Die Innenminister von Bund und Ländern wollen gegen Falschmeldungen und Verschwörungstheorien vorgehen. Der Verfassungsschutz will dazu bald ein Sonderlagebild vorlegen. Von F. Flade und G. Mascolo.
Bedauerlicherweise kenne ich diese Verfassungsschützer selbst sehr gut, das sind selbst DIE(!) ultimativen Verschwörungstheoretiker vor den Herrn!
Die vermuten heutzutage hinter wirklich alles und wirklich jedes irgendwelche fremde Mächte, irgendwelche angebliche Extremisten oder irgendwelche angebliche tatsächliche Verfassungsfeinde oder sonstwen!
Nur Außerirdische kommen bei diesen Leuten nicht vor!
Zumindest noch nicht!
ob eine Überwachung durch Verfassungsschutz oder Polizei, einschließlich möglicher Bestrafung, Verschwörungstheorien- oder mythologien verhindern wird. Entscheidend wird sein, ob diese Hirngespinste absichtlich erfunden und verbreitet werden, oder nur ein Produkt von Dummheit und sehr eingeschränktem Verstand sind. Das werden nicht einmal Juristen genau definieren können und damit fehlt für alles Andere die Handhabe. Übrig bleibt höchstens ein neues Gebiet für Psychiater usw. Die für den sogenannten Normalverstand manchmal nicht erkennbaren und begreifbaren Verbindungen und realen Zusammenhänge machen diese Theorien/Mythologien erst möglich und in Zusammenhang mit der Jagd nach Schlagzeilen erst gefährlich. Ansonsten kann sich von mir aus jeder so einen Alu-Hut aufsetzen. Passend der frühere Slogan für Müller-Buttermilch: "wenn´s sche macht"?
In meinen Augen wäre es sinnvoll, statt von "Verschwörungstheorien" eher von "Verschwörungserzählungen oder Verschwörungspalaver" zu reden - denn den Basicanforderungen einer Theorie entsprechen diese Gedankenkonstrukte meist nicht einmal im Ansatz. Auch der Begriff "Mythen" passt nicht, denn definitorisch ist ein Mythos eine meist mündlich überlieferte Geschichte, die von Göttern, Heroen etc handelt und Begebenheiten der sog. Vorzeit sowie zur Erschaffung der Welt und der Menschen enthält.
...dann kommt der lächerlichste Artikel um die Ecke, den ich hier je gelesen habe - und das will wahrlich etwas heißen!
Schon das Bild zeigt nicht etwa "Verschwörungsmystiker" oder wie das jetzt heißt (anscheinend müssen die Kampfbegriffe immer wieder nachjustiert werden), sondern ganz offensichtlich Leute, die glauben, dass solche so aussehen und glauben, die nachzuäffen. Ich persönlich habe auf zahlreichen Demos nie Aluhutträger gesehen, aber es geht ja darum, dass der naive Tagesschau-Leser es so versteht, wie er es verstehen soll. Und wieder einmal wird alles hineingerührt in eine Suppe, die so überhaupt nicht existiert, es handelt sich hier um reine Hirngespinste der Politiker und Redaktionen.
Was wir aber lernen: Der Staat bläst zum letzten Gefecht. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns und gehört eingewiesen oder weggesperrt. Das bedeutet, dass wir keineswegs auf einem guten Weg zurück in die kümmerliche Normalität sind, die wir eh schon nur noch hatten. Dann wissen wir das!
Ich dachte immer wir hätten freie Meinungsäußerung gem. GG.
Die sehe ich dann nicht mehr, wenn mit Falschdarstellung Hetze betrieben wird.
Aber wenn Leute an Verschwörungstheorien glauben, und das auf Demos sagen, ist das völlig o.k. Es darf keine eben keine Hetze sein.
Und die Religionsfreiheit darf ja auch allen Orts praktiziert werden.
Was soll der Verfassungsschutz also auf Anti-Corona-Demos ?
Das Thema ist ein Minenfeld. Wenn Leute an die abstrusesten Dinge glauben, ist das erst mal ihr gutes Recht, Milliarden von Menschen hängen irgend einer Religion an und bekommen das auch rechtlich verbrieft garantiert, so what?
Sollten sich Gruppen organisieren, die Gewalt ins Land tragen wollen, ist da selbstverständlich ein Riegel vorzuschieben.
Hier geht es um Ausgrenzung, Stigmatisierung, Kriminalisierung, damit sollte man nicht leichtfertig umgehen, der Staat muss nicht die Keule rausholen und einen auf Trump machen, ist nicht nötig.
etwa ausländische Geheimdienste oder Extremisten, dabei womöglich eine Rolle spielen, meinen einige Sicherheitsexperten.
