In Deutschland müssen viele Menschen in Quarantäne, obwohl sie so wenig Virusfragmente haben, dass sie niemanden anstecken können. Nach Recherchen von WDR, NDR und SZ erhalten viele Gesundheitsämter nicht die entsprechenden Laborwerte.
ist doch gerne bereit alle Maßnahmen mitzutragen die dem absoluten Schutz unserer Risikogruppen dienen, um so mehr wenn er davon nicht betroffen ist
Mathematisch haben sie da völlig Recht.
Zahlen können aber auch eine psychologische
Wirkung haben. Da spielt es schon eine Rolle,
welches Gewicht man gestern, heute oder
morgen einer Zahl gibt.
Für die Psyche gibt es kein "Wochenmittel".
den Ernst der Lage hinsichtlich potentieller Gefahren für unsere Risikogruppen noch überhaupt nicht begriffen - außerdem sollten solche Fragen auch als Zeichen der Solidarität mit diesen Risikogruppen öffentlich nicht gestellt werden
Man kann zuweilen schon seine Zweifel bekommen, ob die Bürger reif für weitere Lockerungen sind. Ich habe gestern die Zielankunft der Tour de France gesehen. Die armen Fahrer mussten da durch ein Zuschauerspalier fahren und wurden angefeuert - anders ausgedrückt: Ihnen wurde aus 10 bis 30 cm ins Gesicht gebrüllt. Leider lässt sich Verstand nicht ärztlich verschreiben.
***Wobei bei den eher linken Parteien immer noch der Gedanke vorherrscht, dass wir mehr Regulierung und mehr Staat brauchen, da nur der „Staat weiß wie Wirtschaft funktioniert und nur der Staat weiß, was gut für uns ist“. ***
So, so, meinen Sie.
Gesundheitsämter ... unterbesetzt
Veterinerämter ... unterbesetzt
Finanzämter ... unterbesetzt
Polizei ... unterbesetzt
Staatsanwalten und Gerichte ... unterbesetzt
Schulen ... unterbesetzt
Gesundheitssystem ... unterbesetzt
Da spreche ich von politischem Versagen, ja sogar Staatsversagen, wenn ich mir die Auswirkungen auf unsere Gesellschaft anschaue. (Wirtschafts-)Kriminalität, Bildungsnotstand, Pflegenotstand sind nur die offensichtlichen Probeme in Deutschland.
Gruß Hador
Da mögen Sie Recht haben, aber ich denke, ich kann nicht alles auf meine Psyche ausrichten.
Die Wochenbetrachtung macht absolut Sinn und ich glaube, die Wenigsten sehen sich jeden Morgen die aktuellen Tageszahlen des RKI an. Und wenn sie so interessiert sind, wissen sie um die Problematik der Wochenendtage und können die Zahlen einsortieren.
"Whataboutism"
...auch ein Virusfragment kann sich teilen und so sich "breit" machen."
Ein Virus ist nur als ganzes ansteckend und in einer Zelle vermehrbar. Es sind Fragmente des Virus, die bei Tests nachgewiesen werden.
Wie bei Giftstoffen kommt es auch bei Viren und Bakterien auf die Dosis an.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein einzelnes Virus eine Infektion auslösen kann ist gering. Bei Millionen groß. Das Virus muss auf einer empfänglichen Zelle landen. Es muss in die Zelle aufgenommen werden. Die Zelle muss es vermehren. Es muss aus der Zelle ausgeschieden werden. Es muss von der Zelle weg in die Luft oder eine Oberfläche kommen von der sie in den den nächsten Empfänger gelangen kann...
Daher ist es sinnvoll zu ermitteln ob viele oder nur sehr wenige Viren von einer Person verbreitet werden.
Am 06. September 2020 um 09:31 von gelernterOssi
wo führt das hin???
Dr. Google hilft !
Einfach mal hier schlau lesen ( wenn es sie wirklich interessiert runter scrollen und
" geniessen ") :
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Am 06. September 2020 um 09:38 von Möbius
Auf wackeligem Boden
zu Schweden siehe meinen Post etwas weiter oben !
"jeder normale, vernünftige Mensch... ist doch gerne bereit alle Maßnahmen mitzutragen die dem absoluten Schutz unserer Risikogruppen dienen, um so mehr wenn er davon nicht betroffen ist"
Nöööö, sonst wäre schon lange Rauchen, Saufen, übermäßig Zucker in der Nahrung usw. verboten.
Frage, wer bestimmt wer normal ist?
>>
Man weiß es nicht und wird es evtl. auch nie wissen, denn der Lockdown nach dem Motto „alles zu“ war eine Panikreaktion.
