Spanien lässt EU-Bürger früher als zunächst geplant wieder einreisen. Laut Ministerpräsident Sánchez lässt der Verlauf der Corona-Pandemie dies zu. Nur eine Grenze bleibt länger dicht. Von Oliver Neuroth.
Sehr vernünftig. Malle ist nur ein mal im Jahr.
Mit Corona kann daher nun am heutigen Tag in Europa ein Schlussstrich gezogen werden.
"Der Verlauf der Pandemie lasse dies zu."
Der Konkurrenzdruck mit anderen Urlaubsländern und die Hoffnung auf Kohle wohl eher....
Sowie auch von keinem anderen Wirtschaftszweig.
Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?
dann nehmt genug geld mit, damit ihr auch über eine neue ausgangssperre die helfer bezahlen könnt
Es gibt keinen belastbare Hinweis darauf, dass Spanien durch die Grenzschließungen auch nur eine Corona-Ansteckung verhindert hat.
Die Grenzschließungen sind nur ein sinnloses Zugeständnis an Nationalisten und Populisten und an den Grundtrieb, sich bei Gefahr einzuigeln.
Um mit der EU gleichzuschwingen oder um zu keinen touristischen Nachteilen gegenüber anderen touristischen Mittelmeerzielen zu gelangen?
Warum nun übereilt und ohne Absprache mit Portugal?
Ab 21. dürfen die Spanier sich erst selbst wieder mehr bewegen und reisen.
Nach der harten Zeit geht es nun etwas flott.
finden sie es zielführend während eine Pandemie wild in der Gegend rumzureisen ?
oder ist es nicht besser zu haus zu bleiben, nur dringend notwendige Kontakte zu pflegen ?
danach handeln viele Politiker im In- und Ausland momentan.
Wenn das aber schief gehen sollte, will es keiner gewesen sein.
Jedenfalls geht alles zu Lasten der Bürger.
Ich werde erst dann reisen, wenn es wirklich wieder überall in Europa sicher ist.
es wird genügend geben
denen der Schutz (der eigene und für andere) vollkommen egal ist
oder hielt sich jeder an die Vorgaben ?
in den letzten Monaten
Ich werde erst dann reisen, wenn es wirklich wieder überall in Europa sicher ist
.
dann werden sie wohl nie wieder in Urlaub kommen
Sicherheit gab es vor Corona nicht
irgend ne Krankheit zu bekommen
und wird es nachher auch nicht geben
Niemals… glaube ich unseren eigenen und europäischen uns stets "umsorgenden",
stets fachkundig auftretenden Politikern. Pandemie vorbei und alles wieder gut - wer soll das denn glauben?
Wichtig ist doch nur - im Falle von Spanien, aber nicht nur dort - dass die Touristen Millionen Euro ins Land bringen, der Sommertourismus 2020 muss laufen, koste es was es wolle… und wenn es Menschenleben sind!!!
Ich habe meinen Kanarenurlaub in diesem Jahr gestrichen - ersatzlos!
finden sie es zielführend während eine Pandemie wild in der Gegend rumzureisen ?
Nein, von wild habe ich nichts gesagt. Aber die Schließung von Staatsgrenzen bleibt reiner Aktionismus und hat in einem modernen Europa keinen Platz.
Ich werde erst dann reisen, wenn es wirklich wieder überall in Europa sicher ist.
Also vermutlich nie.
"...ist es nicht besser zu haus zu bleiben, nur dringend notwendige Kontakte zu pflegen ?" -
Ich würde einen Besuch bei meinen Eltern oder Geschwistern (die in einem anderen Land wohnen) nach ein paar Wochen durchaus in die Kategorie 'dringend notwendig' einordnen.
Es gibt keinen Nachweis dafür, dass die Einschränkung des Grundrechtes, in ein anderes Land zu reisen, irgend etwas zum Schutz vor der Pandemie gebracht hätte.
Aus Sicht praktisch aller Virologen gibt es keine wissenschaftliche Evidenz, die für Grenzschließungen spräche.
Völlig albern .. wir haben hier in spanien die pandemie in den griff bekommen, obwohl wir eines der am härtesten getroffenen länder ware, weil wir einen echten lockdown hatten, für viele wochen und ein phasen system zur lockerung ..jede einreise aus ländern, die lobbybeeinflusst kaum oder völlig unzulänglich reagiert haben wurde geblockt, damit das system auch wirkung zeigt .
ud das letzte was wir wollen ist, dass wir wieder zurück in den lockdown müssen, weil einige meinen, ihr leben hänge von einem urlaub ohne benimm in spanien ab ..
stay away .. stay home .. EIN einziges mal im leben halt kein urlaub woanders kann ja wohl nicht so schwer sein ..
