Kochbuchautor Attila Hildmann fiel zuletzt vor allem als aggressiver Verschwörungsideologe auf. Mehrmals bedrohte er den Grünen-Politiker Beck. Jetzt wird gegen ihn ermittelt - unter anderem wegen Volksverhetzung.
>>Der Antisemitismus-Beauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, hatte zuletzt judenfeindliche Äußerungen im Rahmen von Corona-Protesten kritisiert und sich dabei auch auf Hildmann mit seiner "großen Anhängerschaft" bezogen. <<
Wie viele Millionen sind denn "seine große Anhängerschaft", die Herrn Hildmann folgen?
In dem Beitrag fehlt mir 1 Beispiel, inwiefern H. den Holocaust relativiert hat.
Leider Fehlanzeige
Hier wird - wenn es um Juden geht- wieder drastisch übertrieben.
Ich teile die Meinung des Lautsprechers Hildmann nicht!
Für mich ist der Herr nicht mehr ganz klar im Kopf, der m. E. sehr viel Unfug erzählt!
Aber ihn 20 Jahren ins Gefängnis stecken, wie es der TS-Nutzer "Jim456" sagte, halte ich genauso für Unfug.
Wie gesagt: jeder soll seine Meinung sagen dürfen, auch wenn es der größte Quark ist.
Man muss den Quark ja nicht glauben.....
Volksverhetzung erfüllt einen Straftatbestand wie auch Aufruf zum Töten!
Hier muss die Staatsanwaltschaft sofort ermitteln.
Attila Hildmann fiel zuletzt vor allem als aggressiver Verschwörungsideologe auf.
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Und in der Vergangenheit mehr als einmal auch als Antisemit und Nazi. Der Mann ist Irre und gehört verurteilt und eingesperrt.
So kommen wir wieder zu den europäischen Werten.
Wenn man nur genügend Konjunktive (wäre ich Rechskanzler., würde ich...)verwendet, darf man jeden Blödsinn erzählen?
Und prompt kommen die sich selbst im Recht Glaubenden und fordern unmenschliche Bestrafungen? Leute, zügelt euch ein wenig, sonst seid ihr, nichts besser, als diese Spinner.
Zu unseren Werten gehört auch, dass der größte Spinner nicht einfach gelyncht wird. Dss erledigen immer noch unsere Juristen. Sonst geht es hier zu, wie am Bosporus. Will das denn irgendwer?
"
Am 20. Juli 2020 um 17:14 von morgentau19
>>Der
>>Der Antisemitismus-Beauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, hatte zuletzt judenfeindliche Äußerungen im Rahmen von Corona-Protesten kritisiert und sich dabei auch auf Hildmann mit seiner "großen Anhängerschaft" bezogen. <<
Wie viele Millionen sind denn "seine große Anhängerschaft", die Herrn Hildmann folgen?
In dem Beitrag fehlt mir 1 Beispiel, inwiefern H. den Holocaust relativiert hat...."
Wenn Ihre Frage nicht rein rhetorischer Natur ist, sollte es Sie bei Interesse kein Problem sein, Beispiele zu finden. Sachinformationen kann man leicht mit einer Suchmaschine selbst finden. Dazu muß man nicht immer andere bemühen, die einem was vorkauen.
(...) Hildmann steht ja nicht alleine da, Xavier Naidoo, der Kabarettist Uwe Steimle (den ich mal richtig gut fand), Dieter Nuhr, driftet auch langsam ab (...)
Dieter Nuhr? Wie kommen Sie denn darauf? Ist das irgendwie glaubwürdig belegbar?
Wenn Nuhr Witze über Greta Thunberg macht, wird er von „Klimaaktivisten“ angegriffen. Nimmt er sich die AfD vor, nennt man ihn „linksgrünversifft“. Es ist die alte Leier.
Aber ihn in die Hildmann-Naidoo-Ecke zu stellen, ist schon sehr grenzwertig.
Der Begriff der Meinungsfreiheit wurde und wird von Feinden unserer Demokratie leider immer wieder dreist dazu missbraucht, um Hass- und Hetzparolen zu streuen. Dagegen muss der Staat konsequent vorgehen. Bislang wurden Typen wie Hildmann eher mitleidig belächelt und als verrückt abgetan, was wohl auch zutrifft. De facto sind sie aber eine Gefahr für unser Gemeinwesen. Unerklärlich, weshalb sich Menschen von solch tumben Hasspredigern anstecken lassen.
"Wenn ich Reichskanzler wäre, dann würde ich die Todesstrafe für Volker Beck wieder einführen, indem man ihm die Eier zertretet auf einem öffentlichen Platz". In einem im Netz verbreiteten Video ist zu hören und zu sehen, wie das Publikum ihm lautstark zustimmt. Ähnliche Drohungen hatte Hildmann bereits zuvor bei Telegram verbreitet.""
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Mehr gibt es da nicht zu sagen.
wir sind das Volk, würg, geht gar nicht. Solche Typen missbrauchen unser demokratisches Recht der Meinungs und Versammlungsfreiheit. Wer da noch klatscht kann ich nicht mehr ernst nehmen.
"
Am 20. Juli 2020 um 17:25 von Thomas D.
16:27 von Anderes1961
(...) Hildmann steht ja nicht alleine da, Xavier Naidoo, der Kabarettist Uwe Steimle (den ich mal richtig gut fand), Dieter Nuhr, driftet auch langsam ab (...)
Dieter Nuhr? Wie kommen Sie denn darauf? Ist das irgendwie glaubwürdig belegbar?
Wenn Nuhr Witze über Greta Thunberg macht, wird er von „Klimaaktivisten“ angegriffen. Nimmt er sich die AfD vor, nennt man ihn „linksgrünversifft“. Es ist die alte Leier.
Aber ihn in die Hildmann-Naidoo-Ecke zu stellen, ist schon sehr grenzwertig."
