Ihre Meinung zu Bundesregierung: Nawalny mit Nervenkampfstoff vergiftet

Rücksichtslos aufgearbeitet durch Labore und Presse hier in Deutschland.
Headline, erste Meldung, Frau Merkel schaltet sich ein, Skandal Herr Putin!
Jepp, wir sind wirklich großartig!
Vielleicht gründen wir alle gemeinsam eine Oppositionspartei in Russland, dann noch schnell wählen... ....upps, wir haben ja gar kein russisches Wahlrecht...
... wir sind sowas wie Nachbarn? Echt jetzt?
Nachbarn mit Blockwartmentalität. Ohweia.
Vielleicht doch nicht soooooo toll.

Der Tee am Flughafen ging auf Staatskosten.

Dann taucht der Vergiftete sicher bald gesund im Schutz der westlichen Geheimdienste ganz unter und man hört nie wieder etwas von ihm.

Scheint nicht ganz zuverlässig zu sein, dieses Novitschok.
Was bringt es dem Geheimdienst, immer nur "fast" zu töten?

Reicht doch. Die Message ist doch brutal genug.

Ich war zwei mal an dort und glauben Sie mir, er ist nie „lebhaft“, und während einer Pandemie ähnelt er sicherlich einem Geisterflughafen. Wenn ich jemandem an einem Flughafen etwas unbemerkt antun wollen würde, würde ich sicherlich Bogaschewo wählen.

es wirklich zu Sanktionen kommt.
1.) alle Konten von Putin Freunden, z. B Gerhard Schröder sperren
2.) Gazprom die Werberechte entziehen
ooops, Schalke geht pleite in Liga 4
3.) Nord Stream 2 stoppen
4.) Nord Stream 1 abreissen

... oder war das doch alles nicht so schlimm wie rumposaunt und "europäische Werte" werden doch nicht mit Nachdruck verteidigt?
Naja, Saddam hatte ja ja auch chemische Waffen....

"Meine Vermutung ist, dass es in diesem Fall dem Auftraggeber egal gewesen ist, ob Nawalny am Ende tot oder für einige Monate außer Gefecht ist."

Ich denke eher, dass der oder die Attentäter nicht mit der Notlandung gerechnet hatten.
Hätte der Pilot nicht den spontanen Zwischenstopp eingeschoben, wäre Nawalny jetzt tot.

Auffällig ist aber auch,daß wohl niemand von den Begleitern zu Schaden gekommen ist,mit denen er die Stunden vorher ja immer zusammen war.

Ja? Und der Krankenpfleger in Omsk?

"Nachbarn mit Blockwartmentalität. Ohweia.
Vielleicht doch nicht soooooo toll."

Also wenn mein Nachbar sich um einen vergifteten Bürger kümmert und das Verbrechen dann bei der Polizei anzeigt, finde ich das ziemlich toll.

Und dann können Sie von mir aus den ganzen Abend "Blockwart, bäähh!" rufen ...

Urheber des Kampfstoff-Anschlages ist in meinen Augen der russische Geheimdienst und er macht sich nicht mal Mühe, das zu verstecken. Im Gegenteil, er sendet allen Kritikern des Putin-Systems ein unmissverständliches Signal.

Wenn ich jemandem an einem Flughafen etwas unbemerkt antun wollen würde, würde ich sicherlich Bogaschewo wählen.

Wollen Sie sich beim GRU bewerben?

>>Diese Bundesregierung hat gerade selber genug eigene kritische Bürger am Hals, die auf Demonstrationen niedergeknüppelt werden. Und die Masse wird immer mehr.<<

Ich geh mal davon aus, dass Sie hier nicht die linken Demos meinen (da kommen ja gerne auch Wasserwerfer mit dazu) und wüsste dann gerne mal, wann und wo diese "kritischen Bürger" niedergeknüppelt wurden.

Cui bono? Wem nützt die sich jetzt anbahnender Verschlechterung der Beziehungen zwischen Deutschland und Rußland?

