Bislang ging man davon aus, dass Covid-19-Patienten nach einer Infektion gegen das neue Coronavirus immun sind. Doch Bluttests ergaben, dass die Zahl der Antikörper schnell abnimmt. Was heißt das? Von Dominik Lauck.
geändert - hat sich mit schon veröffentl. Kommentar erledigt,
der vor Internetzusammenbruch gespeichert war.
Alle Gute
Gruß
Leipzigerin59
MV hat derzeit keine aktuell Erkrankten mehr.
Ich lebe in MV. Nicht nur keine Erkrankten, sogar keine Infizierten mehr. Und in MV scheint auch die Dunkelziffer sehr niedrig zu sein. Man hat in Pflegeheimen durchgetestet und dabei 1 Infizierten bei über 44000 Leuten gefunden.
>>@Marcus2 - 20:58
"Immunantwort"
Sehr gelungener Beitrag. Chapeau.
"Liest eigentlich noch jemand Biobücher?"
Also hömma ....
Was solln das sein? Bücher?<<
Meinen ganz herzlichen Dank an euch alle beide.
Mich erinnert das an den alten Witz:
"Was schenken wir ihm denn zum Geburtstag?"
"Was hältst du von einem Buch?"
"Schlechte Idee. Er hat doch schon eins."
>>RE: von Marcus2
"Liest eigentlich noch jemand Biobücher?"
So wie es aussieht machen es die Virologen auch nicht mehr. Außer den Laien sind selbst die Virologen überrascht/verwundert, warum die Antikörper nach der überstandenen Infektion rasch weniger werden.
Heißt das, dass Sie erwartet haben, dass die Konzentration der Antikörper lange Zeit hochbleibt ? Warum ? Haben wir denn die ganze Zeit eine hohe Konzentration von Antikörpern auch gegen Influenza ?
Welches "Wissen" können uns die Virologen da als Vergleich mitteilen.<<
Sie sind also ganz offensichtlich klüger als die Virologen und haben die Materie auf eine Weise durchdrungen, von der die nur träumen können.
Chapeau und Glückwunsch.
Könnte natürlich sein, daß Sie überhaupt nichts verstanden haben, aber das möchte ich Ihnen nicht unterstellen. Würden Sie sich denn sonst derart weit aus dem Fenster lehnen?
"Ehrlich..mich wundert immer mehr ..."
Mich auch,
deutsche Sturheit?
"... vorsichtige Lockerungen stattfinden.. "
Meiner Meinung nach, zu früh.
An so vielen Orten in der Welt muss man wieder einschränken.
Das sollte doch zu denken geben.
..
"... Was spricht dagegen, vorerst weiter Masken im Alltag zu tragen ..."
M.M.n. nichts, gar nichts.
Es ist halt nicht immer so angenehm.
Doch am Beatmungsgerät hängen oder andere schwere Symptome und
Folgeerkrankungen zu ertragen noch weniger.
Jeder denkt, mich wird es schon nicht erwischen.
..
"... sich im gesellschaftlichen Miteinander zurückzuhalten?"
Das fällt mir im engsten Familienkreis natürlich schwerer.
Große Vorsicht ist wegen meiner im Heim lebenden Mutter geboten, sie könnte eine herzliche Umarmung dringend brauchen.
Gruß
Leipzigerin59
https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-politik/herdenimmunitaet-…
Das mit der Impfung ist also für einen bestimmten Teil sicher sinnvoll. Vor allem für die Risikogruppe.
Antikörpertests stellen nicht immer eine vorangegangene Infektion fest, aber Immunität kann auch bei negativem Antikörpertest vorliegen.
Die bisherige Erfahrung zeigt: die "Stärke" eines individuellen Immunsystems entscheidet nicht (allein), ob jemand schwer, leicht oder gar nicht erkrankt, sondern die individuelle Empfänglichkeit (Rezeptorproteine).
Ein Impfstoff erzeugt also im besten Fall "Gedächtniszellen", die bei einer Infektion jederzeit abgelesen werden können, um schnell Antikörper zu erzeugen.
Das Virus ist inzwischen global verbreitet mit mehreren Millionen Fällen. Gut möglich also, daß sich wie bei anderen Virenarten auch durch Mutation neue Stämme entwickeln. Gegen die wiederum Impfstoffe entwickelt werden müssten. CoVid bleibt der Menschheit wohl noch lange erhalten.
Wäre man doch bloß von vorneherein überall brav gewesen und hätte die Empfehlungen der Experten ernst genommen ...
Es hat sich heraus gestellt, dass abgestorbenes Virenmaterial gefunden wurde.
Also alles gut. Keine Gefahr.