<<
Einen echten Lockdown hat es nie gegeben. So durften Industrie und Handwerk weiterarbeiten. Umsatzeinbrüche gab es dort nicht wegen Lockdown, sondern wegen fehlender Zulieferungen und wegen fehlender Nachfrage. Andere haben aber sogar zugelegt, etwa der Bau. Dass es keinen echten Lockdown gab, sieht man ja auch an den Wirtschaftszahlen: Ein BSP-Rückgang von 10 % bedeutet eben, dass 90 % noch da ist.
Bei allen Beurteilungen sollten wir verbale Abrüstung betreiben.
Frage3: Wenn wir von Covid-19 mit schweren Verläufen, Todesfällen und Spätfolgen reden und das solche Freiheitseingriffe rechtfertigt, warum sprechen wir nicht über Nikotin, Alkohol, Zucker?
Zumindest bei Nikotin und Alkohol gibt es erhebliche Einschränkungen der pers. Freiheit. Man denke nur an Rauchverbote in Gaststätten oder Zugabteilen. Man denke nur an Alkoholbeschränkungen am Steuer.
Und das gilt im Westen wie im Osten.
Mir scheint eher, Ihr Text ist ein "whataboutism" (was auch immer das sein soll)...
Sie reden von Ansteckungen, dabei geht es ja gerade dum Leute, die nicht mehr ansteckend sind.
///
*
*
> Händewaschen
> Maske tragen
> Abstand halten
*
... es ist so lächerlich einfach!
*
... in welchem Geisteszustand muss man eigentlich sein, um daraus eine Verschwörung gegen die Meinungsfreiheit ...
*
... eine Verschwörung gegen den Mittelstand ...
*
... eine Verschwörung “von denen da oben” ...
*
... herbeizufantasieren?
*
Es ist unfassbar lächerlich, was einige hier im Fieberwahn und mit Schaum vor dem Mund kontinuierlich “vortanzen”!
*
D kommt im weltweiten Vergleich sehr, sehr gut durch die Krise!
*
Ein Virus verschwindet nicht, weil man “keine Lust mehr hat” ...
*
... und warum man sich, weil man “keine Lust mehr hat” solchen Verschwörungs-Stuss ausdenkt, wie einige das tun, ist nicht nur peinlich, sondern scheinbar auch gefährlich, wenn man mit dem Irrsinn sogar 10.000de zum Superspreaden quer durch die Republik locken kann!
Der Ct-Wert (je weiter unter 30, desto infektiöser,) ist also - korrekte Entnahme des Abstrichs bei Tests vorausgesetzt - offensichtlich ein wichtiger Anhaltspunkt, um bei der Bekämpfung der Verbreitung des Virus die richtigen Maßnahmeentscheidungen treffen zu können.
„Eine Umfrage von NDR, WDR und SZ unter Gesundheitsämtern hat ergeben, dass der Wert häufig gar nicht übermittelt wird (...) /
Labor [teilt] den Ct-Wert den Gesundheitsämtern in der Regel nicht mit. "Das ist nicht vorgesehen. Wir teilen in der Regel nur mit, ob jemand positiv oder negativ ist"
Das sollte nach diesen neuen Erkenntnissen jetzt aber unverzüglich „vorgesehen“ werden, denn: „Gesundheitsämter haben ohne den Ct-Wert in der Regel auch keine Anhaltspunkte dafür, wie infektiös ein Mensch ist, der positiv getestet wurde“.
Ja, gerade der Schutz der Risikogruppen hat in Schweden ja hervorragend funktioniert ...
Haben Sie sich eigentlich mal die dortigen Zahlen angeschaut???
>>
Wie man an Schweden und anderen Ländern sieht, wäre ein weniger restriktiver Weg, bei gleichzeitigem Schutz der Hochrisikogruppe, insgesamt der deutlich bessere Weg (gewesen)...
<<
Vom Hamburger Bürgermeister Tschentscher - selbst Arzt - gab es den Vergleich mit einer Nebelwand. Man weiß nicht, was sich darin verbirgt und tastet sich deshalb vorsichtig mit niedriger Geschwindigkeit hindurch. Wenn man dann durchgekommen ist ohne auf ein Hindernis zu treffen, dann lässt sich gut sagen, ich hätte auch ungebremst hineinfahren können.
Die Gesetze s zum Nichtraucherschutz und z.B. das Rauchverbot in Gaststätten sind bekannt?
Und die restlichen Gesundheitsgefahren, die Sie nennen, sind Eigen- und nicht wie Corona Fremdgefährdungen.
Ich möchte eigentlich selbst entscheiden, wieviel Zucker oder Alkohol ich zu mir nehme. Aber ich zwinge niemandem meinen Konsum auf. Corona verbreite ich aber potentiell an alle Menschen in meiner Umgebung. Nicht wirklich vergleichbar, oder?
...dass man nun verzweifelt versucht die Kurve zu kriegen und rhetorisch stark zurück zu rudern.