Ich denke, hier drücken die wirtschaftlichen Begleiterscheinungen. Die Wirtschaft wurde niedergeschlagen, weshalb die finanziellen Nöte der Menschen und Unternehmen immer größer werden. Es hat mit medizinischen Gründen eher weniger zu tun.
Alle Länder müssen sehr sorgfältig überlegen, wie sie mit neu entstehenden Hotspots in Zukunft umgehen wollen. Wenn da falsch entscheiden sollten, kann entweder die Gesundheit vieler Menschen oder die finanzielle Existenz von noch mehr Menschen gefährdet werden.
Prof. Drosten sieht in der Außengastronomie keine Probleme, sogar wenn der Abstand nicht immer eingehalten wird. Geschlossene Räume sind das große Problem. Im Sommer sitzen - auch in Spanien - die Touris meistens draußen. Bars und Discos sind eh noch geschlossen. Ich frage mich allerdings was dann im Herbst passiert, wenn es wieder kälter wird. Gastronomie, Hotels und Reisebranche wieder alles dicht ? Wenn wir (Europa) jedes Jahr alles dicht machen von November bis April, wird das wirtschaftlich nicht funktionieren. Also hoffen und beten das wenn das Leben wieder überwiegend in geschlossenen Räumen stattfindet, es keine zweite Welle gibt.
"Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?"
mit Verlaub...Ihre Kommentare machen oftmals nicht den Eindruck, von einem besonders glücklichen Menschen zu stammen.
Mich und viele andere machen Reisen glücklich.
Nebenbei lernt man sehr viel über andere Kulturen und => Toleranz
Also...auf geht's :)
>>Gesellschaften sollten nicht vom Tourismus abhängig sein.<<
Was empfehlen Sie dann Spaniern, Italienern, Griechen usw. als Broterwerb?
>>Es gibt keinen belastbare Hinweis darauf, dass Spanien durch die Grenzschließungen auch nur eine Corona-Ansteckung verhindert hat.
Die Grenzschließungen sind nur ein sinnloses Zugeständnis an Nationalisten und Populisten und an den Grundtrieb, sich bei Gefahr einzuigeln.<<
Sehr schön beschrieben. Leider wollen das Viele nicht hören.
>...oder ist es nicht besser zu haus zu bleiben, nur dringend notwendige Kontakte zu pflegen?<<
Nur dringend notwendige Kontakte zu pflegen, sprich Abstand halten, ist natürlich immer der beste Schutz vor Ansteckung.
Bezüglich Corona ist die Wahrscheinlichkeit sich anzustecken, in manchen Urlaubsländern niedriger, als in manchen Gegenden Deutschlands.
"Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?"
Das können sie ja halten wie ein Dachdecker. Die meisten Menschen reisen gerne, weil es den Horizont erweitert und glücklich macht. Fahren Sie mal den Elberadweg von Dresden nach Hamburg. Ist sehr umweltfreundlich und schafft ganz wunderbare Blicke und hilft gegen Verbitterung
Im Moment durch die vielen Beschränkungen ist Ruhe mit dem Virus hier, aber die Leute hier haben Angst vor den Madrilenen die im Sommer an die Küste in ihre Wohnungen und Häuser kommen.
Vor den Ausländern, außer den Engländern, haben sie weniger Angst. Gott sei Dank kommen Italiener schon seit Jahrzehnten nicht mehr nach Spanien in Urlaub, weil es genauso teuer ist wie Italien. Vor denen hat man auch Angst.
Man weiß ja nichts Genaues und warum, aber wir hatten im Umkreis von 30km gerade mal 20 Tote. Unser Krankenhaus hatte immer Plätze für Corona Erkrankte frei. Wenn es jetzt schlimmer wird, wissen wir warum.
Allerdings wird die Zahl der Toten duch Selbstmord jetzt schon höher sein, als durch Corona. Die Leute können jetzt wählen, Corona oder verhungern.
«Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?»
Für Menschen, die nicht reisen wollen, besteht im Privatleben nicht der geringste Zwang, zu reisen. Jeder / Jede, der / die in dieser Art ein Leben führen will, das ihn / sie "zufrieden" macht … von mir dazu … beide Daumen hoch !
Verpflichtet Berufstätigkeit zu (vielen) Reisen, die zu viele werden. Kann man versuchen, eine andere Arbeitsstelle ohne Reiserei zu finden. So habe ich es gemacht (2002). Obwohl die Arbeit an sich "sehr gut war", mich zu vorübergehendem Arbeiten + Leben nach Japan führte (1997/98).
