Deutschland übernimmt im Juli die EU-Ratspräsidentschaft. Was wird dann aus dem "Green Deal", mit dem die Wirtschaft umgebaut werden soll? In Brüssel setzen sie auf Hilfe aus Berlin. Denn die Gegner formieren sich. Von Helga Schmidt.
Solange Geld da sein wird schon, mann nuß es sich leisten können.
.. als das andere. Die Welt stolpert von einer Baustelle in die andere. Vielfach geht es, für die einen mehr, für andere weniger, schlicht ums Überleben. Ich bin zzt. echt nicht in der Lage DIE eindeutigen Prioritäten fest zu machen.
Jeder hat auf seine Weise recht ... aber auch nicht. Wer gibt heute sein Leben für ein anderes Leben in der Zukunft?
Wir müsse versuchen, diese Gradwanderung so zu gestalten, dass wir alle auf diesem Weg mitnehmen können. Ich glaube aber nicht, dass wir das schaffen können. Die Menschheit ist halt, außerhalb der vielen Demos, ein "Haufen" Egoisten.
Die Klimaziele halte ich weltweit für reine Utopie, es müssten nahezu alle mitziehen und bereit sein, dafür zu zahlen. Deutschland allein, auch mit ein paar "Verbündeten" rettet die Welt definitiv nicht ... wir können uns lediglich ein gutes, teuer erkauftes Gewissen verschaffen.
Timmermann und andere Idealisten wollen sich ein Denkmal setzen ohne zu bedenken ob Deutschland überhaupt in der Lage ist all die hohen Erwartungen zu erfüllen.
Wenn zu ehrgeizige Pläne in Deutschland hier zu einem Kollaps führen ist es aus mit Europa und die Bevölkerungen der Länder wendet sich von den demokratischen Parteien ab. Es gibt sogar in der SPD und bei den Grünen Kräfte die das einsehen. Die Realisten in den Parteien sollten sich mehr gehör verschaffen und die Diskussionen nicht alleine den Fantasten überlassen.
Der Klimawandel ist Realität und wir sollten das Beste draus machen. Und nicht versuchen die Natur und das "Klima " beherrschen zu wollen. Anmassend!
Weg von fossilen Energien,Reduzierung und weitgehende Vermeidung von Plastik das sind doch Dinge die eigentlich selbstverständlich sind.Kann nicht verstehen,Viele wollen einfach alles schnell wieder normalisieren und wieder den ganzen Schmutz rausblasen wie bisher.
Genau jetzt ist die Gelegenheit es zu ändern und es hat doch deutlich gezeigt dass es nicht weiter gehen kann wie bisher.
Viele Politiker haben in den letzten Wochen erzählt, nach Corona würde sich alles ändern.
Wenn nun die Wirtschaft einfach weitermachen will und die Politik sich darauf einlässt, ändert sich gar nichts.
Und nun versuchen also Wirtschaftsvertreter wieder einmal, auf die Politik Einfluss zu nehmen.
Jeder Vertreter der Wirtschaft ist ein Bürger, wie wir alle. Wenn diese Wirtschaftsvertreter persönlich oder mittels Lobbyisten auf die Politik einwirken können, dann versuchen sie sich einen unlauteren und vor allem undemokratischen Vorteil zu verschaffen.
Das müsste eigentlich als Verbrechen gegen die Verfassung geahndet werden.
Jeder hat eine Stimme bei der Wahl. Auch Wirtschaftsvertreter.
Auch für die gilt: Wenn ihnen irgendetwas nicht passt, einfach beim nächsten Mal anders wählen.
Außerdem könnte die Wirtschaft darauf verzichten, Steuern zu hinterziehen. Dann hätte die gesamte EU ca 1 Billionen Euro mehr zur Bekämpfung von Corona und zu den notwendigen Veränderungen im Wirtschaftssystem.
Meiner Meinung nach, ist der „green deal“ wegen der Corona Krise und deren wirtschaftlichen Folgen nicht mehr finanzierbar. Schon jetzt ist davon die Rede, dass bei einer zweiten „Coronawelle“ ein wirtschaftlicher Kollaps drohen würde.
Aus meiner Sicht die richtige Einstellung: Die Krise als Chance nutzen und das Wiederaufbauprogramm mit einer Umstrukturierung und Förderung dessen verbinden, wie wir wirtschaften wollen.
Und wer sich beschwert, dass Umweltauflagen Vorraussetzung für die Förderung sind: Die Wirtschaft hat keinen Anspruch gerettet zu werden. Jeder weiß, dass alle X Jahre eine Krise kommt. Diese hier hat sich sogar Zeit gelassen. Wer seriös wirtschaftet bildet Rücklagen und braucht keine Staatshilfen. (Dazu hatte man seit 2008 Zeit)
Das Geld das nun von der EU kommt sollte als Investition gesehen werden, nicht um ein nicht langfristig funktionierendes Geschäftsmodell am Leben zu erhalten.
Im Zusammenhang mit dem Bau des Staudammes in Äthiopien und den damit verbundenen Auseinandersetzungen mit Ägypten und Sudan konnte man auch lesen, daß in Ägypten die Bevölkerung seit den 1960 Jahren von ca. 20 Millionen Einwohnern auf bald 100 Millionen (über 90 Millionen) angewachsen ist.
Allein der green-deal, den die EU ins Auge fasst, bringt nicht viel. In meinen Augen ist es nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es müßte schon sehr lange das exponentielle Bevölkerungswachstum weltweit eingedämmt werden.
Jetzt nach dem Aderlass ist das schlicht nicht mehr finanzierbar, weder für die Wirtschaft, noch für die EU und ihre Mitgliedsstaaten.
