Kommentare - Prozess zum "Tiergartenmord": Wer ist der Täter?

07. Oktober 2020 - 16:33 Uhr

In Berlin hat der Prozess zum "Tiergartenmord" begonnen. Am Anfang stand die Frage, wer der Täter ist - die Antwort darauf hat für Deutschland außenpolitische Bedeutung. Von Silvia Stöber.

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Kommentare

Staatlicher Auftragsmord

Ich habe keinen Zweifel, dass hier ein staatlicher Auftragsmord mitten in Berlin ausgeführt wurde. In einem parallelen Artikel wird das beachtlich klar analysiert.

Der russ. Geheimdienst spielt mit uns

Der Name Sokolov, auf dem der Angeklagte besteht, steht in dem Pass, den er in Deutschland bei sich trug. Der Anklage zufolge hatten ihn russische Behörden gefälscht und das französische Konsulat in Moskau ihm auf diesen Pass ein Schengen-Visum ausgestellt.

Die Fälschung ist eindeutig, die russische Botschaft dementiert aber trotzdem. In Russland weiß jeder, dass der Pass vom Geheimdient ist. Seltsames Spiel, das Russland hier mit uns treibt.

Einem Agenten fehlt halt

Einem Agenten fehlt halt jedes mordmerkmal.
Habgier? Glaub ich nicht. RACHE? Nö, auch nicht.
Er ist halt Agent.
Da müsste man schon längst was anderes definiert haben.

Mord

Nachdem man weiß,was der Getötete so alles auf dem Kerbholz hatte und was er sich zu Schulden kommen ließ-da bin ich nicht überrascht das er viele Feinde hatte und auch solche,die mit gleicher Münze zurückzahlen.
Mir soll jetzt keiner mit Freiheitskämpfer oder so kommen...
Warum wurde er in DE für seine Verbrechen eigentlich nicht angeklagt

rer Truman Welt

Wir müssen uns dennoch eines fragen:
was ist der Unterschied dieser offensichtlichen russischen mBeauftragung für besagten Mord an einem aus Sicht des/r Auftrageber/s Terroristen im Vergleich zum militärischen Auftragsmord der US amerikanischen Regierung an Osama Bin Laden?
Ach so, daß war wirklich ein Terrorist. Wo und wann wurde das in einem Gerichtsprozess bewiesen?
Wir leben wohl schön bequem mit unseren Ansichten. Nur die Russen sind böse. Der Westen ist gut! Das wäre nicht nur das Schweigen der Lämmer, sondern gleichzeitig auch deren Dummheit oder Einfältigkeit!

Interpretation

"Der Täter habe aus Habgier gehandelt, weil er einen Auftragsmord begangen und dafür einen Lohn erwartet habe."

*

Wie kommt der Bundesanwalt auf Habgier?
Vielleicht verstand sich der Mann selbst als Patriot im frühere Sinne? Weltweit gibt es einige Personen, die für das eigene Land weltweit töten.

um 16:43 von KowaIski

Die Fälschung ist eindeutig, die russische Botschaft dementiert aber trotzdem. In Russland weiß jeder, dass der Pass vom Geheimdient ist. Seltsames Spiel, das Russland hier mit uns treibt.
----------
Woher haben sie die Gewissheit das der Pass eindeutig gefälscht ist.

Mord?

@ Bender Rodriguez:
Einem Agenten fehlt halt jedes mordmerkmal.

Er hat dem Opfer von hinten in den Kopf geschossen. Da bin ich mal gespannt, ob der Pflichtverteidiger wirklich den Nerv hat, dann auf Totschlag zu plädieren.

Wie bei Al-Capone?

@ skydiver-sr:
Mord. Nachdem man weiß,was der Getötete so alles auf dem Kerbholz hatte ...

Opfer verunglimpfen gilt nicht, das ist unterste Schublade. Oder wollen Sie allen ernstes einen Auftrags-Mord rechtfertigen?

16:57, skydiver-sr

>>Mord
Nachdem man weiß,was der Getötete so alles auf dem Kerbholz hatte und was er sich zu Schulden kommen ließ-da bin ich nicht überrascht das er viele Feinde hatte und auch solche,die mit gleicher Münze zurückzahlen.
Mir soll jetzt keiner mit Freiheitskämpfer oder so kommen...
Warum wurde er in DE für seine Verbrechen eigentlich nicht angeklagt<<

Da könnten Sie so gut wie jeden männlichen Tschetschenen zwischen 30 und 65 anklagen.

Es war nämlich Krieg in Tschetschenien. Zwischen 1994 und 1996 sowie zwischen 1999 und 2009.

Ich nehme an, daß die Tschetschenen in diesen Kriegen für Sie die Bösen waren. Ihre Kommentare hier legen das zumindest nahe.

17:02, hesta15

>>um 16:43 von KowaIski
Die Fälschung ist eindeutig, die russische Botschaft dementiert aber trotzdem. In Russland weiß jeder, dass der Pass vom Geheimdient ist. Seltsames Spiel, das Russland hier mit uns treibt.
----------
Woher haben sie die Gewissheit das der Pass eindeutig gefälscht ist.<<

Sie gehen also davon aus, daß deutsche Ermittlungsbehörden entweder unfähig sind oder lügen?

17:02, Tada

>>Interpretation
"Der Täter habe aus Habgier gehandelt, weil er einen Auftragsmord begangen und dafür einen Lohn erwartet habe."

