
Sie wissen, daß im armenisch-aserbaidschnischen Krieg massenhaft Drohnen eingesetzt werden, von beiden Seiten?
damit zu tun?
>>Ich stimme mit Ihnen überein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Mann (evtl. ein Terrorist) mit Beziehungen zu Russland (Opfer und Täter) wurde in Berlin erschossen. Sofort ist es Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht. Wenn amerikanische Drohnen weltweit Menschen (Terroristen) hinrichten, dabei über die Jahre auch dutzende unschuldige Menschen zu Tode kommen, massakriert werden, ist es gerechtfertigt? Meiner Meinung ist das unzweifelhaft Staatsterrorismus! Aber hierzu hört man keine Beschwerden, Rufe nach Sanktionen seitens unserer Politiker, unserer Medien. Warum nicht? Sind diese unschuldigen Opfer keine Menschen? Ist ihr Leben nichts wert? Welche Werte sind es wert, dass unschuldige Menschen als Kollateralschäden gnadenlos hingerichtet werden?
MfG,
Karlpeter Ahrens<<
Ich stimme jedenfalls ihrem Vorredner zu.
Was auch immer es getan hat, Belege habe ich dafür nicht gesehen.
Warum sollte er in D verhaftet werden?
Ein Auslieferungsersuchen oder internationaler Haftbefehl o.ä.
lagen nicht vor.
Selbst- und Lynchjustiz sind
in D verboten, widersprechen dem Rechtsstaat.
Ist diese Antwort ernst gemeint? Selbstverständlich ist auch RT Deutschland teil der deutschen Presselandschaft!
Und jeder hier hat Zugang zu der Berichterstattung des Senders.
Das ist doch gerade, was eine freie Presse ausmacht und was Deutschland von einigen anderen Staaten unterscheidet.
Frage. Dass man Russland als Aufraggeber blossstellen will ist zwar auch in Ordnung, aber leider völlig
sinnlos. Alle Auftragsmorde/Anschläge, die die russische Staatsmacht zu verantworten hat, werden niemals von der dortigen Staatsführung zugegeben werden. Russland sagt einfach: stimmt alles nicht und fertig.
Sanktionen laufen eh wieder ins Leere. Die Russen haben ja ein Vorbild in den USA: Für Trump ist alles nicht wahr, was man gegen ihn vorbringt und seine Anhänger glauben ihm das einfach. Da kann man nur die Faust in der Tasche ballen und alles unter :" war wohl nichts" ablegen. Und so wird es auch weiter gehen.
Wenn ich mir über das Ganze Gedanke mache, dann fällt mir auf, dass man für etwas verurteilt werden kann weil man keine Möglichkeit hat seine Unschuld zu beweisen.
Eigentlich ist dies in Deutschland verboten. Aber scheinbar werden gerade die Gesetze und unser Grundgesetz neu geschrieben.
Ich kann nur hoffen dass nicht der normale Bürger in Deutschland so ein Verfahren/Anklage bekommt.
Das ist meine Meinung!
so sehe ich auch.
Wie beseitigt die USA ihre Feinde? Direkt und live oder per Drohne..und wir applaudieren.
Noch ist das Urteil nicht gesprochen aber alle wissen wer es war.
< an Petrow meine allerhöchste Hochachtung für seinen Mut
Ich traue mich nicht zu fragen, womit hat denn der Herr Petrow Ihre Hochachtung verdient, was hat er so besonderes gemacht? Es ist ein Historiker, schreibt seine Bücher, gibt Interviews, und das alles seit über ca. 30 Jahren. Was hat er jetzt so besonderes gemacht?
< Litwinenko, Nemzow, Politowskaja, Skripal, Nawalny ... oder jetzt eben Kangoshvili
Die Aussage ist sehr skurril.
Anna Politowskaja war eine sehr gute Reporterin. Sie war nicht gerade regierungsfreundlich, hat aber viel über den Tschetschenien-Krieg und Korruption im russischen Verteidigungsministerium aufgedeckt. Sie hat für Menschenleben gekämpft, damit hat sie sich auch Respekt in Russland verdient.
Changoschwili war ein Terrorist, auf seinem Konto sind über 100 Menschenleben.
Sie stellen die beiden in eine Reihe?