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So sieht das aus, ob es uns gefällt oder nicht ! Schon vor der Krise waren diese Pläne ja schon gigantisch gewesen. Ob die Klimaziele der EU nun von der Wirtschaft und der Politik und viel wichtiger auch von den Menschen in der jetzigen Situation noch wie selbstverständlich umgesetzt werden können sei dahingestellt. Und ja, dass ist eine Frage der Kosten und ob sie noch Finanzierbar sind. Die Wirtschaft in Europa liegt an Boden und das wird sich leider in den nächsten Monaten noch überall zeigen. Diese zu stützen und Arbeitsplätze zu retten hat nun die oberste Priorität. Und das wird noch teuer genug für ganz Europa...
Es klingt vernünftig, was er sagt. Hoffentlich kann er in der EU das auch durchsetzen.
Die, die nun argumentieren, erstmal die Wirtschaft wieder zum Laufen bringen, begehen eine ganz besonders schweren Fehler. Wir müssen ganz im Gegenteil, die aus der Katastrophe entstehenden Chancen nutzen und nun umso nachdrücklicher für den nachhaltigen Umbau kämpfen. Das die seit Jahren unsere Zukunft zerstörenden Lobbyisten nun aufschreien und ihre Chance wittern, diesen Umbau zu verhindern ist nicht überraschend. Man kann nur hoffen, dass die Konzerne endlich begreifen, dass ihre auf kurzfristige Gewinne ausgelegte Strategie nicht nur Umelt und uns sondern auch die Konzerne selbst ruiniert. Wenn z.B. die Autobauer nicht schnellstens Fahrzeuge entwickeln, die umweltverträglich sind, wird es diese Autobauer in naher Zukunft nicht mehr geben! Wir alle müssen uns endlich klar machen, dass wir keine andere Wahl haben. Bitte politisches Lagerdenken und ideologische Kleinkriege überwinden, wir alle für uns alle ist die einzig mögliche Devise.
ich hoffe das er genauso wie Corona bald verschwindet.
Wäre wirklich Traurig,wenn dem nicht so wäre.Zu viel Zeit haben wir nicht mehr zu verlieren und um einmal zu den Industriezweigen zu kommen,die Autoindustrie befand sich schon vorher in der Krise.
Es wurden einfach ganze Jahrzehnte Entwicklung verschlafen und hier liegt das Hauptproblem.
Einmal muss man eben beginnen.
Gut Betuchte können sich den Klimaschutz leisten. Weniger gut Gestellte werden durch die unfassbaren Schulden aufgrund der Coronakrise mehr zu Ader gelassen, als Ihnen lieb sein kann.
Nicht nur in Deutschland, sondern in Europa. Klimaschutz macht nur Sinn, wenn er sich weltweit durchsetzen kann, etwa durch neue Technologien oder Handelsabkommen. Wenn die EU nur stark subventionierten Klimaschutz auf die Beine stellen kann, wird dies kaum Nachahmer finden und den CO2-Ausstoß eher vergrößern, da CO2-intensive Produkte dann eher noch klimaschädlicher im Ausland gefertigt und dann importiert werden - wie durch Kyoto geschehn.
Der Mensch macht sich laut Bibelgebot die Erde untertan. Er beutet sie aus, bis sie am Ende ist. Also weiter so. Man sollte daran denken, dass sie eh untergeht - spätestens, wenn die Sonne ihren Geist aufgibt. Aber ich bin mir sicher, dass der Mensch den Untergang vorher herbeiführen wird.
Deutschland übernimmt im Juli die Ratspräsidentschaft.Und mit einem Green Deal steht es schlecht,ist Deutschland bei der Ökologie doch selbst eher bremsend(Kohleausstieg,Verkehrswende,Autolobbyismus).
Eher wird anderes,gerade mit einer deutschen Präsidentschaft vorangetrieben:CETA mit privaten Schiedsgerichten und die geheimen Verhandlungen mit den USA über eine neues TTIP.
Die Welt leistet sich Rüstungsausgaben von 1,77 Billionen Euro pro Jahr.
Es stellt sich gar nicht die Frage ob man es sich so etwas wie den "Green Deal" leisten kann. Es stellt sich einzig die Frage ob man ihn sich leisten will.
Z.B. kostet eine einzige F-35 ca. 100 Mio Euro. Dafür könnte man ca. 70 1MW Windkraftanlagen bauen und anschließen.
Deutschland übernimmt die Ratspräsidentschaft
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als ob die Menschen sich heutzutage an Lehmann Brother erinnern und die Bankenkrise in 2008
Menschen haben ein kurzes Gedächtnis - oder hält sich noch einer an die Abstandsregeln
aktuell an den Stränden von Nord/Ostsee
die Bilder der Toten die sich in Norditalien vor nem viertel Jahr stapelten,
müssten doch noch in Erinnerung sein
und mit der Ratspräsidentschaft ....
da werden wir wieder Maßstäbe setzen "am deutschen Wesen, soll die Welt genesen"
ohne Rücksicht dass da ja auch noch 2 Dutzend andere Staaten da sind
und ihre Interessen Wünsche Eigenarten haben
Genau umgekehrt ist es: Wir können uns nicht leisten, auf den "green deal" zu verzichten, nicht einmal ihn zu verschieben, denn die Kosten, wenn wir weiter Klima- und Umweltzerstörung zulassen, sind um ein vielfaches höher und mit irreparablen Schäden verbunden. Also: Wenn man eine Zukunft - "auch für das eigene Geld" - will, ist der green deal die substantielle Komponente in jeder Zukunftsplanung. Es gibt Unternehmer*innen, Wissenschaftler*innen, Politiker*innen und Parteien, die das begriffen haben.