Kann es nicht sein, daß durch den Mordversuch zusätzlicher Druck auf die deutsche Regierung ausgeübt werden soll, North-Stream II zu stoppen? Andere Geheimdienste sind auch nicht blöd.

Weshalb wird nur Putin beschuldigt, hinter dem Mordversuch an Nawalny zu stecken. Wird jetzt die angebliche Vergiftung, die eindeutig an der Charite mit einer anderen Substanz nachgewiesen wurde, zurückgezogen?

Aber reizend, dass die BRD sich um die Angelegenheiten von russischen Bürgern kümmert. sonst gibts nichts zu tun.

Sie kritisieren nicht die mutmaßlichen Täter, Sie denunzieren den Mann, der im Koma liegt?
Verkehrte Welt.

"Ich war zwei mal an dort und glauben Sie mir, er ist nie „lebhaft“, und während einer Pandemie ähnelt er sicherlich einem Geisterflughafen. Wenn ich jemandem an einem Flughafen etwas unbemerkt antun wollen würde, würde ich sicherlich Bogaschewo wählen."

Ein Mediziner (glaube ich zumindest, jedenfalls jemand, der sich mit Giften auskennt) hat anhand der Zeitfolge vermutet, dass der Anschlag nicht auf dem Flughafen geschehen ist. Dafür wäre zu viel Zeit vergangen.
Spricht dafür, dass Nawalny entweder beim Boarding oder während des Fluges vergiftet wurde. Und da ist es ja auch deutlich einfacher machbar, weil häufiger unübersichtliche Situationen entstehen als auf einem 'Geisterflughafen'.

Die Einen geben Merkel Schuld an allem Schlechten, die Anderen Putin, sehr helle sind beide Seiten anscheinend nicht

Ich verstehe, warum Sie diese Fälle gerne vermengen würden, aber trotzdem:
Die NSU-Morde haben die Staatsgewalt genauso getroffen, wie die unbescholtenen Opfer aus der Zivilgesellschaft, falls Sie es vergessen haben. Und in Halle war ein Einzeltäter mit rassistischen Motiven am Werk. Es ist eine ganz andere politische Dimension und Qualität, wenn Oppositionelle gezielt attackiert, durch Staatsorgane eingeschüchtert und schließlich ermordet werden, was in Russland seit den 90ern zu einer Tradition geworden ist. Wenn Rechtsstaatlichkeit in einem Partnerland bedroht ist, und als solches sieht sich Russland letztendlich selbst, haben wir und die EU nicht nur das Recht, sondern die Pflicht, zumindest eine Erklärung zu fordern.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welcher Welt Menschen wie Sie leben, die ständig nach Nichteinmischung schreien, wenn Oppositionelle ermordet oder behindert werden. Was für ein Verständnis von Globalisierung, Menschenrechten und Demokratie hat man überhaupt?

...warum von den Ärzten des sibirischen Krankenhauses, die Nawalny kaum länger als einen Tag untersucht und behandelt hatten, eine Diagnose erwartet wurde, für die ein Bundeswehr-Speziallabor unter optimalen Bedingungen und mit 2 Tagen Vorwarnzeit dann eine Woche benötigt haben soll?
Es wäre ebenso interessant, ob das Bundeswehr-Labor auch in den seit einer Woche aus Sibirien angebotenen ersten Proben das gleiche Gift finden kann - den Russen scheint es nicht gelungen zu sein. Allerdings müsste man die angebotenen Proben wohl vorher erstmal entgegennehmen...

Heute nimmt man modernste Gifte.

Novichok ist mittlerweile nicht mehr wirklich modern. Aber auf Novichok klebt quasi eine Visitenkarte, die kein Ermittler weltweit übersehen würde.