*

Wie kommt der Bundesanwalt auf Habgier?
Vielleicht verstand sich der Mann selbst als Patriot im frühere Sinne? Weltweit gibt es einige Personen, die für das eigene Land weltweit töten.<<

Die allerwenigsten von denen tun dies für Gotteslohn.

Putins Auftragsmörder

Es sollte mittlerweile jedem klar sein, dass Russland immer wieder mal Putin-Kritiker und Oppositionelle durch seinen Geheimdienst KGB "liquidieren" lässt. Das war auch in Sowjet-Zeiten so. Man erinnere sich nur an den sog. "Regenschirm-Mord". Dadurch will man Menschen einschüchtern und Kritik schon im Keime ersticken.

@ Meinung zu unse...

... im Vergleich zum militärischen Auftragsmord der US amerikanischen Regierung an Osama Bin Laden?

Oh, Whataboutism. Und dann auch noch in Reinform.

@ hesta15

Woher haben sie die Gewissheit das der Pass eindeutig gefälscht ist.

Die Antwort mag Sie jetzt vielleicht verwundern. Aber wenn ein deutscher Staatsanwalt das über einen Pass sagt, dann ist das auch so.

um 16:57 von skydiver-sr

>>Nachdem man weiß,was der Getötete so alles auf dem Kerbholz hatte und was er sich zu Schulden kommen ließ-da bin ich nicht überrascht das er viele Feinde hatte und auch solche,die mit gleicher Münze zurückzahlen.<<

Und dafür ist Deutschland dann der richtige Platz? Sie, werte/r Forist/in, versuchen Mord zu rechtfertigen.

>>Mir soll jetzt keiner mit Freiheitskämpfer oder so kommen...<<

Was aber, und gestatten Sie mir diese Frage, geruhen Sie zu erlauben, dass man Ihnen damit kommen darf?

>>Warum wurde er in DE für seine Verbrechen eigentlich nicht angeklagt<<

Sie frönen einer widerlichen Doppelmoral. Das Opfer wird zum Täter, der Täter wird zum Opfer.

17:01, Meinung zu unse... rer Truman Welt

>>Wir müssen uns dennoch eines fragen:
was ist der Unterschied dieser offensichtlichen russischen mBeauftragung für besagten Mord an einem aus Sicht des/r Auftrageber/s Terroristen im Vergleich zum militärischen Auftragsmord der US amerikanischen Regierung an Osama Bin Laden?
Ach so, daß war wirklich ein Terrorist. Wo und wann wurde das in einem Gerichtsprozess bewiesen?<<

Tötungen im Krieg pflegt kein Gerichtsprozess vorauszugehen.

Der Unterschied ist ein ganz anderer: Die USA bekennen sich zur Tötung Bin Ladens, Russland streitet im vorliegenden Fall alles ab.

>>Wir leben wohl schön bequem mit unseren Ansichten. Nur die Russen sind böse. Der Westen ist gut!<<

Solche Ansichten pflegen Sie und Ihre Gruppe, der Sie sich zugehörig fühlen, also.

Interessant.

Ich würde Ihnen allerdings raten, eine solch schwarzweiße Weltsicht doch ein wenig zu hinterfragen. Gut und Böse sind eigentlich auch keine Kategorien, die im zwischenstaatlichen Bereich greifen.

Es wird den üblichen Weg gehen

Ich gehe davon aus, dass der mutmaßlichen Täter die Identität seiner Auftraggeber nicht kennt. Insofern wird man diesen kleinen Fisch bestrafen und dann nicht weiter kommen.

KGB hat einen Terroristen beseitigt?

Ich habe kein Zweifel, dass er von einem KGB, bzw. FSB umgelegt wurde.

Wer war Selimchan Changoschwili?
Feldkommandeur einer Truppe von 60 Schläger. Seine Truppe war Schamil Bassajew unterstellt - ein islamistischer Terrorist und Rebellenführer, der für zahlreiche Anschläge und bewaffnete Überfälle verantwortlich war. Er war einer der Organisatoren der Geiselnahme in eine Schule in Beslan am 1 September 2004. Während diese Geiselnahme und darauf folgende Befreiungsaktion wurden 334 Leute getötet, darunter 186 Kinder.
Ich hoffe, Bassajew wird ewig in der Hölle schmoren.

Die Truppe von Changoschwili hat an mehreren Angriffen an den Militär und Polizei in Tschechien und Inguschetien teilgenommen. Auf seinem Konto sind 98 Tote und 104 verletzte Polizisten und Armee-Offizieren.
Er hat russische, tschechiesche, inguschetiesche und abchasische Polizisten getötet, teils eigenhändig.
Er war einer der Organisatoren der Bombenexplosion in Moskau Metro.

Nachgefragt

Warum soll eine staatliche Stelle einen Pass fälschen? Sind die Originale ausgegangen?
Warum steht nicht der Mord in Deutschland im Vordergrund der Ermittlungen?

Die guten und die bösen Jungs aus skydiver-Sicht

@ skydiver-sr
Mir soll jetzt keiner mit Freiheitskämpfer oder so kommen...
Warum wurde er in DE für seine Verbrechen eigentlich nicht angeklagt

Also scheint er aus Ihrer Sicht irgendwie auf der falschen Seite gekämpft zu haben.
Aber musste man ihn dafür gleich ermorden?

