Keine Woche war das neue Schuljahr in Mecklenburg-Vorpommern alt, da mussten die ersten Schulen wieder geschlossen werden. "Schlecht vorbereitet", lautet die Kritik des Bundeselternrats. Der Ärzteverband hält dagegen.
Aufgrund der vielen Wegeunfälle der Kiddies ZUR Schule, ist es für die Kiddies sogar erwiesenermaßen(!) sogar wesentlich gefährlicher(!) , überhaupt tagtäglich zur Schule zu gehen, als SELBST persönlich an Corona zu erkranken!
Wahrscheinlich sind durch diese vielen Schulschliessungen sogar MEHR Kinder gerettet(!) worden, ABER ausdrücklich NICHT als mögliche Opfer von Corona, sondern als mögliche Opfer von Wegeunfälle ZUR Schule!
Ich persönlich halte diese regelrechte Hysterie hinsichtlich Corona heutzutage auch weiterhin für völlig überzogen!
Hier wird suggestiv der falsche Eindruck erweckt, in den Schulen würde Corona ausbrechen und sie müssten deswegen alle wieder geschlossen werden. Es handelt sich um Einzelfälle, bei denen das Virus von draußen mit in die Schule gebracht wurde, und um Vorsichtsmaßnahmen, andere vorsorglich auf eine Infektion zu überprüfen. Das kann beim Friseur, im Freibad und anderswo genauso passieren.
Was ist die Alternative? Infektionen zu übergehen wohl nicht. Zuhause zu bleiben, das hatten wir lange genug - mit einer Traumatisierung der Kinder und Jugendlichen, für die das Virus relativ ungefährlich ist.
Konzepte einer Teilöffnung gab es im Mai, mittlerweile ist August. Es ist nicht ersichtlich, was jetzt gegen die Regelschulöffnung spricht! Wann und wie sollten die Schulen denn sonst wieder öffnen?
Maske um ihrer selbst willen ist kein adäquater Umgang mit Schülern. Im Unterricht und in der Pause haben Masken nichts verloren. Bei einem Infektionsgeschehen helfen sie ohnehin nicht.
Wenn die ersten Kinder mit Masken im Unterricht bei über 30°C mit Kreislaufkollaps umfallen, wird das Geschrei groß sein und es wird Anzeigen wegen vorsätzlicher oder fahrlässiger Körperverletzung geben.
Meine Frau, eine exam. Altenpflegerin, ist 64 J. und hat erhöhten Blutdruck, der mit Medikamenten behandelt wird. Sie arbeitet in einer Wohnanlage für Behinderte und hat in der Coronazeit keinen Tag gefehlt. Dabei verdient sie vielleicht 50 % von einem Oberstudienrat/-rätin und hat keine 3 - 4 Monate Ferien. Eine Betreung der Behinderten ist nicht per home-office möglich. Sie ist auch keine Beamtin, die zu Hause bleiben kann und will.
Spätestens ab Montag werden sicher TV - Teams durch bundesdeutsche Schulen tingeln und uns detailliert und live darüber aufklären, wie gut Schule unter Coronabedingungen funktioniert.
Warum ist in den Schulen während der Ferien eigentlich kein Probeuntericht durchgeführt worden?
Bzw warum ist darüber nicht berichtet worden?
Ist das so schlecht gelaufen?
Am 08. August 2020 um 15:00 von Frank von Bröckel
Nochmals!
Aufgrund der vielen Wegeunfälle der Kiddies ZUR Schule, ist es für die Kiddies sogar erwiesenermaßen(!) sogar wesentlich gefährlicher(!) , überhaupt tagtäglich zur Schule zu gehen, als SELBST persönlich an Corona zu erkranken!
Wahrscheinlich sind durch diese vielen Schulschliessungen sogar MEHR Kinder gerettet(!) worden, ABER ausdrücklich NICHT als mögliche Opfer von Corona, sondern als mögliche Opfer von Wegeunfälle ZUR Schule!
Ich persönlich halte diese regelrechte Hysterie hinsichtlich Corona heutzutage auch weiterhin für völlig überzogen!
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Warum schreien Sie eigentlich immer so in Ihren Beiträgen (Wörter die durchgängig groß geschrieben werden, werden im Internet als "schreien" angesehen) -.-
Zitat von Ihnen:
Ich persönlich halte diese regelrechte Hysterie hinsichtlich Corona heutzutage auch weiterhin für völlig überzogen!