Die Klimaziele halte ich weltweit für reine Utopie, es müssten nahezu alle mitziehen und bereit sein, dafür zu zahlen. Deutschland allein, auch mit ein paar "Verbündeten" rettet die Welt definitiv nicht ... wir können uns lediglich ein gutes, teuer erkauftes Gewissen verschaffen.
Und das ist genau die Einstellung, mit der wir den Status Quo zementieren, und zwar für alle Zeiten. Ich bin immer wieder überrascht, wie wenigen das klar ist.
Das Atmen einstellen, weil ich weiß, dass ich sterblich bin.
Tja, da gebe ich ihnen Recht !
Auch ich sehe es ziemlich kritisch, denn es gibt leider sehr viele, die beim Thema "Klimaschutz" und "Klimaziele" seit Jahren immer irgend wie bremsen. Das ist in allen Ländern so, und meistens sind es rein egoistische Gründe. Das betrifft nicht nur Politiker, sondern auch Chefetagen großer Firmen, aber genauso auch normale Menschen, die nicht einsehen wollen, dass nun sich einiges verändern muss.
JA, es wird eine gefährliche Gratwanderung, und es bedarf extrem viel Überzeugungsarbeit, so Manchen bei diesem Vorhaben mit zu nehmen.
Die EU als Gesamtes könnte schon eine Vorreiterrolle übernehmen, aber nur alle darin zusammen. Dazu gehört es auch, etliche Ungerechtigkeiten innerhalb endlich ab zu schaffen und für gleiche Chancen und ein Verständnis Füreinander zu schaffen.
Viel Glück und soweit wie möglich gutes Gelingen !!
Es gibt die weitsichtigen und strategisch gut aufgestellten Politiker*innen wie Frans Timmermans, der es gerade mit Blick auf kommende Generationen auf den Punkt bringt: "Wenn wir sagen: Ihr bekommt Extra-Schulden, aber keine saubere Welt, keine ökologisch verantwortliche Politik. Das ist doch nicht vermittelbar."
Dass zu den Gegnern des Green Deals Politiker und Lobbyvertreter gehören, die argumentieren, das sei "nicht finanzierbar", ist ein Skandal: Auch diese Vertreter könnten wissen (und wissen natürlich längst, falls sie nicht der trumpsche Beratungsresistenzvirus befallen hat), dass ein Nichtinvestieren in Nachhaltigkeit, Klimaneutralität, veränderte Technologie, ökologische Energie- und Verkehrspolitik etc. die teuerste Variante sein wird.
Natürlich, Green Deal ist schlicht nicht finanzierbar. Ist schließlich nur Klimawandel.
Aber Hypermillionenhilfen für Autoindustrie, Rettungspakete für dieses und alles nach völlig unverhältnismäßigen Shutdown-Maßnahmen, die sind natürlich immer noch schlicht komplett finanzierbar.
Verstehe.
wie sieht es denn mit der alternativen Stromerzeugung aus
Frankreich 72 % Atom
Slowenien 55 % Atom
Ungarn 50 % .... Schweden 40 % .... Finnland 33 %
warum wird uns denn von unseren Medien suggeriert , AKW abschalten wäre die Zukunft
in GB sind 3 Stück ... Tschechien Rumänien und Ungarn jeweils 2 geplant
in Frankreich spricht man gar von 6 neuen Anlagen
Hübsches Produkt geistiger Verrenkungen. Nur wer soziale Probleme ausschließlich über den Einsatz von Technik lösen will, der erwischt von vornherein nur einen Zipfel vom Betttuch, er wird (mit Recht) scheitern und falls es nicht dramatisch wird, die Lage komplizieren und Probleme weiterreichen an seine Nachgeborenen.
"Green Deal - Solange Geld da sein wird schon, mann nuß es sich leisten können." @MichlPaul
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Wie sehr sich diese Geld-Phrase in die Gehirne gefressen hat, ist erstaunlich! - Merkwürdig, für Privatvermögen (Gewinne, Boni, Supergehälter - ein Fußballer verdient in einem Monat so viel, wie eine Pflegekraft in 8 Jahren!) kann es gar nicht genug Geld geben, das MUSS sich die Gesellschaft leisten können! Nur bei Ausgaben für die Gemeinschaft, da wird man säuerlich.
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Ich kann´s langsam nicht mehr hören. Kann nicht heißt doch nur will nicht. Erstaunlich, dass es noch eine Müllabfuhr gibt! Man könnte ne Menge sparen, wenn der Müll einfach liegen bliebe. Was die Umwelt angeht, haben wir schon solche Verhältnisse (Glyphosat, Nitrat, Nano-Plastik, Tierwohl etc.). Da "fehlt" eben das Geld für. Woran mag das nur liegen? -> Das daran eingesparte Geld = eingestrichener Gewinn.
nur noch E.Kisten verkauft würden, so blieben unsere abgestoßene Fahrzeuge doch weltweit in Betrieb.
Vom Stromverbrauch der E .Kisten braucht man nicht reden, denn mit Wind und Sonne ,werden wir sie nicht zum Laufen bringen.
Nicht wieder kluge Tipps und Forderungen vom Sozialisten Timmermans!
Was für eine Welt bieten wir unseren Kindern an? Was meinen Sie denn, Herr Timmermans?
Eine mit Windrädern zugepflasterte, in der sich unsere Kinder dann um die Entsorgung von Rotoren aus verklebten Kohlefasern und Epoxid-Klebstoffen kümmern dürfen, in der Kobolde sich um die Entsorgung von einem bunten Mix verschiedener Kunststoffe und seltener Erden kümmern?
Die Welt kommt nicht mehr zurück wie vor der Corona-Krise? Ja, Herr Timmermans, das nennt man Fortschritt! Die Welt ist auch nicht mehr zurück gekommen, wie vor dem 2. Weltkrieg.