16:57 von skydiver-sr

"Nachdem man weiß,was der Getötete so alles auf dem Kerbholz hatte und was er sich zu Schulden kommen ließ-da bin ich nicht überrascht das er viele Feinde hatte und auch solche,die mit gleicher Münze zurückzahlen."

Sie mögen Putins Äußerungen so lange wiederholen, wie Sie wollen. Mit dem jetzt begonnenen Verfahren hat das alles gar nichts zu tun. Dessen Gegenstand sind nicht die angeblichen Taten des Ermordeten, sondern die Frage nach dem Täter.

Oder sind Sie vielleicht der Ansicht, dass die deutsche Justiz es auf sich beruhen lassen sollte, wenn in Berlin ein Tschetschene ermordet wird, der Ihrer Ansicht nach etwas "auf dem Kerbholz hatte"?

um 16:52 von Bender Rodriguez

>>Einem Agenten fehlt halt

Einem Agenten fehlt halt jedes mordmerkmal.
Habgier? Glaub ich nicht. RACHE? Nö, auch nicht.
Er ist halt Agent.
Da müsste man schon längst was anderes definiert haben.<<

Niedere Beweggründe.

Wer sich, von wem auch immer, für Mord und Totschlag instrumentalisieren lässt, dem darf man das getrost unterstellen. Mord im Staatsauftrag adelt nicht gerade.

KGB?

@ pxslo:
... wieder mal Putin-Kritiker und Oppositionelle durch seinen Geheimdienst KGB "liquidieren" lässt.

Da hat der junge Putin zwar seine Lehrzeit verbracht. Aber ich meine die drei Buchstaben wären mittlerweile umbenannt.

Am 07. Oktober 2020 um 17:12 von pxslo

< dass Russland immer wieder mal Putin-Kritiker und Oppositionelle durch seinen Geheimdienst KGB "liquidieren" lässt.

Selimchan Changoschwili war weder Putin-Kritiker noch Oppositioneller.
Er war ein Terrorist, auf seinem Konto sind fast 100 Menschenleben.
Er wurde in Russland gesucht und gejagt, ist von Chechenien nach Georgien geflohen, aber auch da wurde es knapp für ihn, er ist illegal nach Deutschland gekommen und hat um Asyl gebeten.
Sein Asyl-Antrag wurde abgelehnt, hat Widerspruch eingelegt, und darauf eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen.

Russische FSB hat einen Terroristen beseitigt. In Deutschland, also auf einem fremden Territorium - das ist natürlich ein politisches Skandal.
Interessant ist aber die Frage - warum bekommt ein bekannte Terrorist eine Aufenthaltsgenehmigung Deutschland?

um 17:09 von fathaland slim

Woher haben sie die Gewissheit das der Pass eindeutig gefälscht ist.<<

Sie gehen also davon aus, daß deutsche Ermittlungsbehörden entweder unfähig sind oder lügen?
--------------
Ich habe nur Nachgefragt woher die Gewissheit von User Kowalski kommt. Wenn das Gericht nachweist das der Pass gefälscht ist haben wir einen Beweis. Warum sie zu mir deswegen unterstellen wollen, deutsche Ermittlungsbehörden wären unfähig und würden lügen, kann ich nicht nachvollziehen.

17:08 von fathaland slim

Da könnten Sie so gut wie jeden männlichen Tschetschenen zwischen 30 und 65 anklagen.///

Fast jeder männliche Tschetschene hat, diese, Vita?

17:01 von Meinung zu unse... rer Truman Welt

"was ist der Unterschied dieser offensichtlichen russischen mBeauftragung für besagten Mord an einem aus Sicht des/r Auftrageber/s Terroristen im Vergleich zum militärischen Auftragsmord der US amerikanischen Regierung an Osama Bin Laden?"

Zum Glück müssen wir uns nicht im Geringsten auf Ihren Vergleich von Äpfeln mit Birnen einlassen. Er ist nämlich nicht Gegenstand des Verfahrens.

@fathaland slim

"Die allerwenigsten von denen tun dies für Gotteslohn." Am 07. Oktober 2020 um 17:11 von fathaland slim

*

Wer tut irgendetwas für "Gotteslohn"?

17:02 von Tada

"Wie kommt der Bundesanwalt auf Habgier?
Vielleicht verstand sich der Mann selbst als Patriot im frühere Sinne?"

Ihre Bemerkung empfinde ich als schlimm. Wie kann man einen mutmaßlichen Mörder als Patrioten in welchem Sinn auch immer durchgehen lassen und ihm damit idealistische Motive zubilligen?

Mord ist Mord. Fertig.

Der Mordverdächtige muss

Der Mordverdächtige muss Helfer in Berlin gehabt haben. Schade, dass diese bis jetzt nicht ermittelt werden konnten.

Es

ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden. Israel macht keinen Geheimnis daraus.

Es wird Zeit, dass ...

Deutschland und die EU endlich aufwachen!
Das politische Hirngespinst, dass sich Russland, China oder der Iran durch wirtschaftliche Kooperation verändern werden, ist und bleibt eine Fata Morgana!
Deutschland und die EU müssen zusammen mit Japan, Indien, Südkorea, Taiwan, etc. diesen Diktaturen endlich die Stirn bieten und das beginnt mit harten wirtschaftlichen Sanktionen!
Alles andere ist diplomatisches Geschwätz und wird von Russland und den anderen Diktaturen nur belächelt!

