Demonstranten vor dem Reichstagsgebäude, Berlin

Ihre Meinung zu Demo in Berlin: Entsetzen über Eskalation am Reichstag

Rund 38.000 Menschen demonstrierten in Berlin gegen die Corona-Politik - und sie duldeten auch Rechtsextreme in ihren Reihen. Mehrere von ihnen versuchten, den Reichstag zu stürmen. "Beschämend" und "ekelhaft" nannten Politiker den Angriff.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
200 Kommentare

Kommentare

Fite
Der Staat hat...

...viel zu lange weggeschaut und gewähren lassen. Reichsbürger und Rechtsradikale haben in diesem Land nichts verloren. Und sie sind auch nicht das Volk! Hier müssen die Gesetze entweder verschärft oder bis zur letzten Möglichkeit ausgeschöpft werden. Wer mit solchen Flaggen oder anderen Symbolen durch die Gegend marschiert, gehört bestraft und aus Demos entfernt. Aber natürlich könnten auch die Anderen sich von der Demo entfernen, wenn sie sich nicht zu Handlangern vom Rechten machen wollen.

Jacko08

Und das wird nicht aufhören, bevor dieses "Showlaufen", was einige dann Demokratie für ihre Grundrechte und gegen Verbote nennen, (obwohl ja keine Verbote in dem Sinne vorhanden sind), so lange es dauerhaft zugelassen wird. Es werden immer mehr Menschen gefährdet, weil ein paar Spinner auf ihre Freiheit pochen (die sie ja haben). Es werden immer mehr werden, die dann zweifeln. Man muss diese sog. Covididioten stoppen. Die Ausufernde Szene gestern sollte auch den Richtern eine Lehre gewesen sein.

unbutu77
jetzt muss sich jede/jeder

der "friedlichen" Querdenker die Frage gefallen lassen, warum sie ein Bündnis mit den Faschisten eingehen.
Warum haben Sie den Reichstag nicht geschützt, sich als Menschenkette davor positioniert???
Sind ihre wahren Absichten das Ende der Demokratie in diesem Land, warten sie auf den "Messias" den Führer, den Erlöser?
Der große Verführer wird kommen wie überall in den USA, und Brasilien, In der Türkei, in Ungarn, in Russland, in China und Nordkorea...
Wollen wir das???

Ingridkausmann
@simeta 8.51h

Ihre Rechnung ist dumpf und falsch. Ich war nicht wie viele Mitbürger auf den diversen gestrigen Demos in Berlin gegen die Coronapolitik, sondern auf den viele kleinen anderen Demos in Deutschland gegen diese Auflagen.
Schon allein von einer Demo in der TS zu berichten ist falsch. Es waren mehrere und die Straße des 17. Juni war gut gefüllt, jedenfalls mehr als 38.000, wie man aus Luftbildauswertungen durch Drohnen leicht erkennen kann.

faktenchecker_st
Recht auf körperliche Unversehrtheit

An alle , die zum wiederholten Mal auf Recht auf körperliche Unversehrtheit verweisen.
Niemand zwingt Euch an solche Demos zu gehen . Niemand kommt zu Euch und hustet ins Gesicht.
Abgesehen davon ist Covid19 kein Lepra oder Cholera.
Abgesehen davon, gibt es keinen Grund, die ganzen Teilnehmer_innen unter generell Verdacht zu stellen, seinen diese SARS-cov2 Träger . Es gibt keine Statistiken bzw Studien, die nach solchen Demos die Ausbrüche nachgewiesen hatten.

Laut wissenschaftlicher Studien haben von 87 bis 97 % von Genesen von covid19 keine Komplikationen.

Ach übrigens, ich habe gestern Dank YouTube Streams bzw. Twitter Video den ganzen Tag die Demo gesehen und kann nur sagen ,dass es war buntes Gemisch von Menschen - von Familien mit Kleinkindern bis zum Provokationen manchen Anfänger von extern politischen Richtungen. Es gab sowohl die Auseinandersetzung zwischen Polizei und Demonstranten als auch friedliche Proteste.
Das dann am Abend passiert am Reichstag ist gewiss schlecht.

Blitzgescheit
"Für radikale Bewegungen ein ideales Umfeld"

Zitat: "Der Chef des Bundes Deutscher Kriminalbeamter, Sebastian Fiedler, warnte, solche Demonstrationen seien "für radikale Bewegungen ein ideales Umfeld, um immer mehr Menschen für ihre Ideologien zu gewinnen". Feinde der Demokratie mischten sich dort mit Teilen der gesellschaftlichen Mitte"

Klar, überall "Radikale" und "Demokratiefeinde" ... es ist der gleiche Sound, den man aus dem DDR-Politibüro in Bezug auf die Montagsdemonstrationen zu hören bekam.

Inwieweit die Beschreibung von Hrn. Fiedler allerdings zutreffend sei, davon kann sich jeder selber ein Bild machen, indem er/sie/es einen der unzähligen Live-Streams sich anschaut.

Übrigens: diese steten, dümmlichen und faktenfreien Nazi-Keulen, mit welchem man in diesem Land jede Sachdebatte erschlagen will, ist ein Momentum selbst für Leute wie mich, die die Corona-Maßnahmen als ein notwendiges Übel ansehen, spätestens bei der nächsten Corona-Demo dabei zu sein.

Uhlig
Meinungsfreiheit

Da sieht man wieder, was die Leute, die sonst lautstark ihre Meinungsfreiheit eingeschränkt sehen wollen, wirklich davon halten. Der Reporter kommt kaum zu Wort, weil sie andauernd dazwischenrufen und am Ende auch noch "Lügenpresse" skandieren.

Diese Leute sehen sich auch noch im Recht, obwohl sie den Rechtsstaat für "tot" erklären wollen. Dass sie sich damit selbst widersprechen erkennen sie in ihrem Wahn nicht.

Liebe Reichsbürger, Rechtsextremisten und Verschwörungsideologen,

ihr seid in der Minderheit. Die Bürger dieses Landes sind nicht auf eurer Seite. Das liegt auch nicht daran, dass sie unwissend sind oder Blind den Medien glauben. Sie denken einfach selbst nach und wer das tut, erkennt einfach das verworrene Netz aus Lügen und Wahnsinn, an das ihr glaubt. Selbst wenn ihr 83.000 Demonstranten gewesen wärt (was ihr nicht einmal ansatzweise wart), stünden jedem von euch noch 1000 Menschen gegenüber, die nicht eurer Meinung sind.