Die gesamte (!) EU ist mit 9,5% am weltweiten Ausstoß von CO2 beteiligt. Tendenz in anderen Staaten steigend.
Damit wollen Sie die Welt retten? Für Billionen und Billionen Euro?
Nebenbei, kümmern Sie sich mal um Ihr Land, da liegt der Anteil an erneuerbaren Energien bei 6,7%, anstatt anderen kluge Tipps zu geben!
Der Green Deal wird ueberleben, das ist klare Sache:
https://www.tagesschau.de/ausland/deutschland-ratspraesidentschaft-101…
Deutschland übernimmt im Juli die EU-Ratspräsidentschaft. Was wird dann aus dem "Green Deal", mit dem die Wirtschaft umgebaut werden soll? In Brüssel setzen sie auf Hilfe aus Berlin. Denn die Gegner formieren sich.
Die Gegner brauchen sich keine Hoffnung zu machen. Siehe hier:
https://secure.avaaz.org/campaign/de/green_recovery_loc/?slideshow
oder hier:
https://tinyurl.com/ybrvdqxk
change.org: Energiewende und Naturschutz jetzt: Wasserkraft in Rheinland-Pfalz ermöglichen!
und der BGH wird in Sachen RWE-Klage gegen Datteln IV hoffentlich Datteln IV demnächst den Stecker ziehen. Dieses Ding ist und bleibt ein illegaler Schwarzbau mit mindestens 10 Millionen Tonnen O2-Ausstoß zu viel!
Das ist eines der größten Probleme, die eine deutliche Änderung zu mehr Klimaschutz, mehr Sozialschutz, besseren Tier- und Naturschutz bringen könnte. Viel zu viele Firmen und ihre Lobbyisten wollen nur eines, Geld verdienen, egal wie !
Man sollte all die Lobbyisten öffentlich an den Pranger stellen, und mit ihnen die Manager und Chefs, die immer noch nicht die Zeichen der Zeit erkennen wollen.
Da gibt es ja einige von diesen Vögeln, die reine und unsägliche Egoisten sind.
Aber auch die Politiker von ein paar Parteien sollten endlich ihre Hörigkeit und ihren partiellen Egoismus über Bord werfen, nicht nur an ihre Posten und die Vergütung denken, sondern endlich ihrer Verantwortung als gewählter Volksvertreter gerecht werden. Dazu gehört auch, so manches hässliche Schmierentheater zu lassen und sich offen und fair den anfallenden Diskussionen stellen und alle zusammen die nötigen Schritte machen und Zukunftsfähige Konzepte erarbeiten und beschließen !!!
"Timmermann und andere Idealisten wollen sich ein Denkmal setzen"
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Dieser Spruch musste ja wieder kommen.
Wer solch Bösartiges unterstellt, als sei es ein bewiesenes Fakt, ist in meinen Augen grundsätzlich unseriös.
Die Problematik ist weitaus differenzierter, aber es macht keinen Sinn, das in dem Fall zu erklären.
Zumal das ja auch oft genug geschrieben wurde.
Das Prinzip "Hoffnung" ist keine vernünftige Überlebensstrategie. So wie bei Corona müssen wir anpacken und zielorientiert auf nachhaltige Lösungen hinarbeiten. In Sachen Corona hat Deutschland gezeigt, was möglich ist, wenn das Krisenmanagement funktioniert und die Bürger mitgenommen werden. Ähnlich müsste die Strategie auch sein, um dem Klimawandel entgegenzuwirken. Wie heißt doch ein schönes Sprichwort von Dante Alighieri: "Der eine wartet, dass die Zeit sich wandelt, der andre packt sie kräftig an und handelt". Gesundbeten hilft nicht, wir brauchen Macher - und diese haben wir aktuell auch in der Regierung.
laut Bibelgebot die Erde untertan. Er beutet sie aus, bis sie am Ende ist.
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mir scheint da bringen einige was durcheinander
etwas untertan machen heißt nicht zwangsläufig ausbeuten
und die Kirche spricht von "der Schöpfung bewahren"
so zumindest der Papst im Bundestag damals
Ich habe die geringe Hoffnung, dass der Green Deal von der Agenda verschwindet und die EU sich den wirklichen Problemen zuwendet. Tut sie es nicht, sehe ich ein Auseinanderbrechen der EU für wahrscheinlich an und begrüße das ausdrücklich.
Ein E-Auto, das mit der heimischen Solaranlage geladen wird, erzeugt 0g vom bösen CO2 auf 100km. Aber gegen die Eigennutzung von Solarstrom laufen gerade die Energieversorger und die Bundesnetzagentur mit Nachdruck an. Sie wollen es aus egoistischer Gewinnsucht schlicht unterbinden und aktuell der Solarenergie analog zur Windenergie den Garaus machen. Eigene innovative Ansätze sind bei den großen Versorgern leider nicht zu erkennen.
Deshalb soll der Rubel nach wie vor mit veralteter Technik (Kohleausstieg erst ab 2038) zu Lasten aller weiter rollen. Deren Lobbyisten bearbeiten unsere Parteien, deren Mitglieder immer dankbar für einen späteren Posten im Aufsichtsrat sind, schon entsprechend.
"Bei welchem Energiemix müssen "wir" angekommen sein damit ein Netz von Ladepunkten überhaupt eine Spur von Sinn hat?"
Das ist doch kein Argument gegen die E-Autos, sondern lediglich eines für einen viel schnelleren Ausbau erneuerbarer Energien!
Und davon abgesehen habe ich Ihre Zahlen ganz stark im Verdacht, geschönt zu sein. Oder haben Sie beim CO2-Abdruck des Diesels auch die Emissionen bei Förderung, Transport, Verarbeitung und nochmaligem Transport berücksichtigt?