Russische Presse

An dieser Stelle zuerst ein Dankeschön an die Tagesschau für das großartige Interview mit Nikita Petrow und an Petrow meine allerhöchste Hochachtung für seinen Mut, aus Russland heraus solch glasklaren Aussagen über die kriminellen Strukturen des Kremls zu treffen.

Ich möchte einen Satz herausnehmen:
„Aber die offizielle Presse und das Fernsehen verschweigen solche Themen - erstens, um das Image von Russland nicht zu beschmutzen, und zweitens versuchen sie es irgendwie zu verleugnen, indem sie unterstreichen, dass Russland damit nichts zu tun hat.“

Wem fällt nicht auf, dass dies nicht nur auf die gleichgeschalteten russischen Medien zutrifft, sondern der gleiche Tenor mit Vehemenz auch hier in unseren Medien versucht wird?

An Fällen, die wie Litwinenko, Nemzow, Politowskaja, Skripal, Nawalny ... oder jetzt eben Kangoshvili an Eindeutigkeit nicht zu überbieten sind, wird permanent die gesamte Klaviatur der Desinformation und Leugnung durchgespielt.

Einfach zum Fremdschämen!

Das Problem ist

neben dem Mord, also eine Straftat, ist die ganze Sache auch noch politisch motiviert.
Wie das ausgeht, kann man an den veröffentlichen Fakten schon sagen.
Interessant sind die Kommentare dazu, auch die sind von entsprechenden Seiten, absehbar gewesen.

Es fehlen Belege

Vor Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Ohne Belege ist eine Verurteilung von angeblichen Hintermännern nicht möglich. Vor einem Urteil ist eine Vorverurteilung unzulässig. Sowohl der Angeklagte wie auch assoziierte Komplizen sind bis zu einem richterlichen Urteil unschuldig. Spekulationen und Vorverurteilungen hebeln den Rechtsstaat aus.

Das Rechtsstaatsprinzip des GG muss akzeptiert werden.

17:20, schmubu

>>Die Truppe von Changoschwili hat an mehreren Angriffen an den Militär und Polizei in Tschechien und Inguschetien teilgenommen. Auf seinem Konto sind 98 Tote und 104 verletzte Polizisten und Armee-Offizieren.
Er hat russische, tschechiesche, inguschetiesche und abchasische Polizisten getötet, teils eigenhändig.
Er war einer der Organisatoren der Bombenexplosion in Moskau Metro.<<

Das wissen Sie also genau.

Ich weiß auch was:

Insgesamt wurden, je nach Schätzung, in den Tschetschenienkriegen 50.000 bis 80.000 Menschen getötet.

Beide Seiten, sowohl die russische als auch die tschetschenische, haben sich schwerer Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht.

Es gibt keine Guten im Krieg.

Am 07. Oktober 2020 um 17:25 von Poliós

" Oder sind Sie vielleicht der Ansicht, dass die deutsche Justiz es auf sich beruhen lassen sollte, wenn in Berlin ein Tschetschene ermordet wird, der Ihrer Ansicht nach etwas "auf dem Kerbholz hatte"? "

Jetzt mal ohne Wertung, was hat ein Mensch der so viel auf dem Kerbholz hat, in Deutschland zu tun, wusste keiner was er alles gemacht hat.
Und wenn ja, warum wurde er nicht überwacht.
Mir kommt das irgendwie eigenartig vor.

17:28 von schmubu

"Interessant ist aber die Frage - warum bekommt ein bekannte Terrorist eine Aufenthaltsgenehmigung Deutschland?"

Diese Frage bewegt mich allenfalls mäßig. Interessant ist, ob der Staatsanwaltschaft der gerichtsfeste Nachweis gelingt, dass ein russischer Geheimdienst den Mord in Auftrag gegeben hat.

Für Sie steht das ja ohnehin fest.

17:30, rainer4528

>>17:08 von fathaland slim
Da könnten Sie so gut wie jeden männlichen Tschetschenen zwischen 30 und 65 anklagen.///

Fast jeder männliche Tschetschene hat, diese, Vita?<<

In Tschetschenien tobte zwölf Jahre Krieg. Es gab 50-80.000 Tote, bei einer Einwohnerzahl von 1,4 Millionen.

Setzen Sie das mal ins Verhältnis.

So gut wie jeder "wehrfähige" Tschetschene hat in dieser Zeit gekämpft, davon können Sie ausgehen.

re 17:20 Nachfragerin: Üblicher Weg?

>>Es wird den üblichen Weg gehen
Ich gehe davon aus, dass der mutmaßlichen Täter die Identität seiner Auftraggeber nicht kennt. Insofern wird man diesen kleinen Fisch bestrafen und dann nicht weiter kommen.<<

Sie halten es für üblich, dass vom russischen Geheimdienst beauftragte und entsandte Killer nicht wissen, dass sie vom russischen Geheimdienst beauftragt und entsandt wurden?

17:39 von DeRus

"Es ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden."

Wenn der Prozess zu dem Ergebnis führt, dass ein russischer Geheimdienst hinter dem Mord steckt, sind politische Konsequenzen wohl nicht zu vermeiden. Da hilft dann kein Gerede über den Mossad.

17:39, DeRus

>>Es
ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden.<<

Natürlich werden gegen Israel ständig Sanktionen gefordert.

>>Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<

Das unterscheidet Israel von Russland.