Icke 1
Trauriges Deutschland

Es erschreckt, wenn sich Linke und Rechte verbünden, um gegen die Corona-Maßnahmen zu demonstrieren. Das ist ein gefährliches Spiel mit dem Feuer. Vielleicht ist es aber auch gewünscht! Welche Ziele haben all die Aktivisten? Revolution? Zur Not bewaffnet? Zur Zeit sind ziemlich krude Aktivistenideen im Umlauf. Und wenn schon Gerichte den Aktivisten die Bühne bieten, damit sie randalieren können, dann darf uns der Unmut der Normalbürger nicht mehr verwundern!

lubbert
Das symbolische Zentrum Reichstagsgebäude.

>>"Das Reichstagsgebäude ist die Wirkungsstätte unseres Parlaments und damit das symbolische Zentrum unserer freiheitlichen Demokratie."<<
Ist das eine neue Erkenntnis?
Wie kann es sein, dass wochenlang ein Camp der sog. Reichsbürger plus Bühne , direkt vor dem Reichstag (in der Bannmeile) - mit amtlicher Genehmigung - geduldet wurde?

Jimi58
Demo in Berlin

Es war vorher zu sehen, das dieses passieren würde da der der rechte Pöbel dazu aufgerufen hatte. Wir wissen doch alle, das die rechte Gesinnung alles ausnutzt um ihr Gedankengut zu verbreiten. Was die braune Gesinnung hier wieder veranstaltet hat, ist ein Angriff auf alle Bürger, das sollte allen mal bewusst werden. Was ist es endlich so weit, das die Regierung die Rechtsextrmisten einkassiert mit hohen Haftstrafen und Geldbußen? Die Politik war einfach zu lasch und hat das Treiben weitgehend geduldet. Ich fühle mich durch dieses Treiben, was in Berlin durch die Rechtextremisten verursacht wurde, persöhnlich angegriffen. Und da gilt wirklich entgegen zu treten und klare Kante zu zeigen, aber friedlich denn zusammen sind wir Stark.

Pharmaopfer
Vermischen sie hier nicht die Interessensgruppen

Es gab eine durchaus friedlich verlaufene Demo der Querdenker 711 an der Siegessäule. Diese war angemeldet durch Michael Ballweg und dort wurden die Abstände eingehalten. Dort hat sogar Robert F. Kennedy auf der Bühne gesprochen.
Es war nicht diese Demo, die den Reichstag gestürmt hat!! Und nur diese war Streitpunkt vor dem Vewrwaltungsgericht und bekam durch Beschluss die Erlaubnis zur Demo.
Warum wird das von der TS schon wieder falsch dargestellt?
Gott sei Dank hat der Veranstalter dieses Mal Luftaufnahmen gemacht, so kann jederzeit bewiesen werden, dass dort alles friedlich verlief. Er hat sich auch wiederholt von extremen, gewaltbereiten Demonstranten distanziert! Das wir ein rechtes Problem in D haben, darf doch nicht ihm und den friedlichen Demonstranten zur Last gelegt werden.
Aber von Anfang an war absehbar, dass der Innensenator genau solche Ausschreitungen provozieren wollte. Sonst hätte man nicht alle Straßen abgesperrt, bis kein Abstand mehr möglich war. Traurig...

LESEN - GRÜBELN - NACHGEHAKT
@Frau Schmitt (09:11 Uhr)

Und was ist die Konsequenz jetzt daraus? Nicht für seine Überzeugung eintreten, weil jemand zwar in dieser Sache auch die gleiche Meinung hat, aber in anderen Punkten eine andere Meinung vertritt?

So wie ja auch Politik gemacht wird im Bundestag? Soll heißen: Wenn mal doch ein für die Bürger vernünftiger Vorschlag seitens der AFD kommt und eigentlich andere grundsätzlich den gerne unterstützen würden, wird er nur allein deswegen abgelehnt, weil er von der AFD kommt.

Wie soll das laufen in einer Demonstration laufen, in der man sich ja in einer speziellen Sache einig ist.

Und besteht auch nicht Gefahr, Kritik dadurch in Keim zu ersticken, unter den Demonstrationen bewusst "Störenfriede" einzusetzen, damit die Demonstration aus den Ufern läuft und die Sache nur noch zur Nebensache wird?

Schwieriges Thema!

E.Cartman
9:02 von r0lt0

"Als ich in den 70er gegen Atomkraft demonstrierte, bekam ich Polizeiknüppel zu spüren. Wenn heute der rechte Mob den Reichstag stürmen will, erhält er vom Verwaltungsgericht einen Freifahrtschein?"

Wissen Sie, wasein gravierender Unterschied zwischen heute und damals ist? Damals GAB es genug Polizisten um auf diese Weise gegen Demonstranten vorzugehen. Die Politik kehrt das gerne unter den Teppich, aber sie hat die Polizei (wie viele andere Bereiche des öffentlichen Lebens) in den letzten 20 Jahren so kaputtgespart, dass sie gar nicht mehr in der Lage ist, gegen größere Gruppen entschlossener, gewaltbereiter Demonstranten (egal welcher politischer Gesinnung) vorzugehen. Das ist die EIGENTLICHE Gefahr für unsere Demokratie: Die Gewaltenteilung wird untergraben, indem die Legislative Exekutive und Judikative die Beine absägt!

Demokrat49
@ eine_ Anmerkung

Gigantisch?

38.000 zu 80.000.000?

Aha

sonocke
eine Sternstunde der Demokratie

Mit einem Blick nach Osten zeigt sich doch eher in Belarus ein Bild vor dem eine wehrhafte Demokratie entsetzt sein kann.

Welch ein Glück, wie weit wir davon entfernt sind!

Es findet breite Meinungsfindung auf der Straße statt. Von linken Systemanhängern zu linken Freigeistern - bis zu rechten Systemanhängern und Freigeistern. Sie eint mehr als ein Hauch von Stolz auf ein Land das dies ermöglicht.

Wenn sich nun eine Hand voll Menschen mit Reichsflaggen vor den Reichstag stellen dann sind sie für mich nur eins: ein mahnendes Bild.