Ein E-Auto schleppt einen CO2-Rucksack wegen der Akkuherstellung mit sich, ein konventionelles schleppt diesen Rucksack bei jeder Tankfüllung mit sich herum. Ein E-Auto mit Grünstrom fährt schon 150 oder 200 km, da arbeitet das konventionelleAAuto noch den CO2-Rucksack des Erdöls ab.
@ werner1955
Ich möchte auch, dass Corona bald verschwindet. Aber: das Verschwinden von Corona geht nur mit mehr Klimaschutz und Umwelschutz. Denn nur so werden neue Pandemien verhindert.
Der Mensch dringt immer tiefer in Lebensbereiche von Tieren - auch im Regen wald - ein und solche wie Tönnies betrachten Tiere als Trophäen. Siehe:
https://tinyurl.com/yd684pnh
change.org: Clemens Tönnies schießt in seiner Freizeit auf Tiere
https://tinyurl.com/ycqo7ztc
change.org: Wir fordern den Rücktritt von Clemens Tönnies!
oder dass hier:
https://tinyurl.com/ybxvwhw5
change.org: Schlachthof Oldenburg sofort schließen!
Von daher: Timmermanns hat sowas von recht!!
"Wirtschaft kontra Natur
Der Mensch macht sich laut Bibelgebot die Erde untertan. Er beutet sie aus, bis sie am Ende ist. Also weiter so. Man sollte daran denken, dass sie eh untergeht - spätestens, wenn die Sonne ihren Geist aufgibt. Aber ich bin mir sicher, dass der Mensch den Untergang vorher herbeiführen wird."
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Nein, wird er nicht.
Zum einen gibt es immer weniger Christen, die dieses "Bibelgebot" falsch verstehen und weiter Lust auf Ausbeutung haben,
zum anderern sind nur wenige an einem Untergang interessiert.
Die paar Untergangssüchtigen, die immer meinen, dass die ganze Menschheit den Untergang herbeiführen wird, rechnen nicht mit der schlussendlichen Vernunft, die noch immer aus den Katastrophen herausgeführt hat.
Und wenn die Sonne erkaltet sein wird in ein paar Millionen Jahren, dann sind die Erdbewohner vermutlich rechtzeitig auf einen anderen Stern emigriert oder haben sich hier auf der Erde anpassen können.
Klimapolitik und "grüne Industrie" ist die Musik der Zukunft. Das sich die "alte Garde" der Lobby-Verbände gerne wie gehabt die Taschen mit Geld, auf Kosten nachfolgender Generationen vollstopfen würde ist klar. Nach mir die Sintflut ist deren Mantra. Diese "Aasgeier" der Wirtschaft, welche nur auf Gewinnmaximierung und Ausbeutung in allen Arbeitsbereichen setzen und kein innovatives Konzept für die Zukunft anbieten haben am Trog der "Corona-Hilfsgelder" nichts verloren.
"Bei welchem Energiemix müssen "wir" angekommen sein damit ein Netz von Ladepunkten überhaupt eine Spur von Sinn hat?"
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Ich frage mich eher, wie viele Ladestationen wollen Sie denn bauen?
Und wer bekommt eine? Der Eigenheimbesitzer und der, der es sich leisten kann?
In Städten mit Wohnblocks wo so über 100 Mietparteien wohnen, wer bekommt da eine Ladestation? Wird das ausgelost, oder nur der, der sich E-Mobilität leisten kann?
Die anderen sollen dann den Weg zur Arbeit mit einem E-Scooter fahren?
Auch die 65-jährigen, die noch nicht in Rente können? Oder kann man denen 4 Stunden ÖPNV jeden Tag zumuten?
Nebenbei, Wasserstoff ist eine ALternative und wir hätten ja die Möglichkeit CO2-neutral Energie zu erzeugen, wenn wir nicht in einem Tsunami-Gebiet liegen würden......
Betrifft Franzosen und Belgier natürlich nicht!
"Wirtschaft kontra Natur"
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Nein, hüpfende Kinder kontra Wirtschaft.
"ich hoffe das er genauso wie Corona bald verschwindet."
Wenn Sie es mit Ihrem Gewissen vereinbaren können, Ihren Nachfahren (auch denen, den Sie noch in die Augen sehen müssen) eine zugrundegerichtete Biosphäre zu hinterlassen - nur zu.
Ich gehe aber eher davon aus, dass der Green Deal es machen wird wie das Virus: Gekommen, um zu bleiben. Und das Leben wird hinterher nicht mehr so sein wie vorher.
Aber im Falle des Green Deals wird es besser sein als vorher.
Ist der "Green Deal" wirklich so umweltfreundlich (Batteriepakete für Autos, Vogelschredder etc.) und ist die traditionelle Industrie immer noch dreckig (moderner Euro 6d Diesel; Luft kommt sauberer heraus)?
Nein, hier geht es um ein Zementieren der grün-linken Vormachtsstellung aus den Medien und z. T. der Politik. Man möchte die Oberhand auch über die Industrie gewinnen. Unsere Industrie denkt den Umweltschutz seit Jahrzehnten mit und versucht ein Optimum aus Nutzen, Kosten und Ökologie zu finden.
PS: Was hat Ursula von der Leyen eigentlich schon richtig gemacht?
Wieviele der mindestens ca. 500 Mio Menschen, die aufgrund des Klimawandels ihre Heimat werden verlassen müssen, möchten Sie gerne in Deutschland aufnehmen?
Ich denke mal mindestens 10 bis 20 Mio müssten bei uns schon Platz finden, schaut man sich an wo die Bedingungen noch erträglich bleiben, wenn der Klimawandel richtig zuschlägt.
Zu Recht wird im Artikel der Kohleausstieg Deutschlands, der auf 2038 (!) terminiert ist, als Hindernis für eine klimafreundliche Politik genannt.