Am 07. Oktober 2020 um 16:36 von KowaIski

Zitat:
"...Ich habe keinen Zweifel, dass hier ein staatlicher Auftragsmord mitten in Berlin ausgeführt wurde. In einem parallelen Artikel wird das beachtlich klar analysiert..."

Was mich eigentlich immer wieder sehr verwundert, bei Putin und Russland ist man sich immer gleich ganz sicher, aber bei anderen Auftragsmorden verschiedener Staaten wird meist nicht so akritisch hingesehen.
Wer nach Beispiele ruft, sollte mal Google bemühen.

Prozess um Tiergartenmord: Wer ist der Täter ??

Und wer soll das wissen ? Außer natürlich den Transatlantikern und den (anti) Russlandkennern.
Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.

Am 07. Oktober 2020 um 17:02

Am 07. Oktober 2020 um 17:02 von hesta15
um 16:43 von KowaIski

//Woher haben sie die Gewissheit das der Pass eindeutig gefälscht ist.//

Steht so im Artikel :
//Gutachten zum Pass, zu einem Gesichtsabgleich, zu Schmauchspuren, Berichte von LKA und BKA und zahlreiche weitere Dokumente finden sich in acht Ordnern, die der Richter an Anklage und Verteidigung verteilen ließ,//

re 17:39 DeRus: Textbausteine

>>Es ist noch nichts bewiesen aber alle zeigen mit dem Finger auf Russland und russische Führung und schreien nach Sanktionen. Ich kann mich nicht erinnern wo Sanktionen gegen Israel gefordert wurden nach Mossad-Morden. Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<

Au weia, nicht schon wieder auch hier die immer gleichen Textbausteine!

Nicht nur, dass dies furchtbar ermüdend und nervend ist. Es zeigt auch immer deutlicher, dass es außer dem Dreiklang Leugnung, Verharmlosung, Ablenkung absolut keine Argumente mehr zu geben scheint.

Ich lese ja die hiesigen Kommentare vor allem, um ebüventuell neue Aspekte heraus zu hören. Es ist ja nicht so, dass es ein angenehmes Gefühl wäre, seine schlimmsten Befürchtungen bzgl. der russischen Politik permanent bestätigt zu finden.

Dies auch zu einem weiteren „Textbaustein“, es „wäre ja so bequem, von einem „bösen“ Russland auszugehen“.

Nein, das ist nicht bequem - das ist einfach furchtbar!

Tiergartenmord

Ich stimme mit Ihnen überein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Mann (evtl. ein Terrorist) mit Beziehungen zu Russland (Opfer und Täter) wurde in Berlin erschossen. Sofort ist es Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht. Wenn amerikanische Drohnen weltweit Menschen (Terroristen) hinrichten, dabei über die Jahre auch dutzende unschuldige Menschen zu Tode kommen, massakriert werden, ist es gerechtfertigt? Meiner Meinung ist das unzweifelhaft Staatsterrorismus! Aber hierzu hört man keine Beschwerden, Rufe nach Sanktionen seitens unserer Politiker, unserer Medien. Warum nicht? Sind diese unschuldigen Opfer keine Menschen? Ist ihr Leben nichts wert? Welche Werte sind es wert, dass unschuldige Menschen als Kollateralschäden gnadenlos hingerichtet werden?
MfG,
Karlpeter Ahrens

18:05, Bernd Kevesligeti

>>Prozess um Tiergartenmord: Wer ist der Täter ??
Und wer soll das wissen ? Außer natürlich den Transatlantikern und den (anti) Russlandkennern.<<

Ja, ja, die Transatlantiker.

Ich bin auch einer.

Habe in den USA gelebt und viele Freunde dort.

Trotzdem kann ich über den Täter wenig sagen.

>>Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.<<

Ach ja, die heimelige Zeit der Blockkonfrontation.

Wie kuschelig war doch die Wärme des Blockkonfrontationsheizkraftwerkes...

Am 07. Oktober 2020 um 17:55 von Poliós

< Für Sie steht das ja ohnehin fest.

Was heißt "fest"?
Der Name Selimchan Changoschwili ist ja nicht unbekannt, sowie seine grausame Verbrechen.
Ich habe nur 2+2 gezählt, und ich denke - ja, das war FSB. Ist aber nur meine persönliche Meinung...

Allerdings gibt`s zu dem Fall zwei Theorien:
1. wie erwähnt - als Bestrafung für seine Taten als Terrorist,
2. weil er ein doppelt- oder dreifacher Agent war, und ist irgendwo zu weit gegangen. Dazu habe ich aber zu wenig Informationen, kann nicht wirklich was sagen, aber es gibt so eine Theorie, das weiß ich.

Deutsche Staatsanwaltschaft wird nicht findig.
Der Täter ist sehr wahrscheinlich nur ein Kleinfisch, und weiß vom nix. Hat den Auftrag vom richtigen FSB-Agenten bekommen, der nie gefunden wird, also es wird keine Verbindung zu FSB nachgewiesen.

@18:01 von fatherland slim

Was wollen sie eigentlich mit ihrem Beitrag sagen? Was hat Israel mit dem Tiergartenmord zu tun? Es ist ganz im Gegenteil eine ganze Menge bewiesen...oder wollen sie behaupten, daß die Sachbeweise der professionellen Ermittler des Bundeskriminalamtes erfunden sind? Wenn sie russische Behörden hier "reinwaschen" wollen, müssen sie schon mehr aufbieten als pauschale Behauptungen...oder wollen sie behaupten, daß die gefälschten Papiere etc. vom "chinesischen Geheimdienst" dem Killer geschenkt wurden?