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Dann möchten Sie gerne Zustände wie in Amerika oder Brasilien mit zig tausend Tote??
Immer dieses angebliche "Schwedenvorbild".
Schwedens Strategie ist krachend gescheitert. Schweden ist bei der Toderate weltweit auf Platz 8 (und viele der plätze vor Schweden sind Mikrostaaten, die statistisch nicht sehr repräsentativ sind)! In Deutschland beträgt die Rate weniger als 1/5 der Todesrate von Schweden. Sie würden also ca. 40000 weitere Tote in Deutschland (um schwedische Verhältnisse zu erlangen) als gute Strategie einschätzen...?
OMG!
keiner weiß wo er ist, aber alle wissen wo es lang geht.
Wenn man mal bedenkt, wie wenig aussagekräftig der von Drosten und Co. entwickelte PCR Test ist, dann ist es schon unglaublich, welche weitreichenden Entscheidungen in ganz Deutschland deswegen getroffen werden.
Ganz ehrlich......... vor einem Jahr hätte es keiner für möglich gehalten.
Jetzt beschäftigt sich jeder mit den aktuellen Einschränkungen.
Keiner aber fragt mehr, auf welcher Grundlage das alles geschieht.
UNFASSBAR
Sehe ich genauso! Sogar Arbeitnehmer die mit Masken arbeiten müssen, haben Regeln , in denen festgehalten ist wie lange und wie oft sie diese Maske pro Tag tragen dürfen, aber von Teilweise 11 Jährigen Kindern wird verlangt, dass sie diese 7-9 Stunden ununterbrochen tragen sollen. Ich vermute mal dass Frau Gebauer und Herr Laschet keine Kinder haben, welche von dieser Regelung betroffen sind, vermutlich alle schon Erwachsen und nicht mehr in der weiterführenden Schule. Hoffentlich hören die Politiker wenigstens auf die Ärzte, und revidieren Ihre Entscheidung.
„Runterkommen?“
Kann man nur, wenn man nicht betroffen ist.
Beispiel:
Familie, drei Kinder mit Homescooling
Mutter selbständig und ruiniert
Vater in Kurzarbeit
Da ist der Hinweis mal runterzukommen blanker Hohn.
gab es in Sachsen nicht. Warum auch? Unsere Schüler gingen ja vor den Ferien bereits wieder in die Schule. Die Grundschüler in voller Klassenstärke und ohne Mundschutz, allerdings wurden sie von nur einem Fachlehrer bis zu den Ferien unterrichtet, die großen Klassenstufen wechselten wochenweise von Präsenzunterricht zu Homeoffice. Und es gab in der Zeit keine einzige Schulschließung und KEINEN Infektionsfall. Die Eltern waren lediglich verpflichtet, täglich eine neue Bestätigung mitzuschicken, das das Kind sowie in der Familie des Kindes frei von grippalen Infekten sei.
Infektion steigen
65 Prozent der Todesopfer mit und an Corona sind über 80 Jahre alt. Wenn diese Personen geschützt werden, steigt die Todesrate nicht. Bzw.
RKI: Die verwendeten Targets (Zielgene) können sich zwischen verschiedenen Testsystemen sowie innerhalb eines Testsystems (z.B. im Falle von "Dual Target"-Tests) in ihrer analytischen Spezifität und Sensitivität unterscheiden....bedeutet je nach Test wäre man mal positiv mal negativ. Zufall.
"Wenn man mal bedenkt, wie wenig aussagekräftig der von Drosten und Co. entwickelte PCR Test ist"
Der Test ist hochselektiv. Die Mähr von nicht validiert und false positives wird gern im Sinne besten Halbwissens transportiert, es bleibt aber Blödsinn.