Mir liegt auch fern, Dieter Nuhr in diese Ecke stellen zu wollen. Ich habe auch geschrieben, ...driftet ab... Ich gebe zu, das war sehr mißverständlich formuliert. Aber wenn man sich mit Dieter Nuhr und seinen Äußerungen jenseits der Thunberg-Witze beschäftigt, kann man durchaus zu dem Schluß kommen, er droht abzudriften. Ich sage nicht, daß er schon abgedriftet ist. Aber die Gefahr besteht durchaus.
Es geht nicht um `Weltsicht teilen´ oder nicht. Es geht um kaum verhohlene (wenn auch im Konjunktiv, der in Brandenburg (!) ja lange ausreichte, um eher nicht zu ermitteln), Mordaufrufe und Äußerungen, die nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt sein können. Und wären sie es (Konjunktiv), müsste man das ändern, denn es geht nicht um Meinung.
Da es aber durchaus möglich ist, dass Hildmann bei einem eventuellen Verfahren freigesprochen würde (siehe Künast-Urteil), sollte man den eh eher der Zivilgesellschaft überlassen. Boykotte seiner Produkte und Lokale, Anonymous, einfach gar nicht über ihn berichten.
Bitte bitte lest doch erst einmal über die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jahrhunderts bevor ihr Kritik, egal wie überladen sie ist, als Antisemitismus verurteilt.
Nach heutigen Maßstäben wäre diese Bewegung nämlich genauso verboten wie die PKK oder RAF. Auch die erste illegale Landnahme und Staatsgründung innerhalb Palästinas geht von dieser Gruppe aus und ihr Kern stellt noch heute die Extremistische Seite Israels dar.
Wenn ein Ausländer die AfD kritisiert ist dieser ja auch nicht gleich deutschfeindlich!
Wenn Antisemitismus überdehnt wird als Begriff, dann verliert er seine Bedeutung. Und ich glaube nicht, dass sich die Deutschen erlauben könnten sowas zuzulassen.
Und das sich Hildmann den Reichsbürgern nahe wähnt (meine Vermutung) ist doch nicht schlimm. Das ist ja nichts Illegales an sich. Dass er als Deutscher Kaiser nicht besser wäre, gar schlimmer und sich auf den Niveau des Feudalismus einfindet, dass zeigt doch eher wie wenig er über seinen Hass und Frust nachdenkt.
"soll das ein missratener Scherz sein
den mit Dieter Nuhr gleichzusetzen
vielleicht sollten sie den Vergleich noch mal überdenken"
Vielleicht sollten Sie den entsprechenden Kommentar noch einmal lesen, nachdem Sie tief durchgeatmet haben.
Und wenn Sie dann versuchen zu verstehen, was der User meinte, werden Sie sehen, dass er keineswegs Nuhr mit Hildmann gleichgesetzt hat.
Um so etwas zu unterstellen, muss man schon sehr unaufmerksam lesen.
... Mir liegt auch fern, Dieter Nuhr in diese Ecke stellen zu wollen. Ich habe auch geschrieben, ...driftet ab... Ich gebe zu, das war sehr mißverständlich formuliert. Aber wenn man sich mit Dieter Nuhr und seinen Äußerungen jenseits der Thunberg-Witze beschäftigt, kann man durchaus zu dem Schluß kommen, er droht abzudriften. Ich sage nicht, daß er schon abgedriftet ist. Aber die Gefahr besteht durchaus.
Ok, das hört sich schon anders an und ist dann unter dem Gesichtspunkt unterschiedlicher Wahrnehmung auch akzeptabel. Danke für die Klarstellung :-)
>>Hier wird - wenn es um Juden geht- wieder drastisch übertrieben.<<
Ja sicher.
Ich möchte aus dem Tagesspiegel vom 19.6. zitieren:
"Die Lügengeschichten, die er nun übers Internet streut, kursieren sonst unter Neonazis und Holocaustleugnern. Zum Beispiel: Weil sich der "Judenstamm" der Zionisten für ein “auserwähltes Volk” halte, wollte er Deutschland bereits nach dem Ersten Weltkrieg durch Reparationsforderungen zerstören.
Vor diesem Angriff habe Adolf Hitler die Deutschen lediglich zu schützen versucht. Im Vergleich zu Angela Merkel sei Hitler “ein Segen” gewesen, schreibt Hildmann."
Immer wenn's um die Juden geht, wird maßlos übertrieben?
Denken Sie doch bitte mal nach und informieren Sie sich. Dann fallen Sie vielleicht nicht gar so sehr auf klassisch antisemitische Erzählungen herein.
@ U.Schulz
Wenn da noch gerufen wird wir sind das Volk, würg, geht gar nicht. Solche Typen missbrauchen unser demokratisches Recht der Meinungs und Versammlungsfreiheit. Wer da noch klatscht kann ich nicht mehr ernst nehmen.
Wir sind auch nicht verpflichtet, diese Leute ernst zu nehmen. Genau wie bei der AFD. Wir müssen aber die Redefreiheit dieser Menschen garantieren.
Keiner von Euch ist hier von dem Hass betroffen und trotzdem könnt ihr nicht differenzieren, obwohl ihr kommentieren wollt.
Das ist erschreckend, wie weit ihr dem Niveau desjenigen, den ihr kritisiert, gleicht. Gebt doch mal einen Grund für Euren Hass und Verachtung preis! Der Aufruf jemanden wegzusperren ist auch eine Anstiftung zu einer Straftat. Mit Strafe sind die meisten immer ganz schnell.
Hildmann und Co sind Leute, die davon profitieren, daß ihr krimineller Irrsinn überall kolportiert wird. In Prä-IN-Zeiten gab es auch in jedem Dorf einen Doofen, aber all die Doofen wußten nichts von einander. Warum haben diese Doofen heute so viel Publikum? Weil schon der Bericht über ihre kriminellen Reden sie bekannt macht. Wenn nur die 50 Hanseln, die nichts besseres zutun haben, als dort stehen zu bleiben, wo die jeweils auftreten, ihr Publikum wären, und niemand darüber berichten würde, niemand das teilen oder Vieos von davon ins Netz stellen würde, dann bliebe jeder von denen der einzige Doofe im Dorf. Aber jeder, der über solche Leute berichtet, macht sie wichtig.