Mit den eigenen geheimdienstlichen Mitteln gegen Aktionen ausländischer Geheimdienste vorzugehen ist ok.
Es ist der Tagesordnungspunkt 3: "Gezielte Falschmeldungen, Verschwörungstheorien und Desinformationskampagnen".
Wenn nicht-staatliche Social-Media Unternehmen ohne politischen Druck von der Regierung gegen sowas vorgehen, auch ok.
Gefährlich wird es wenn die Regierungsstellen gegen inländische Oppositionelle für Aktivitäten (z.B. mögliche Desinformationskampagnen) vorgehen, aber bei solchen der Regierung mit zweierlei Maß messen und wegschauen. Und noch gefährlicher, wenn Falschmeldungen und Verschwörungstheorien einzelner Gruppen von staatlichen Institutionen benutzt werden um den politischen Gegner pauschal und öffentlichkeitswirksam verächtlich zu machen.
Zitat: Hat Herr Hermann bei all den von ihm aufgelisteten Einzelfällen nur vergessen, die große Mehrheit der mündigen gut informierten und kritischen Bürger zu vergessen, die dort auch waren oder ist das Absicht ?
Haben Sie Ihr eigenes Zitat nicht gelesen:
"Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) sieht in den Demonstrationen gegen die Corona-Beschränkungen vor allem ein "Sammelbecken" unterschiedlichster Akteure. Darunter seien "Impfgegner, Esoteriker, generelle Staatsskeptiker", aber auch Rechts- und Linksextremisten sowie Reichsbürger."
Theorien sind Theorien, die kann jeder aufstellen. Theorien müssen nicht richtig sein, sind manchmal richtig, manchmal auch nicht.
Nur dagegen vorgehen...........
....das hat die katholische Kirche bei Galileo Galilei gemacht. Sie wollte dem Menschen das Denken verbieten. Es endete im Fiasko.
Theorien verfolgen und verbieten hat immer was von Inquisation.
Zitat: Hier geht es um Ausgrenzung, Stigmatisierung, Kriminalisierung,
Hier geht es um rechtzeitige Beobachtung, damit nicht etwas aus dem Ruder läuft.
Sie wollen doch nicht einen genialen Wissenschaftler wie Galileo Galilei mit irgendwelchen Spinnern wie Hildmann vergleichen, die von Wissenschaft null Ahnung haben?
Ernsthaft?
Geheimdienste fremder Staaten - ok!
Terroristische Aktivitäten - ok!
Das Schlüsselwort in dieser Causa ist "extremistisch". Wer definiert das? Warum ist eine "Corona-Pegida" warnenswert? Menschen mit Sorgen um Freiheitsrechte seien explizit ausgenommen vom Anfangsverdacht. Nun, trifft das nicht genau auf die Pegida-Teilnehmer zu? Was also ist "extremistisch"?
Solange hier die Deutungshoheit nicht absolut geklärt ist schnuppert die ganze Sache für mich nach "1984" und dem "Wahrheitsministerium" George Orwells.
Es ist äußerste Vorsicht geboten.
Jene Extremisten sind ja nicht erst durch Corona entstanden. Die ganzen rechten Hass- und Verschwörungstheorien gibt es schon sehr lange. Und russischen Einfluss ebenfalls.
Wir haben sogar eine ganze `Partei´, die von diesen beiden Dingen lebt. Das also jetzt mit ein paar kleinen Demos in Zusammenhang zu bringen, mutet seltsam an.
Sollte sich die Innenminister-Konferenz nicht eher mit wirklichen Problemen befassen ? Immerhin sind die auch für die Polizei zuständig. Und den VS. Beides Themen, die mir deutlich dringender und wichtiger erscheinen als ein paar Demos, die ihren Zenit schon längst überschritten haben.
Und Pegida ? Die lässt man ja immer noch aufmarschieren und schützt sie dabei sogar noch.
Das Thema Zwangsimpfung zu VT zuzuordnen macht obendrein dann auch noch den ganzen ja zumindest teilweise richtigen Ansatz kaputt und unglaubwürdig.
Es gibt sogar eine VT, die besagt, dass es Maskenzwang geben soll. Völlig absurd...
Dafür haben unsere Dienste Zeit?
Ich bin bestimmt kein Fan von Verschwörungstheorien, aber Fakt ist nun einmal, daß sich einige VT im nachhinein als wahr erwiesen.