Epidemiologen und Medizin-/Biostatistiker sind keine Vollhonks. Für gewöhnlich wissen die schon, was die tun und wie man mit den Ergebnissen umzugehen hat. Also lassen sie doch diese wüsten Unterstellungen und Beleidigungen (und ja, es beleidigt den ganzen Berufsstand zu dem ich auch gehöre!)
dann dürfte niemand rauchen, Cola oder Alkohol trinken oder all die anderen Sachen machen, die bekanntermaßen unserer Gesundheit schaden. Den meisten Menschen ist aber der Genuss und Spass am Leben wichtiger als die Gesundheit. Ähnlich ist es mit der notwendigen Abwägung zwischen dem Recht auf Bildung und dem vergleichsweise geringen Risiko einer Ansteckung in einer Schule. Ein Verzicht auf die Bildung wäre unverhältnismäßig und stundenlanges Maskentragen während des Unterrichts ist ebenfalls unverhältnismäßig.
Andere Maßnahmen wären aber nicht unverhältnismäßig. So gibt es gerade sicher genug Menschen, die sich mit Aufsichten in den Schulen gerne etwas dazu verdienen würden. Die könnten auch in den gerade nicht ausgelasteten Hotels Lerngruppen betreuen, während diese auf einer Großleinwand den Unterricht der anderen Hälfte ihrer Klasse verfolgen oder die selben Aufgaben lösen. Luftfilter kosten weniger als ein Lehrermonatsgehalt und könnten dafür sorgen, dass Lehrer nicht ausfallen.
"Wenn die ersten Kinder mit Masken im Unterricht bei über 30°C mit Kreislaufkollaps umfallen, wird das Geschrei groß sein"
,.,.,
Ja, klar. Die Kinder werden GEZWUNGEN werden, auch bei brütender Hitze im Unterricht die Maske aufzuhaben, die Lehrer werden die Kinder festhalten, damit letztere sich die Maske nicht abreißen können.
So kennen wir doch unserer Lehrer, nicht?
Manchmal habe ich das Gefühl, einige User schauen sich zu viele Horrorvideos an und haben den Boden der Realität verloren.
Zum einen verlangen diverse Bundesländer gar nicht, dass die Maske im Unterricht getragen wird.
Zum anderen wird es mit Sicherheit hitzefrei geben, bevor alle Schüler ohnmächtig von den Bänken kippen.
Und zum letzten:
unsere Lehrer sind keine Folterer.
Wenn kein Unterricht mit Masken möglich ist, dann verlässt man eben mit den Schülern den Schulraum und unterricht beispielsweise draußen.
Da braucht man dann keine Maske, weil Abstand gewährleistet ist.
ich bezweifle das es hier einzig und allein um die Schulbildung der Kinder geht, es geht um die Betreuung der Kinder und das möglichst ganz Tags. Der Druck der Wirtschaft wird hier auf die Eltern und Betreuungs- und Bildungseinrichtungen umgelegt, möglichst schnell wieder zur „Normalität“ zurück. Angesichts der Situation unter Corona absolut unrealistisch, egal welches Konzept/ Modell man wählt, es wird immer einen Haken geben. Mann hatte meiner Meinung nach genug Zeit gehabt, sich beiderseits Gedanken zu machen, damit meine ich die Politiker als auch die Wirtschaft.
Dies ist nicht geschehen unsere Kinder, wir Eltern und natürlich auch die Schulen und Kitas müssen nun die Suppe auslöffeln. Und was das Virus als solches anbelangt, es mag sein, dass Kinder weniger Probleme damit haben, was aber ist mit den Eltern und den Großeltern.
Gerade letztere, sind sie es nicht die einige von uns täglich unterstützen wenn es mal mit dem abholen nicht klappt?
Sie dürfen das doch auch für völlig überzogen halten, damit hat kein Mensch ein Problem. Sie dürfen auch kiloweise Schweinefleisch essen oder jeden Tag eine Sahnetorte verdrücken. Ist wirklich jedem Menschen egal. Was Sie allerdings vermeiden sollten, aber selbst das müssen Sie nicht, ist, Ihre Meinung als allein richtige anzusehen.
Und wenn Sie sich dann noch an die aktuell geltenden Regeln halten, dann ist eigentlich alles fein...:-)
Ich glaube allerdings, dass Sie das Thema etwas eng sehen, es geht ja nicht nur um den Schutz der Kinder sondern auch um Infektionsketten. Und selbst da scheint noch viel Forschungsarbeit nötig zu sein. Aber da es hier im Zweifel um Leben und Tod gehen kann, will man wohl lieber vorsichtig an die Sache rangehen und mehr Erkenntnisse sammeln. Und falls man irgendwann merkt, dass Sie Recht hatten, dann wird man die Hysterie auch beenden. Sollten Sie aber nicht Recht haben und man wird vorher zu unvorsichtig, möchte ich nicht der Beender gewesen sein.