Sie machen sich -ob in Ironie oder nicht- zu einer Vorstellung, die von den Protestierenden der Straße entschieden abgelehnt wird.

Als Frage an andere Beiträge: Wo wurde denn gestern unsere Demokratie zerstört? Wo ist sie auch nur verletzt worden? Ich kann keine hinzugekommenen Trümmer erkennen, nichts dem ich nachtrauere - aber eine Gewaltenteilung und politisch interessierte Mitbürger auf die ich stolz bin.

Nachfragerin
Woran erkennt man eine Duldung?

"Rund 38.000 Menschen demonstrierten in Berlin gegen die Corona-Politik - und sie duldeten auch Rechtsextreme in ihren Reihen."

Woran erkennt man, dass ein normaler Demonstrant Rechtsextreme "in seinen Reihen" duldet? Gab es eine entsprechende Umfrage oder möchte man 38.000 Menschen in die Nähe von Rechtsextremen rücken?

Soll das Recht auf Meinungsäußerung dem Verhalten von Nazis untergeordnet werden?

realitychecker
Augenzeuge der Sympatisantenszene

Ich habe mir gestern mal das "Vergnügen" angetan die Sympatisantenszene derjenigen anzuschauen, die die ideologischen Fußgruppen bilden für die, die dann, wenn's dunkel wird, das demokrat. gewählte Parlament stürmen wollen.

Ich spreche von denen, die (wie unkreativ...nach 6 Jahren Pegida/AfD) nur 'L-Presse' brüllen können, wenn einer von ihnen eine Kamera o. Reporter entdeckt. Das waren wie beim 35-Min Hayali-Video die Ü50-Mitläufer mit Ehefrau o. Hütchenträger in Rentnerweste. Beobachtet auf "Str. d. 17. Juni"

Diese Leute sind längst auf dem Heimweg im Opel Astra, wenn ihre ideologischen Freunde bei Dunkelheit den 'Sturm-auf-Berlin' (sprich: Reichtag) ausführen.

Die Feindseligkeit dieses Publikums auf Medienvertreter, die Pöbeleien, die Polizeischutz für Reporter erforderten, war widerlich.

Die Leute bilden die Kulisse aus der die dann aktiv gewalttätigen von noch weiter rechts zur 'Tat' schreiten.

Geeint sind sie im Hass auf den freiheitlichen demokratischen Rechtsstaat.

sebk
Liebe blinde Anti-Corona-Demonstranten

Man kann ja gegen die Auflagen der Regierung sein.
Man kann sich auch dagegen äußern oder demonstrieren.
Man kann auch die Meinung vertreten es wäre alles ein Schwindel.
Man kann dann aber nicht die geltenden Regeln brechen bei der Demonstration dagegen.

Wo es für mich aufhört ist, wenn man dann - bewusst oder aus Dummheit - Leuten eine Bühne bietet, die ganz radikale Ideen verfolgen und gerne unseren bestehenden Staat stürzten möchten, aus welchen irren Gründen auch immer. Grenzt euch wehement gegen diese Leute ab und lauft nicht nebenher als wäre nichts!

Dieser "Sturm auf den Reichstag" ist absolut ekelhaft und immens peinlich für unser Land.

ber kaus
Friedliche Besetzung

kein Schaden , kein Einbruch , keine Gewalt der Demonstranten auf den Stufen des Reichtags .

Ein_Nutzer
Eine genaue Beschreibung der Geschehnisse?

Genau das hätte ich mir von diesem Beitrag gewünscht. So wie es sich mir nach diesem Beitrag, gespickt mit Meinungen, darstellt, sind am Ende ein paar Leute, und zwar eine winzige Minderheit, auf die Treppe zum (leeren) Reichstag gegangen und wurden von der Polizei daran gehindert. Nicht spektakulär und schon gar kein Angriff auf die Demokratie.

Da praktisch jedem vernünftig denkenden Anhänger der Bewegung klar sein sollte, dass aggressives Verhalten der Bewegung schadet, gehe ich mal davon aus, dass man hier einige Verfassungsschützer eingeschleust hat um die Situation zu eskalieren.

Im Westen nichts neues.

Icke 1
Na, dann mal weiter so

Überall kommen täglich, zu jedem Thema, die Aktivisten um die Ecke. Sie sind bunt, sie sind Links, sie sind Rechts. Eine Ansammlung der Unvernünftigen, der Verpeilten. Aber in einer Demokratie ist schließlich vieles möglich. Gerichte verweisen dann auch noch auf das Grundgesetz. Das ist mittlerweile so löchrig wie ein Schweizer Käse!

Alteradi
Demo Berlin

Es ist interessant, wie sich die Geschichte wiederholt.
Auch 1968 haben die Politiker über Chaoten hergezogen, vornehmlich ein CSU Politiker. Das Ergebnis von damals war keineswegs die Zerstörung der Demokratie, sondern mehr Freiheit für die Menschen.
Übrigens ging es auch damals auf beiden Seiten nicht gerade zimperlich zu.
Ein Resultat war damals auch die Radikalisierung derer, die sich dem Staatsapparat gegenüber als ohnmächtig gesehen haben.
Mein Eindruck ist, dass die Politik das Chaos verursacht hat: wer sind also die Chaoten?

Demokrat49
@ faktenchecker-st

Schade, dass bei Ihnen der Name nicht Programm ist.

Leider passieren Ansteckungen nicht nur durch bewusstes Anhusten auf einer Demo. Wenn von dort jemand das Virus mitbringt, kann er einen Arbeitskollegen oder auch sein übriges Umfeld anstecken.

Und Sie stellen immer noch die Gefährlichkeit dieses Virus in Frage? Ernsthaft?

Übrigens lohnt sich nicht nur ein Blick auf die Teilnehmer und darauf, dass manche Leute sogar ihre Kinder dorthin geschleift haben, sondern auch auf die Redner der Kundgebungen.

eine_anmerkung
..... und wieder wird...

.... und wieder wird auf rechts nur eingedroschen. War ja auch anders nicht zu erwarten. "38.000 Demoteilnehmer"! Hey, aufwachen! Für mich ist diese Demo ein Ventil für eine Kette von Fehlleistungen die sich unsere Politiker ab 2015 geleistet haben und da ist Corona nur die Spitze des Eisbergs. Künftige exorbitante Finanzfrohnsinste an die EU, die dauernde Beaufschlagung mit illegalen Migranten unseres Landes tun ihr übriges. Es reicht und an dieser Demo sieht man sehr anschaulich wie unser Land gespalten ist. Aber anstatt sich sachlich mit den Themen (ohne links/grüne Brille) auseinanderzusetzen, wird einfach wieder auf rechts eingedroschen. Erinnert mich alles irgendwie an Hongkong.