"Es geht eben darum, dass alle wissen, hier hat der Kreml ein Exempel an einem Gegner statutiert. Und niemand kann dagegen etwas tun. Es muss ein besonders auffälliger Giftstoff sein, damit ist die Provokation größer. Wenn selbst dann niemand etwas tut, ist die vermeintliche Unverwundbarkeit Putins bewiesen. Die Opfer sind auf jeden Fall so schwer geschädigt, dass das auch für die eine angemessene Strafe aus Sicht Putins ist. Stalin hat vermeintliche Gegner einfach verschwinden lassen - das war ein klares Zeichen, denn niemand verschwand damals in Russland ohne den Willen des Geheimdienstes. Heute nimmt man modernste Gifte."

Muss man halt nur auch mal stichhaltig beweisen, vor allem das eine direkte Verwicklung der Führung bzw. Putins besteht.
Ansonsten taugt genau diese Theorie nämlich auch super als Tarnung von false flag Operationen anderer Geheimdienste oder Gruppierungen.

Wenn Putin Nawalny tot sehen wollte, wäre der jetzt tot. Es ging ihm darum, eine Botschaft zu senden; und darum ging es ihm auch schon beim letzten Mal im Fall Skripal. Oppositionelle in Russland oder im Exil sollen wissen: "Ich kann Euch töten, wann ich will, egal, wo ihr seid."
Deswegen wurde ein Gift verwendet, dass eindeutig auf Putin als Urheber hindeutet: damit die Botschaft unmissverständlich ist.

Ich frage mich, was Putin von den Leuten denkt, die hier Stein und Bein schwören, dass es der arme kleine Putin nicht gewesen ist. Die ruinieren ihm ja seinen Plan ...

Warum müssen eventuelle Reaktionen mit anderen Nationen abgesprochen werden?
Steht die Bundesregierung denn für keine Werte ein und muss sich hinter anderen verstecken?

Es war ja nicht überraschend, dass das häufigste prokremlsche Argument hier lautet, wäre es der FSB gewesen, wäre nichts schief gegangen.

Sowohl in Salisbury als auch im Tiergarten und nun in Omsk ist aber gewaltig was schief gelaufen und jedesmal deshalb, weil man schlauer sein wollte als sein Ruf.

Konkret:
Niemand - auch nicht der FSB - konnte damit rechnen, dass der Pilot eine Notlandung in Omsk machen würde. Und damit konnte man auch sich nicht die KH-Besatzung aussuchen. Und schließlich nicht verhindern, dass Nawalny in die Charite verlegt wurde.

Ohne Notlandung wäre Nawalny tot in Moskau angekommen und 150%ig wäre dort kein Gift festgestellt worden. Das wurde doch angeblich nicht mal in Omsk festgestellt und Russland hatte nach der 1. Diagnose der Charite nicht mal einen Grund gesehen, auch nur zu ermitteln: „Kein Hinweis auf ein Verbrechen“.

Diese Statements lagen garantiert schon vor dem Start in der Schublade.

" ...
hat anhand der Zeitfolge vermutet, dass der Anschlag nicht auf dem Flughafen geschehen ist. ..."

Interessant,
aber wie ohne andere zu gefährden?

Nord Stream 2 endgültig stoppen...

Das würde zwar keine weiteren Regime-Kritiker schützen. Aber es würde einigen Urhebern weh tun.

Was die Bundeswehr zu diesem Sachverhalt verlautbaren lässt, ist wohl kaum relevant. Die Interessenlage ist diesbezüglich seit Jahren eindeutig.

Ich halte es durchaus für möglich, dass Herr Nawalny vergiftet wurde (vielleicht sogar für wahrscheinlich).

Dass die russische Regierung oder gar Herr Putin dahinter steckt, halte ich (bis zum Beweis des Gegenteils) für so gut wie ausgeschlossen.

Das sind unglaublich naive, verschwörungstheoretische Cineastenträume.