"Einfach mal 20 Jahre wegsperren-ja klar am besten zusammen mit allen anderen, die nicht ihre Weltsicht teilen in ein großes Lager oder?"
Bei dem, was Herr Hildmann verbreitet, handelt es sich in der Tat um eine Weltsicht, die in unserem Staat nicht erlaubt ist.
Genaugenommen handelt es sich um gar keine Weltsicht, da seine Sicht mit der Welt nichts zu tun hat.
Insofern ist Ihr Kommentar leider auch, wie soll ich sagen, - - zumindest sehr unsachlich.
Was er wirklich ist, hat leider die Moderation nicht passiert.
aber erschreckend finde ich wie viele Leute ihn hier einfach "weggesperrt" sehen möchten! Wir sprechen hier über Meinungsäußerungen, also darüber, wofür ansonsten in China, Saudi Arabien oder der Türkei Menschen im Gefängnis landen oder ihnen noch schlimmeres passiert. Ich würde wetten, dass es dann hier die selben Leute sind, die bezüglich der besagten und anderen Länder tief empört tun und auf der Strasse für die Einhaltung der Rechte demonstrieren, während sie hier das gleiche in Grün fordern. Warum also? Na weil es in den Köpfen derer eine "gute" und eine "böse" Meinung gibt! Genau so denken die Demokratiefeinde!
zu @@Thomas D. (Dieter Nuhr)
"Aber die Gefahr besteht durchaus."
Die Gefahr besteht bei allen Neoliberalen, denen es zu gut geht.
Das ist jetzt kein Charly M. Zitat, könnte es aber sein ;-)
"Dieser leicht reaktionäre touch, den man sonst eher von rechts kennt scheint sich auch meinem Empfinden nach zunehmend links der Mitte breit zu machen."
Nur, wenn Ihr Empfinden nicht zwischen 'Meinung', 'Hetze' und 'Aufforderung zu Straftaten' differenzieren kann.
"So nach dem Motto... unsere Werte, unser Gesellschaftsmodell, also machen "wir" die Regeln und können zur Verteidigung ruhig auch mal bisl gröber vorgehen."
Dass es bereits bestehende Regeln sind, die Herr Hildmann mutmaßlich mit Füßen getreten hat, übersehen Sie dabei geflissentlich.
Und Sie übersehen, dass Herr Hildmann uns allen unsere Freiheit nehmen will.
Ich finde es gut, so massiv wie gesetzlich möglich gegen solche Hetzer vorzugehen.
Richtig ist, dass jetzt endlich was passieren muss. Nicht jede Äußerung ist von der Meinungsfreiheit getragen und Drohungen sind kein Mittel zur Durchsetzung von persönlichen Meinungen. Egal von welcher Seite. Mich stimmen aber auch ein Teil der hier gemachten Äußerungen bedenklich. Etwas mehr Sachlichkeit würde ich mir für unsere Gesellschaft auch in politischer Hinsicht wünschen. Lieber gründlich ermitteln, damit unserer Justiz eine gute Basis für ihre Arbeit hat.
Und vielleicht mehr eigenes politisches Engagement im demokratischen Rahmen.
Haben Sie wirklich keine Ahnung, was Herr Hildmann von sich gibt, oder versuchen Sie absichtlich, das, was er erzählt, als "legitime Zionismuskritik" zu verharmlosen?
Lesen Sie doch bitte meinen Kommentar um 17:46. Wenn es Ihnen nach mehr "zionismuskritischen" Zitaten dieser Art gelüstet, dann geben Sie "Hildmann Juden" in Ihre Suchmaschine ein.
"Wir sind auch nicht verpflichtet, diese Leute ernst zu nehmen. Genau wie bei der AFD. Wir müssen aber die Redefreiheit dieser Menschen garantieren."
Nein, müssen wir nicht.
Auch die Redefreiheit hat bei uns glücklicherweise ihre Grenzen.
"Wenn Antisemitismus überdehnt wird als Begriff, dann verliert er seine Bedeutung. Und ich glaube nicht, dass sich die Deutschen erlauben könnten sowas zuzulassen."
Ich darf auf den Kommentar von Fathaland Slim von 17:46Uhr.
Zitat aus dem TAgesspiegel:
"Die Lügengeschichten, die er nun übers Internet streut, kursieren sonst unter Neonazis und Holocaustleugnern. Zum Beispiel: Weil sich der "Judenstamm" der Zionisten für ein “auserwähltes Volk” halte, wollte er Deutschland bereits nach dem Ersten Weltkrieg durch Reparationsforderungen zerstören.
Vor diesem Angriff habe Adolf Hitler die Deutschen lediglich zu schützen versucht. Im Vergleich zu Angela Merkel sei Hitler “ein Segen” gewesen, schreibt Hildmann."
Ist das antisemitsich genug für Sie?!
"@ U.Schulz
Wenn da noch gerufen wird wir sind das Volk, würg, geht gar nicht. Solche Typen missbrauchen unser demokratisches Recht der Meinungs und Versammlungsfreiheit. Wer da noch klatscht kann ich nicht mehr ernst nehmen."
So nach dem Motto, "das wird man ja noch sagen dürfen?!" Dieser Mann bricht Recht mit seinen Öffentlichen Aussagen. Das ist das einzige was man Garantieren kann.
Hass und Verschwörungstheorien, die dazu aufrufen Verbrechen zu begehen, sind keine Meinungsäußerung, sondern eine Straftat. Das was Hildmann und andere versuchen, ist der durchschaubare Versuch den Nachweis zu erbringen, dass es ein Widerstandrecht der Bevölkerung gegen die aktuelle Politik gäbe und eine internationale Verschwörung zum Nachteil Deutschlands. Ich kann solchen Leuten nicht länger als fünf Minuten zuhören, dann packen mich Fluchtinstinkte und die blanke Wut über so viel unbewiesenen Nonsens zum Nachteil dritter (Flüchtlinge, Politiker, Homosexuelle usw.).
Zitat: Bitte bitte lest doch erst einmal über die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jahrhunderts bevor ihr Kritik, egal wie überladen sie ist, als Antisemitismus verurteilt.