Ohne Berufs-Reise hätte ich dieses exotisch grandios faszinierende Land evtl. nie gesehen. Definitiv nicht so, wie es war.
"Reisen" ist nicht Konsum in Abhudeln-Abhaken von …
Sehenswürdigkeiten auf persönl. To-Do-Listen …!
@ dog marley
... wir haben hier in spanien die pandemie in den griff bekommen, obwohl wir eines der am härtesten getroffenen länder ware, ...
Großes Kompliment. Aber mit Grenzschließungen hat das gar nix zu tun. Die Grenzschließungen haben zum Erfolg nichts wesentliches beigetragen.
Dass Grenzschließungen mit der wirklichen Bekämpfung der Pandemie nichts zu tun haben, sieht man an einem guten Beispiel mitten in Europa. Die Grenze zwischen Belgien und Deutschland war zu keinem Zeitpunkt in dieser ganzen Pandemie geschlossen. Dabei ist Belgien das Land mit den meisten Corona-Toten pro 1 Mio. Einwohner in Mitteleuropa.
Die Grenzschließungen waren höchstens überflüssiger Aktionismus, aber kein ernsthafter Beitrag zur Lösung.
@ Paco
Vor den Ausländern, außer den Engländern, haben sie weniger Angst. Gott sei Dank kommen Italiener schon seit Jahrzehnten nicht mehr nach Spanien in Urlaub, weil es genauso teuer ist wie Italien. Vor denen hat man auch Angst.
Das mag ja alles sein. Aber wir sind uns doch hoffentlich einig, dass diese diffusen Ängste vor Fremden völliger Käse sind und nichts mit wirklicher Vorsorge gegen Infektionen zu tun haben.
findet doch ganz überwiegend nicht in geschlossenen Räumen, sondern im Freien statt. Wenn dann Abstände eingehalten werden dürfte das Risiko überschaubar sein und nicht höher als Urlaub im verregneten Alpenraum oder der Nordsee bei Dauernieseln im Hotel...
Und es muss ja Keine(r) nach Spanien reisen, nicht mal in den Bayerischen Wald. Steht doch Jeder und Jedem frei, sich im eigenen Keller den gehorteten Nudeln und Fertigsoßen zu widmen.
Predigten von wegen Konsumverzicht sind doch unter uns gesagt völlig an der Realität vorbei. Meine Großeltern hatten nicht viel Geld, waren aber verhältnismäßig bereist und gebildet, sie kannten die Welt. Aufruf zu Reiseverzicht ist doch albern.
rund um Deutschland keine Coronafälle mehr geben, höchstens noch ein grippaler Infekt, um ja nicht den Tourismus zu behindern.
"Allerdings wird die Zahl der Toten duch Selbstmord jetzt schon höher sein, als durch Corona. Die Leute können jetzt wählen, Corona oder verhungern."
Mit Verlaub: ich finde es unmöglich, so etwas zu posten.
Schon im app-thread heute nachmittag hat jemand gemeint, die Menschen würden in den "Selbstmord getrieben".
Immer wieder kamen in den letzten Wochen solche Beiträge von Gegnern jeglicher Vorsichtsmaßnahmen.
Die Folgen des angeblichen Lockdown würden schlimmer sein als Corona und würden mehr Menschenleben kosten.
Hat irgendjemand irgendwelche Hin- oder gar Beweise?
Suizid erfolgt meist in Verbindung mit großen psychischen Problemen und in den aller seltensten Fällen aus reiner wirtschaftlicher Not.
Verbreiten Sie bitte keine Panik.
@ Forengeschwätz:
Keine wissenschaftliche Evidenz
Aus Sicht praktisch aller Virologen gibt es keine wissenschaftliche Evidenz, die für Grenzschließungen spräche.
Kurz. Knapp. Richtig.
Danke.
>>Mich und viele andere machen Reisen glücklich.
Nebenbei lernt man sehr viel über andere Kulturen und => Toleranz <<
Das kann ich sehr gut verstehen. Derartige Urlaube sind auch lohnenswert und unterscheidet Sie vom Ballermanntouristen. Aber wie es in Wirklichkeit aussieht, hat Ischgl uns gelehrt. Fun und Party. Und das wird auch das diesjährige Motto vieler Urlauber in den südlichen Gefilden sein.