Fest steht jetzt wohl, daß viele Menschen (Virologen und Normalos) recht hatten, als sie mehr und mehr zweifelten an den widersprüchlichen und teils veralteten Zahlen des RKI.
Nun, in den USA hat sich die Seuchenschutzbehörde gewaltig verrechnet (nicht einmal 10.000 statt medial verkaufter und nicht überprüfter 165.000 Corona-Tote) und nicht viel anders wird es auch mit den Zahlen des RKI sein.
Nirgendwo in Europa (nach millionenfachem Urlaub) steigt die Erkrankungsrate oder die Todesrate. FAKT !
Und da weder in Italien, Spanien, Portugal noch Deutschland die allermeisten "angeblichen" Corona-Toten obduziert wurden, sind die gemeldeten Zahlen offensichtlich falsch bzw. die Fehlerquote wohl gewaltig.
Es ist schon putzig, dass man nun die "kruden Theorien der Aluhutträger und bösen Verschwörungstheoretiker"...nicht mehr als Unsinn abtun kann, sondern deren Zweifel bestätigen muss...
hab ich getan: „serious or critical“ cases: 1%.
Ärztezeitung 25.0.18 (ok, nicht taufrisch): 175.000 Todesfälle pro Jahr durch Diabetes mellitus (in Deutschland, gesetzlich Versicherte), da s sind 16%.
wer keine unnötigen Fragen stellt, alle Maßnahmen als Zeichen der Solidarität mitträgt und ansonsten im "Narrativ" der ör-Qualitätsmedien mitschwimmt - und nebenbei bemerkt: dann hat er auch hier keine Probleme
Zehn oder vierzehn Tage möglicher Freiheitsberaubung, Verlust des Lebensunterhalts bei Unternehmern und Selbständigen oder noch mehr Verluste bei ihren Arbeitgebern (was macht man ohne den Produktionsleiter?!), weil die "Fachleute" in manchen "Gesundheitsämtern" keinen Deut interessiert, wie viel Verantwortung sie für die Existenz eines Menschen tragen?
Das toppt ja fast noch die Bayern, die nach einem Test eine Woche lang nicht das Ergebnis weiterleiten, Tests, die bloß den Zweck hatten, daß ihr Ministerpräsident als tatkräftig in die Zeitung kommt.
Bevor man mich falsch versteht - ich bin für eine Verschärfung aller Corona-Maßnahmen (kann jeder an meinen früheren, veröffentlichten Kommentaren sehen), aber nicht für demonstrative Schritte auf dem Rücken wehrloser Menschen, die mit der Ansteckungsgefahr schon genug gestresst worden sind.
Fest steht jetzt wohl, daß viele Menschen (Virologen und Normalos) recht hatten, als sie mehr und mehr zweifelten an den widersprüchlichen und teils veralteten Zahlen des RKI.
Die Zahlen sind nicht widersprüchlich, zumindest, wenn man sich Mühe gibt, sie zu verstehen. Schwierig ist das nicht.
Außerdem sind die Zahlen nicht veraltet, es geht nur um einen Meldeverzug, der statistisch nicht relevant ist. Vergleichen Sie doch das Siebentagemittel und alles ist gut.
.. einer Situation wie dieser konfrontiert. Wer hätte denn mit Erfahrungswerten aufwarten können? Wir haben gelernt und tun es weiter. Klar, dass wir "heute" vieles anders machen und auf manches hätten verzichten könnten.
Aber zunächst "übervorsichtig" zu reagieren war auch nicht die falscheste Lösung, hat es uns doch vor einer "Explosion" der Seuche bewahrt ... gab es doch selbst bei Ärzten und in Kliniken/Heimen nicht ansatzweise ausreichend "Material" wie Anzüge, Masken, Handschuhe u.v.m. zum Schutz der Mitarbeiter oder Behandlung der Patienten. Die Idee mit der "Durchseuchung" der Gesellschaft wäre auch ein Schuss ins Blaue gewesen ... heute wissen wir, dass es nicht funktioniert.
Vermutlich ist es so, dass jeder von uns genau so Falsch oder Richtig reagiert hätte ... .
Aber es ist auch so, dass jeder der entscheidend auf die Gesellschaft einwirken möchte, eine langen, oft steinigen politischen Weg gehen muss bis er da ist, wo er die Verantwortung (!) tragen kann aber auch muss.
Andersherum wird ein Schuh daraus:
Weil jemand solidarisch mit den Risikogruppen ist, stellt er/sie diese Fragen. Denn deren Beantwortung trägt zur Erhöhung des Informationsstandes bei. Aber an vielen Stellen wird versucht, uns hier dumm zu halten...
Und wie kommen Sie dazu, einem anderen das Stellen von Fragen „verbieten“ zu wollen?