Wenn nun Deutschland die Ratspräsidentschaft der EU übernimmt, sind das keine guten Voraussetzungen für gute Klimapolitik der EU.
Timmermann fordert zu Recht, dass man nicht die alte Wirtschaft, so klimaschädlich wie sie war, nach Corona wieder herstellen sollte, sondern dass man auch die Klimapolitik berücksichtigen muss.
Das wird aber mit unserer jetzigen Regierung nicht machbar sein.
Genau so sieht es aus-das wirkliche Problem dieser Welt wird nach wie vor ausgeblendet und totgeschwiegen. Alleine in meiner Lebenszeit hat sich die Erdbevölkerung mehr als verdoppelt. Es gibt weder Politiker, die dieses Problem ansprechen, noch Konzepte für die Zukunft. 2100 werden 20 Milliarden Menschen auf der Erde leben, die nur durch ihre physische Existenz 40Mrd t CO² freisetzen.
Am 28. Juni 2020 um 11:13 von Forfuture
Umso wichtiger!
das sehe ich genauso. Und wer jetzt wegen der Arbeitsplätze aufschreit : es wird neue geben !!!
Bitte denkt doch einfach mal weiter als bis zur eigenen Nasenspitze.
Am 28. Juni 2020 um 11:29 von GeMe
@10:51 von MichlPaul: Solange Geld da sein wird...
Z.B. kostet eine einzige F-35 ca. 100 Mio Euro. Dafür könnte man ca. 70 1MW Windkraftanlagen bauen und anschließen.
Und was hilft das Anschließen wenn die Leitungen zu den Verbrauchern von denselben - warum auch immer - verhindert werden ?
Am 28. Juni 2020 um 11:45 von Sisyphos3
warum ne Windanlage im Titelbild ??
wer - bitte - will die Dinger denn noch haben ? An den Grenzen werden Demos abgehalten weil Thiange ( ? ) und wie sie alle heißen nicht sicher sind. Was war noch 2011 in
Fukushima ?
>>eine Zukunft - "auch für das eigene Geld" - will, ist der green deal die substantielle Komponente in jeder Zukunftsplanung. Es gibt Unternehmer*innen, Wissenschaftler*innen, Politiker*innen und Parteien, die das begriffen haben.<<
Wenn ich sehe wie gerade weltweit Flugzeugflotten subventioniert werden frei nach dem Motto weiter so wie vorher zweifel ich daran.
Nach mir die Sinnflut
Im Polarkreis sind es aktuell +38° wo sonst
-64,3° sind. Nein wir haben keine Klimaerwärmung.
Die Grundwasserbrunnen sind noch immer nicht voll.
Schade das man Öl , Braun/Steinkohle oder Kernkraft nicht saufen kann :-)
Ja mann muß es sich leisten können und frau auch. Denn wenn wir weltweit den Klimawandel zulassen, sehen wir schon bald Klimaflüchtlinge in Europa, zusätzlich zu den Kriegs- und andere Katastrophen-flüchtlingen. Das Geld ist gut investiert, wenn es dazu genutzt wird, in den Klima-Fluchtländern die Fluchtursachen zu beseitigen.
"Der Klimawandel ist Realität und wir sollten das Beste draus machen. Und nicht versuchen die Natur und das "Klima " beherrschen zu wollen. Anmassend!"
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Sie finden es anmaßend, wenn man aufhört, die Natur kaputtzumachen?
Welche Interessen stehen hinter so einem Plädoyer?
"wie sieht es denn mit der alternativen Stromerzeugung aus
Frankreich 72 % Atom
Slowenien 55 % Atom
Ungarn 50 % .... Schweden 40 % .... Finnland 33 %"
Weil Atomkraft keine Alternative ist. Niemand auf der Welt weiß wohin mit den radioaktiven Abfällen.
Dass Atomkraft die mit Abstand teuerste Art der Stromerzeugung ist, lassen wir dabei mal völlig unberücksichtigt. Siehe die Kosten von Hinkley-Point C in GB die völlig aus dem Ruder laufen. Genau die gleichen Milliaden Gräber haben Frankreich (Flamanville) und Finnland (Olkiluoto 3) an der Backe.
Die Tatsache, dass die weltweit zu annehmbaren Kosten zu fördernden Uranvorkommen bei gleichbleibendem Verbrauch nur noch bis 2040 reichen, lassen wir auch mal außer acht.
Wäre man bereit statt bis zu 80 Dollar pro Kg Uran bis zu 150 Dollar zu zahlen, könnte man bei gleichbleibendem Verbrauch noch ca. 100 Jahre AKWs versorgen.
Und sollte es in einem der belgischen Schrott AKWs zu einem GAU kommen, waren die Corona-Maßnahmen Kindergeburtstag.
>>Es stellt sich gar nicht die Frage ob man es sich so etwas wie den "Green Deal" leisten kann. Es stellt sich einzig die Frage ob man ihn sich leisten will.<<
Und wenn man es sich nicht leisten kann, dann will man es auch nicht. Logisch, oder?
So dreht man sich endlos im Kreise...
>>Ich denke mal mindestens 10 bis 20 Mio müssten bei uns schon Platz finden, schaut man sich an wo die Bedingungen noch erträglich bleiben, wenn der Klimawandel richtig zuschlägt.<<
wenn dann die Landwirtschaft auf Bio umgebaut, Kunstdünger und Gülle verboten sind, ernähren wir 100 Mio. Menschen mühelos. Versiegelung von Flächen für den Wohnungesbau für 20 Mio. Neubürger in der großen BRD kein Problem , die Aufforstungspläne der Regierung verwirklichen, Platz genug ist ja vorhanden. Träumen Sie weiter.