Von wegen gescheitert, die Zahlen gehen bei den komplett zurück und Todesfälle nur noch minimal. Und es geht vor allem darum wer „NACHHALTIG“ mehr Lebensjahre retteten vermutlich wird das u.a. Schweden sein, da hier gemäß einiger Qualitätsmedien evtl. Schon eine gewisse Heerdenimmunität erreicht wurde! Wohingegen in den ganzen Lockdown Ländern massive Arbeitslosigkeit droht und/oder schon besteht, außerdem Menschen wichtige Vorsorgeuntersuchungen und OPs aus Angst verschieben etc., hierdurch werden evtl wesentlich mehr Lebensjahre „nachhaltig“ geopfert! Aber hierdrüber eine offen Diskussion zu führen scheuen sich die Politiker/innen!
und mit Masken in die Schule zu schicken ist ja völlig meschugge. Aber in dem Land wundert einen ja sowieso nichts mehr.
Ich habe volles Verständnis für diejenigen, die rasch zu einem regelmäßigen präsenzunterricht zurückkehren möchten. Ich habe aber auch Verständnis für diejenigen, die durch die steigenden Corona Infektionszahlen Sorge um die Gesundheit der Bürger und die Genesung unserer Wirtschaft haben. Zunächst einmal ist nicht nachvollziehbar, dass viele in diesem Forum Corona noch immer verharmlosen. Sie folgen den kruden Thesen von Trump, der sein Land damit längst gegen die Wand gefahren hat. Es muss Kompromisslösungen geben, vielleicht dergestalt, dass eine maskenpflicht in den Pausen und in den Fluren gefordert wird. Wir alle sind mit den AHA Maßnahmen bisher sehr,sehr gut gefahren. Die Welt erneuert uns darum, die Wirtschaftsdaten zeigen nach oben. Es wäre unverantwortlich, diese positive Entwicklung zu gefährden. Patrioten engagieren sich für ihr Land, sie üben konstruktive Kritik, aber zerstören nicht, was mühsam aufgebaut wurde.
Ich möchte zwei Punkte ergänzen:
1. Dass im Moment immer mehr Tests positiv ausfallen, hängt damit zusammen, dass immer mehr getestet wird. Es hat keinen Sinn, die (natürlich entsprechend gestiegenen) positiven Testergebnisse zu zählen und sich vor dem Anstieg zu erschrecken. Die Zahlen müssen in Bezug zur Anzahl der Tests gesehen werden. Diese weisen im Umfang von ca 1,4% falsch positive Ergebnisse aus. Rechnen kann jeder selbst.
2. Ich kenne 5 Menschen, die im Alter zwischen 18 und 42 Jahren schwer erkrankt sind, eine ist leider verstorben - an den Folgen eines Erkältungsvirus, das nach überstandenem grippalem Infekt innere Organe angegriffen hat. Meist das Herz, in einem Fall die Bauchspeicheldrüse. Auch ist bekannt, dass Grippeviren Nervenzellen befallen können.
Sollen wir jetzt in ständiger Angst leben, dass uns sowas passiert? Wir können nur versuchen, gesundheitsbewusst zu leben und zu große Menschenmassen zu meiden. "Das Leben ist immer lebensgefährlich." (Erich Kästner)
Richtig. Und weil Vorschrift lässt man die Kinder ohnmächtig werden bei 30 Grad unter ihrer Maske. Aber die Gesellschaft ist gerettet.
"aber von Teilweise 11 Jährigen Kindern wird verlangt, dass sie diese 7-9 Stunden ununterbrochen tragen sollen"
,.,.,
Ach! Ununterbrochen?
Und solche fake-news glauben Sie?
wie viele geeignete Hotels gibt es denn ?
ob man da die ganzen Schulen ersetzen kann ?
und Luftfilter warum nicht
am Neckartor in Stuttgart stehen die auch im Dutzend ...
100.000 Stück sind da im Handumdrehen da wie die Schutzmasken und Handschuhe
1.