Ich glaube nicht, dass Hildmann die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jh kritisieren wollte, als er von einem "zionistischen Regime unter Merkel" und Bill Gates sprach.
Es gibt Bereiche, in denen dieser freiheitliche demokratische Rechtsstaat mehr versagt, als es in Diktaturen der Fall ist/war. Warum solche Bürger, wie z.B. Hildmann, nicht sofort inhaftiert und ihrer Freiheit beraubt werden, ist mir unklar. Individuelle Meinungsfreiheit kann nicht wichtiger sein, als menschenverachtende und grausame Propaganda und versuchte Gehirnwäsche an vielen anderen Mitbürgern. Er könnte ja wieder frei gelassen werden - wenn er seine Gesinnung grundlegend ändert, nebst ganz ehrlich Frieden und Freundschaft auch mit Andersdenkenden, Minderheiten, Unterdrückten und Ausgegrenzten propagiert.
"Ich gebe zu, das war sehr mißverständlich formuliert."
Hm, also ich finde es gar nicht missverständlich formuliert.
Zwischen "völlig abgedriftet sein" und "möglicherweise im Abdriften begriffen sein" zu differenzieren, gelingt offenbar nicht jedem auf Anhieb.
Aber anscheinend war Ihre Klarstellung zumindest für den einen oder anderen hilfreich.
>>Dazu muß man nicht immer andere bemühen, die einem was vorkauen.<<
Vielen Dank für ihren liebevollen Hinweis!
Wenn man selbst nach Sachinformationen (großen Anhängerschaft, Holocaust-Beispiele) suchen muss, brauchen wir letztlich keinen seriösen, neutralen Journalisten, der eigentlich die Verpflichtung hat, dem Leser den Inhalt "vorzukauen", um ihre Ausdrucksweise zu zitieren.
Vielleicht klappt es beim nächsten Mal.....
womit sich die deutsche Justiz beschäftigen muss. Wer nimmt Herrn Hildmann ernst? Welches Volk sollte er verhetzen können? Für wie dumm hält man das Volk (uns) eigentlich. Hier gehen dumme Ideologen und Verblendete aufeinander los, die glauben, der Rest der Menschheit sei genauso dumm. Das ist kein Fall für die Justiz, sondern eher sehr schlechte Realsatire. Allerdings von beiden Seiten.
Bei Meinungen und Maulkörben geht es gar nicht, von den konkreten Inhalten und den angesteuerten Zielen abzusehen, das ist genau der falsche Weg. es geht genau um das Gegenteil.
Unter dem Motto, "ich mein ja nur", oder "das wird man ja wohl noch sage dürfen", wird hier fast nur geistiger Unrat verbreitet, den man gerade weder meinen noch sagen darf. Das ist genau dort, wo es darum geht sich gegen totalitäre Regime zu stellen etwas deutlich anderes.
Der Versuch unser System (bei allen Schwächen, die es auch hat) mit den üblichen Labeln wie Lügenpresse, Blockparteien etc. auf eine Ebene mit den Antidemokraten in aller Welt zu stellen ist eben kein legitimes Handeln im Rahmen des politischen Tageskampfes.
"Wir sprechen hier über Meinungsäußerung"
Ganz großer Irrtum.
Das, was Herr Hildmann da von sich gibt, hat mit 'Meinung' nicht mehr viel zu tun.
"Warum also? Na weil es in den Köpfen derer eine "gute" und eine "böse" Meinung gibt!"
Unsinn.
Ganz einfach, weil die Meinungsfreiheit zum Glück begrenzt ist.
"Genau so denken die Demokratiefeinde!"
Beschäftigen Sie sich bitte mal mit den Grenzen der Meinungsfreiheit und Sie werden feststellen, dass dieser Satz Unsinn ist.
Zitat: Wir sind auch nicht verpflichtet, diese Leute ernst zu nehmen. Genau wie bei der AFD. Wir müssen aber die Redefreiheit dieser Menschen garantieren.
Die Meinungsäußerungsfreiheit ist bei uns ein hohes Gut. Ihr sind aber durchaus Grenzen gesetzt. Ob Hildmann diese überschritten hat, möge die Justiz überprüfen. Wenn dem so ist, muss seine Meinngsäußerungsfreiheit nicht garantiert werden
Nein, müssen wir nicht.
Auch die Redefreiheit hat bei uns glücklicherweise ihre Grenzen.
Das war eher grundsätzlich gemeint. Mir ist schon bewusst, dass jedes Grundrecht dort an eine Grenze stößt, wo Grundrechte anderer verletzt werden (z.B. die Menschenwürde von Volker Beck, GG Art. 1)
das es bei vielen kommentarschreibern ein unterschied zwischen „guter gewalt“ (gegen polizisten, trump, afd usw) und „schlechter gewalt“ (wie die hier bei hildmanns unsaeglichen drohungen) gemacht wird.
das ist aber kontraproduktiv und laesst die gesellschaft immer weiter auseinanderdriften, weil die jeweils andere seite immer einen grund hat nachzulegen (eskalationsspirale).
sehr gute, komische und kluge Kabarettisten, mit Naidoo und Hildmann in einem Atemzug zu nennen, das raubt mir den Atem. Tut mit leid, das ist einer der übelsten Kommentare, die ich je irgendwo gelesen habe.
Ganz vergessen :
"Mal ganz davon abgesehen was er von sich gibt, aber erschreckend finde ich wie viele Leute ihn hier einfach "weggesperrt" sehen möchten!"
Sie sollten mal sehen, was hier los ist, wenn bspw. über Kinderpornographie berichtet wird...
Aber was Hildmann angeht, halte ich sein Treiben einfach für gefährlich für unsere Demokratie. Und hätte deshalb Verständnis für jede Strafe, die ihn für die Zukunft davon abhalten könnte, unsere Demokratie weiterhin zu gefährden. Was auch immer das für eine Strafe sein sollte...
... man Herrn Hildmann gewähren ließ.
Es ist für mich auch schwer nachvollziehbar, was in manchen Hirnen so vor sich geht - X.N.
