Italien leidet stark unter Corona - und hat großes Interesse, dass rasch EU-Gelder fließen. Doch es gibt Streit um den Wiederaufbaufonds - nicht das einzige Thema, worüber Premier Conte und Kanzlerin Merkel auf Schloss Meseberg beraten.
Sonst hat sie, egal wie die Zukunft aussieht keine Chance. Der grundlegende Fehler wurde schon bei der Gründung gemacht, als ein "einheitliches" Europa nur in Teilbereichen geschaffen wurde. Speziell Südeuropa war seiner Zeit diskussionslos gegen eine einheitliche Fiskal und Sozialpolitik.selbst wenn man die extrem unterschiedlichen Produktivität en der einzelnen Wirtschaften der Länder betrachtet, konnte es auf Dauer nicht gut gehen. Erinnern wir uns , als Deutschland zusammen kam mußten viele Betriebe im Osten schließen mangels Produktivität. Nicht mal ein Land wie Deutschland konnte das ausgleichen. Bei vielen unterschiedlichen Ländern ging es??? Es hat so lange deshalb funktioniert, weil Sir auf Grund des Währungsgefälles z.B billig Autos exportieren konnten viele Klein und Kleinstunternehmer von den Touristen leben konnten,die eben dort günstig Urlaub machen konnten. Diese Fehlkonstruktion wurde lange mittels Geldströme verdeckt, ein kleiner Virus zeigtes nun auf.
>>“Wenn ein Chinese, ein Italiener, ein Franzose, ein Amerikaner bei uns ein Auto oder auch ein Glas Wein kauft, haben wir ihm das vorher in die Hand gegeben?“<<
Zur Erinnerung; wir sprachen von der EU und den angeblichen Außenhandelsüberschüssen in der EU womit das Geldverschenken gerechtfertigt werden sollte. Die Von Ihnen angesprochen Aussenhandelsbeziehungen ausserhalb der EU sind eine ganz andere Sache.
Zitat: Manchmal habe ich den Eindruck die EU würde nur aus einer Frau Merkel und einer Frau v.d.Leyen bestehen?
Ihr Eindruck täuscht gewaltig.
Allerdings sind die beiden als Kommissionspräsidentin und derzeitige Ratspräsidentin an herausragender Position.
Das ändert aber nichts daran, dass derzeit zur Vorbereitung des EU-Gipfels viel gesprochen wird: Merkel mit Macron, Conte, Sanchez -- Rutte mit Sanchez und Costa -- usw.
Mal schauen, was die "unsolidarischen Vier" aus den Gesprächen machen. Wenn die nicht wollen, kann sich Frau Merkel auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln.
>>“deshalb Ihre Positionen hinterfragen und argumentativ widerlegen muss.“<<
Junger Mann, dann fangen Sie doch bitte damit mal an?
@ eine_anmerkung:
Draghis Nullzinspolitik ist daran schuld welche nebenbei die deutschen Sparvermögen abschmelzen lässt.
Der arme Draghi, der gebetsmühlenartig für die Zinsen verantwortlich gemacht wird. Schade. Dabei sind die Zinsen weltweit auf dem Tiefflug. In der Schweiz oder in Japan sind sie noch niedriger als in der Eurozone.
Hier in der Schweiz bekommt man als Geldanleger rein gar nichts, null. Sicherheit ja, aber keine Zinsen. Und die Inflation ist wie in der EU bei etwa 2%. Also schmilzt das Kapital etwas ab, gut. Aber es gibt Schlimmeres.
Glauben Sie denn, dass durch die Gelder für den Aufbau Ost ( ehemalige DDR ) der Wohlstand in Deutschland gesunken ist ?
Aber sicher doch. Sie brauchen nur die Statistiken bemühen, die den deutschen Abwärtstrend in Europa glasklar aufzeigen.
>>“Ich befürchte, Sie haben die Umfragen verpasst, aus denen sich ergibt, dass die Bundesbürger das wesentlich differenzierter sehen.“<<
Die Mehrheit der Deutschen lehnt eine Schuldenübernahme ab. Soviel zu Ihrem „differenzierter“
Premier Rutte forderte mehrfach verbindliche Garantien für Reformen. Gerade Italien hatte die harte Position der Niederlande scharf kritisiert.
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Wieso eigendlich ? Ist Italien Reformunwillig oder will es schlicht keine Reformen ? Wenn Conte möchte, dass Gelder fliessen und das natürlich schnell, dann sollten die Geberländer auch Garantien erhalten und zwar Verbindliche das Conte endlich auch Reformen in Italien beschließt ! Auch sollte sichergestellt werden das diese Gelder Zweckgebunden ausgegeben werden ! Zb. für ein besseres Gesundheitssystem, für Aus- und Weiterbildung oder für eine moderne Infrastruktur. Dann macht es vielleicht auch Sinn...