Wäre es gut, wenn Sie Ihre Zitate richtig kennzeichnen.
2.
Ist Ihre Schlussfolgerung zu oberflächlich, weil die Mehrheit der Testsysteme sehr gute Ergebnisse liefern.
Ausführlicher habe ich schon geschrieben.
Diese PCR-Technologie gibt es schon länger, auch für andere Viren wie Influenza.
Merkwürdig,
dass ausgerechnet jetzt erst die Zweifler auftauchen.
Wer weiß,
es bei mit letztes Jahr gefunden wurde. Jedenfalls wurde ich mit Influenza in Quarantäne gesteckt,
unterwegs nach Hause mit Mund-Nasen-Schutz !
Gruß
Leipzigerin59
... dann klären sie mich mal auf, wan. Die abgenommen wird, wenn Sie im Unterricht und In den Pausen auf dem Schulhof getragen , werden soll?
"... Wenn man mal bedenkt, wie wenig aussagekräftig der von Drosten und Co. entwickelte PCR Test ..."
Woher haben Sie denn dieses Wissen?
Ich wüsste es gern.
Vielleicht kann ich Ihnen dann zu der Antwort, die Sie schon erhalten haben, weitere Informationen liefern.
Danke
Leipzigerin59
"Wäre die Gesundheit wirklich wichtiger als Bildung,
dann dürfte niemand rauchen, Cola oder Alkohol trinken oder all die anderen Sachen machen, die bekanntermaßen unserer Gesundheit schaden. Den meisten Menschen ist aber der Genuss und Spass am Leben wichtiger als die Gesundheit."
,.,.,
Ich denke, das sehen Sie nicht korrekt.
Es geht nicht um Spaß, sondern um Sucht.
Auch wenn Süchtige ungern - oder gar nie - zugeben, dass sie süchtig sind und es lieber als freiwilligen Spaß darstellen.
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"So gibt es gerade sicher genug Menschen, die sich mit Aufsichten in den Schulen gerne etwas dazu verdienen würden. Die könnten auch in den gerade nicht ausgelasteten Hotels Lerngruppen betreuen, während diese auf einer Großleinwand den Unterricht der anderen Hälfte ihrer Klasse verfolgen oder die selben Aufgaben lösen."
.-.-.
Diese Überlegungen hingegen gefallen mir außerordentlich gut.
Etwas Ähnliches ist mir kürzlich auch durch den Kopf geschossen:
wir brauchen nicht überall FACHKRÄFTE.
Die Herdeimmunität via Infektion klingt immer toll, funktioniert aber wohl nicht. Die infektiös hervorgerufene Immunität hält nicht lang an. Eine Impfung kann das Immunsystem anders ansprechen, so dass hier lang anhaltende Effekte erzielt werden können. Schweden wird genauso in eine weitere Welle hinein laufen, wie die anderen Länder. Nur, dass zuvor bereits unnötig viele Menschen verstorben sind oder an Infektionsfolgen leiden.
Ich nenne das Versagen.
Schweden hat schon allein deshalb versagt, weil sie, obwohl sie vergleichsweise wenig Einwohner pro Quadratkilometer haben, Prozentual genauso viel Todesfälle haben wie Italien, Spanien und USA - das ist ein Desaster.
Die Behauptung, dass ein Lockdown mehr Todesopfer zur Folge hat ist dagegen rein spekulativ und kann nie bewiesen werden.
Auch wirtschaftlich hat Schwedens Sonderweg nichts gebracht. Der Einbruch der Wirtschaft war ähnlich stark wie in den Nachbarländern und wird sich auch viel langsamer erholen, weil kein vernünftiger Mensch dort Urlaub machen wird. Auch von einer Herdenimmunität sind sie weit entfernt.
International wird immer wieder Deutschland
lobend erwähnt, weil wir es geschafft haben die Sterberate sehr niedrig zu halten und die Wirtschaft sich hier schneller erholt als in Schweden.