Danke für Ihr Feedback,
... die "volle Droehnung" der Virenlast vs. ausreichende Bildung der Antikörper ist, wie Sie richtig schreiben, wohl nicht zu vernachlässigen.
Mein Gedanke war: das ein gutes Pferd nicht höher springt, als es muss...
Ebenfalls Danke an @frosthorn um 22:04
für das Einlassen auf meine Gedanken.
... und ja, wir werden nicht jünger, meine Jugendsuenden holen mich auch so langsam ein ;)
Ich bin überzeugt dass es wirkungsvolle Impfstoffe geben wird. Das vorweg.
Das Ergebnis mit den Antikörpern ist ja schon eine Weile bekannt, von der Politik teilweise allerdings leider verdrängt. Den einzig auf der Basis von AK-Nachweisen meint man in einigen Bundesländern, keine Schutzmaßnahmen für Kinder unter 11 Jahren zu brauchen. Das ist ziemlich fragwürdig momentan. Erstaunlich wenn der kompetente Streeck in dem Chor mitsingt. Daten aus Israel und China sprechen eine andere Sprache. Es braucht also noch Forschung und bis dahin ganz klar Schule aber mit Schutz! Wäre eine Atomkatastrophe würde ja auch niemand herumdiskutieren über Strahlenschutz, oder? Da würde man auf Nummer sicher gehen und nicht ohne Geigerzähler spazieren gehen.
Wie gesagt verliert aber nicht den Mut und die Zuversicht.
Testen bezieht sich auf die Abstriche für die akute Erkrankung. Antikörper sind nach der Erkrankung noch ne Weile da.
Welche konnten unter Kontrolle gebracht werden?
Ich denke bisher konnten nur Virustypen aufgehalten werden die sich nicht Verändern.
Veränderungen sind die möglichen Überlensmechanismen einer kleinsten veränderten Lebensstruktur um Zellen anders darzustellen. Selbst, wenn sie für den Wirt tödlich enden.
Was ein Virusbefall davon, den Wirt zu töten?
Bleibt bitte alle gesund!
"Doch jetzt wird es verständlich, warum bereits vor wenigen Monaten berichtet wurde, dass in einigen Ländern Menschen, die bereits an Corona erkrankt waren, erneut Corona positiv waren."
Nein, das hat miteinander überhaupt nichts zu tun.
Für die "Wiederansteckungen" vor ein paar Monaten gab es andere Gründe, die mit den Tests und den Nachweisverfahren zusammenhingen.
Ich wäre echt dankbar wenn ab und zu gegoogelt werden würden bevor einfach so Dinge in Frage gestellt werden. Coronaviren wie SARS-COV-2 mutieren zwar ein bisschen, aber nicht besonders stark. Im Gegensatz zu Influenzaviren, die so stark mutieren, so dass jedes Jahr auf die an wahrscheinlichsten auftretenden Stämme angepasst werden muss. Tetanus hat mit den gedächtniszellen zu tun und bedarf daher der Auffrischung.
@ Sisyphos3:
keiner kann aktuell Aussagen darüber machen, was das Virus verursacht und was nicht auch hinsichtlich der Erkrankung anderer Organe es wäre ganz einfach viel zu früh.
Abschließende Aussagen kann man in der Medizin wenn Sie so wollen nie machen, so gesehen ist es immer zu früh. Vorläufige Aussagen aber kann man machen, auch wissenschaftlich exakte Aussagen. Es gibt eine aktuelle Studie der Uniklinik Hamburg-Eppendorf, die Auswirkungen des neuen Corona-Virus auf das Herz untersucht hat und die durchaus besorgniserregende Ergebnisse liefert. Es kommt in nicht wenigen Fällen vor, dass der Herzmuskel (möglicherweise sogar irreparabel) geschädigt wird. Und nicht nur bei Alten oder bei Risikopatienten.
Daher ist es wohl viel wichtiger, dass ein oder auch mehrere Medikamente gefunden bzw. entwickelt werden, die verhindern, dass sars cov 2 in die Zellen eindringt.
Dann kann man es auch riskieren auch die Risikogruppe wieder von Kontaktsperren zu befreien.
Ob man es mehrfach und (relativ) kurz hintereinander bekommen kann, ist das eine.
Die andere Frage ist, ob die Schwere des Verlaufs bei Mehrfachinfektionen möglicherweise abnimmt.
Auch das sollte erhoben werden.
Die Minimalabsicherung in den USA heißt EMTALA. Diese garantiert jedem Bürger in lebensbedrohlichen Zuständen eine Behandlung des lebensbedrohlichen Zustands kostenfrei unabhängig von Versicherung und/oder finanziellen Möglichkeiten in allen Krankenhäusern, die Medicare-Patienten behandeln.