Ich sehe das auch in meiner Stadt in den öffentlichen Parks. Es werden bewusst Verbote/ Empfehlungen überschritten, weil Menschen nicht auf ihre Wellness-Oasen verzichten wollen oder können. Altkanzler Kohl hat mal gesagt: Deutschland ist kein kollektiver Freizeitpark. Ich glaube, man kann/muss diesen Ausspruch derzeit auch europa- bzw. weltweit anwenden. Insoweit kann ich auch den Einwurf des Foristen Kasparow ebenfalls sehr gut nachvollziehen.
Bin ganz Ihrer Meinung..
Was meinen Sie, was man zu hören bekommt, dass es noch andere Dinge wie Tourismus gibt..
z.B.bei uns in Rothenburg/Tauber wird man da schnell zum Außenseiter, vor allem, wenn viele Leute sich nicht trauen, ihre Meinung frei zu äußern..
Außerdem geben einige Ladenbesitzer zu,dass unsere eigenen Landsleute nicht zur Zielgruppe gehören sondern eher Gäste aus Übersee..
Tourismus ist, wie man momentan erlebt, ein schwieriges Geschäft, das allzu schnell durch Naturgeschehen wie Viren in Turbulenzen gerät..
Zitat: Es gibt keinen Nachweis dafür, dass die Einschränkung des Grundrechtes, in ein anderes Land zu reisen, irgend etwas zum Schutz vor der Pandemie gebracht hätte.
Gab es in Deutschland ein Ausreise-Verbot?
und Reise ab Morgen für ein paar Tage nach Helgoland. Aber die Einschränkungen wegen Corina müssen dort auch eingehalten werden.
„ stay away .. stay home .. EIN einziges mal im leben halt kein urlaub woanders kann ja wohl nicht so schwer sein ..“
Ich stimme ihnen zu einhundert Prozent zu.
Viele Menschen haben ihr Leben, viele ihre Angehörigen oder Freunde oder auch einfach ihren Job verloren oder einiges an Einkommen durch Kurzarbeit. Aber bei vielen scheint es nichts wichtigeres zu geben, als in den Urlaub zu fahren.
Spanien öffnet die Grenzen früher. Für die Urlaubsfreunde im 17. Bundesland immer eine gute Nachricht.
Aber die Grenzen und Sperrzäune von Spanien in Melila stehen trotz alledem immer noch!
So etwas nennt man auch Heuchelei.
Zitat: Aus Sicht praktisch aller Virologen gibt es keine wissenschaftliche Evidenz , die für Grenzschließungen spräche.
Das bedeutet nur, dass (noch) nichts in dieser Hinsicht bewiesen ist.
«finden sie es zielführend während eine Pandemie wild in der Gegend rumzureisen ?»
Wer redet denn von "wild in der Gegend rumreisen" …?
"Wild reisen" reisten auch vor Corona nur die Allerwenigsten.
"Wild zelten" … oder "wild pinkeln" … ist auch mit Corona auf Reisen nicht gefährlicher … als es ohne Corona war.
"Wilde Reise" nach bspw. Brasilien ist zur Zeit eher sehr wenig ratsam. Wohin man "wild reisen kann" … momentan oder den ganzen Sommer / Herbst 2020 über. Entscheidet nicht in 1. Linie "Der-Wild-Reisen-Wollende" … aber das potentielle Zielland … ob Einreise überhaupt möglich ist.
Wahrscheinlichkeit, mich irgendwo in Köln in 'nem Biergarten, in 'ner Kneipe, im ÖPNV, auf meiner Arbeitsstelle … in den nächsten Wochen / Monaten mit Corona zu infizieren. Ist ganz sicher nicht geringer … als wenn wir zum Paddeln ("wild-verwengen") zeltend an irgend'nen Fluss / See nach MeckPomm … oder nach Südschweden reisen. Was wir ("immer noch wild") überlegen. Entscheidung ist noch keine …
"Niemals… glaube ich unseren eigenen und europäischen uns stets "umsorgenden",
stets fachkundig auftretenden Politikern. Pandemie vorbei und alles wieder gut - wer soll das denn glauben?"
Moment mal. Und der Reihe nach.
Welcher europäische Politiker hat denn gesagt, dass die Pandemie vorbei und alles wieder gut sei? Das ist nicht so und das müssen Sie auch niemandem glauben, denn das hat schlicht niemand gesagt.
Insofern frage ich mich, ob Sie nicht bei den Politikern bewusst etwas hören wollen, was diese nie gesagt haben, nur damit Sie dann den von Ihnen so abgelehnten Politikern nichts glauben müssen.
Was die aber in Wahrheit nie gesagt haben.