@Poliós - Täter und Motive

17:25 von Poliós:
"Sie mögen Putins Äußerungen so lange wiederholen, wie Sie wollen. Mit dem jetzt begonnenen Verfahren hat das alles gar nichts zu tun. Dessen Gegenstand sind nicht die angeblichen Taten des Ermordeten, sondern die Frage nach dem Täter."

Wenn jemand ermordet wurde, wird jeder anständige Ermittler das Umfeld des Opfers nach möglichen Tätern und deren Motiven durchforsten. Er wird also auch über den Rand des "Putin war's!"-Tellers sehen.

Wer sich hingegen frühzeitig auf einen Täter festgelegt hat, der wird nur in Richtungen ermitteln, die das gewünschte Ergebnis bestätigen können. Es wäre schließlich unangenehm, wenn man seinen Irrtum zugeben müsste.

Am 07. Oktober 2020 um 17:53 von fathaland slim

< Das wissen Sie also genau.

ja, das weiß ich.

< Es gibt keine Guten im Krieg.

Das ist auch richtig.
Aber es gibt Soldaten, und es gibt Terroristen. Dazu habe ich schon mal geschrieben in diesem Top, möchte nicht noch Mal das selber schreiben, Sie finden das aber mit Sicherheit.

re 17:49 Initiative Neue...: Unschuld, diem25te

>>Vor Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Ohne Belege ist eine Verurteilung von angeblichen Hintermännern nicht möglich. Vor einem Urteil ist eine Vorverurteilung unzulässig. Sowohl der Angeklagte wie auch assoziierte Komplizen sind bis zu einem richterlichen Urteil unschuldig. Spekulationen und Vorverurteilungen hebeln den Rechtsstaat aus.
Das Rechtsstaatsprinzip des GG muss akzeptiert werden.<<

Na, dann tun wir das doch mal: Der Angeklagte Soundsolov gilt natürlich zu Beginn seines Prozesses für das Gericht als „unschuldig“, allerdings nicht für die Anklagebehörde. Sonst könnte ja Niemand angeklagt werden. Es steht nur zu vermuten, dass angesichts der eindeutigen Beweise die Schuld von Soundsolov festgestellt werden wird.

Das ist meine „Vermutung“ und die widerspricht auch nicht dieser ominösen Allzweckwaffe „Unschuldsvermutung“. Weil ich nämlich nicht der Richter bin und ganz viele Andere auch nicht. Die dürfen alle „vermuten“.

Und unser „Rechtsstaat“ schützt genau diese Recht!

@der kleine Putinist

....ob ich einen Auftragsmord rechtfertigen will?Nein eigentlich nicht !
Aber in diesem Fall will ich ihn relativieren.

Am 07. Oktober 2020 um 17:59 von teachers voice

< vom russischen Geheimdienst beauftragte und entsandte Killer nicht wissen,

Absolut.
Das ist allgemein übliche Vorgehensweise, nicht nur in Russland, Sie können fest davon auszugehen, dass die CIA, MI6 oder BND, wer auch immer in der Welt - die gleiche Taktik benutzen.

"In Russland weiß jeder"

@16:43 von KowaIski
Sie wissen, was in Russland "jeder" weiß?
Im Artikel ist keinerlei Hinweis darauf, wieso der Ausweis gefälscht sein soll. Wieso ist Ihrer Meinung nach die Fälschung "eindeutig".

"Seltsames Spiel" - das die Bundesregierung treibt: Das Opfer war mit großer Sicherheit ein Mörder, und ein Terroristenanführer. Warum hat ihn die Bundesregierung nicht inhaftiert?

um 17:36 von Werner40

>>Der Mordverdächtige muss Helfer in Berlin gehabt haben. Schade, dass diese bis jetzt nicht ermittelt werden konnten.<<

Ich gehe auch davon aus, dass er Helfer hatte, aber nicht jeder Ort in Berlin ist für deutsche Ermittler zugänglich.

Putin ≠ Russland

Man sieht oft, dass Regierung, Hauptstadt und Staat gleichgesetzt werden in politischen Beiträgen: "Berlin ist der Meinung ... die deutscheh Haltung in der Angelegenheit ist ... aber London gibt zu bedenken ... Paris entgegnet ..."

Das ist in der Regel in Ordnung. Aber bezüglich Russland ist es einfach unangemessen. Putin ist nicht Russland, und er spricht nicht für Russland. Er hat seinem Volk über $100 Milliarden gestohlen (kein Tippfehler). Und seine überwältigenden Wahlerfolge basieren auf der brutalen und z.T. tödlichen Einschüchterung aller Opposition.

Also bitte. "Russland" und "Moskau" hatten nichts mit dem TIergartenmord zu tun.
_

Am 07. Oktober 2020 um 17:24 von KowaIski

< uf der falschen Seite gekämpft zu haben.

Nein, nicht nur gekämpft.
Es gab tausenden Tschechien, die im ersten und dann im zweiten Tschechien-Krieg gegen Russen gekämpft haben. Nach dem Kriegsende wurden sie nicht verfolgt oder bestraft. Aber es gab auch andere.
Die z.B Gefangenen gefoltert haben. Oder auch nach dem Krieg noch tätig waren,usw.
Die wurden konsequent gesucht und aufgespürt, nach Möglichkeit vor Gericht gestellt, meistens aber - vor Ort eliminiert.