Einen solchen Fallback für "Versicherungslose" gibt es m.W. in Deutschland nicht.
In Deutschland gibt es etwa 80.000 Menschen ohne Krankenversicherung. Selbständige sind z.B. nicht verpflichtet, sich zu versichern.
Aber wenn eine Person, egal welcher Herkunft, in einem Notfall in ein beliebiges Krankenhaus in Deutschland kommt, wird sie immer versorgt werden. Dazu ist jedes Krankenhaus und jeder Arzt gesetzlich verpflichtet.
@ vriegel:
Bis zu 50% sind auch ohne Antikörper immun
Falsch. Das hat man nie getestet. Und das geht auch gar nicht.
In einem österreichischen Ort namens Ischgl haben nach einer Reihenuntersuchung etwa 42% der Dorfbewohner Antikörper gegen das neue Corona-Virus. Das ist Rekord. (Es haben übrigens etwa 90 % der Bewohner an der Untersuchung teilgenommen).
Ob sie alle wirklich immun sind, kann man nicht wissen. Menschen einfach bewusst mit einem Virus zu infizieren ist einem Arzt ethisch nicht erlaubt.
Ganz gut im Rennen liegen auch noch bestimmte Bezirke von Brooklyn oder der Bronx in New-York, wo das Virus arg gewütet hat. Dort haben teilweise bis zu 30% der Menschen Antikörper.
"Bisher wurde nur eine Abnahme der Anzahl der Antikörper beobachtet. Das ist aber nicht das gleiche wie Abnahme der Immunität. Es besteht zwar in der Regel ein Zusammenhang, aber wie genau dieser Aussieht, muss erst noch erforscht werden."
Genau das steht im Artikel. Das haben Sie fein zusammengefasst.
"Durch die schlecht gewählte Überschrift trägt dieser ansonsten gute Artikel leider unnötig zur Verunsicherung bei."
Nur bei Leuten, die nicht in der Lage sind, ganze Artikel zu lesen, und sich deshalb auf die Überschriften beschränken müssen.
Ich hoffe doch nicht, dass Sie zu dieser Gruppe gehören!
Sie schreiben wirklich kluge Kommentare. Lediglich Ihr Nick ist dämlich. Er lässt einen Troll vermuten.
Das zeigt nur, dass der Mensch nur ein kleines unbedeutsames Licht ist, sich aber immer als die Krönung der Schöpfung aufspielt.
Wir sollten langsam in Demut verfallen und uns nicht einbilden, wir hätten überhaupt irgendetwas im Griff.
Es ist an der Zeit, mal in sich zu gehen und zu hinterfragen, ob es wirklich in Ordnung ist, wie wir alle leben.
Tut es Not, dass der Mensch meint, er müsse alles erforschen und in alle Ökosysteme eindringen, andere Spezies verdrängen, nur weil er glaubt, er sei eben ganz oben in der Nahrungskette?
Hier zeigt uns jetzt ein kleines Virus, dass wir im Grunde gar nichts können. Ein kleines Virus versetzt uns in Schockstarre und könnte uns, wenn wir nicht endlich anfangen, uns zurückzunehmen und die Umwelt nicht weiter ausbeuten, in wirklich arge Probleme bringen.
Man könnte auch sagen, die Natur nimmt sich seiner Sache an und reguliert die Überbevölkerung und Mensch steht nur da und schlottert, weil er kein adäquates Mittel dagegen hat.
"Gut möglich also, daß sich wie bei anderen Virenarten auch durch Mutation neue Stämme entwickeln."
Ist längst mehrfach geschehen. Selbst die Stämme aus dem Webasto-Cluster und aus Bergamo unterscheiden sich. Die SARS-CoV-2-Genealogen haben alle Hände voll zu tun...
"Gegen die wiederum Impfstoffe entwickelt werden müssten."
Das steht noch nicht fest.
Dazu muss erst einmal ein wirksamer Impfstoff gefunden werden. Dann muss man sehen, wie er genau wirkt. Und dann kann man vielleicht abschätzen, bei welchen Stämmen er wirkt oder auch nicht.
@22:57 von aua am popo
Und zwar gerade auch in Norditalien.
Da gibt es sicher eine plausible Erklärung.
"Vorläufige Aussagen aber kann man machen, auch wissenschaftlich exakte Aussagen. Es gibt eine aktuelle Studie der Uniklinik Hamburg-Eppendorf, die Auswirkungen des neuen Corona-Virus auf das Herz untersucht hat und die durchaus besorgniserregende Ergebnisse liefert."
Auch nicht schlecht eine relativ junge Studie, die zeigt, dass selbst Patienten mit mildem oder sogar asymptomatischem Verlauf heftige Störungen des Nervensystems davontragen können. Meningitis, Schlaganfall etc. als Spätfolge eines milden Covid-Verlaufs - kann ich drauf verzichten.