Sie sollten als erstes erst mal den Politikern zuhören, dann verstehen, was Sie gehört haben, dann in Ruhe nachdenken usw.
Die Reihenfolge Nicht glauben/Nicht zuhören/Irgendetwas unterstellen ist auf jeden Fall keine gute Reihenfolge.
Ich gönne es jedem zu Hause zu bleiben und die Nudeln und das Klopapier aufzubrauchen. Aber wir sind im Juli und August vier Wochen in Spanien.
"Ich bleibe im Land und Reise ab Morgen für ein paar Tage nach Helgoland. Aber die Einschränkungen wegen Corina müssen dort auch eingehalten werden."
Das ist schön für Sie! Ich wünsche Ihnen viel Spaß dabei!
Ich werde in's Ausland fahren, sogar nach Schweden (bäähhh!), aber das einzige, was mir ein wenig Sorgen bereitet, ist die Überfahrt mit der Fähre, denn auf den abgelegenen Berg, wo ich meinen Urlaub verbringe, kommt Corona nicht.
17:25 von Forengeschwätz:
"Die Grenzschließungen sind nur ein sinnloses Zugeständnis an Nationalisten und Populisten und an den Grundtrieb, sich bei Gefahr einzuigeln."
Es passiert nicht oft, dass wir einer Meinung sind, aber hier muss ich Ihnen voll zustimmen.
Grenzüberschreitende Kontakte sind im Vergleich zu den alltäglichen Kontakten so selten, dass sie den Verlauf einer Epidemie praktisch nicht beeinflussen.
Ich werde in's Ausland fahren, sogar nach Schweden (bäähhh!), aber das einzige, was mir ein wenig Sorgen bereitet, ist die Überfahrt mit der Fähre,"
warum nicht Schweden? Sie müssen halt Abstand zu den Schwedinnen halten, das müssten Sie an der Nordsee aber auch;-)
Die Zahlen liegen doch schon vor, bis jetzt 70% mehr als vergangenes Jahr. Und das ist leider nur der Anfang. Die Regierung Sanchez hat bis jetzt kein Ausfallgeld bezahlt, wo von sollen die Leute denn leben?
Tut mir leid wenn Sie dass nicht hören wollen, ist aber so. Wir erwarten einen "heißen Herbst" mit Plünderungen in Supermercados, die leute müssen doch was essen.
Ich war vor zwei Tagen am Strand Abendessen, gähnende Leere im Restaurant, in allen an der Strandpromenade! Die Ausländer bleiben sicher weg, nur leute mit eigenen Immobilien werden kommen, man muss ja nach dem Rechten sehen.
Es ist wirklich nicht übertrieben was ich schreibe, hier gehen bald die Lichter aus.
18:03 von dog marley:
"[...] wir haben hier in spanien die pandemie in den griff bekommen [...], weil wir einen echten lockdown hatten [...]"
Mit dem "echten lockdown" gingen massive Kontaktbeschränkungen bis hin zu Ausgangssperren einher. Das waren die Mittel, mit denen die Krise überwunden wurde.
Eine Grenzschließung hingegen ist gegen eine sich im Land verbreitende Krankheit völlig macht- und wirkungslos.
Das scheinen aber nur die wenigsten Menschen zu verstehen.
Zitat:"Der offensichtliche Wunsch der Eliten, die Leute zum konsumieren zu bringen und das Wirtschaftssystem vor dem Kollaps zu bewahren andererseits."
Ich könnte mir vorstellen, dass außer Ihren ominösen "Eliten" auch ein paar zigMillionen Beschäftigte ein großes Interesse daran haben, dass das Wirtschaftssystem nicht kollabiert...
"Grenzüberschreitende Kontakte sind im Vergleich zu den alltäglichen Kontakten so selten, dass sie den Verlauf einer Epidemie praktisch nicht beeinflussen."
Das ist Unsinn, denn das Coronavirus wurde im äußersten Nordwesten der USA, nämlich über den "kleinen" Grenzverkehr von Kanada in den Bundesstaat Washington getragen.
Nur wenige (unter 2-5) nach Vancouver zurückkehrende chinesischstämmige infizierte Kanadier hatten das Virus zunächst innerhalb der chines. Community in Vancouver übertragen, dann verteilte es sich allgemein in Vancouver. Die Übertragungen blieben zunächst unerkannt. Trump untersagte zwar Einreisen aus China/Wuhan, ließ aber die Grenze zu Kanada offen.