Premier Rutte forderte mehrfach verbindliche Garantien für Reformen. Gerade Italien hatte die harte Position der Niederlande scharf kritisiert.
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Wieso eigendlich ? Ist Italien Reformunwillig oder will es schlicht keine Reformen ? Wenn Conte möchte, dass Gelder fliessen und das natürlich schnell, dann sollten die Geberländer auch Garantien erhalten und zwar Verbindliche das Conte endlich auch Reformen in Italien beschließt ! Auch sollte sichergestellt werden das diese Gelder Zweckgebunden ausgegeben werden ! Zb. für ein besseres Gesundheitssystem, für Aus- und Weiterbildung oder für eine moderne Infrastruktur. Dann macht es vielleicht auch Sinn...
Wenn Sie sich an den Überschüssen in der deutschen Handelsbilanz stören, können Sie ja mal vorschlagen, dass Ihr Land mehr importiert. Aber was? Brauchen Sie das Zeug? Noch mehr Öl, noch mehr Handies? Nö.
Oder Deutschland exportiert weniger. Und streicht die Arbeitsplätze der Menschen, die die Produkte herstellen. Das könnte eine Regierung tun. Aber Sie wären doch der erste, der dann die Abwahl fordert. Oder?
>>“ch gebe Ihnen ein Beispiel. Glauben Sie denn, dass durch die Gelder für den Aufbau Ost ( ehemalige DDR ) der Wohlstand in Deutschland gesunken ist“<<
Das sind doch zwei Vorgänge die absolut nicht verglichen werden können. Die vielzitierten Äpfel mit Birnen vergleichen Sie da. Übrigens war ich immer ein Verfechter der Wiedervereinigung und fand und finde sie grosse Klasse.
In der Vergangenheit packten Sie den "jungen Mann" (wider besseren Wissens) immer dann aus, wenn Sie argumentativ blank waren. Dürfte auch heute so sein. Meine Argumente sind nachzulesen in meinen bisherigen Kommentaren zu diesem Thema. Haben Sie anscheinend gelesen und nichts zu entgegnen - sonst würden Sie den "jungen Mann" nicht auspacken.
>>“Sie glauben also, dass eine Zahl über "Vermögen", zu dem auch ein höherer Grad an Wohneigentum gehört, wirklich etwas substantielles aussagt über notwendige EU-Binnenmarkt-Stabilitätspolitik?
Da kann ich Sie nur zitieren mit Ihrem letzten Satz: "Gruss ans Hans Sofa“<<
Der italienische Staat ist faktisch pleite. Die italienischen Privathaushalte verfügen im Schnitt über ein dreimal höheres Kapital als vergleichbare deutsche Haushalte. Würde der italienische Staat nun 20% Steuern auf Privatkapital erheben dann hätte Italien kein Schuldenproblem mehr (und deren Privathaushalte immer noch mehr Vermögen als vergleichbare deutsche Privathaushalte).
Ich hätte nie gedacht das ich Herrn Kurz aus Österreich und den glorreichen, vernünftigen Vier mal mehr die Daumen drücken würde als unserer Kanzlerin.
Ich habe lediglich einen Artikel der Tagesschau zitiert im Zusammenhang zu dem immer wieder kehrenden Argument wie viel Deutschland profitiert. Oder wollen sie der Tagesschau eine Gebehtsmühlenartige Berichterstattung unterstellen? Was sie dadurch für eine Meinung sich bilden , ist jeden selbst über lassen.
Das ist halt Demokratie.
@ eine_anmerkung:
Der italienische Staat ist faktisch pleite.
Für jemanden, der pleite ist, hat Italien aber noch ein vergleichsweise gutes internationales Rating. Meilenweit besser als die Türkei oder Russland.
Die italienischen Privathaushalte verfügen im Schnitt über ein dreimal höheres Kapital als vergleichbare deutsche Haushalte.
Eher umgekehrt würde ich denken. Oder haben Sie irgendwelche Belege für die kuriose Annahme?
>>“In der Vergangenheit packten Sie den "jungen Mann" (wider besseren..“<<
Mittels seichter Prosa kann man sich mit Ihnen hervorragend unterhalten. Aber wollten Sie nicht Argumente bringen?
Ich habe lediglich einen Artikel der Tagesschau zitiert im Zusammenhang zu dem immer wieder kehrenden Argument wie viel Deutschland profitiert. Oder wollen sie der Tagesschau eine Gebehtsmühlenartige Berichterstattung unterstellen?