>>
Nun, in den USA hat sich die Seuchenschutzbehörde gewaltig verrechnet (nicht einmal 10.000 statt medial verkaufter und nicht überprüfter 165.000 Corona-Tote) und nicht viel anders wird es auch mit den Zahlen des RKI sein.
<<
Meiner Kenntnis nach sind das Fake-News, die darauf beruhen, dass man Menschen nicht mehr als Corona-Tote zählen will, wenn sie auch nur irgendeine andere Krankheit hatten.
>>
Nirgendwo in Europa (nach millionenfachem Urlaub) steigt die Erkrankungsrate oder die Todesrate. FAKT !
<<
Die Rate ? Wenn ich es richtig sehe, dann steigen jedenfalls die Zahlen der Toten gerade wieder an. Auch in Deutschland.
Es gab in Europa im März bis Mai eine nachgewiesene Übersterblichkeit von 160.000 Todesfällen.
Pathologische Untersuchungen haben längst ergeben, dass mindestens 75% der dort untersuchten Coronatoten tatsächlich allein an und nicht mit Corona gestorben sind.
Das sind die Fakten.
"Ich möchte eigentlich selbst entscheiden, wieviel Zucker oder Alkohol ich zu mir nehme."
Ja und andere möchten ohne Maske demonstrieren......
Gemerkt?
Wer die Freiheit gegen Sicherheit tauschen möchte, hat schon beides Verloren!
Das CDC, das „Centers for Desease Control and Prevention“ – die amerikanische Seuchenschutzbehörde – hat die bisherige Zählweise bei Covid-19-Verstorbenen ergänzt. Nun wird offengelegt, wieviele Patienten tatsächlich an Covid-19 verstorben sind.
Das CDC stellte jetzt fest, dass statt 161.000 nur 9.600 Amerikaner tatsächlich an Covid-19 gestorben seien – also nur 6 % der ursprünglich genannten Zahl (Stand 26.8.2020). Alle anderen statistisch erfassten Covid-19 Toten hätten verschiedene, schwere Krankheiten gehabt, an denen sie gestorben seien, im Durchschnitt 2,6 Erkrankungen pro Person.
Auf einer Baustelle muss man einen Helm tragen, denn es genügt ein aus der Hand gefallener Hammer, um einen zu töten. Es handelt sich also um eine Vorsorgemaßnahme, die jeder vernünftige Mensch wahrnehmen wird, wobei ihn eine Statistik, dass es nur einen von 10.000 trifft, kaum dazu bringen wird, den Helm abzulehnen.
.
Die Abstands- und Maskenregelung ist ebenfalls eine Vorsorgemaßnahme, denn es gibt kein Verfahren, um festzustellen, wenn die Infektion treffen wird und wen nicht.
.
Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!
Am 06. September 2020 um 10:05 von gelernterOssi
@ich1961
Der g r o s s e Unterschied zwischen den beiden ( nicht vergleichbaren ) Krankheiten
ist : Diabetes kann behandelt werden, Covid19 bisher nicht so richtig.
"Ganz sicher lieber - @Emil67 - .....
.... sind diese Maßnahmen nötig, wissen wir doch noch viel zu wenig über die Spätfolgen."
Spätfolgen bei, Rauchen (aktiv/passiv). Alkohol, Antibiotika Wachstumshormone bei der Nutztierhaltung, Plastik, Pestizide, Herbizide......
Jeder kann so stundenlang weiter argumentieren, oder?
Erfahrung haben erfahrene Ärzte, die aktuelle Werte einschätzen können. Das sind dan aktuelle Erfahrungswerte. Solche Ärzte wurden aber schon ganz am Anfang mundtot gemacht.
Niemand kann sich damit herausreden, "dass man das nicht gewusst habe".
und auch freiwilligen Helfern des Roten Kreuzes, kann man sicherlich erwarten, dass sie ihre Arbeit richtig machen und die Tests korrekt abstreichen. Also hier greift die Kritik des RKI ins Leere, und das daraus folgende Handeln, nämlich dass man die Viruslast nicht als Kriterium für Quarantäneanordnung zulässt, scheint etwas daneben. Wenn man von massenhaft fehlerhaften Abstrichen ausgeht, kann man es auch ganz lassen.
Dass die Virenlast eigentlich das entscheidende Kriterium für das Handeln der Gesundheitsämter und auch der Politik sein sollte, ist aufmerksamen Lesern anderer Quellen schon lange bekannt. Wirklich sehr schön, dass jetzt auch die TS etwas kritischer berichtet. Wer nicht genug Viren in sich hat, kann niemanden anstecken. Das RKI scheint mir in seiner Stellungnahme doch eher einem Rechtfertigungszwang zu unterliegen als die "neuen" Erkenntnisse umsetzen zu wollen.
"> Händewaschen
> Maske tragen
> Abstand halten
*
... es ist so lächerlich einfach!"