Infizierte Kanadier, die sich dann im Rahmen des kleinen Grenzverkehrs zwecks Einkaufstouren oder dem Besuch von Verwandten in den Bundesstaat Washington aufmachten, verteilten dann das Virus in grenznahen US-Orten. Lokale Ausbrüche in Kalif. gingen teilw. auch auf d. nicht eingestellten Flugverkehr mit KAN zurück.
"Ich frage mich allerdings was dann im Herbst passiert, wenn es wieder kälter wird. Gastronomie, Hotels und Reisebranche wieder alles dicht ? Wenn wir (Europa) jedes Jahr alles dicht machen von November bis April, wird das wirtschaftlich nicht funktionieren. Also hoffen und beten das wenn das Leben wieder überwiegend in geschlossenen Räumen stattfindet, es keine zweite Welle gibt."
Wenn wir die täglichen Neuinfektionen bis ca. November nicht von 300 auf 1–10 runterbringen und sich die Infektionen dann wieder alle 3 Tage verdoppeln, sitzen wir im Januar 2021 alle unter Hausarrest.
Wenn wir im November mit täglich einen Infizierten loslegen haben wir ca. 6 Wochen Vorsprung oder besser gesagt, wir springen ca.& Wochen später über die Klippe.
Alles unter der Annahme das die Bevölkerung sich nicht vernünftig verhält und schützt, womit zu rechnen ist, siehe die anderen Kommentare hier.
"" Das ist schön für Sie! Ich wünsche Ihnen viel Spaß dabei!
Ich werde in's Ausland fahren, sogar nach Schweden (bäähhh!), aber das einzige, was mir ein wenig Sorgen bereitet, ist die Überfahrt mit der Fähre, denn auf den abgelegenen Berg, wo ich meinen Urlaub verbringe, kommt Corona nicht.""
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Danke ! Und Ihnen auch einen schönen Urlaub in Schweden. Haben wir auch schon öfter gemacht. Fährroute war immer Grenaa nach Varberg mit dem Auto. Und das Autofahren in Schweden war gleich eine Erholung zu der Raserei in D. Und auf der Fähre ist sicherlich genug Platz um den Abstand einzuhalten.
«Die Zahlen liegen doch schon vor, bis jetzt 70% mehr als vergangenes Jahr. Und das ist leider nur der Anfang … Es ist wirklich nicht übertrieben was ich schreibe, hier gehen bald die Lichter aus.»
ESP dürfte wohl das Land in der EU sein, bei dem durch die Art des Tourismus, der dort bestimmend ist, finanziell-wirtschaftliche Einbußen durch ausbleibende Touristen am meisten gravierend sind.
Dabei bietet gerade ESP mit vielfältigen Landschaftsformen auch ganz andere sehr attraktive Reiseziele, "als Braten an den Gestaden des Mittleren Meeres". An so was wie Corona hatte ich nie gedacht, was Tourismus in ESP (sehr) mindern könnte. Aber seit 1986 (als wir das 1. Mal mit dem Camping-Bus durch ESP fuhren) denke ich: "Sehr wenig weitsichtig", sich quasi die ganze Südküste mit Bettenburgen "zuzuballern" … und so von der einen einzigen Art von Tourismus abhängig zu machen.
In Norden in Euskadi + Galicia kann man nicht "so schön bratend baden".
Ist aber aber sehr viel interessanter da …
18:12 von Autochon:
"Leute, die in Urlaub fahren, werden dort In der Regel nach Lebensfreude suchen.
Und nicht nach 2 Wochen im Strandkorb mit Maske."
Ich hatte bisher in jedem Urlaub "Lebensfreude", suchte aber kein einziges Mal den engen Kontakt mit fremden Personen. Und dort, wo es sich nicht vermeiden lässt (z.B. bei der An- und Abreise), sind die Schutzmaßnahmen völlig akzeptabel.
re 17:55 von Forengeschwätz
“Gab es in Deutschland ein Ausreiseverbot?“
Es reichte, dass andere Länder ein Einreiseverbot hatten.
"Ich werde erst dann reisen, wenn es wirklich wieder überall in Europa sicher ist."
Ich weiß zwar, wie Sie es meinen, aber ich kann mir trotzdem den Hinweis nicht verkneifen, dass es nie und nirgendwo "wirklich" sicher ist. Denken Sie nur an die Urlauber, die beim Tsunami ums Leben gekommen sind. Und auch zu Hause kann einen der Blitz treffen.