Der einzige Grund, wieso Nawalny vergiftet wurde, sind die Demonstrationen in Weißrussland und die Angst Putins, dass diese Proteste auch auf Russland überschwappen könnten.
Die Appeasement-Politik ist gescheitert. Jetzt geht es darum Stärke zu zeigen und endlich Sanktionen zu beschließen, die Putin direkt ins Mark treffen. Das Gleiche gilt übrigens auch für Erdogan, der gerade einen Krieg um Rohstoffe anzetteln will. Redet endlich Klartext mit diesen Autokraten. Diplomatie deuten die nur als Schwäche.

Nordstreem stoppen“

Und heizen werden Sie mit ihrem, entschuldigen Sie Bitte ...Furz..

Es ist wirklich faszinierend, wie hier die Putin-Fraktion alles abstreitet, was offensichtlich ist und stattdessen versucht, Nebelkerzen zu werfen. Ich werde dabei an eine englische Comedy-Serie erinnert, in der Rowan Atkinson seinem Partner sagte: Du würdest es nicht einmal erkennen, wenn es nackt auf einem Klavier tanzen würde und sänge: Giftmorde sind meine Leidenschaft!" Pilepale, Barbarossas usw., seien Sie froh, dass Sie in einem Rechtsstaat leben, in dem Menschen nicht im Regierungsauftrag in Parks oder auf offener Straße erschossen werden oder an plötzlichen Vergiftungen zugrunde gehen. Ach so, in der Ukraine und Syrien ist Putin ja auch völlig unbeteiligt oder lediglich als Rot-Kreuz-Helfer tätig...

ich glaube das Ganze nur, wenn die Fakten dazu offen gelegt werden und die Informationen und Blutproben auch der russischen Staatsanwaltschaft zu Verfügung gestellt werden. Das Ganze ist seltsam, es gibt kein wirkliches Motiv für eine Täterschaft der russischen Regierung. Aber es gibt ein Problem für die Bundesregierung und die EU und das lautet, wie kommt man aus der North-Stream Sache heraus ohne das Gesicht zu verlieren. Bis heute sind die Beweise der Engländer - großspurig angekündigt durch die englische Regierung zum Fall Skripal nie vorgelegt worden. Das Ganze stinkt irgendwie, aber vielleicht kommen ja Beweise die eingesehen werden können - das sollte in einem Rechtsstaat doch die Praxis sein, oder irre ich mich da?

Hat die Charite das Angebot der russischen Ärzte angenommen und die Rückstell- Blutproben auch untersucht ? Und das möglicherweise in Gegenwart neutraler (schweizerischer) Spezialisten ?

Ich finde es unschön und unnötig, Herrn Scripal anzugreifen oder zu versuchen ihn irgendwie bloß zu stellen.

Ich muss hier nichts belegen, ich und meine Eltern kommen von dort. Russland ist kein Rechtsstaat. Sie haben Zugang zum Internet, schauen Sie sich einfach den Human Rights Record dieses Landes an, die Pressefreiheit, die Klagen, die vor dem EGMR landen, und last but not least fahren Sie doch mal mit offenen Augen dorthin.
Was die Geschehnisse am Wochenende bei der Demo angeht, wüsste ich gerne, was Sie meinen? Mir ist kein Vorgang bekannt, der nicht rechtsstaatlich abgedeckt gewesen ist. Falls sich jemand in seinen Rechten beschnitten fühlt (den Bundestag mit Reichsfahne in der Hand einzunehmen ist übrigens kein Recht, nur so am Rande), steht es den Betroffenen hierzulande frei, dagegen juristisch vorzugehen. Keine/r von den Demonstranten wurde in einem „PAZik“ zusammengepfercht abtransportiert, oder liegt im Krankenhaus mit Knochenbrüchen oder Blutergüssen.
Aber was soll’s, wir wissen doch beide, dass Sie diesen Vergleich als bloße Polemik benutzt haben.