Völlig Verniedlichung.
In meiner Heimatstadt hat seit sechs Monaten das Schwimmbad geschlossen. Die Kinder lernen alle nicht schwimmen.
Ein griechischer Gastronom darf nach wie vor keine Gäste bewirten, da sein Laden zu klein ist.
Dies sind nur kleine Schlaglichter (es gibt viel mehr), die nebenbei gesagt nicht nur "Corona-Leugner" kritisieren.
Tun Sie nicht so, als ginge es nur um ein paar Minuten Masken tragen!!!
Mit Verlaub. Es funktioniert nur so!! Erst wenn wir mehr oder weniger alle immun sind, dann ist das Virus unter Kontrolle. Ob wir das nun mit oder ohne Impfung erreichen, das ist sekundär.
Bzw darüber kann man diskutieren und abwägen. Wichtig ist der Schutz der Hochrisikogruppe in den Heimen und Einrichtungen.
Je schneller wir soweit sind, dass große Teile der Bevölkerung weitgehend immun sind, desto besser. Mittlerweile kann man davon ausgehen, dass 20% Infizierte der Schwellenwert sind, ab dem inklusive der bei vielen vorhandenen zellulären Immunität die Herdenimmunität erreicht ist.
Davon dürften auch wir hier nicht mehr so weit entfernt sein.
In Schweden dürften die, ebenso wie in Belgien, inzwischen am „Ziel“ sein.
Und: wenn alle weitgehend immun sind - das ist der beste Schutz für die Hochrisikogruppe!
Falsch.
Das CDC, das „Centers for Desease Control and Prevention“ – die amerikanische Seuchenschutzbehörde – hat die bisherige Zählweise bei Covid-19-Verstorbenen ergänzt. Nun wird offengelegt, wieviele Patienten tatsächlich an Covid-19 verstorben sind.
Das CDC stellte jetzt fest, dass statt 161.000 nur 9.600 Amerikaner tatsächlich an Covid-19 gestorben seien – also nur 6 % der ursprünglich genannten Zahl (Stand 26.8.2020). Alle anderen statistisch erfassten Covid-19 Toten hätten verschiedene, schwere Krankheiten gehabt, an denen sie gestorben seien, im Durchschnitt 2,6 Erkrankungen pro Person.
Testen bringt etwas, die folgende Quarantäne dann auch. Insofern ist es hilfreich zur Eindämmung. Aber, es bringt weniger als man erstmal denkt. Wir haben eine Dunkelziffer von geschätzt Faktor 5 bis 10. D.h. wir erwischen nur 10% der Infizierten, der Rest läuft frei rum. Insofern können wir einen kleineren Teil der Infektionen mit Testen verhindern. Dazu brauchen wir weitere Massnahmen, die ein bisschen was bringen. Abstand halten und Maske tragen. Wird nicht jede Infektion verhindern, aber doch einen Teil. Und so kommt man mit vielen einzelnen Massnahmen in Summe auf eine Reproduktionszahl von unter eins.
Noch mal - Sie vergleichen Äpfel und Birnen.
Mit Zuckerkonsum gefährde ich keine anderen. Ohne Maske und Abstand schon.
Gemerkt?
"habe mit meinem Hausarzt gesprochen und der meinte, unter 70 Jährige (Gesunde) haben bei Corona eine Sterblichkeit Wahrscheinlichkeit von 0,0?%, An Corona sterben sehr alte Menschen oder Risikopatienten."
Die ersten schwer Erkrankten in der Intensivstation des Klinikums Schwabing waren junge, vormals gesunde Skifahrer.
Bei einer schweren Erkrankung geht es nicht nur um tot oder nicht tot.
hier könne Sie lesen, wie es jungen Covid-19-Patienten ergeht:
ist genau mein Thema.
Schutz vor H1N1 (Schweinegrippe- interessiert heute keinen mehr), legale und illegale Drogen...Eigenverantwortung!
Schutz vor SARS-CoV-2, wenn man zur Risikogruppe gehört oder einfach Schiß davor hat: Eigenverantwortung!
Selbstverständlich schütze ich mich (und meine Familie) vor allen multiresistenten Erregern auf meiner ITS durch möglichst effektive Schutzbekleidung. Das ist meine Verantwortung mir und meiner Familie gegenüber, schon immer...
"Das CDC stellte jetzt fest, dass statt 161.000 nur 9.600 Amerikaner tatsächlich an Covid-19 gestorben seien"
Hat da etwa Trump Druck gemacht hat?