Aber Sie haben natürlich insofern recht, als dass man im Falle einer Infektionsgefahr für sich selbst immer auch andere gefährdet.
das glaube ich Ihnen, dass die Situation in Spanien und in andern Ländern, die vom Tourismus leben dramatisch ist. Ist ja selbst die Situation in der Gastronomie und Hotellerie im Schwarzwald oder am Bodensee dramatisch. Und so lange wie hier im Forum gefühlte 95% im Panikmodus unterwegs sind, wird es kaum besser werden. Nur ist Eins auch sicher: Die Arbeitslosen aus Gastronomie, Handel und Tourismus kaufen auch sonst wenig und so verstärkt die Wirtschaftskrise die Wirtschaftskrise, wumms hin oder her . Wenn dann Keiner mehr von Corona spricht, bleibt als Erinnerung immer noch Arbeitslosigkeit und Armut.
19:00 von harpdart:
"Die Folgen des angeblichen Lockdown würden schlimmer sein als Corona und würden mehr Menschenleben kosten. Hat irgendjemand irgendwelche Hin- oder gar Beweise?"
Dass Armut lebensverkürzend ist, sollte Ihnen bekannt sein. Und dass der Lockdown wirtschaftliche Existenzen bedroht, ebenfalls. Das Zusammenzählen beider Tatsachen überlasse ich Ihnen. :)
Beweisen wird sich das erst in vielen Jahren lassen, da die Folgen für den Einzelnen sehr diffus oder langfristig sind. (Bei manchem wird sich der Verdienstausfall erst im Rentenalter bemerkbar machen.)
Aus Sicht praktisch aller Virologen gibt es keine wissenschaftliche Evidenz , die für Grenzschließungen spräche. (Forengeschwätz)
19:17 von falsa demonstratio:
"Das bedeutet nur, dass (noch) nichts in dieser Hinsicht bewiesen ist."
Das ist ein Trugschluss. Es ist schlichtweg unmöglich, eine Nichtexistenz zu beweisen. Das gilt für Außerirdische genauso wie für die Unwirksamkeit einer Maßnahme.
19:57 von Proteus:
"Das ist Unsinn, [...]"
Das ist es nicht. Und Ihr Beispiel verfehlt das Thema.
Vielleicht trägt folgendes Beispiel zum Verständnis bei:
Ein Helm ist präventiv sinnvoll. Er beugt Kopfverletzungen vor.
Aber ein Helm ist reaktiv falsch. Denn wenn sie einem Verletzten einen Helm aufsetzen, tun Sie ihm weh.
Fazit: Wenn man ein Problem hat (Kopfverletzung oder Corona), sind präventive Maßnahmen (Helm oder Grenzschließung) schädlich.
>>Mit dem "echten lockdown" gingen massive Kontaktbeschränkungen bis hin zu Ausgangssperren einher. Das waren die Mittel, mit denen die Krise überwunden wurde.
Eine Grenzschließung hingegen ist gegen eine sich im Land verbreitende Krankheit völlig macht- und wirkungslos.
Das scheinen aber nur die wenigsten Menschen zu verstehen.<<
Was ich nicht verstehe, warum die Grenzschließung in Ihren Augen so ein riesiges Problem ist/war. Wenn ich nach Spanien hätte einreisen können, wäre ich doch sowieso wegen "massiven Kontaktbeschränkungen bis hin zu Ausgangssperren" festgesetzt gewesen, was also habe ich durch die Grenzschließung verloren?
Ja, Spanien ist viel mehr als Ballermann oder Torremolinos für Abifeiern! Da gibt es sehr viele Sehenswürdigkeiten, z.B. in den andalusischen Städten Cordoba, Sevilla, Granada und eine sehr gute Küche. Dann hervorragende Gitarristen , den Flamenco, geschützte Tauchgebiete um l'Estartit usw. usf. Ich muss aufhören, sonst kommt das Fernweh;-)
Gesellschaften sollten nicht vom Tourismus abhängig sein.
Sowie auch von keinem anderen Wirtschaftszweig.
Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?
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Tourismus ist der größte Nepp an der arbeitenden Bevölkerung, wie die Preise beim Profifussball.
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Das Problem hatte der Sozialismus natürlich nicht.
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Nur Bulgarien und Ungarn sind nicht mehr das Paradies für Westrentner.
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Also zurück für die Gleicheren?
Boris.1945 @
Und ich finde Luxus, Urlaub und meine persönlich arbeit sehr wichtig für ein gutes und glückliches Leben .
Was mich schädigt sind idiologische , einseitige Bevormudung und massive Ausbeutung über Steuern.
Sind sich die coolen Nutzer dieses Wortes über dessen Bedeutung im Klaren? Oder sind manch Straßen-Umgangsdeutsch-Journalisten evtl. nicht mehr ganz geschlossen?