"am deutschen Wesen, soll die Welt genesen"
,.,.,
Ja, mit diesem Dauersatz bekämpfen Sie, dass man Unrecht, Folter und andere Qualen in der Welt nicht zulassen will.
Mit diesem Satz wollen Sie nun also auch erreichen, dass die Natur unbedingt kaputt gehen soll.
Sie missbrauchen diesen schon früher viel missbrauchten Satz dazu, dass die deutsche Regierung sich immer rauszuhalten habe, sobald irgendwo etwas zu verbessern wäre.
Wenn Deutschland gegen Krieg ist, haben Sie ja auch nie was dagegen.
Warum also bekämpfen Sie die Rettung der Natur und den Schutz der Menschen vor Folter mit dermaßen unredlichen Mitteln und verlogenen Unterstellungen?
Es sind nicht mehr ich und Sie, die an furchtbarer Luft ersticken werden:
es sind unsere Kinder und deren Nachkommen.
Da wird keiner mehr "genesen", ob an deutscher oder chinesischer oder afrikanischer Arroganz.
Mensch ist Mensch. Nationalistisches Denken ist hier tödlich.
Sie finden es anmaßend, wenn man aufhört, die Natur kaputtzumachen?
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es gehört wohl zum Zeitgeist
zu glauben man wäre an allem und jedem Schuld
"Das Prinzip "Hoffnung" ist keine vernünftige Überlebensstrategie."
,.,.,
Kennen Sie diese drei Bände von Ernst Bloch überhaupt?
Wahrscheinlich nicht, denn sonst würden Sie nicht so demütigend über das Prinzip Hoffnung - ein Begriff, den Bloch geprägt hat - reden.
Das Prinzip Hoffnung ist derzeit das, was mich als einziges wirklich noch aus einer Dauerdepression rettet.
Lesen Sie um Himmels Willen dieses Buch, und seien es auch nur ein paar Sätze.
Mir hat sich dadurch eine Möglichkeit geöffnet, die ich so klar vorher niemals hatte.
1. Schaut man sich die Prognosen der Bevölkerungsentwickung an, dann sieht man für das Jahr 2100 ca 11 Milliarden Menschen und keine 20 Milliarden.
20 Milliarden ist völig unrealistisch, weil man so viele Menschen nicht ernähren könnte. Bei max 14 bis 15 Mrd ist Schluss, wenn diese sich überwiegend vegetarisch ernähren.
2. Der Mensch als Lebewesen setzt nur so viel CO2 durch Atmung frei wie zuvor in seiner Nahrung gebunden wurde. Bei einer überwiegend vegetarischen Ernährung befindet sich das CO2 in einem Kreislauf, der auf das Klima keinen Einfluß hat.
3. Ein Problem ist allerdings die sonstige benötigte Energie für Heizung, Licht, Arbeit, Mobilität usw. Diese Energie muss so bald wie möglich CO2 frei erzeugt werden.
Und was hilft das Anschließen wenn die Leitungen zu den Verbrauchern von denselben - warum auch immer - verhindert werden ?
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man wundert sich
alle schwärmen von Alternativer Energie
wird ne Anlage geplant gründet man ne Bürgerinitiative dagegen,
Stromtrassen werden generell abgelehnt und einen SUV zu fahren gilt als Standard
Weil Atomkraft keine Alternative ist.
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was sagen sie mir das ?
nur wir Deutschen kapieren das - wie immer
))Polemik aus((
Ja exakt. Umwelt ist auch anderswo. Politiker und Medien tun ständig so, als sei ein E-Auto die Ultima Ratio. Ist es nicht. Aber was nicht in den Medien kommt, existiert nicht. So z.B. der an der Uni Lausanne entwickelte LKW, bei dem das CO2 aus der Verbrennung aufgefangen wird. CO2 wird in der chemischen Industrie gebraucht. Autos mit Auffangsystem ausstatten, an Tankstellen aus dem Auto ausleiten und in der chemischen Industrie verwenden. Aber, diese Lösung schafft es nicht zu medialer Aufmerksamkeit und dann - keine Chance für Sinnvolles.
Am 28. Juni 2020 um 11:52 von Demokratieschue...
Der Green Deal wird ueberleben, das ist klare Sache !
Die Gegner brauchen sich keine Hoffnung zu machen.
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Ich denke sie verwechseln, dass es hier nicht um das Überleben eines Green Deals der EU geht, sondern schlicht um eine Finanzierung dieses Programms. Und wie in den Bericht auch schon zu lesen ist. Die Kassen sind leer, und werden in den nächsten Jahren wohl auch leer bleiben. Überall in Europa. Da hilft nun auch kein Deutscher Vorsitz in der EU wenn die übrigen Länder schlicht und einfach die Mittel fehlen um das Green Deal Projekt der EU durchzusetzen. Ich will Ihnen ja nicht die Hoffnung nehmen, aber glauben Sie wirklich das es nach dieser Krise wirklich anders läuft ? Und die Krise ist noch lange nicht vorbei, auch die finanziellen und wirtschaftlichen Folgen sind heute noch nicht absehbar. Wo wird die Politik, die Wirtschaft und vor allen die Menschen die Prioritäten setzen wenn es um ihre Existenz geht ? Was glauben Sie ?
"Die Realisten in den Parteien sollten sich mehr gehör verschaffen und die Diskussionen nicht alleine den Fantasten überlassen."
Richtig. Aber wer hier die Realisten und wer die Fantasten sind, das sehe ich genau umgekehrt wie sie. Realisten müssen den Klimaschutz in den Vordergrund stellen. Fantasten sind die Konservativen, die meinen, es könne wieder werden, wie es war. Timmermans gehört für mich zu den Realisten.
was bekämpfe ich ?
nur dass es mich anko.... das wir Deutschen immer die Oberlehrer spielen
immer glauben wir im "Recht" zu sein, anderen Menschen unsere Vorstellung aufzuzwingen
das war vor 80 Jahren so, das ist heute kaum anders
ich bin es Leid anderen meine Werte aufzwingen zu wollen
auch wenn ich sie für gut halte (sie zählten sie ja auf)
"Und was hilft das Anschließen wenn die Leitungen zu den Verbrauchern von denselben - warum auch immer - verhindert werden ?"