Nein.
Gegen die ersten drei Zeilen, die ich von Ihnen zitiert habe ...
... 2000 Betriebe mit deutscher Beteiligung schaffen 190000 Arbeitsplätze in Italien, mit Jahresumsatz von 108 Milliarden Euro, Direktinvestitionen von dt. Firmen in Italien 41 Milliarden Euro.
... gibt es auch gar nichts einzuwenden.
Meine Kritik richtete sich nur gegen Ihre Suggestivfrage:
Wie viele Arbeitsplätze gibt es in Deutschland in italienische Firmen?
«Mittels seichter Prosa kann man sich mit Ihnen [@andererseits] hervorragend unterhalten. Aber wollten Sie nicht Argumente bringen?»
Gegen das Agument der Götter: "Junger Mann" sind eh alle anderen Argumente nichts anderes als Waisenknaben …
Wahrscheinlich wissen Sie, dass es auch vom Messverfahren abhängt, wie man "Privatvermögen" misst: Nach aktuellen Erhebungen haben die deutschen Haushalte im Schnitt fast 20 Prozent höhere private Vermögen. In Italien kommt dazu, dass mangels anderer Möglichkeiten die Altersvorsorge wie auch die Sorge für nachfolgende Generationen vor allem über Wohneigentum läuft.
Übrigens brechen die Immobilienpreise in Italien ein und sind seit 2010 praktisch durchgehend fallend.
Und zu guter letzt: Italien erhebt Steuern und Abgaben in Höhe von 47 Prozent der Wirtschaftsleistung - das ist prozentual mehr als bei uns.
Das Bild der vermögenden wenig Steuern zahlenden Italiener fällt schnell zusammen, wenn man sich die Mühe macht, genauer hinzuschauen.
Sie entwickeln sich wirklich zu einem würdigen Pressesprecher für die Union wenn ich das mal so sagen darf.
Es ist wie so oft, jeder schwingt sich auf, Experte in so komplexen Themen wie Eurobonds, Corona-Pandemie u.a. zu sein. Ich vertraue da mehr auf die Meinung der Experten. Diese haben - zusammen mit der Bundesregierung - den richtigen Weg aus der Corona-Krise gewiesen. Auch in Sachen Europa hat Deutschland in der Vergangenheit enorm profitiert und wird auch in Zukunft profitieren - wenn Europa politisch einig und wirtschaftlich gestärkt aus der Corona-Pandemie hervorgeht.
>>@Eher umgekehrt würde ich denken. Oder haben Sie irgendwelche Belege für die kuriose Annahme?“<<
Im Focus waren u.a. zwei diesbezügliche Berichte. Von wegen „kurios“. Recherchieren Sie mal bitte.
"Sie entwickeln sich wirklich zu einem würdigen Pressesprecher für die Union wenn ich das mal so sagen darf".
Ich bin politisch nicht gebunden und vertraue einfach meinem gesunden Menschenverstand. Entscheidend ist für mich die Frage, welche politischen Lösungen m. E. für die Bürger und für unser Land hilfreich sind. Da ist es mir dann ziemlich egal, welche Partei solche Vorschlage macht. Aber Sie haben recht - im Grundsatz denke ich eher konservativ.
"Ich möchte hinzufügen: keine Kuh wird vom Melken dünn. Sondern davon, daß sie nichts zum Fressen findet.
Und das kann die Michelkuh, die Kuh Michaela, nun wirklich nicht von sich behaupten. Je wohlgenährter Michaela ist, desto mehr Milch gibt sie. Wenn sie aber die Milch aus Neid und Mißgunst nicht hergeben will, dann platzt das Euter."
Chapeau! Bin schwer beeindruckt!
Eine tolle Weiterentwicklung des Bildes!
2. Und: Hätte die EU nicht so strikte Auflagen erlassen, hätte es vermutlich dieses Desaster mit Corona in Norditalien nicht gegeben: Italien wurde sehr konkret vorgeschrieben, dass es die Krankenversorgung abbauen muss, also Kliniken schließen. Die Folge war natürlich schon vor Corona ein Desaster in der Krankenversorgung.
3. Mit eigener Währung hätte Italien ein paar mal abgewertet, und sein Defizit ausgeglichen. Deutschland hätte natürlich mit dann höheren Preisen weniger exportiert etc.
Manchmal habe ich den Eindruck die EU würde nur aus einer Frau Merkel und einer Frau v.d.Leyen bestehen? Wie wohl unsere deutsche Aussenwirkung auf unsere EU-Partner ist? Zur Erinnerung; zur EU gehören 27 Mitgliedsstaaten.