Selimchan Changoschwili war so einer.
Er hat heimtückisch getötet.
Geisel genommen.
Bomben gelegt.
Lange nach dem Krieg Leute umgebracht.
Konsequenzen folgten, bekanntlich.

Ganz nett

@18:05 von Bernd Kevesligeti
Wer das weiß, ist doch klar...die Auftraggeber in Russland...oder sind die Papiere des Mörders von der deutschen Botschaft in Moskau gekommen? Auch ihr Zynismus oder ihre Ironie hilft da leider nicht mehr weiter...ich verstehe ja sehr gut, daß sie die russischen Geheimdienste schützen wollen, aber die Ermittler des BKA sind nicht blöd. Russland wird aus dieser Nummer nicht rauskommen...da haben sie nicht gut gearbeitet in den russischen Botschaften von Moskau oder in Paris...

re 17:36 Werner40: Ermittlungen

>>Der Mordverdächtige muss Helfer in Berlin gehabt haben. Schade, dass diese bis jetzt nicht ermittelt werden konnten.<<

Es ist halt „schwer“ für Ermittler zu ermitteln, wenn Derjenige, bei dem man ermitteln müsste, das Recht hat, seine Tür nicht aufmachen zu müssen. Und das damit dann begründen kann, dass „Ermittlungen“ keinen Grund ergeben hätten, zu ermitteln.

Genauso schwer ist es, in einem Land zu ermitteln, in dem die Regierung sagt, man dürfe nicht ermitteln. Und dies damit begründen kann,, dass „Ermittlungen“ keinen Grund ergeben hätten, zu ermitteln.

Auch wenn dann für jeden Normalsterblichen die „Ermittlungslage“ absolut klar ist, so gibt es dann doch immer wieder eine ganze Schar von Personen, die von der „Schlauheit“ der Abweiser derart beeindruckt sind, dass sie diese für „intelligent“ und den „Ermittlern“ gegenüber für „überlegen“ halten.

Ich finde dies nur abgrundtief primitiv!

Lieber Fathaland slim

Krieg ist immer schlecht-er bringt nur Leid!
Und deshalb bin ich ein großer Fan der Genfer Kovention und Haager Landkriegordnung.
Laut diesen Vereinbarungen gelten die „Freiheitskämpfer“ in Tschetschenien der Neunziger Jahre als irreguläre Kämpfer.
(Habe ein altes BW Handbuch aus den sechziger Jahren wo das genau beschrieben ist)
Und deshalb JA...die waren die Bösen

18:16, Kapt. Ahrens AFNI

>>Ich stimme mit Ihnen überein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Mann (evtl. ein Terrorist) mit Beziehungen zu Russland (Opfer und Täter) wurde in Berlin erschossen. Sofort ist es Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht. Wenn amerikanische Drohnen weltweit Menschen (Terroristen) hinrichten, dabei über die Jahre auch dutzende unschuldige Menschen zu Tode kommen, massakriert werden, ist es gerechtfertigt? Meiner Meinung ist das unzweifelhaft Staatsterrorismus! Aber hierzu hört man keine Beschwerden, Rufe nach Sanktionen seitens unserer Politiker, unserer Medien. Warum nicht? Sind diese unschuldigen Opfer keine Menschen? Ist ihr Leben nichts wert? Welche Werte sind es wert, dass unschuldige Menschen als Kollateralschäden gnadenlos hingerichtet werden?
MfG,
Karlpeter Ahrens<<

Wo wir schon beim Whataboutismus sind:

Sie wissen, daß im armenisch-aserbaidschnischen Krieg massenhaft Drohnen eingesetzt werden, von beiden Seiten?

von fathaland slim 18:17

Mit Transatlantiker sind nicht Menschen gemeint, die in den USA gelebt haben.
Und die "Blockkonfrontation" ? Da sind Sie doch mit Ihren Beiträgen auf einer Seite dabei.

18:17 von schmubu

"Deutsche Staatsanwaltschaft wird nicht findig."

Die deutsche Staatsanwaltschaft ist in diesem Punkt anderer Meinung. Sie ist davon überzeugt, fündig geworden zu sein. Ob die Richter das auch so sehen, wird sich zeigen.

Es gibt bis auf Weiteres keinen Grund für Sie, zurückzurudern. Bleiben Sie ruhig bei Ihrer Meinung, dass es der FSB war. Dafür gibt es anscheinend gute Argumente.

re 18:04 Postquestioner: Verwunderung?

>>Was mich eigentlich immer wieder sehr verwundert, bei Putin und Russland ist man sich immer gleich ganz sicher, aber bei anderen Auftragsmorden verschiedener Staaten wird meist nicht so akritisch hingesehen.<<

Keine Ahnung, von welchen „anderen Auftragsmorden“ Sie hier sprechen.

Aber wenn Sie sich mit dem aktuellen, hier vor Gericht verhandelten Auftragsmord auch nur ein wenig befassen würden, würden Sie sich mit Sicherheit auch nicht wundern, warum man hier an „Putin und Russland“ als Auftraggeber denkt. Nein, mehr noch, Sie würden auch dran denken.

Ganz sicher! Aber falls Sie mir als „Westler“ oder „Atlantiker“ (habe ich heute hier gelernt!) nicht glauben wollen:
Einfach mal ausprobieren!

um 17:53 von fathaland slim

Insgesamt wurden, je nach Schätzung, in den Tschetschenienkriegen 50.000 bis 80.000 Menschen getötet.