Sie hätten schon den ganzen Absatz von @teachers voice zitieren und vor allem verstehen sollen:
"... Blöd nur, dass sich die Spur der „russischen“ Auftragskiller immer bis zur wortwörtlichen Tür des Geheimdienstes verfolgen lässt. Woher kennen die nur die Adresse? ..."
Dann muss man auch nicht rhetorisch oder eben mangels logischen Denkens
mit grünen und roten Ampeln ablenken .
Wenn ich mir das hier so durchlese, könnte man jeden Soldaten des Mordes bezichtigen.
>>Unkehrung der Beweislast
Wenn ich mir über das Ganze Gedanke mache, dann fällt mir auf, dass man für etwas verurteilt werden kann weil man keine Möglichkeit hat seine Unschuld zu beweisen.<<
Würden Sie mich bitte an Ihren Gedanken teilhaben lassen?
Was fällt Ihnen auf?
Wer hat keine Möglichkeit, seine Unschuld zu beweisen?
Wer wird deshalb für was verurteilt?
Alles der oder die Nachfragen...
>>< Litwinenko, Nemzow, Politowskaja, Skripal, Nawalny ... oder jetzt eben Kangoshvili
Die Aussage ist sehr skurril.
Anna Politowskaja war eine sehr gute Reporterin. Sie war nicht gerade regierungsfreundlich, hat aber viel über den Tschetschenien-Krieg und Korruption im russischen Verteidigungsministerium aufgedeckt. Sie hat für Menschenleben gekämpft, damit hat sie sich auch Respekt in Russland verdient.
Changoschwili war ein Terrorist, auf seinem Konto sind über 100 Menschenleben.
Sie stellen die beiden in eine Reihe?<<
Ich? Wie käme ich dazu?
Nein, der Kreml ist es, der diese unterschiedlichen Persönlichkeiten in eine Reihe stellt: In die Reihe seiner Gegner!
Und leider, aber ganz offensichtlich betrachtet seit einigen Jahren der Kreml seine Gegner in altsowjetischer Tradition wieder als seine Feinde. Das sagt übrigens auch Herr Petrow. Und weiß dabei, dass er damit in die gleiche Reihe gestellt wird.
Und er sagt es dennoch - dafür meine Hochachtung! Tiefe Hochachtung!
>>@ 18:38 von fathaland slim
Was hat
"Sie wissen, daß im armenisch-aserbaidschnischen Krieg massenhaft Drohnen eingesetzt werden, von beiden Seiten?"
damit zu tun?<<
Es hat mit dem zu tun, was Sie in voller Länge nach meinem Zitat zitieren. Der Forist brachte Drohnentötungen ins Spiel, was mit dem Fall, der hier diskutiert wird, nicht die Bohne zu tun hat. Ich habe dann auf seinen Whataboutimus noch einen draufgesetzt. Um deutlich zu machen, wie gern hier vom Thema abgewichen wird.
>>Ich stimme jedenfalls ihrem Vorredner zu.<<
Klar.
Bestimmte Themenabweichungen sind Ihnen lieber als andere.
Zitat:"Anna Politowskaja war eine sehr gute Reporterin. Sie war nicht gerade regierungsfreundlich, hat aber viel über den Tschetschenien-Krieg und Korruption im russischen Verteidigungsministerium aufgedeckt. Sie hat für Menschenleben gekämpft, damit hat sie sich auch Respekt in Russland verdient.
Changoschwili war ein Terrorist, auf seinem Konto sind über 100 Menschenleben.
Sie stellen die beiden in eine Reihe?"
Vermutlich, weil die beiden wie auch die anderen von @teachers voice Genannten unter mysteriösen Umständen ermordet wurden oder Anschlägen zum Opfer fielen. Komisch, dass sowas immer mit Menschen passiert, die sich die russische Führung offensichtlich zum Feind gemacht haben. Zufälle gibt's...
>>Wie beseitigt die USA ihre Feinde? Direkt und live oder per Drohne..und wir applaudieren.<<
Wirklich?
Sie applaudieren?
Ich nicht.
Davon abgesehen:
Wann haben denn die USA zum letzten Mal einen ihrer Feinde auf deutschem Boden eliminiert?
< ablenken
Nein, ich habe nicht versucht abzulenken, ich wollte nur mit einem einfachen Beispiel erklären, dass Fehler immer passieren können, auch wenn das andere Vorgehensweise üblich ist.