Unsere Dienst sollten ihre Zeit dafür verwenden den richtig bösen Buben das Handwerk zu legen
Die Gabe der Unterscheidung zwischen Verschwörungstheorien, Weltanschauungsfanatikern, Gewaltbereiten und schlichtweg unterschiedlichen Ansichten ist erforderlich. Es kann nicht sein, dass hochkarätige Wissenschaftler, Universitätsprofessoren der Mikrobiologie und gestandene Ärzte als Verschwörungstheoretiker verunglimpft werden. Wir haben immer noch Meinungsfreiheit!
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«… aber Fakt ist nun einmal,
daß sich einige VT im nachhinein als wahr erwiesen.»
Und das waren / sind welche einige …?
//Und wieder einmal wird alles hineingerührt in eine Suppe, die so überhaupt nicht existiert, es handelt sich hier um reine Hirngespinste der Politiker und Redaktionen.//
Richtig. Ich finde das ärgerlich und billig. Verschwörungstheorien sind vermutlich so alt wie die Menschheit. (Neulich schrieb hier im Forum jemand, dass u.a. die Wiederauferstehung Jesu in diesen Bereich gehöre. So ganz falsch liegt er da wohl nicht.) Die meisten Menschen, die sich Verschwörungstheorien zu eigen machen, sind oft harmlose Spinner aber keineswegs zwangsläufig dumm. Diese mit Extremisten in einen Topf zu werfen ist dumm. (Womit ich nicht ausschließe, dass es auch in dieser Gruppe Extremisten geben kann.) Wenn auf politischer und journalistischer Bühne derart wenig differenziert wird, darf man sich nicht wundern, wenn immer mehr Bürger dies auch nicht mehr können oder wollen.
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Sie haben sicher ein Beispiel, das Sie hier anführen können, wo sich "einige VT im nachhinein als wahr erwiesen" haben, oder?
Übrigens steht VT im allg. Abkürzungsgebrauch für Verhaltenstherapie - und die macht tatsächlich in vielen Situationen als Unterstützung von Menschen Sinn.
Ich erinnere mich hier auch an das Ende der DDR.Jeder der in den späten achtziger Jahren auch nur die leiseste Kritik am System äußerte, bekam es mit dem MfS zu tun.
Selbst die Leute die konstruktive Kritik anbrachten (ich könnte ein Lied davon singen)
Jeder der heute Kritik an dem Mainstream äußert ist automatisch ein Nazi,Rechter oder Populist oder sonst was.
Die Frage sollte doch lauten, warum sich so viele abwenden und wie man mit denen ins Gespräch kommt und mit Fakten überzeugt bzw. eigene Fehler eingesteht.
Aber soviel Größe haben sie nicht.
Ehrlich gesagt würde ich einem "Wahrheitsministerium" dann doch Monty Pythons "Ministerium für albernes Gehen" vorziehen, denn Wahrheitsministerium klingt schon sehr nach Propagandaministerium - da wurde auch "zentral festgelegt, was wahr und was falsch ist". Bitte nicht wieder...
"Sie wetterten gegen eine vermeintliche "Neue Weltordnung", gegen angebliche Pläne zur Zwangsimpfung oder gezielten Bevölkerungsreduzierung. "
Das widerspricht sich doch! Wenn man aus guten Gründen gegen die Einschränkungen demonstriert, z.B. als Einzelhändler, Gastronom, betroffene Eltern kann man doch nicht gleichzeitig von "gezielter Bevölkerungsreduzierung sprechen. Aussagelogik! Liest eigentlich hier Jemand auch Berichte vor Veröffentlichung?
Und wie kommt eigentlich das lustige Bild mit den Bübchen mit Alufolie auf dem Kopf zustande? Statisten?
Die letzten ARD Artikel hier zum Rechts und Linksterrorismus, Artikel zum Mißbrauch vom Internet unbemerkt über Jahre, die vielen Pannen im NSU Prozess, über 10Jahre geheimer krimineller Serverbunker, Gefährdet verliert man aus den Augen und so weiter.
Dazu eine unklare Definition was sind Falschnachrichten, was Fake News. Gerade Corona hat gezeigt was heute richtig ist morgen schon falsch, gezeigt das selbsthochrangige Wissenschafter verschiedene Meinungen haben.
Zu dem Verschwörungstheorien baun sich in Gegensatz zu haltlosen extremistischen Theorien immer um eine kleine Wahrheit auf. Daher finden sie auch leichter immer neue "Anhänger".
Bitte liebe Geheimdienste es ist Arbeit genug Extremisten und Terroristen zu ermitteln und im Auge zu behalten.