Hildmann kenne ich als Koch nicht,
zu der Zeit scheint er jedoch schon leicht verbal aggressiv oder narzisstisch gewesen zu sein.
@ 17:52 von Zeitungsjunge
... weil es in den Köpfen derer eine "gute" und eine "böse" Meinung gibt! Genau so denken die Demokratiefeinde!
Auch in einer Demokratie gibt es Meinungen, die nicht durch das Recht auf freie Meinungsäußerung geschützt sind.
Die Äußerung Hitler sei ein Segen im Vergleich zu Merkel könnte durchaus unter den Volksverhetzungsparagrafen § 130 StGB fallen und wäre damit nicht bloß eine "böse" Meinung, sondern eine Straftat!
Zitat: Warum solche Bürger, wie z.B. Hildmann, nicht sofort inhaftiert und ihrer Freiheit beraubt werden, ist mir unklar.
Man könnte daran denken, dass es daran liegen möge, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist.
ich dachte immer Herr Hildmann sei gegen das Impfen. Und was hat Volker Beck damit zu tun. Gib es einen Grund ? Warum ist der so böse
WAS soll denn passieren?
Das endlich mal EINER kommt, der aufräumt?
Wie das läuft, haben wir wohl gesehen. Und sehen es am Bosporus wieder.
Nein, da lebe ich lieber mit solchen Spinnern. Meinungsfreiheit bedeutet nämlich nicht nur, dass man fast alles sagen darf, sondern auch, dass man nicht alles glauben muss.
"
Am 20. Juli 2020 um 18:04 von falsa demonstratio
Am 20. Juli 2020 um 17:42 von Jayray
Zitat: Bitte bitte lest doch erst einmal über die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jahrhunderts bevor ihr Kritik, egal wie überladen sie ist, als Antisemitismus verurteilt.
Ich glaube nicht, dass Hildmann die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jh kritisieren wollte, als er von einem "zionistischen Regime unter Merkel" und Bill Gates sprach."
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, daß Hildmann nicht mal weiß, was die Zionistische Bewegung Anfang des 20. Jahrhunderts war und die deshalb gar nicht gemeint haben kann. Hildmann hält zwar sehr viel von sich selbst und seinem angeblichen Wissen, nach dem Motto: Er allein hat den Durchblick, alle anderen sind doof - aber ein allwissender Gott ist er selbst für seine Fans (noch) nicht.
Bevor es wieder zu Mißverständnissen führt: ist meine persönliche Meinung, keine Tatsachenbehauptung.
"Mal ganz davon abgesehen was er von sich gibt, aber erschreckend finde ich wie viele Leute ihn hier einfach "weggesperrt" sehen möchten! Wir sprechen hier über Meinungsäußerungen"
Das ist Unsinn. Hier geht es nicht um freie Meinungsäußerung. Wenn Herr Hildmann auf einem öffentlichen Platz vor johlendem Publikum äußert, dass man Herrn Beck die Eier zertreten sollte, ist das keine Meinung, sondern Aufruf zur Gewalt, Diskriminierung von Minderheiten und Beleidigung. Tragisch, dass dieser rechtliche Fakt heute noch oder wieder erklärt werden muss und nicht im allgemeinen Bewusstsein verwurzelt ist. In letzterem Fall könnte man uns nämlich eine aufgeklärte Gesellschaft nennen, die etwas auf Recht und Ordnung hält. Wenn er darüberhinaus darüber deliriert was wäre, wenn er (Zitat) "Reichskanzler" wäre, wird offensichtlich, dass er sich von demokratischen Grundwerten wie dem Recht auf freie Meinungsäußerung längst verabschiedet hat..
Die Staatsanwaltschaft sollte schnell Anklage erheben. Die Beweislage scheint hier ja ziemlich eindeutig zu sein.
"
Am 20. Juli 2020 um 18:04 von DrBeyer
@Anderes1961 17:37
"Ich gebe zu, das war sehr mißverständlich formuliert."
Hm, also ich finde es gar nicht missverständlich formuliert.
Zwischen "völlig abgedriftet sein" und "möglicherweise im Abdriften begriffen sein" zu differenzieren, gelingt offenbar nicht jedem auf Anhieb.
Aber anscheinend war Ihre Klarstellung zumindest für den einen oder anderen hilfreich."
In Köln sagt man, "Jeder Jeck is anders". Was für Sie oder mich nicht mißverständlich war, kann es für andere sein. Was ich ausdrücken wollte ist, daß sich niemand davon freisprechen kann, möglicherweise in eine - merkwürdige Richtung - abzudriften. Das kann jedem passieren. Ich dachte, daß ginge aus dem Kontext hervor. Falsch gedacht. Nochmal: Nuhr ist natürlich nicht Hildmann, aber betrachtet man die Gesamtaussagen Nuhrs im gesamten Kontext, kann man durchaus die Gefahr des abdriftens sehen (meine persönliche Ansicht). An einzelnen Zitaten läßt sich das nicht festmachen.
>>Der Aufruf jemanden wegzusperren ist auch eine Anstiftung zu einer Straftat. <<
Bitte nennen sie mir und anderen Interessierten im Forum den betreffenden Straftatbestand.....
Na endlich wird was gegen den Typen unternommen. Dass der so ungestraft andere Menschen bedrohen darf, antisemitische und hetzerische Aussagen machen durfte, war einfach nur noch unerträglich. Sogar n-tv hat den gestern schon abgeschossen und wuenscht sich dem im Knast hinter Schloss und Riegel.
https://tinyurl.com/y46jtqyr
n-tv: "Avocadolf" dreht völlig durch - Hildmann will töten, der Staat schaut zu SONNTAG, 19. JULI 2020
Der Verschwörungsideologe Attila Hildmann radikalisiert sich immer weiter. Inzwischen droht er mit Mord und setzt Kopfgelder aus. Der Rechtsextremist wäre in einer Gefängniszelle besser aufgehoben als auf einem Rednerpult.