Ich denke,
Russland / Putin hat kein Interesse (mehr) an dem Täter.
Im Gegenteil, er wird froh sein ihn loszuhaben.
> Der M... hat seine Schuldigkeit getan ... <
>>< Wie schön, daß Sie das so sauber trennen können.>
Ja, danke.
Es gab auch Zeiten, muss ich gezwungenermaßen zugeben, als ich noch den verschiedenen Schauspielern im TV geglaubt habe. Wie z.B. Klaus Kleber. Ob Ronald Reagan auch dabei war, kann ich mich jetzt nicht erinnern.
Aber die Zeiten sind längst vorbei. Ich habe irgendwann doch noch gelernt die Fakten zu sammeln, zu analysieren, und eine eigene Meinung zu bilden.
Das wünsche ich vielen Foristen auch. Mehr Fakten, weniger Rhetorik. Ist aber nur ein Traum...
Und wenn man genug Fakten aus unterschiedlichen Quellen hat, dann fällt einem ziemlich leicht die Spreu vom Weizen zu trennen.<<
Ach so, Sie argumentieren hier rein faktenbasiert.
Dann kann man natürlich nur zu 100% die Erzählung der Putinadministration vertreten. Denn die ist ja nun mal bekannterweise so was von faktenbasiert, wie es faktenbasierter kaum noch geht.
Da kann ich dann mit meinem vom Klaus Kleber manipulierten Gehirn nur noch passen.
20:47 von teachers voice:
"Was fällt Ihnen auf?"
> Das man sehr zielstrebig über Täter spekuliert, bevor die Ermittlungen überhaupt angelaufen sind.
"Wer hat keine Möglichkeit, seine Unschuld zu beweisen?"
> Im vorliegenden Fall kann niemand seine Unschuld beweisen, weil das den unmöglichen Beweis der Nichtexistenz erforderte. Der Beweis der Unschuld erfolgte im Mittelalter übrigens durch ein Gottesurteil. Ich hoffe doch, dass Sie eine solche "Justiz" ablehnen.
"Wer wird deshalb für was verurteilt?"
> Lesen Sie Ihre eigenen Beiträge. Ihre Schuldzuweisungen sind eindeutig.
«Wenn ich mir über das Ganze Gedanke mache, dann fällt mir auf, dass man für etwas verurteilt werden kann weil man keine Möglichkeit hat seine Unschuld zu beweisen.»
In Rechtsstaaten, die sich nicht nur auf dem Papier Rechtsstaaten nennen, müssen niemals Angeklagte ihre Unschuld beweisen. Die Beweislast liegt ausschließlich auf Seiten der Abklagebehörden. Das Gericht bewertet … und fällt ein Urteil. Dann gibt es noch mind. eine Berufungsinstanz. In DEU von beiden Seiten anzurufen, wenn nicht einverstanden mit dem Urteil.
»Eigentlich ist dies in DEU verboten. Aber scheinbar werden gerade die Gesetze und unser GG neu geschrieben.»
Ach watt. Gar nix wird in DEU für den besagten Prozess "neu geschrieben". Nicht Strafprozessordnung, nicht Gesetze, gar nicht GG. Nur je die Anklageschrift für den Prozess aufgrund der Ermittlungsergebnisse.
«Ich kann nur hoffen dass nicht der normale Bürger in DEU so ein Verfahren/Anklage bekommt.»
Am besten niemand erschießen = kein Prozess !
Das würde mich mal interessieren. Galt er als „politisch verfolgt“? Wenn ja, wäre das eine echte Behördenposse - oder ein gezielter Affront gegenüber Russland.
Das Kuriose: wäre er abgeschoben worden (Nach Georgien oder Russland), würde er vermutlich noch leben, sässe aber im (Hochsicherheits-)Knast.
Dabei will ich den Mord keineswegs rechtfertigen. Auch und gerade wenn er in staatlichem Auftrag erfolgte. Die Sprecherin im „Heute Journal“ hatte sogar einen medial auf den „Deckel“ bekommen, weil sie andeutete, dass die USA eventuell auf ähnliche Weiseunliebsame Personen aus dem Weg räumen würden ... (tun sie ja bekanntlich auch, undzwar mit dem Joystick ..)
Sowas darf man im deutschen Fernsehen aber offenbar höchstens denken aber nicht aussprechen ...?!
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden. Israel macht keinen Geheimnis daraus.