"Da gibt es sehr viele Sehenswürdigkeiten, z.B. in den andalusischen Städten Cordoba, Sevilla, Granada und eine sehr gute Küche. Dann hervorragende Gitarristen , den Flamenco, geschützte Tauchgebiete um l'Estartit usw. usf. Ich muss aufhören, sonst kommt das Fernweh;-)"
Ja, bitte aufhören! Ich mache (Rentner-)Urlaub am Ententeich um die Ecke.
"... Sommerurlaub in Spanien
findet doch ganz überwiegend nicht in geschlossenen Räumen ... statt ... Wenn dann Abstände eingehalten werden dürfte das Risiko überschaubar sein ..."
Im Prinzip ja, faktisch nein !
Es bleibt der Hin- u. Rückflug zum Urlaubsziel.
Hier sollten besser die Abstände von mind. 1,5 m eingehalten werden. Bei den Fluglinien sehe ich hier wg. der Profitgier einige Probleme.
Schön wäre es, wenn die Flugliniengesellschaften es schaffen würden, die Klimaanlagen für die gesamte Dauer des Fluges (Einsteigen / Aussteigen) laufen zu lassen.
Eine tip top Wartung der Klimaanlagen muss hier selbstverständlich sein, was aber erst mal bei allen Fluggesellschaften geprüft sein muss, und auch für die Fluggäste ersichtlich zu sein hat.
Auch hier sind seitens der Fluggesellschaften wg. der Profitgier "Ausfälle" einzukalkulieren.
Wer redet denn von "wild in der Gegend rumreisen" …?
.
was verstehen sie unter "wild" herumreisen ?
Heute die Türkei , nächste Woche Spanien und im nächsten Monat Tunesien besuchen
möglichst an 10 Tagen 12 verschiedene Orte aufsuchen - meine ich damit
also definitiv nicht zelten oder ähnliches !
rüber gekommen ?
Wenn alle erst mal gelernt und verinnerlicht haben werden, dass mit Verzicht auf Konsum (dazu gehört auch Reisen) mindestens ebenso ein gutes und glückliches Leben möglich ist, wie ohne all diese lebensunwichtigen und überflüssigen Dinge, was dann...?
.
was ist denn "ein gutes und glückliches Leben "
sollte man das zu Entscheiden nicht jedem Einzelnen selbst überlassen ?
frei nach der US Unabhängigkeitserklärung
"dass dazu Leben, Freiheit und das Streben nach Glück "
Welche Touristen reisen denn über Melila ein?
Meines Wissens ist auch dort eine legale Einreise möglich.
Sie muss aber legal sein.
Aber die Schließung von Staatsgrenzen bleibt reiner Aktionismus
.
sehen sie !
das sehe ich jetzt komplett gelöster
wenn in einer Gegend eine hohe Durchseuchung ist,
sorge ich dafür dass es auf dieses Gebiet beschränkt bleibt, stelle die Gegend unter Quarantäne
ob das jetzt im eigenen Land ist oder ausserhalb spielt keine Rolle
es gab ja auch für SH oder Meckpom ne Einreisesperre ebenso für Inseln
das wurde aber nicht thematisiert man muß ja den "Europäische Reisefreiheit" hervorheben
Populismus ??
"Also hoffen und beten das ... es keine zweite Welle gibt ... Wenn wir die täglichen Neuinfektionen bis ca. November nicht von 300 auf 1–10 runterbringen und sich die Infektionen dann wieder alle 3 Tage verdoppeln, sitzen wir im Januar 2021 alle unter Hausarrest ..."
Nee, wichtig ist dann, dass ALLE auf die Anti-Corona-Demos gehen, und auch dort klar machen, dass weitere Corona-Einschränkungen in Deutschland nicht statt zu finden haben, - und fertig - .
"Da gibt es sehr viele Sehenswürdigkeiten, z.B. in den andalusischen Städten Cordoba, Sevilla, Granada und eine sehr gute Küche. Dann hervorragende Gitarristen , den Flamenco, geschützte Tauchgebiete um l'Estartit usw. usf. Ich muss aufhören, sonst kommt das Fernweh;-)"
Ja, bitte aufhören! Ich mache (Rentner-)Urlaub am Ententeich um die Ecke. ""
#
Na, dann wünsche ich Ihnen einen schönen Urlaub auch zu Hause in der Umgebung von Hamburg gibt es schöne Urlaub-ziele. Ich empfehle eine Wanderung in der Fischbeker Heide.Gruß
...reist mal schön.