Und ich lache mich gerade die nächste Tirade von Attila schlapp. Es geht um einen "Blitzkrieg" gegen Playmobil:
https://tinyurl.com/y2jq9ogg
Merkur: Attila Hildmann ruft zum „Blitzkrieg“ gegen Playmobil: Spielzeug-Corona-Video im Fadenkreuz 17.07.202014:25
Attila ist echt nicht mehr ganz dicht.
">>Wir müssen aber die Redefreiheit dieser Menschen garantieren.<<"
Nein, müssen wir nicht.
Auch die Redefreiheit hat bei uns glücklicherweise ihre Grenzen."
Drehen Sie den Leuten nicht immer die Worte im Mund herum. Natürlich muss die Redefreiheit von jedem Individuum garantiert werden solange strafrechtlich keine roten Linien überschritten sind.
Die vielen Rufe nach Gesetzesverschärfungen und willkürliche, prinzipienlose, individuelle Festlegungen von "die Meinung gefällt mir gerade nicht, derjenige muss betraft werden" sind reaktionär aber natürlich auch von der Redefreiheit gedeckt.
Es ist eigentlich ein Kennzeichen von selbstgefälligem Spießertum, sich gegenseitig im Fordern härtester Maßnahmen zu überbieten.
Es gibt auch vorgeblich linke Spießer, das sollte man nicht übersehen.
Herr Hildmann ist ein Überzeugungstäter, der sich gerade mit Volldampf sein Leben inklusive seiner wirtschaftlichen Grundlage ruiniert. Ich erkenne ein gefährlich aggressives krankes Gemüt.
Mit Strafandrohungen und härteren Gesetzen kommt man so jemandem nicht bei. Natürlich gehört er vor Gericht, aber bitte unterstützt doch nicht noch die Märtyrerlegende, an der er fleißig strickt. Man erkennt auch hier im Forum, daß sie durchaus bei einigen auf fruchtbaren Boden fällt.
Deswegen ist ein penibel rechtsstaatliches Verfahren nötig. Jeder Geruch nach Gesinnungsjustiz ist zu vermeiden.
muss sich unsere Gesellschaft die Frage stellen, wie mit oder über jemanden diskutiert wird, der zwar jedes Recht für sich in Anspruch nimmt, das von anderen aber in Abrede stellt. Hier sollten wir uns nicht dazu hinreißen lassen zu Hasstiraden und Strafforderungen, die uns auf eine Stufe mit demjenigen stellen würde, der eine konträre Meinung zu unserem Rechtssystem hat. Auch wenn es nicht mehr Modern sein sollte, aber, überprüfbare Fakten sind das beste Mittel, solchen Leuten kontra zu geben und zu widerlegen. Aufrufe oder Anstachelung zum Schaden dritter sind schon von Gesetz wegen Strafbar und Aufgabe unseres Rechtstaates. Das Hass wieder Hass erzeugt merkt jeder wenn er sich selber hinterfragt, das sollten wir öfter tun wenn wir kommentieren. Ich auch.
Was geht im Kopf einiger Leute vor!
Im Kopf der Leute, die so einen Blödsinn reden und im Kopf der Leute, die den Blödsinn auch noch beklatschen.
Es gehört doch keine besondere Intelligenz dazu, zu begreifen, dass solche Aufrufe von Hildmann einfach falsch und verachtenswert sind - oder doch.
(...) Zwischen "völlig abgedriftet sein" und "möglicherweise im Abdriften begriffen sein" zu differenzieren, gelingt offenbar nicht jedem auf Anhieb. (...)
Na ja, der User schrieb aber nicht "möglicherweise im Abdriften begriffen sein" sondern „... Dieter Nuhr, driftet auch langsam ab ...“
Das ist ein nicht nur gradueller Unterschied.
Aber, wie gesagt, es wurde geklärt und verstanden :-)
innerhalb der zurueckliegenden jahre komme ich zu der auffassung, dass herr attila hildmann vermutlich ein fall fuer die psychiatrie ist.
denjenigen, die hier schon so eilfertig eine 20-jaehrige unterbringung im gefaengnis fordern, moechte ich ans herz legen, einmal intensiv ueber schuldunfaehigkeit nachzudenken.
im uebrigen muesste man einem wildgewordenen veganer auch nicht noch andauernd das groesstmoegliche podium bieten. diese kritik gilt allen medien, und ganz besonders der tagesschau!
journalistische Aufmerksamkeit gegeben wird, ist mir schleierhaft.
Seiner krankhaften Art Aufmerksamkeit zu erregen, folgen vor Ort immer nur ein paar Nasen, oftmals nur seine eigenen Kumpels.
Ich kann sehr gut auf Meldungen in den Medien über ihn verzichten.
Er ist jegliche Beachtung überhaupt nicht Wert.
Gut, dass gegen ihn wenigstens ermittelt wird. Bei Morddrohungen und Volksverhetzung ist die politische Ausrichtung und auch die Meinung zu Corona-Maßnahmen gleichgültig.
Wenn ich in der Öffentlichkeit rede, rechne ich natürlich damit, dass auch potenzielle Gewaltverbrecher zuhören könnten. Und deshalb würde ich mich prinzipiell nicht in einer Form äußern, bei der ich damit rechnen muss, dass es aggressive Menschen zu Gewaltverbrechen anstacheln kann. Und das erwarte ich von allen anderen.
Deshalb gehören Menschen wie Attila Hildmann zum Schutz der Bevölkerung verurteilt, nicht wegen seiner politischen Ausrichtung.
>>Da es aber durchaus möglich ist, dass Hildmann bei einem eventuellen Verfahren freigesprochen würde (siehe Künast-Urteil), sollte man den eh eher der Zivilgesellschaft überlassen. Boykotte seiner Produkte und Lokale, Anonymous, einfach gar nicht über ihn berichten.<<
Wäre diese Person (Hildmann) in letzter Zeit nicht so von den Medien breit getreten worden, -er war fast auf sämtlichen Kanälen in den Nachrichten vertreten-, ich hätte nie etwas von dieser Person gehört und mir wäre vermutlich auch nie seine anstößige Denkweise zu Ohren gekommen.