Beide Seiten, sowohl die russische als auch die tschetschenische, haben sich schwerer Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht.

Es gibt keine Guten im Krieg.
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da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Allerdings gibt es immer einen Auslöser von einem Konflikt.
Der gehört verurteilt und bestraft. In meinen Augen darf schon nachgefragt werden, warum sich das Mordopfer in Deutschland frei bewegen konnte. Eventuell ein Fehler der Ermittlungsbehörden?

Enttäuschung

Schon im Vorfeld des Prozessbeginns hatte ich mich darauf gefreut, dass es hier was zu diskutieren geben würde.

Stattdessen finde ich leider nur einige lahme Reprisen altbekannter Scheinargumente.

Hier also ein dringender Appell an alle Putin-Freunde, West-Kritiker, Autokratenunterstützer und Systemgegner: Lassen Sie sich was einfallen! Sorgen Sie für Herausforderungen! Bringen Sie neue Argumente!

18:16 von Kapt. Ahrens AFNI

>>...Wenn amerikanische Drohnen weltweit Menschen (Terroristen) hinrichten, dabei über die Jahre auch dutzende unschuldige Menschen zu Tode kommen, massakriert werden, ist es gerechtfertigt?...<<

Wenn amerikanische Drohnen Menschen im Berliner Tiergarten oder anderswo in Deutschland töten sollten, wird sicherlich auch gegen Amerika ermittelt. Aber bitte bleiben Sie beim Thema, denn sonst müssten wir uns auch über die Abwürfe russischer Fassbomben durch russische Bomberpiloten in Syrien auseinandersetzen.

um 18:01 von fathaland slim

>>Israel macht keinen Geheimnis daraus.<<

Das unterscheidet Israel von Russland.
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Das ist eine sehr zweifelhafte Sicht die Sie da äußern. Wenn die Moral darin besteht bei Mord mit Geständnis sanktionsfrei zu bleiben.

Tscheka und Trolle

Es ist schon seltsam...da wird ein Mensch im Berliner Tiergarten erschossen, der Täter wird festgenommen und nun wird versucht, diesen Mord aufzuklären. Da der Täter schweigt, muß recherchiert werden...wer ist dieser Täter, welches Motiv hatte er für den Mord und da er kein Deutscher ist, versucht das Gericht die Hintergründe und seine Reisetätigkeit etc. zu klären...und schon arbeiten sich hier allseits Bekannte daran ab, daß selbstredend Russland nichts damit zu hat...dabei steht die Beweisaufnahme erst am Anfang. Trotz professioneller Ermittlungen des BKA u.a. werden diese Ergebnisse von vornherein negiert. Besser geht es nicht...

re 18:16 Kapt. Ahrens AFNI: Ahoi!

>>Tiergartenmord
Ich stimme mit Ihnen überein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Mann (evtl. ein Terrorist) mit Beziehungen zu Russland (Opfer und Täter) wurde in Berlin erschossen. Sofort ist es Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht.<<

„Staatsterrorismus. Mag sein, oder auch nicht.“
Und dann legt der Käptn ab und schreibt den gesamten Kommentar darüber, wo er sonst noch überall Staatsterrorismus vermutet.

So kann man auch navigieren. Man kümmert sich nicht um den „kleinen“ Eisberg vor einem, weil es weiter weg noch „viel größere“ Eisberge gibt.

So was ist schon mehr als einmal ganz schwer „schief“ gegeangen.

18:05 von Bernd Kevesligeti

«Irgendwie fühlt es sich wie in einer früheren Zeit an: "Hupen zwecklos- Fahrer ist von Moskau gesteuert", so lautete ein Autoaufkleber in den 1970er Jahren.»

Je älter das Jahr 2020 wird, desto dringlicher kommt die Zeit.
Genau diesen Aufkleber wieder zu reanimieren.

Allerdings zum aufs Auto-Draufpappen für genau die, die in den 1970-ern eben die anderen ferngesteuert sahen. Irgendwer muss die Fernsteuerung um exakt 180 Grad Kreisdrehung elektronisch im Netz umgepolt haben.

Heute ist der Kundenkreis für die solchen Aufkleber für aus Moskau Ferngesteuerte weit größer, als er es in den 1970-ern jemals war. Genau der Kundenkreis, der sich damals über Fernsteuerung aus dem Land des Bären mockierte.

Bei Ihnen ist die Welle der einfachen Blocksicht ja auch noch nicht abgeebbt. Die anderen sind die "Transatlantiker" … und Sie fahren eben den Aufkleber am Kofferraum vom Auto spazieren. So bleibt es wenigstens übersichtlich. Der Aufkleber wird 1x / Woche in der Waschanlage aufgefrischt.

re 18:24 schmubu: Üblich?

>>Das ist allgemein übliche Vorgehensweise, nicht nur in Russland, Sie können fest davon auszugehen, dass die CIA, MI6 oder BND, wer auch immer in der Welt - die gleiche Taktik benutzen.<<

Na, Sie scheinen sich ja gut mit den Geheimdiensten auszukennen. Respekt!

Blöd nur, dass sich die Spur der „russischen“ Auftragskiller immer bis zur wortwörtlichen Tür des Geheimdienstes verfolgen lässt. Woher kennen die nur die Adresse?

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