>>Das CDC, das „Centers for Desease Control and Prevention“ – die amerikanische Seuchenschutzbehörde – hat die bisherige Zählweise bei Covid-19-Verstorbenen ergänzt.<<
Das ist eine von QAnon verbreitete Fake-News. Die 6% sind nicht "ergänzt", sondern seit Anfang Monaten so kommuniziert worden, kann man über archive.org einfach sehen: "https://web.archive.org/web/20200508214212/https://www.cdc.gov/nchs/nvs…"
Das ist bei anderen Krankheiten wie Grippe oder HIV genauso, man stirbt nicht an AIDS, sondern an den dadurch ausgelösten anderen Krankheiten.
"@10:01 von Demokrat49
"Ich möchte eigentlich selbst entscheiden, wieviel Zucker oder Alkohol ich zu mir nehme."
Ja und andere möchten ohne Maske demonstrieren......
Gemerkt?
Wer die Freiheit gegen Sicherheit tauschen möchte, hat schon beides Verloren!"
.
Wer Zucker und Alkohol zu sich nimmt verletzt oder tötet keine anderen. Wer ohne Maske demonstriert, nimmt die Tötung oder Verletzung anderer in Kauf.
Gemerkt?
Ich verzichte gern auf die Freiheit Waffen tragen zu dürfen, da ich hierdurch viel mehr Sicherheit nicht durch andere getötet oder verletzt zu werden erhalte.
Na Klasse, das ist also der Ausweg auf die festgefahrene Pandemie. Wir reduzieren die Anzahl der Vermehrungszyklen drastisch - von 37-40 auf 30. Dann werden deutlich weniger PCR Tests positiv ausfallen und die Regierung kann mit dieser Maßnahme die Pandemie für beendet erklären.
"Auf einer Baustelle muss man einen Helm tragen ... eine Vorsorgemaßnahme, die jeder vernünftige Mensch wahrnehmen wird, wobei ihn eine Statistik, dass es nur einen von 10.000 trifft, kaum dazu bringen wird, den Helm abzulehnen.
Die Abstands- und Maskenregelung ist ebenfalls eine Vorsorgemaßnahme ..."
Guter Vergleich!
Manche meinen halt, die AHA-Regeln seinen eine unzumutbare Einschränkung ihrer persönlichen Freiheit!
Halten wir uns doch an die Fakten und nicht an geänderte Zählweisen.
Die Übersterblichkeit in den USA Betrug allein in den Monaten März bis Mai 120.000 Todesfälle und damit 30% mehr als die bis dato gemeldeten Coronatoten iHv. 95.000 Fällen.
Da stellt sich die Frage, ob schon die bisherigen (alten) Zahlen nicht tatsächlich zu niedrig waren, weil einfach nicht alle erfasst wurden.
"Nun ja
Das CDC, das „Centers for Desease Control and Prevention“ – die amerikanische Seuchenschutzbehörde – hat die bisherige Zählweise bei Covid-19-Verstorbenen ergänzt. Nun wird offengelegt, wieviele Patienten tatsächlich an Covid-19 verstorben sind.
Das CDC stellte jetzt fest, dass statt 161.000 nur 9.600 Amerikaner tatsächlich an Covid-19 gestorben seien – also nur 6 % der ursprünglich genannten Zahl (Stand 26.8.2020). Alle anderen statistisch erfassten Covid-19 Toten hätten verschiedene, schwere Krankheiten gehabt, an denen sie gestorben seien, im Durchschnitt 2,6 Erkrankungen pro Person.
www.cdc.gov (https://lnkd.in/d3NuFrt)"
.
Es macht wenig Sinn zu unterscheiden, ob jemand unmittelbar oder mittelbar an dem Virus gestorben ist. Sinn macht es die verlorenen Lebensjahre zu erfassen. Und die liegen bei diesem Virus bei annähernd zehn Jahren. Für so viele Lebensjahre ist die Einschränkung zeitweilig eine Maske zu tragen hinnehmbar.
>>@Emil67 ..normal ist wer keine unnötigen Fragen stellt, alle Maßnahmen als Zeichen der Solidarität mitträgt und ansonsten im "Narrativ" der ör-Qualitätsmedien mitschwimmt - und nebenbei bemerkt: dann hat er auch hier keine Probleme<<
Welche Probleme hatten Sie denn schon wenn Sie "im "Narrativ" der ör-Qualitätsmedien" nicht mitschwammen?
Ich meinte es eigentlich viel globaler
mit der psychologischen Wirkung von Zahlen.
Wenn z.B. in Indien binnen 24h sich
70.000 Menschen infiziert haben,klingt
diese Meldung beängstigend, bedrohlich.
(psychisch betrachtet)
Indien hat aber, in Relation/ 1Mio,
"nur" halb so viele Tote wie Deutschland.
(mathematisch betrachtet)
Somit könnte man sagen, Indien
hat die Pandemie bis jetzt doppelt
so gut gemeistert wie Deutschland.
Die Art der Darstellung suggeriert.
"Noch mal - Sie vergleichen Äpfel und Birnen.