Ich bin selbst Mediziner und sogar Mitglied im Marburger Bund. Aber die Meinung von Frau Johna teile ich ganz und gar nicht, sie erscheint mir schlicht falsch, und ich Frage mich, woher die Dame den wissenscahftlichen Beleg hernehmen möchte, dass Unterricht ohne Masken in der derzeitigen Lage zu empfehlen ist. Das ist vollkommen gegen jeglichen Menschenverstand, und gerade als Medizinerin sollte sie es besser wissen. Schlimm, wie durch eine persönliche Einzelmeinung die ganze Ärzteschaft falsch repräsentiert wird und in ein schlechtes Licht gerückt wird. Dabei sind ohnehin nur ein Teil der Ärzte im Marburger Bund, nur die meisten Leser werden das nicht wissen.
"Vor allem darf man nicht außer acht lassen, dass in Schweden trotzdem die Zahlen kontinuierlich sinken, einige Medien berichteten sogar vorsichtig, dass evtl eine Heerdenimmunität erreicht wurde, was ein sehr positives Zeichen wäre."
Ja toll - im Konjunktiv ist Covid-19 hier schon tausend Mal als erledigt vorgestellt worden.
Mit der von Ihnen so dauernd strapazierten Heerdenimmunität meinen Sie wohl eher die Herdenimmunität, die aber zum jetzigen Zeitpunkt von den meisten Wissenschaftlern nicht als nicht zielführend betrachtet wird.
Das liegt daran, dass die im Rahmen einer Infektion gebildeten Antikörper sich in vielen der beobachteten Fällen ziemlich schnell wieder abbauen und so keinen ausreichenden Schutz gewährleisten.
Über die vermeintliche Wirkung der Herdenimmunität argumentieren Sie ebenfalls in Schieflage, wenn Sie dabei das derzeitige Infektionsvorkommen in Belgien, Spanien, USA und Brasilien völlig unerwähnt lassen.
Hier ein wichtiger Link:
Über 100 Ärzte, Sozialarbeiter und Lehrer haben in einem offenen Brief an Schulministerin Gebauer gegen die Maskenpflicht an Schulen in NRW protestiert.
Formuliert wurde die Kritik von Dr. med Karin Michael, Oberärztin der Kinderambulanz des Gemeinschaftskrankenhauses Herdecke. Die Unterzeichner prüfen rechtliche Schritte.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/corona-mund-nasen-schutz-sch…
Es tut mir sehr leid für Ihre Bekannten.
Der Angriff des SARS-COV-2 auf andere Organe ist wesentlich vielfältiger und stärker als bei Grippe. Jedenfalls ist mir nicht bekannt, dass Grippe die Bauchspeicheldrüse angreift.
Ich verstehe daher nicht, wie Sie es trotz der negativen Erlebnisse als "Erkältungsvirus" bezeichnen können.
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"... weisen im Umfang von ca 1,4% falsch positive Ergebnisse aus ..."
Diese Zahl liest man in so manchen Portalen.
Sie können davon ausgehen, dass die
PCR-Tests, die sich an das Protokoll der
Charite halten, eine Spezifität von mindestens (!) 99,5 % haben,
also falsch-positiv nur max. 0,5%.
Gruß
Leipzigerin59
..sind alle Bundesländer, die weder zusätzliche Räume erschlossen, noch zusätzliches Personal eingestellt haben. Gibt es nach dieser Definition ein Bundesland, das GUT vorbereitet ist? Da würde ich gern hin! Alle haben Wünschen vor Denken und Handeln ergehen lassen und nun haben wir das Ergebnis.....Es war glasklar vorherzusehen, dass die Verdrängungsmechanismen der menschlichen Seele im Urlaub Corona vergessen machen und viele Menschen das Virus erneut nach Hause bringen würden....
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Habe mir gerade alle Kommentare nacheinander durchgelesen. Je weiter ich kam, umso mehr musste ich schmunzeln. Bei den meisten Kommentaren bekommt man den Eindruck, als wenn die Kommentierenden von ihrer Meinung so überzeugt sind, dass die gegensätzlichen Argumente überhaupt nicht zur Kenntnis genommen werden. Ich gebe hiermit offen zu, dass ich nicht weiß, wie der richtige Weg für die Schulen aussieht. Mir tun die LehrerInnen und die PolitikerInnen aber leid, die offensichtlich genau bescheid wissen sollen und, egal wie sie es machen, von einer Hälfte mit Dreck beschmissen werden. Kommt doch mal alle wieder runter. (außer die wenigen natürlich, die hier tatsächlich an einer ausgewogenen Diskussion interessiert sind)