Ollio
Für was wurde demonstriert?

Mir ist noch immer nicht ganz klar, für bzw. gegen was demonstriert wurde. Gegen Masken beim Einkaufen, für die Unterzeichnung eines Friedensvertrages, für das Öffnen von Bordellen, für „Attilla for Reichskanzler“, gegen Merkel, gegen das 5G Netz ?.....Kann man das irgendwo nachlesen, so irgendwie muss da mal ne Message rüberkommen.

Robert Wypchlo
Demo in Berlin: Entsetzen über Eskalation am Reichstag

Leute, was soll denn das? Ganz im Gegensatz zu den weltweiten Demonstrationen, die es seit dem Juni 2020 gegeben hat, die alle stattfinden durften trotz fehlendem Mindestabstand und fehlender Masken, wurde die Demo in Berlin von gestern aufgelöst. Erst die Demo auflösen und sich danach auch noch beschweren, dass die aufgebrachte Menge den Reichstag stürmt. Was soll denn dabei passieren? Werden die etwa bis zur Kuppel heraufklettern?
Ich verstehe. Da ist die ganz große Angst, dass da so etwas ähnliches geschehen könnte wie bei dem Sturm auf den Winterpalast bei der Oktoberrevolution 1917. Ein Jahr später war die Zarenfamilie nicht mehr da. Eine lange Reise von München bis Petersburg.

Demokrat49
@ Pharmaopfer

Robert F. Kennedy als Referenz? Ehrlich? Haben Sie gehört, was der von sich gegeben hat?

BeriosV
Vollkommen übertrieben

Bei aller Liebe und allem Respekt, aber was ich hier lese ist mehr als vollkommen übertrieben.

38.000 Menschen gehen auf eine Demo (der Grund ist egal), und es gibt 300 Festnahmen. Dazu kann man nur sagen, daß die Demo fast komplett friedlich gelaufen ist. Ich erinnere mal kurz an den G20 - Gipfel in Hamburg, wo ganze Stadtteile verwüstet wurden - das ist ausufernde Gewalt. Nicht aber 300 Idioten von 38.000 Demonstranten, die sich mit der Polizei anlegen.

Was die Geschichte mit dem Reichstag angeht:
Einige Leute schweifen auch hier in die extremsten Formulierungen ab. Was ist denn passiert? Ein paar Leute sind mit Fahnen zum Reichstag durchgebrochen. Schade und unschön, aber das war es auch schon.

Es wird langsam mal Zeit, sich der Realität zu stellen. Sowohl rechte wie auch linke Strömungen wird es immer geben. Damit muß man leben - aber aus ein paar Männchen, welche im gestern leben, hier so ein Theater zu machen, ist mehr als lächerlich. Als ob die Welt untergehen würde.

Jürgen Fritz
Ich persönlich ,

finde die Politik, die wir seit vielen Jahren ertragen ekelhaft! Warum denken Seehofer und all die Politiker nicht nach? Die Demos, aber auch die Gesellschaft in der wir leben werden immer aggressiver. Dafür muss es doch einen Grund geben. Ich glaube, dass die Unzufriedenheit über die Entwicklung unseres Staates irgendwann eskaliert!

LifeGoesOn
@ Ingridkausmann am 30. August 2020 um 08:39 Uhr

"... Stattdessen waren Herrn Geisel Nichtmaskenträger wichtiger. Der Innensenator Geisel hat damit die Verantwortung für diese Schande zu übernehmen."

Das ist doch so nun überhaupt nicht richtig. Herr Geisel wollte die Demo richtiger Weise verbieten, was m. E. auch absolut nachvollziehbar und begründbar war (und auch nicht erst im Nachhinein!).

Großveranstaltungen sind derzeit untersagt. Diese Demo war eine Großveranstaltung.
Die angemeldeten Gruppen ließen in Teilen ganz klar die Schlussfolgerung zu, dass hier nicht nur gegen Corona-Maßnahmen demonstriert werden sollte.
Ein Hygiene-Konzept in der Größenordnung ist allein schon vom gesunden Menschenverstand her nicht umsetzbar.

Wenn ich Ihrer Aussage also überhaupt irgendwo folgen soll, dann nur, dass man vor der Demo bestimmte Gruppen hätte von vornherein ausschließen müssen (z.B. auch die Reichsbürger).

Bei derartigen Gerichtsentscheidungen warte ich jetzt nur noch auf den Moment, in dem Fußballfans Demos in Stadien anmelden ...

Anonymes Kerlchen

Man kann sich nicht aussuchen, wer bei einer Demo mitläuft. Genauso wenig sich Teilnehmer einer Aniti-Rassismus-Demo aussuchen können, ob Linksextreme in ihren Reihen mitlaufen und randalieren, können sich Kritiker der Regierungspolitik aussuchen, ob Reichsbürger und andere finstere Gestalten zugegen sind und Stunk machen. Deshalb sollte man die berechtigten Anliegen der bürgerlichen Demonstranten hören und die Veranstaltung nicht nur auf ebenfalls anwesende Rechtsextreme und Verschwörungsheinis reduzieren.

eine_anmerkung
um 09:28 von Demokrat49

>>"Gigantisch?
38.000 zu 80.000.000?
Aha"<<

In Relation zu der Teilnehmerzahl bisheriger Demos in Germany und nicht in Bezug der Gesamtbevölkerung die übrigens mittelweile bei über 80 Mio liegt.