Wenn man sich Spielfilme anschaut, die von Apokalypsen handeln, dann taucht fast immer irgendwo der irre Prediger auf, der auf einem Podest steht und mit krudesten Blödsinn das verängstigte Volk zu einfachsten Erklärungen verführt und die Chance ergreift, seine Verschwörungsreligion mit ihm als Führer und Halbgott zu verkünden. Das ist wohl in etwa das, was hier gerade passiert mit Hrn. Hildmann als Hauptfigur. Wenn er doch nur ahnen würde, wie lächerlich das ist und er uns die traurige Seite seines Geschäfts ersparen würde: Die völlig gefühllose Relativierung des Holocaust, absurde Mordaufrufe gegen Politiker wie Volker Beck, plattester dumpfer Antisemitismus.
Man muss es wohl so sehen: Es gibt Leute, die sich auf das Podest der irren Prediger träumen damit sie endlich relevant werden. Und es gibt Leute, die hungrig auf die Verkündung des irren Unfugs nur warten. Was Hr. Hildmann hier triebt ist jedoch aufhetzend und Menschen verachtend. Ich würde eine harte Verurteilung begrüßen.
"Es gibt Bereiche, in denen dieser freiheitliche demokratische Rechtsstaat mehr versagt, als es in Diktaturen der Fall ist/war. "..."Er könnte ja wieder frei gelassen werden - wenn er seine Gesinnung grundlegend ändert..."
Die Mittel einer Diktatur anwenden um die Demokratie zu schützen? Gesinnungskontrolle? ... also Umerziehung wie in einem Uiguren-Lager?
Das sind genau die reaktionären Statements von vermeintlichen Demokratie-Schützern, über die ich in anderen Posts gerade sprach.
..ist zunächst erst einmal ein Fall für die Justiz und parallel dazu einer für die Psychiatrie.
Der Mann kann einem leid tun, er zerstört sich selbst, sein Lebenswerk und jegliche Reputation als ernstzunehmende Mensch.
Außerdem lese ich beim Tagesspiegel, dass die Staatsanwaltschaft einen Anfangsverdacht fuer eine Straftat sieht:
https://tinyurl.com/y327fns2
Tagesspiegel: Justiz sieht mögliche Straftat bei Attila Hildmann 17:19 Uhr
Die Vorermittlungen nach denen die Staatsanwaltschaft entscheidet, ein Ermittlungsverfahren aufzunehmen, sind damit abgeschlossen. "Es gibt Anhaltspunkte dafür, dass eine Straftat vorliegt", sagte Hommes.
Von daher bin ich mal gespannt ob Attila demnächst festgenommen wird. Denn
a) Volksverhetzung (StGB § 130)
b) Bedrohung in mehreren Fällen
(StGB § 241)
c) öffentliche Aufforderung zu Straftaten (StGB § 111)
gibt so einiges. Alleine auf die Volksverhetzun stehen bis zu fuenf Jahre, dann stehen auf die Bedrohung ein Jahr oder Geldstrafe und auf die öffentliche Aufforderung zu Straftaten steht ebenfalls bis zu fuenf Jahre oder Geldstrafe.
Von daher kann sich Attila schon mal auf eine mögliche Haftstrafe einrichten.
Dieter Nuhr driftet gar nicht. Alle Unterstellungen dieser Art fußen auf einer völlig falsch verpolten eigener Wahrnehmung.
Er lästert nicht über Frau Greta Thunberg, sondern über den Hype, der gemacht wird. So auch alle seine anderen Themen. Da muss man GENAU zuhören. Denn genau von dieser spitzen Feder lebt er seit jeher. Und er ist viel zu intelligent und eloquent, als dass er sich auf primitiven Applaus runterbegeben muss.
Sowas macht eher ein bepreister Böhmermann.
Ginge es bei seinem Fauxpas nicht um Erdogan, er wäre in der Luft zerrissen worden.
Wie würde denn ein Dieter Hildebrand hier gesehen? Der hat auch ordentlich ausgeteilt.
Aber eben ohne Internet.
>>Wenn man selbst nach Sachinformationen (großen Anhängerschaft, Holocaust-Beispiele) suchen muss, brauchen wir letztlich keinen seriösen, neutralen Journalisten, der eigentlich die Verpflichtung hat, dem Leser den Inhalt "vorzukauen", um ihre Ausdrucksweise zu zitieren.<<
Sie sind eine mündige Bürgerin und deswegen nicht darauf angewiesen, umfassende Informationen in leicht verdaulichen Häppchen serviert zu bekommen.
Demokratie ist kein Buffet, sie ist eine Küche.
>>Das ist erschreckend, wie weit ihr dem Niveau desjenigen, den ihr kritisiert, gleicht. Gebt doch mal einen Grund für Euren Hass und Verachtung preis! Der Aufruf jemanden wegzusperren ist auch eine Anstiftung zu einer Straftat. Mit Strafe sind die meisten immer ganz schnell.<<
Danke für diesen sinnvollen Kommentar.
Wie schlecht muss es einem Menschen gehen, solchen Ideen aufzusitzen. Allein sich bei RT zu informieren, als selbsternannter deutscher Patriot, zeugt von einer mentalen Verwirrung. Er braucht Hilfe. Alle Hilfe, die wir ihm geben können.
Armer Kerl. So weit kann es kommen.
Mögen Sie bald Hilfe bekommen und gute Besserung, Herr Hildmann!
"
Am 20. Juli 2020 um 18:06 von morgentau19
17:22 von Anderes1961
>>Dazu muß man nicht immer andere bemühen, die einem was vorkauen.<<
Vielen Dank für ihren liebevollen Hinweis!
Wenn man selbst nach Sachinformationen (großen Anhängerschaft, Holocaust-Beispiele) suchen muss, brauchen wir letztlich keinen seriösen, neutralen Journalisten, der eigentlich die Verpflichtung hat, dem Leser den Inhalt "vorzukauen", um ihre Ausdrucksweise zu zitieren.
Vielleicht klappt es beim nächsten Mal....."