Irgendwie kann ich mich gar nicht erinnern, dass wegen der von US-Polizisten ermordeten Farbigen US-Bürger der US-Botschafter einbestellt wurde.
Irgendwie kann ich mich gar nicht erinnern, dass wegen der in türkischen Gefängnissen verhungernden Regimegegner (wie die weiter oben erwähnte Rechtsanwältin) der türkische Botschafter einbestellt wurde.
Irgendwie kann ich mich gar nicht erinnern, dass wegen der von israelischen Bomben im Gaza-Streifen zerfetzten Palästinensern der israelische Botschafter einbestellt wurde.
Aber das sind ja dann wirklich nur innere Angelegenheiten unserer Partner.

... jetzt noch fertig gebaut wird, kann ich mir nicht vorstellen.

Es ist klar, daß die Vergiftung des bekanntesten Oppositionspolitikers in Russland nun alle Trollforisten und Putinliebende auf den Plan rufen...merkwürdig ist, daß die Ärzte mit Weltreputation nicht kritisiert werden...das traut sich natürlich keiner...denn wer will da schon es besser wissen.

Beerdigung von North-Stream II in 3...2...1. Das dürfte es dann gewesen sein, Ziel erreicht.

Ich bewundere immer wieder wie scharfsinnig hier einige "" USER "" sind.
Da kommt man sich ja selber so ganz klein vor.
Aber vielleicht liegt es auch daran,das ich gelernt habe,niemanden zu verdächtigen ohne 100% beweis.

Zitat: „Aber reizend, dass die BRD sich um die Angelegenheiten von russischen Bürgern kümmert. sonst gibts nichts zu tun.“

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... was für ein wirklich bemerkenswerter Kommentar! ...
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... sonst gibts nichts zu tun?

hätte man das auch gemacht... aus dem Hinterhalt erschossen o.ä.... so wie es abgelaufen ist, war es offenbar gewollt und vermutlich als Warnung gedacht- seht her, wir kriegen alle, die uns unbequem sind, wenn wir wollen...

Deutschland mischt sich hier sehr aktiv in etwas ein. Schon wieder ist es Nowitschok! Ich halte Putin für viel zu schlau um zweimal(!) offensichtlich(!) den gleichen Fehler(!) mit einem russischen(!) Kampfstoff(!) zu machen der zu dem noch hochgiftig(!). Es grenzt meines erachtens eher an eine Kunst auf diese Weise jemanden überleben zu lassen. Als letztes halte ich die Bundesregierung in der Analyse für befangen und damit nicht qualifiziert ein neutrales und damit unpolitisches Gutachten zu erstellen.

Rückstellproben. Hat die Charite das Angebot der russischen Ärzte angenommen und die Rückstell- Blutproben auch untersucht ? Und das möglicherweise in Gegenwart neutraler (schweizerischer) Spezialisten ?

Gute Idee. Waren denn bei der Gewinnung der Proben in Omsk auch neutrale Spezialisten dabei?

"Es ist klar, daß die Vergiftung des bekanntesten Oppositionspolitikers in Russland nun alle Trollforisten und Putinliebende auf den Plan rufen...merkwürdig ist, daß die Ärzte mit Weltreputation nicht kritisiert werden...das traut sich natürlich keiner...denn wer will da schon es besser wissen."

Welche Ärzte mit "Weltreputation" meine Sie denn bitte? Herrn Drosten? Das tue ich! Ist aber nicht der passende Thread dazu.

Das ist ja wie in den Hollywood- Filmen- russische Generelle sind blutrünstig, russische Astronauten - primitiv, russische Agenten - dumm und dämlich... Fantastik und Politikum. Nun hat die CIA (?) das gleiche Schema vorgelegt. Die Folgen - Sanktionen.
Maas: " Russland sollte selbst ein ernsthaftes Interesse an guten Beziehungen zu seinen Nachbarn in Europa haben. Spätestens nun ist der Zeitpunkt, einen entscheidenden Beitrag dazu zu leisten." - Und ob Russland ein ernsthaftes Interesse daran hat. Wer hat ein ernsthaftes Interesse, dass diese Beziehungen nicht funktionieren?