Monty_Burns
Faktisch eine Demonstration gegen das Demonstrationsrecht

Diese Demonstration hätte nicht stattfinden dürfen, denn es war, aufgrund der Erfahrungswerte und der vorangegangenen Aufrufe durch Rechtsextreme im Netz, vorhersehbar wie sie verlaufen würde. Und das hat sich vollauf bestätigt. Da hätte ich mir bei den Richtern mehr Weitsicht und Verantwortungsbewusstsein gewünscht. Man schützt die Demokratie nicht und tut dem Recht nicht genüge indem man Extremisten erlaubt bürgerkriegsähnliche Zustände zu provozieren. Wer auf der Basis von hanebüchenen Lügen, vollkommenem Desinteresse an der Wahrheit und diffusem Hass und unter fadenscheinigen Vorwänden demonstriert, demonstriert faktisch gegen demokratische Werte, zu denen auch das Demonstrationsrecht gehört. Leute mit Reichskriegsflaggen sowieso. Und wer mit denen marschiert, tut ihr Werk. Wer wissen will wohin solch dumpfer, faktisch sachlich unbegründeter Aufruhr führt, möge nach Belarus blicken.

Nachfragerin
Wer duldet hier wen?

Die Staatsgewalt lässt es zu, dass auf den Stufen des Reichstags Reichsflaggen geschwenkt werden, aber zehntausenden friedliche Demonstraten wird unterstellt, dass sie Rechtsextreme geduldet hätten.

Finde den Fehler.

Nachdenklich Hamburg
@recker

Waren es nicht Millionen?
Sie haben sich sicher mit den Hunderttausenden verzählt.

werner1955
Entsetzen über Eskalation am Reichstag ?

Das bin ich auch.
Danke an die Polizei das Sie unsere Demokratie gerettet hat.

Besonderns weil der RRG Senat gerade der Polizei dort massisv das arbeiten erschwert hat und teile Sie dort auch auflösen wollten.

Nachfragerin
@realitychecker - Ursachenforschung

09:31 von realitychecker:
"Die Feindseligkeit dieses Publikums auf Medienvertreter, die Pöbeleien, die Polizeischutz für Reporter erforderten, war widerlich."

Haben Sie sich mal auf Ursachenforschung begeben? Diese Feindseeligkeit muss ja einen Grund haben - beispielsweise einseitige Sichtweisen. (In Ihrem Beitrag finden sich auch welche.)

Karl Thomas
Eskalation

Ich habe auf den Videos der Teilnehmer (Youtube) gar keinen Sturmversuch erkennen können. Die Menschen waren unbewaffnet, darunter Frauen, ggf. Kinder. Neben einer Reichsflagge gab es eine türkische und eine amerikanische zu sehen. Direkt nach dem Betreten der Treppe standen 99% der dortigen Menschen herum und haben den Ausblick genossen oder Selfies gemacht. Die Polizisten wurden nicht angegriffen, sondern man hat sich mit beruhigenden Handgesten diesen gegenübergestellt. Soweit ich es sehen konnte, wurde niemand angegriffen und niemand absichtlich verletzt. Das soll also ein Sturm gewesen sein?

Dieter S.
Die Demokratie hat sich noch einmal durchgesetzt

Die Gerichte haben die Versammlungsfreiheit geschützt.
Viele Politiker und Pseudodemokraten können diese Gerichte nicht verstehen.
Sie können nicht den Wert der Grundrechte schätzen.
Daß sich auf solchen kritischen und heterogenen Demos rechtsextreme und gewaltbereite Kräfte einmischen, war zu erwarten.
Das kann und konnte durch die polizeilichen Eingriffe gut kontrolliert werden.
Der Rechtsstaat hatte weitgehend funktioniert. Bravo!
Wer fordert, daß solche weitgehend friedliche Demos in Zukunft verboten werden, sollte einen Kurs belegen über den Inhalt und Wert unserer Verfassung.

Gedanke_dazu
um 09:13 von Dachte ich wäre...

Um Freiheit für alle zu gewährleisten heißt es verbindliche Regeln für alle zu erlassen.

Wenn sich Einzelne oder Gruppen daran nicht halten gefährden sie die Freiheit aller anderen - vollkommen inakzeptabel.

Wenn Sie für Freiheit demonstrieren wollen, sollten Sie das vielleicht nicht unbedingt bei einer Veranstaltung tun, bei welcher von vornherein klar ist, dass auch sehr extreme Gruppierungen teilnehmen.

Es ist außerdem Respekt gegenüber den Organen die unsere Demokratie schützen (Polizei) und leiten (Reichstag - Parlament) gefragt - wer diese Organe angreift, der greift physisch und direkt sowohl Demokratie und damit auch Freiheit an.

Teile dieser Demo für "Freiheit" (und das wussten wir bereits zuvor) richteten sich gegen unsere bestehende Demokratie.

Einzelne Gruppen neigen dazu ihre leider demokratiefeindlichen Gesinnungen über die aller anderen zu stellen (die Veranstaltung für ihre Zwecke zu instrumentalisieren) unter dem Denkmantel der freien Meinungsäußerung.

Demokrat49
@ ein-nutzer

Das ist mal ne Logik. Darauf muss man erstmal kommen.

Die Rechten haben sich so dämlich verhalten, dass es gar keine echten Rechten sein können?

Chapeau - das nenne ich mal kreativ alternative Fakten kreieren.

hambacherschloss
Jurisdiktion <-> Demonstrationsrecht und anderes

Es verwundert mich, dass bei identischer Gesetzeslage, Richter auf allen Ebenen der Jurisdiktion wieder und wieder zu diametral unterschiedlichen Urteilen gelangen.
Im konkreten Fall waren die Folgen der richterlichen Entscheidung vorhersehbar !
Recht sollte nicht gebeugt, interpretiert werden dürfen, auch nicht von Richtern, es darf nicht unterworfen werden subjektiver Einschätzung und weltanschaulicher oder politischer Orientierung.
Ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass die Bevölkerung ihr Grundvertrauen verliert in die Judikative, ein höchst-gefährliches Phänomen !
Dr.med.hambacherschloss

Robert Wypchlo
Antwort auf den Kommentar

>Das ist die eigentliche Gefahr für unsere Demokratie: Die Gewaltenteilung wird untergraben, indem die Legislative, Exekutive und Judikative die Beine absägt!<

Ja. Auch das ist eines der Ergebnisse von fast 16 Jahren Merkel und es erinnert auch an die Ergebnisse von fast 16 Jahren Kohl, wobei es einen entscheidenden Unterschied zu 1997 und 1998 schon gab: Kohl wurde immer ein Problem mit den Medien nachgesagt, die sich damals auch wesentlich kritischer äußerten und nicht außer Kraft gesetzt auftraten wie heute.
In der Tat gab es damals nur ausgesprochen wenige, die er selber besuchte.