Für alles und jedes Belege zu fordern, auch für Informationen, die man leicht selbst finden kann - wenn man denn will - ist nun mal ein beliebter rhetorischer Trick, Journalisten zu unterstellen, sie seien unseriös. Und judenfeindliche Äußerungen Hildmanns muß man auch nicht noch mal explizit publizieren. Es reicht schon das unappetitliche, was er über Volker Beck gesagt hat.
"Der Versuch unser System (bei allen Schwächen, die es auch hat) mit den üblichen Labeln wie Lügenpresse, Blockparteien etc. auf eine Ebene mit den Antidemokraten in aller Welt zu stellen ist eben kein legitimes Handeln im Rahmen des politischen Tageskampfes."
Doch! Nur weil Sie sagen, dass es das nicht sei, heißt es nicht, dass es das auch nicht ist. Es ist erst einmal nur Ihre höchst versubjektivierende Meinung, was legitim sei & was nicht! Medien als Sammelbegriff als "Lügenpresse" oder Journalisten im Kollektiv als "Staatshuren" zu verunglimpfen, ist - bei aller Vulgarität - in erster Linie eine Meinung, & die ist - nach allen Maßstäben der Verfassung - immer noch geschützt. Auch wenn Ihnen diese Meinung nicht behagen mag (mir in diesem Exzess übrigens auch nicht, bevor Sie mich in eine Ecke stellen!). Strafrechtlich relevant sind dagegen Aufrufe zu Gewalttaten gegen das Leib & Leben von Mitmenschen. Das lässt sich nicht mehr mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung rechtfertigen
"Dass es bereits bestehende Regeln sind, die Herr Hildmann mutmaßlich mit Füßen getreten hat, übersehen Sie dabei geflissentlich."
Ich rede nicht über Herrn Hildemann und die rechtsstaatliche Ahndung sondern über Äusserungen von Usern wie "Könnte Kotzen"
Zitat: "...strafrechtlich belangen ... eigentlich auch die Leute , die den Randalieren und Propagandisten dann noch zujubeln."
Es weiss doch nun wirklich jeder, dass "zujubeln" ohne selbst strafrechtlich bewährte Äusserungen von sich zu geben kein Straftatbestand sein kann und man damit fordert ohne Rechtsgrundlage die Meinungsäusserungen zu bestrafen, die zugegeben nicht gerade appetitlich sind.
"...womit sich die deutsche Justiz beschäftigen muss. Wer nimmt Herrn Hildmann ernst?"
Und wenn es nur einer von tausend ist (1 Promille), bei 80 Millionen sind es dann immer noch 80.000. Das sind viel zu viele Verblendete, welche eine Gesellschaft durchaus ins Kippen oder sogar zum Zusammenbruch bringen könnten. Und sogar noch in die falsche Richtung: Nationalismus und Faschismus. Ich bin gespannt, ob Sie die danach entstandene Realsatire, die nichts anderes als die grausame Wirklichkeit sein wird, immer noch genau so lustig bzw. belangslos finden werden (würden).
(Es ist sehr wichtig, den Kunjunktiv der Welt von Herrn Hildmann als mögliche Realität im Keim zu ersticken und auszuschließen!)
Ich: "Warum solche Bürger, wie z.B. Hildmann, nicht sofort inhaftiert und ihrer Freiheit beraubt werden, ist mir unklar."
Sie: "Man könnte daran denken, dass es daran liegen möge, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist."
Ich: Haben Sie daran gedacht, die Sätze von mir vor dem hier zitierten zu lesen? Weshalb Deutschland als Rechtsstaat in einigen Bereichen versagt (weil es z.B. keine Dikatur ist).
«Hildmann kenne ich als Koch nicht,
zu der Zeit scheint er jedoch schon leicht verbal aggressiv oder narzisstisch gewesen zu sein.»
War er anfangs gar nicht, als er sich allmählich als Koch (und Kochbuchautor) etablierte. "War er eher in der Richtung unterwegs", dass es seine Art des Verständnisses von Ernährung & Kochen als seinen ganz persönlichen Weg empfand, mit dem er seinem einst sehr oberflächliches Leben (wesentlich) mehr Sinn gab.
Schrieb ich oben (16:39) schon was zu.
Die vorhandene Neigung, sich selbst in den Fokus zu drängen, verschwand dadurch aber nicht. Später im Verlauf vom Vegetarischen zum Veganen Koch eröffnete er zusätzlich zur Veröffentlichung von Kochbüchern auch ein Veganes Restaurant in Berlin.
Schmiss er Journalisten mit Hausverbot aus dem Laden raus, die Küche (mehr: Das Missionarische) kritisiert hatten. Andere forderte auf, sie könnten wieder kommen, wenn sie im Laden ein Tier schlachteten.
Wurde er (2017 ?) zum "Peinlichsten Berliner" gewählt …
"
Am 20. Juli 2020 um 19:00 von Bender Rodriguez
Dieter Nuhr driftet gar
Dieter Nuhr driftet gar nicht. Alle Unterstellungen dieser Art fußen auf einer völlig falsch verpolten eigener Wahrnehmung.
Er lästert nicht über Frau Greta Thunberg, sondern über den Hype, der gemacht wird. [...] Da muss man GENAU zuhören. Denn genau von dieser spitzen Feder lebt er seit jeher. Und er ist viel zu intelligent und eloquent, als dass er sich auf primitiven Applaus runterbegeben muss.
[...]
Wie würde denn ein Dieter Hildebrand hier gesehen? Der hat auch ordentlich ausgeteilt.
Aber eben ohne Internet."
Ich habe genau zugehört, und auch genau gelesen. Besonders die Äußerungen Nuhrs über die Kritik an seiner Kritik: Über das, was er über Menschen sagte, die seine Thunberg-Hype-Witze nicht so lustig fanden. Mal abgesehen davon, daß ich Witze über Autisten nicht lustig finde, zwischen austeilen und austeilen besteht sehr wohl ein gradueller Unterschied. Genauso wie zwischen austeilen und draufhauen.
War Herr Hildmann früher ein teils veganer Kochbuchautor (zuletzt aber nicht mehr wirklich erfolgreich) so geht ihm heute weniger appetitliches über die Lippen.