Mit Zuckerkonsum gefährde ich keine anderen. Ohne Maske und Abstand schon.
Gemerkt?"
Aber mit Pestiziden, Herbiziden, Plastik-müll, Wachstumshormonen und Antibiotika in der Nutztierhaltung..........
Sich auf ein Kriterium das ich nannte zu versteifen ist .........
"Hunderte von Neu Infizierten pro Tag.
Und nur wenige sterben an Corona,
also hier in D.
Sind die Maßnahmen noch nötig?"
Sie schreiben selbst einschränkend:
"also hier in D."
und sehen trotzdem keine Gefahr, dass sich (ohne Maßnahmen) das Virus schnell ausbreiten könnte? Im Herbst/Winter auch nicht?
Klingt wie:
Der Waldbrand ist weitgehend unter Kontrolle. Warum bleibt die Feuerwehr noch da?
"Boris Palmer hat ausgesprochen, was ich seit März denke (gerade wegen Bergamo)m wir retten auf der ITS die, die in 6 Monaten an etwas anderes gestorben wären..."
Sie schrieben, dass Sie Lungenfacharzt sind?
Höchst erstaunlich.
Aufgrund der mehrfach bestätigten Mehrfachinfektionen ist die Mär von der „natürlichen“ Durchseuchung doch mittlerweile auserzählt..
Sehen Sie sich die Übersterblichkeit in den USA an, dann müssen Sie nicht mehr über Zählweisen spekulieren.
Sie haben natürlich recht:
"Spätfolgen bei, Rauchen (aktiv/passiv). Alkohol, Antibiotika Wachstumshormone bei der Nutztierhaltung, Plastik, Pestizide, Herbizide....."!
Sind eine üble Sache und gehören angeprangert, aber haben mit den Spätfolgen einer Coronaerkrankung nichts zu tun.
"hier könne Sie lesen, wie es jungen Covid-19-Patienten ergeht:
Auch bei verschleppten Erkältungen kann es zu gravierenden Schäden kommen, oder?
„ Der Essener Virologe Dittmer traut den Befunden aus den USA allerdings nicht recht. Er vermutet, dass die vielen hohen Ct-Werte, die dort berichtet werden, daher kommen, dass die Proben-Entnahme anders erfolgt als in Deutschland. So würden in den USA Proben häufig nicht im tiefen Rachen genommen, sondern nur mit Speichel, was das Ergebnis vermutlich verdünne. Auch bei Ehrenamtlichen in Deutschland, die zum Beispiel Tests an Autobahnen entnehmen, zweifelt er daran, dass der Abstrich immer korrekt entnommen werde.“
Das eigentlich beunruhigende an diesem Bericht ist, dass schon die Art der Probeentnahme fehlerhaft ist und zu fehlerhaften Ergebnissen führt. Dies müsste zuerst abgestellt werden.
Die Kommunikation zwischen Labor und Gesundheitsamt müsste verbessert werden, damit letzteres auch effektiv arbeiten und die richtigen Entscheidungen treffen kann. Auch hier gibt es kein bundesweit einheitliches Vorgehen. Überall gibt es Qualitäts-Sicherungssysteme, im Gesundheitssektor nicht?
da haben Wissenschaftler gerade die These aufgestellt, dass 25 - 50 % der Corona-Toten wegen dem sogenannten Dry-Tinder-Effekt gestorben sind. Das bedeutet verkürzt, dass in den Jahren 2018 bis 2019 so wenige Menschen verstorben sind, dass sich die Zahl, ich sag mal, derjenigen, deren Zeit abgelaufen ist, "aufgestaut" hat.
Also, es gibt so viele statistische Zahlen, dass jeder sich die "richtigen" für sein Weltbild raus suchen kann.
Zitat: ""Ich möchte eigentlich selbst entscheiden, wieviel Zucker oder Alkohol ich zu mir nehme."
Ja und andere möchten ohne Maske demonstrieren......
Gemerkt?"
Ja, ich hab gemerkt, daß Sie das Beispiel nicht verstehen.
Egal wieviel Zucker oder Alkohol ich konsumiere, ich gefährde dadurch nicht die Gesundheit anderer.
Wenn ich ohne Maske durch die Gegend renne, gefährde ich aber andere.
Auf das Beispiel bezogen heißt das, ich laufe durch die Gegend und zwinge andere zum Alkohol- und Zuckerkonsum.
Zitat: "Wer die Freiheit gegen Sicherheit tauschen möchte, hat schon beides Verloren!"
Auch hier geht es um die Abwägung "meine Freiheit" vs. "meine Sicherheit".
Es geht nicht um die Sicherheit anderer.
Die Freiheit eines notorischen Rasers, darf nicht höher gewichtet werden, als die Sicherheit der Kinder in einer Spielstraße.
Gruß, zopf.