Superdemokrat
wir haben...

parlamentarische Demokratie...das ist von direkter Demokratie weit entfernt...viele verwechseln da was...

Wolf1905
@Demokrat um 09:49

„Die Gerichte haben schlicht das geltende Recht angewandt. Dass dieses missbraucht wird und dies vorher zu vermuten stand, ändert daran nichts. Die Grundrechte können nicht aufgrund von Vermutungen beschnitten werden.“
Da haben Sie sicherlich recht; ich wollte mit meinem Post auch nicht sagen, dass die Grundrechte zu beschneiden sind.
Man merkt halt, dass selbst es bei gleichem Sachstand unterschiedliche Urteile gibt: ein OVG urteilt anders als ein untergeordnetes Gericht, und dann geht’s vor das BVG, und das urteilt wiederum anders als ein OVG: es kommt drauf an, welche Richter die Sachlage wie bewerten, und das ist öfters unterschiedlich. In diesem Fall hätte das OVG der Argumentation der Polizei folgen sollen - so halt meine Meinung. Aber jetzt, nachdem die Demo gelaufen ist, sind alle (vielleicht) etwas klüger.

ralf123
DIE WEITAUS GROSSE MEHRHEIT WAR FRIEDLICH

das wird im Artikel nur in einem Nebensatz erwähnt. Deshalb betone ich es noch mal.

DIE WEITAUS GROSSE MEHRHEIT wird sich in ihrer Einschätzung der Qualitätsmedien bestätig fühlen, wenn Sie heute morgen überall Schlagzeilen wie die des Tagesschauartikels serviert bekommt.

ablehnervonallem
Guten morgen Herr Geisel.......

........ bitte treten Sie zurück. Solche Politiker wie Sie brauch ich in Deutschland nicht. Sie sind mit Schuld an den kleineren Eskalationen während der Demo. Sie haben das provoziert mit ihren komischen Theorien pro Demo Verbot. Aber sie können auch gerne weitermachen mit ihrer Politik. Der alten Arbeiterpartei SPD haben Sie auf jeden Fall keinen Gefallen getan. Ein Parteiausschlussverfahren ala Sarrazin würde ich begrüßen.

Demokrat49
@ Alteradi

Ziele der 68er:
Auseinandersetzung mit der NS-Vergangenheit
Vietnamkrieg
Antiquiertes Hochschulwesen
usw.

Ziele Anti-Corona-Demo:
Keinen Abstand halten müssen
Keinen MSN in best. Situationen tragen müssen
Volle Stadien erlauben

Ah ja

faktenchecker_st
80.000.000 vs. 38000?

Ich wundere mich, warum es die ganze Bevölkerung erwähnt wird , die angeblich gegen der gestrigen Demos wäre? Wo kann ich die Umfrage dazu finden?

Abgesehen davon, fokussiert sich die Berichterstattung von TS nicht auf die überwiegend friedliche Abläufe, die gestern waren, sondern wird auf die Ereignisse neben Reichstag am Abend.

Und noch was: es gab gestern ca 3000 Polizisten, die kaum was zu tun hatten bzw zu 10 auf eine Person gingen.

Es wurde in live Stream mehrere Wasserwer gezeigt.

Von der anderen Seite war es an der einer Stelle am Reichstag nur 3 ( drei Polizisten zu sehen ). Das wurde ausgenutzt .
Man kann natürlich auch sagen es war nicht genug Polizei da. Ich vermute, dass die Polizei nicht nachgedacht hatte ,von welcher Stelle friedlich und von welcher Stelle gewaltsbereit protestiert werden kann.

Superdemokrat
manche haben das...

Grundgesetz falsch verstanden...das Recht auf Leben heisst nicht das man unsterblich ist und das Recht auf körperliche Unversehrtheit nicht,das man sich nicht verletzen darf...übrigens können solche Rechte auch eingeschränkt werden...

Vielfahrer1
Ich bin mir sicher

wenn ab nächstem Jahr über 800 Abgeordnete im Bundestag sitzen wird alles besser und friedlicher werden in Deutschland.

Blitzgescheit
@Am 30. August 2020 um 09:37 von eine_anmerkung

Zitat: " Für mich ist diese Demo ein Ventil für eine Kette von Fehlleistungen die sich unsere Politiker ab 2015 geleistet haben und da ist Corona nur die Spitze des Eisbergs. Künftige exorbitante Finanzfrohnsinste an die EU, die dauernde Beaufschlagung mit illegalen Migranten unseres Landes tun ihr übriges. Es reicht und an dieser Demo sieht man sehr anschaulich wie unser Land gespalten ist. Aber anstatt sich sachlich mit den Themen (ohne links/grüne Brille) auseinanderzusetzen, wird einfach wieder auf rechts eingedroschen."

Bingo!

(auch wenn man Finanzfrohnsinste ein wenig anders schreibt :-))

Demokrat49
@ eine-Anmerkung

38.000 zu 80.000.000

Mit dieser „Spaltung“ kann ich leben.

Blitzgescheit
Rücktritt Geisels (SPD) unabwendbar!

Ich fordere den unverzüglichen Rücktritt von Innensenator Andreas Geisel (SPD). Als Innensenator Berlins wäre es Geisels Aufgabe die im Grundgesetz garantierte Versammlungs- und Demonstrationsfreiheit durchzusetzen. Stattdessen setzt er diese über die ihm untergeordnete Versammlungsbehörde außer Kraft und begrüßt das öffentlich.

Ein schwarzer Tag für unsere Demokratie, als Innensenator ist Geisel untragbar geworden.

Demokrat49
@ eine-Anmerkung

Eine Relation zu mir selbst? Macht Sinn

fathaland slim
09:30, Nachfragerin

>>Woran erkennt man eine Duldung?
"Rund 38.000 Menschen demonstrierten in Berlin gegen die Corona-Politik - und sie duldeten auch Rechtsextreme in ihren Reihen."

Woran erkennt man, dass ein normaler Demonstrant Rechtsextreme "in seinen Reihen" duldet? Gab es eine entsprechende Umfrage oder möchte man 38.000 Menschen in die Nähe von Rechtsextremen rücken?