"Sie sind also ganz offensichtlich klüger als die Virologen und haben die Materie auf eine Weise durchdrungen, von der die nur träumen können.
Chapeau und Glückwunsch.
Könnte natürlich sein, daß Sie überhaupt nichts verstanden haben, aber das möchte ich Ihnen nicht unterstellen. Würden Sie sich denn sonst derart weit aus dem Fenster lehnen?"
Wahrscheinlich bin ich klüger als die Virologen. Warum nicht.?
Ich bin aber sicher kein Experte in diesem Fach. Aber anscheinend die Virologen selber auch nicht. So wie die sich Tag ein Tag aus widersprechen! Verstehen Sie den Unterschied?
Den Wissensstand was man uns gerade mitteilen will, habe ich über diese Thematik auch nur als interresierter Leser schon.
an einer Kasse von 1,50m bringen, selbst mit Maske?
Wenn die Regale so gestellt sind, dass ein Abstand von ca. 50cm das Höchstmass der gefühlten Entfernung sind?
Abstand, Maske und Kontakt Einschränkungen.........KANN nur mittels dieser einfachen und effektiven Mittel gebannt werden.
Diese Aussage ist natürlich vollkommen korrekt. Allerdings sind so viele Aktivitäten vieler Leute - angefangen von der Arbeit bis hin zum Urlaub - nicht mehr möglich.
Man kann nur hoffen.........
>>Verlauf bei Mehrfachinfektionen.
Ob man es mehrfach und (relativ) kurz hintereinander bekommen kann, ist das eine.
Die andere Frage ist, ob die Schwere des Verlaufs bei Mehrfachinfektionen möglicherweise abnimmt.
Auch das sollte erhoben werden.<<
Sie meinen, solche Fragen würden von der Forschung ignoriert?
"Ich wäre echt dankbar wenn ab und zu gegoogelt werden würden bevor einfach so Dinge in Frage gestellt werden. Coronaviren wie SARS-COV-2 mutieren zwar ein bisschen, aber nicht besonders stark. Im Gegensatz zu Influenzaviren, die so stark mutieren, so dass jedes Jahr auf die an wahrscheinlichsten auftretenden Stämme angepasst werden muss. Tetanus hat mit den gedächtniszellen zu tun und bedarf daher der Auffrischung."
Ich wollte lediglich deutlich machen, dass Virus eben nicht gleich Virus ist. Dr. Google brauche ich für diese Erkenntnis nicht. Sie?
Offensichtlich habe ich mich aber sehr missverstänlich ausgedrückt.
Es kommt in nicht wenigen Fällen vor, dass der Herzmuskel (möglicherweise sogar irreparabel) geschädigt wird.
.
ähnliches passierte einem Kollegen von mir - 40 Jahre alt - nach einer Erkältung
seither hat er künstliche Herzklappen
dass eine Viruserkrankung unter anderem auch das Herz schädigen kann
das sind Binsenweisheiten
"... SARS-COV-2 mutieren zwar ein bisschen, aber nicht besonders stark. ..."
Was ist quantitativ
> ein bisschen <
bzw.
> nicht besonders stark <
"Die andere Frage ist, ob die Schwere des Verlaufs bei Mehrfachinfektionen möglicherweise abnimmt.
Auch das sollte erhoben werden."
Sie können ganz sicher sein, dass das sehr aufmerksam beobachtet und protokolliert werden wird.
Wenn denn die erste Mehrfachinfektion aufgetreten sein wird ...
Was ein Virusbefall davon, den Wirt zu töten?
.
nichts !
ein Virus will sich vermehren
das funktioniert bei nem toten Wirt definitiv nicht
...das die Antikörperkonzentration bei Menschen, die eine heftige Erkrankung überstanden haben, höher ist.
Ob diese erhöhte Menge aber auch länger anhält, wäre interessant zu wissen.
Vermutlich aber wird auch diese bald wieder absinken.
genau das hat mich als ich es gelesen habe neugierig gemacht
und wie der Zufall so spielt
mein Freund - Mediziner - hat mit mir gerade telefoniert
da musste er mir diesbezüglich sein Statement abgeben
meine Frage: hat es Auswirkungen auf eine Ansteckung, Immunität
seine Antwort : "man weiß es nicht"
ohnehin würden in den Medien und im Internet so viele Dinge,
Vermutungen wie Halbwahrheiten als Tatsachen veröffentlicht,
keiner kann aktuell Aussagen darüber machen, was das Virus verursacht und was nicht
auch hinsichtlich der Erkrankung anderer Organe
es wäre ganz einfach viel zu früh