"Ob 1,5 Meter Abstand oder die Anzahl der Neuinfektionen am Urlaubsort... begründen lässt sich keine dieser Zahlen."
1,5 m ist begründet. Siehe Studien unter Wikipedia COVID-19, Vorbeugung, WHO Studie.
Wegen Schweden und der angeblich nicht geschlossenen schulen: in Schweden trat die erste infektionswelle deutlich später auf als in Deutschland. Dann kamen sehr bald die Sommerferien. Da waren die Schulen zu. Daher spielten Schulen in Schweden kaum eine Rolle.
Außerdem sind die schwedischen Zahlen grottenschlecht, Schweden ist ein schönes Land, taugt aber nicht als Vorbild in Sachen corona.
Solange ein erheblicher Teil der Proben falsch genommen wird mit erhebklicher Verdünnung, ist der ct-Wert als Kriterium nicht zu gebrauchen.
Dann doch lieber vorsichtig sein und für ein paar mehr Leute Sonderurlaub. Wo ist das Problem? Wir reden hier ja jetzt nur von der überschaubaren Anzahl solcher Fälle, die erstmals mit geringer Virenfracht positiv getestet wurden. Das betrifft weder lästige Vosorgemaßnahmen als solches noch ist es für wirklich Erkrankte relevant noch für Kontaktpersonen, die sich als ohnehin nicht infiziert erweisen werden, man aber eine Inkubationszeit abwarten muss.
Aber mit Pestiziden, Herbiziden, Plastik-müll, Wachstumshormonen und Antibiotika in der Nutztierhaltung..........
Sich auf ein Kriterium das ich nannte zu versteifen ist .........
Dann ist es doch gut, wenn wir wenigstens in einem Bereich mal konsequent und umfangreich handeln. Können wir m.M.n. dann gerne auch auf viele andere Bereiche übertragen.
Sars-cov-2 wird, anders als bspw. Sars-cov-1, nie mehr verschwinden.
Daran wird auch AHA nichts ändern. Natürlich macht es Sinn, dass man die Risikogruppe gut schützt. Ob AHA aber da das richtige Mittel ist..?!
Wie man Risikogruppen schützt, das können Sie in Altenheimen sehen.
AHA, vor allem die Alltagsmasken, sind vor allem ein psychologischer Effekt für die Verängstigten.
Der praktische Nutzen ist überschaubar und bringt zudem auch erhebliche negative Effekte mit sich. Unterm Strich ist das Tragen einer Maske wohl für den Träger gefährlicher, als meine Maske zu tragen.
Solche Masken werden im OP als Spuckschutz getragen. Und genau das sind sie auch.
Bei falscher Anwendung und das tun vermutlich 90%, sind Masken eher ein potenzieller Infektionsherd, als ein Schutz vor Ansteckung..
schrieb ich nicht. Gründlicher lesen!
Ich bin Facharzt für Anästhesie, Intensivmedizin, Notfallmedizin, Flugarzt, Palliativmediziner und Schmerztherapeut.
Testen bringt etwas, die folgende Quarantäne dann auch. Insofern ist es hilfreich zur Eindämmung. Aber, es bringt weniger als man erstmal denkt. Wir haben eine Dunkelziffer von geschätzt Faktor 5 bis 10. D.h. wir erwischen nur 10% der Infizierten, der Rest läuft frei rum. Insofern können wir einen kleineren Teil der Infektionen mit Testen verhindern. Dazu brauchen wir weitere Massnahmen, die ein bisschen was bringen. Abstand halten und Maske tragen. Wird nicht jede Infektion verhindern, aber doch einen Teil. Und so kommt man mit vielen einzelnen Massnahmen in Summe auf eine Reproduktionszahl von unter eins.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
14 Tage in Quarantäne? 1,5 M Abstand ?
Quarantäne ja oder nein?
Masken wo oder ob überhaupt ?
Schließungsanordnungen ?
Seit Beginn der Krise stehen behördliche Anordnungen auf wackeligem Boden.
In Schweden wurden nicht einmal die Schulen geschlossen. Aber auch die Gaststätten nicht.
Was war richtig, was überzogen?
Man weiß es nicht und wird es evtl. auch nie wissen, denn der Lockdown nach dem Motto „alles zu“ war eine Panikreaktion.
Das verheisst nichts gutes für den Fall das im nächsten Jahr oder so ein Impfstoff verfügbar sein wird. Wer wird geimpft? Wie wird geimpft ? Wann wird geimpft ? Ich erwarte ein ziemliches Durcheinander mit jeder Menge Bauchentscheidungen.
Ich bin auch sehr im Zweifel ob „man“, dh der Staat viel aus der Pandemie für zukünftige Pandemien gelernt hat. Vorsorge kostet, erfordert Planung, jemand der sich kümmert (siehe Taiwan). Und die nächste Pandemie kommt bestimmt !