Soll das Recht auf Meinungsäußerung dem Verhalten von Nazis untergeordnet werden?<<

Zu dieser Demo wurde von AfD, NPD, III. Weg, Reichsbürgern, Identitären, der gesamten rechten Szene aufgerufen. Der Anmelder Michael Ballweg ist Anhänger der QAnon-Verschwörungsideologie.

Wer auf solch eine Demo geht, der duldet nicht die Nähe von Rechtsextremen oder wird in sie gerückt, er begibt sich selbst in sie.

Natürlich hat jeder ein Recht, dies zu tun. Meinungs- und Versammlungsfreiheit garantieren das.

Aber er soll dann doch bitte nicht rumgreinen, er würde mit der Nazikeule bearbeitet.

fairytail
Man hat die Wahl

@anonymes Kerlchen
ich habe aber die Wahl ob ich, wenn ich halbwegs was im Kopf habe, entscheide ,ob ich den, wenn auch zahlenmäßig weniger braunen oder linken, den Verschwörungstheoretikern meine Unterstützung ihrer Ideologien gebe, indem ich sie mitlaufen lasse, als wären sie harmlose Kleinkinder - sorry , aber bevor ich nur einen Meter Fuß auf die Strasse stelle und sehe wer an meiner Seite mit " marschiert" bleibe ich, auch wenn ich selber friedlich bleibe, jeder Demo fern.Wer denk keine Mitschuld zu haben, solches braunes oder linkes gedankengut in seiner "Mitte" einer Demonstration zu dulden, der sollte mal sein Gehirn und seine Gedanken ernsthaft überprüfen.Erschreckend was Familien, und ängstliche Menschen alles mittragen- null Toleranz für eure Entscheidung.

harry_up
@ Ollio, um 09:38

Erwarten Sie jetzt einen Crashkurs in allerjüngster bundesdeutscher Corona-Historie?

Lesen sie den einen oder anderen TS-Artikel, anstatt sich mit derartig “unklugen“ Fragen (witzig sind die nämlich nicht) bloßzustellen.

VictorJara
Corona

Das Problem ist Faschos gibt es überall . Dackelln immer fleißig hinterher . Hängen sich an alles
dran, weil sie mit ihren ewig gestrigen Ideen aus der Mottenkiste nicht weiterkommen . Wie mir das auf den Zeiger geht . Die Welt dreht sich weiter ,doch die Menschheit könnte man meinen entwickelt sich in Teilen zurück.Immer das gleiche reaktionäre Gelaber .Brauchen immer einen Sündenbock die vermeintlich schwächsten, Ausländer und Arbeitslose, Hanau geht dehnen auch am A vorbei ,das ist die Schande dieser Zeit ,und merken dabei gar nicht wie sie sich selbst den Ast absägen, auf dem sie sitzen.

Frau Schmitt
09:26 von LESEN - GRÜBELN...

Natürlich für seine Überzeugungen eintreten, allerdings sollte man als Demoteilnehmer angesichts aktueller Entwicklungen auch in der Lage sein, seine Aussagen anzupassen - auf ein Schild zum Beispiel gegen Corona- Maßnahmen auch noch ein "Gegen Rechts" unterbringen, nur so als spontane Idee - weil es eben vorher schon klar war, dass die Rechten auch mobilisieren.

Es bleibt an den Teilnehmern, sich mit denen, die ihre Demo vor Ort mit demokratiefeindlichen Inhalten kapern, sich von diesen abzugrenzen, diese Pflicht kann ihnen keiner abnehmen, gerade, damit sie nicht in eine rechte Ecke gestellt werden (können) -klare Kante zeigen - vor Ort

Monty_Burns
Re: Monty_Burns am 30. August 2020 um 09:41

"...Und wer mit denen marschiert, tut ihr Werk. Wer wissen will wohin solch dumpfer, faktisch sachlich unbegründeter Aufruhr führt, möge nach Belarus blicken."

Missverständlich formuliert, daher möchte ich das hier noch richtigstellen: Nach Belarus, wo ein Diktator an der Macht ist, der demokratische Demonstrationen mit Gewalt unterdrückt. Genau solche Verhältnisse aber sind das Ziel der rechten Hetzer, die die Demonstranten gegen die Corona-Maßnahmen für ihre miesen Zwecke missbrauchen wollen, was ihne leider immer wieder auch gelingt..

fathaland slim
09:37, eine_anmerkung

>>.... und wieder wird auf rechts nur eingedroschen. War ja auch anders nicht zu erwarten. "38.000 Demoteilnehmer"! Hey, aufwachen! Für mich ist diese Demo ein Ventil für eine Kette von Fehlleistungen die sich unsere Politiker ab 2015 geleistet haben und da ist Corona nur die Spitze des Eisbergs. Künftige exorbitante Finanzfrohnsinste an die EU, die dauernde Beaufschlagung mit illegalen Migranten unseres Landes tun ihr übriges. Es reicht und an dieser Demo sieht man sehr anschaulich wie unser Land gespalten ist. Aber anstatt sich sachlich mit den Themen (ohne links/grüne Brille) auseinanderzusetzen, wird einfach wieder auf rechts eingedroschen. Erinnert mich alles irgendwie an Hongkong.<<

Mit anderen Worten, Sie finden es gerechtfertigt, den Reichstag zu stürmen, die entsprechenden Flaggen schwenkend.

Anders kann ich Ihren Post nicht deuten, habe allerdings auch nichts anderes erwartet.

Ich war aber schon gespannt, wie sich die AfD-Fraktion im Forum positioniert. Jetzt weiß ich es.

mac tire
@ 09:20 von faktenchecker_st

Niemand kommt zu Euch und hustet ins Gesicht.
-------------------------------------------------------------
Nein es wird keiner kommen und uns ins Gesicht husten aber wenn sich diese "Maskenverweigerer " zum einkaufen in einen Laden/Supermarkt begeben ohne Maske zu tragen dann habe ich ,und nicht nur ich, schon Angst angesteckt zu werden.

krittkritt
Minderheit demonstriert. Argument auch in Belarus?

@ 09:21 von Uhlig
Da die übrigen 82 Millionen nicht gefragt wurden, kann eigentlich niemand wissen, wie groß die Unterstützung für deren Positionen ist.

fathaland slim
09:32, ber kaus

>>Friedliche Besetzung
kein Schaden , kein Einbruch , keine Gewalt der Demonstranten auf den Stufen des Reichtags<<

Ja, alles wundervoll.