Bei mir gäbe es da nur sehr eingeschränkte Mögichkeiten zur Klage. Z.B. eine Klage, weil eine neue Überandeitung "das Landschaftsbild stört" würde bei mir sofort als irrelevant abgelehnt.
Wer darauf klagt, dass eine neue Strom die Gesundheit gefährdet, muss zunächst ein wissenschaftliches Gutachten vorlegen, dass das beweist, sonst ist eine Klage unzulässig. Keine Aufschiebende Wirkung.
All diesen Leute aus der Nimby-Bewegung, sollte man im Zweifelsfall einfach den Strom abstellen.
Alternativ kann man einen Umzug anbieten. Nur wenige Km von meinem Wohnort entfernt befindet sich der Tagebau Inden. Ein riesiges Loch in der Erde. 20Km weiter nördlich ist Garzweiler 15 Km ostwärts Hambach.
Schaut man in Richtung der Tagebauer sieht man bis zu 5 Kraftwerke gleichzeitig und jede Menge Strommasten, um den Strom zu verteilen. Damit müssen wir hier leben.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. "Hoffnung" schafft natürlich ein Stück Lebensmut und ist grds. ein sinnvolles "Beruhigungsmittel". Mehr aber auch nicht.
Ich würde mich deshalb nie der Hoffnung tatenlos ergeben und alles andere ausblenden. Und genau das besagt ja auch das Sprichwort von Dante. Man darf sein vermeintliches Schicksal nicht einfach hinnehmen, sondern muss handeln.
"Und wenn man es sich nicht leisten kann, dann will man es auch nicht. Logisch, oder?
So dreht man sich endlos im Kreise..."
Da sich die Frage ob man sich den "Green Deal" nicht leisten kann, gar nicht stellt, ist ihre Logik an der Stelle schon beendet.
Geld ist mehr als genug vorhanden, man gibt es, wie ich schrieb, nur für die falschen Dinge aus.
@Sausevind, 13:31
"Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. "Hoffnung" schafft natürlich ein Stück Lebensmut und ist grds. ein sinnvolles "Beruhigungsmittel". Mehr aber auch nicht."
.-.-.
Es ging mir um das "Prinzip" Hoffnung, und dieses Prinzip ist laut Bloch in uns eingeschrieben, und wir werden davon unbewusst angetrieben.
Also nicht "Lebensmut", sondern die Ahnung, was wir Menschen ersehnen und auch herstellen können.
Dass wir das dann aber handelnd umsetzen müssen, weiß Bloch, weiß auch ich.
Um das geht es ja gerade.
Wenn wir mitunter verzweifeln, weil die Macht des Destruktiven so groß scheint und man ihr gegenüber ohnmächtig scheint, dann kommt Bloch und sagt: Hört auf eure Träume, denn die wissen, was in euch entstehen will.
Entschuldigen Sie meine Empfindlichkeit.
Sie müssen sich nicht entschuldigen. ich schätze Ihre sehr vernünftigen Beiträge im diesem Forum immer wieder sehr. Ich würde mich gerne mit Ihnen tiefer zum Thema Hoffnung austauschen, aber dies ist nicht Gegenstand des Beitrags. Nur soviel: Hoffnung ist für mich aus ein Spiegelbild der Seele, der inneren Einstellung und der in uns schlummernden Werte. Von daher liegen wir absolut auf einer Wellenlänge. Allerdings bin ich final dann doch pragmatisch orientiert. Entscheidend ist, dass Hoffnung sich in der Realität verstetigt, sonst bleibt am Ende Enttäuschung.
Weil Atomkraft keine Alternative ist. Niemand auf der Welt weiß wohin mit den radioaktiven Abfällen.
Dass Atomkraft die mit Abstand teuerste Art der Stromerzeugung ist, lassen wir dabei mal völlig unberücksichtigt.
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Die teuerste Art der Energieerzeugung ist ja wohl nachweislich zur Zeit die erneuerbare Energie, oder wie erklären sie den weltweit höchsten Strompreis in Deutschland.
AKW der neuesten Generation verbrennen übrigens den Müll der alten Meiler, ohne nennenswerte Mengen an strahlendem Abfall zu hinterlassen.
Stromtrassen werden generell abgelehnt und einen SUV zu fahren gilt als Standard
Warum müssen die Stromtrassen auch unbedingt so geplant werden, daß sie nur wenige Meter an Kindergärten und Wohngebieten entlangführen, oder mitten durch Naherholungs- und Landschaftsschutzgebiete? Warum kann man nicht die vorhandenen nutzen und ausbauen, am Besten mit Erdkabeln?
Gäbe es einen benutzbaren ÖPNV, könnte (und würde) auch so mancher auf dem Land auf sein SUV verzichten. Leder gibt es den nicht. Und so muß man halt mit dem eigenen PKW zum 30km entfernten Arbeitsplatz, auch bei Schnee und Eis, wenn die ohnehin seltenen Busse gar nicht mehr fahren.
„Übersteht der "Green Deal" die Krise?“
Die Frage müsste lauten: „Hat die Weltgemeinschaft nach der Krise noch Aussicht auf eine Zukunft auf dieser Erde?“
Das hängt nämlich davon ab, ob sie in einem ökologischen Gleichgewicht erhalten werden kann, die allen auch noch in Zukunft ein menschenwürdiges Leben auf ihr ermöglicht.