Ich darf heute Morgen hier wirklich entlarvende Kommentare lesen.

Peter Meffert
09:45 von werner1955

Zitat:"Besonderns weil der RRG Senat gerade der Polizei dort massisv das arbeiten erschwert hat und teile Sie dort auch auflösen wollten."

Können Sie diesen Unsinn auch irgendwie belegen?

Demokrat49
@ Wolf1905

Es handelt sich halt um die Disziplin der Rechtswissenschaften. Eine Frage, drei Juristen, fünf Meinungen :)

Aber mal ernsthaft - viele Gesetze und gerade die Grundrechte sind auslegungsbedürftig und bedürfen einer sorgfältigen Abwägung, die tw. auch mit guten Argumenten zu verschiedenen Ergebnissen führen kann.

Die Richter im vorliegenden Fall haben sich im Zweifel für die Grundrechte der Demonstranten entschieden und das war sicherlich auch gut so.

Ob das bei dem Verhalten gestern am nächsten Mal auch Nachsorge sein wird, bleibt abzuwarten.

Peter Meffert
09:45 von Nachfragerin

Zitat:"Haben Sie sich mal auf Ursachenforschung begeben? Diese Feindseeligkeit muss ja einen Grund haben "

Interessant, dass immer wieder diejenigen, die ständig Dialogbereitschaft fordern, für sich das Recht herausnehmen, andere Meinungen oder Sichtweisen beschimpfen und anpöbeln zu dürfen. Wenn Journalisten Polizeischutz benötigen, um ihrer Arbeit nachgehen zu können, ist das völlig unabhängig vom Standpunkt dieser Journalisten, ob TS oder Campact, unerträglich und durch nichts zu rechtfertigen.

Mass Effect
09:39 von BeriosV

Dem kann ich nur zustimmen.

Anderes1961
@Pharmaopfer

"Vermischen sie hier nicht die Interessensgruppen

Es gab eine durchaus friedlich verlaufene Demo der Querdenker 711 an der Siegessäule. Diese war angemeldet durch Michael Ballweg und dort wurden die Abstände eingehalten. Dort hat sogar Robert F. Kennedy auf der Bühne gesprochen.
Es war nicht diese Demo, die den Reichstag gestürmt hat!! Und nur diese war Streitpunkt vor dem Vewrwaltungsgericht und bekam durch Beschluss die Erlaubnis zur Demo."

Das Robert F. Kennedy bei der gestrigen Demo dabei war und sogar gesprochen hat, wäre mir neu.

fathaland slim
09:42, Nachfragerin

>>Wer duldet hier wen?
Die Staatsgewalt lässt es zu, dass auf den Stufen des Reichstags Reichsflaggen geschwenkt werden, aber zehntausenden friedliche Demonstraten wird unterstellt, dass sie Rechtsextreme geduldet hätten.

Finde den Fehler.<<

Das Schwenken von Reichskriegsflaggen ist nicht verboten und muss deswegen geduldet werden.

Auf den Stufen des Reichstages allerdings nicht, und es wurde dort auch nicht geduldet.

Wer aber auf Demos mitläuft, auf denen diese Flaggen nicht nur von einzelnen mitgeführt werden, macht sich dadurch die ideologische Agenda, die dahintersteht, zueigen.

Sausevind
09:30 von Nachfragerin

<< Woran erkennt man eine Duldung?

"Rund 38.000 Menschen demonstrierten in Berlin gegen die Corona-Politik - und sie duldeten auch Rechtsextreme in ihren Reihen."

Woran erkennt man, dass ein normaler Demonstrant Rechtsextreme "in seinen Reihen" duldet? Gab es eine entsprechende Umfrage oder möchte man 38.000 Menschen in die Nähe von Rechtsextremen rücken?

Soll das Recht auf Meinungsäußerung dem Verhalten von Nazis untergeordnet werden? <<

,.,.,.,.

Es macht keinen Sinn, Nachfragerin, hier nur rhetorische Fragen zu stellen.

Das ist Rechthaberei und erkennt nicht die Zwicklage.

Menschen müssen lösungsorientiert an so etwas herangehen und nicht mittels einseitigem Beharren.

Ein Dulden der rechten Gewalt bei der Demostration ist zum Beispiel daran erkennbar, dass er die Demonstration nicht verlässt, sondern dadurch automatisch gemeinsame Sache mit ihnen macht.

wolfgangka
@09:42 von Nachfragerin Wer duldet hier wen?

Am 30. August 2020 um 09:42 von Nachfragerin
Wer duldet hier wen?
Die Staatsgewalt lässt es zu, dass auf den Stufen des Reichstags Reichsflaggen geschwenkt werden, aber zehntausenden friedliche Demonstraten wird unterstellt, dass sie Rechtsextreme geduldet hätten.

Finde den Fehler.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ja, hier fehlt etwas!

Es kommt der Verdacht auf, dass diese paar Idioten bewußt so weit vorgelassen wurden. Um alles andere zu diskreditieren. Und die Berichterstattung hier bei TS macht diesen kleinen Nebenschauplatz tatsächlich zur empörten Schlagzeile und zur Hauptsache.

Ich finde das ist eine sehr schlechte Berichterstattung. Mangelhafte journalistische Qualität. Wobei ich glaube, das es nicht mangelndes Können ist, sondern gezieltes, absichtliches, bewußtes weglassen von Informationen.

fathaland slim
09:43, vi_ses

>>Konnte je das Bild des Mitläufers deutlicher werden?<<

Nein, deutlicher konnte es kaum werden.

Peter Meffert
09:55 von Blitzgescheit

Zitat:"Ich fordere den unverzüglichen Rücktritt von Innensenator Andreas Geisel (SPD). "

O je, da wird er jetzt aber Angst kriegen...

Zitat:"Als Innensenator Berlins wäre es Geisels Aufgabe die im Grundgesetz garantierte Versammlungs- und Demonstrationsfreiheit durchzusetzen. Stattdessen setzt er diese über die ihm untergeordnete Versammlungsbehörde außer Kraft und begrüßt das öffentlich."

Wie erklären Sie dann ganz sachlich die Tatsache, dass sich der Veranstalter, H.Ballhaus, öffentlich bei der Polizei, die H. Geisel unterstellt ist, bedankt hat, dass man in Berlin so friedlich demonstrieren konnte?