Alles andere sollte eine starke ,gesunde Demokratie selber schaffen. So wie es von einigen jetzt geplant ist bekommt es einen sehr faden Beigeschmack. Ich hoffe Herr Seehofer bleibt stark und gelassen genug
Nicht erst in den späten 80er.
Als ich im Studentenkabarett war, zwischen 1979 bis 1987, wurde jedes Programm "geprüft".
Überhaupt wurde u.a. jedes politische Kabarett kontrolliert.
Als M.Krug u.a. die DDR verließen, steht man auch besser nichts laut.
Nur ein paar Beispiele.
Diese Kritik hatte jedoch nichts mit Verschwörungsmythen zu tun.
Natürlich gibt es viel Unsinn im Netz. Das ist nicht das Problem für Regierung und Medien. Es geht ihnen um die Deutungshoheit, die sie ein Stück verloren haben und die sie uneingeschränkt wieder erlangen möchten. Da schreckt man vor Zensur nicht zurück.
Die Corona-Krise wäre eine Chance gewesen. Offene Diskussionen statt Ausgrenzung unliebsamer Meinungen. Das genaue Gegenteil haben wir ertragen müssen. Sorry, so wird das nix.
***Die Innenminister aus Bund und Ländern wollen allerdings ein besonders Augenmerk auf ein Phänomen legen, das manchen von ihnen zunehmend Sorge bereitet. Es ist der Tagesordnungspunkt 3: "Gezielte Falschmeldungen, Verschwörungstheorien und Desinformationskampagnen".***
Jemandem, der fest von etwas scheinbar Abstrusem überzeugt ist, kann man schwerlich "gezielte Falschmeldungen oder Desinformationskampagnen" vorwerfen. Wer will wie unterscheiden und entscheiden?
Hat der Verfassungsschutz nicht genug Arbeit? Mir persönlich ist es komplett egal, ob Imfpgegener lautstark protestieren, solange sie sich an die jeweilig gültigen Corona-Regeln halten.
Zeugt aber nicht von Vertrauen in die eigene Bevölkerung (und deren Bildung), wenn man Angst hat, dass die von jedem Quatsch infiziert werden könnte.
«Theorien sind Theorien, die kann jeder aufstellen. Theorien müssen nicht richtig sein, sind manchmal richtig, manchmal auch nicht.»
Theorien müssen sich "immer gefallen lassen", dass wer auf die Idee kommt, sie zu hinterfragen. Das mögen Verschwörungsquacksalber aber gar nicht. Deren Theorien sind neben Theorien als Berufung im Hobby auch noch eine Art von Göttlicher Weisheit.
Manchmal von derart Göttlicher Eingebung beseelt, dass einzelne Quacksalber trotz eindringlicher Warnung von Ungläubigen Beweise zu erbringen versuchen. Kürzlich hat das in den USA so'nem "Flat-Earther" mit Helm + Astronauten-Montur + selbst gebastelter Rakete das Leben gekostet …
«Theorien verfolgen und verbieten hat immer was von Inquisation.»
Theorien hinterfragen + Quacksalberei benennen, hat gar nichts von Inquisition. Diese Herangehensweise nennt Volksmund: "Vernunft" …
«… hat die kathol. Kirche bei G. Galilei gemacht.»
"Mega-Vergleich" zu YouTube-Quacksalbern … die einst vegan kochten …!
Zitat: Unsere Dienst sollten ihre Zeit dafür verwenden den richtig bösen Buben das Handwerk zu legen
Für mich sind "[.....] generelle Staatsskeptiker, aber auch Rechts- und Linksextremisten sowie Reichsbürger" (Joachim Herrmann) solche bösen Buben.
>>Was wir in Deutschland dringend brauchen ist ein Wahrheitsministerium. Gäbe es das schon länger, wären uns viele Dinge, z.B. die Ausschreitungen Silvester 2015/16 erspart geblieben. Es muss zentral festgelegt werden, was wahr und was falsch ist. Unterschiedliche Sichtweisen haben zu unterbleiben!<<
Nun ist es so weit, dass ich Ihnen einmal recht geben muß. Solch ein Ministerium ist einzig wahre Weg in eine geordnete Zukunft. Das haben die Untersuchungen eines Engländers ja schon 1949 bewiesen.
Allerdings müssen dann auch die Aluhüte wie auf dem Bild verboten werden. Die helfen nämlich wirklich. Zumindest solange die Spitze (Pickelhaube) noch einigermassen gerade ist.
"aber Fakt ist nun einmal, daß sich einige VT im nachhinein als wahr erwiesen."
Welche denn z.B.?
Die Frage ist, was eine Verschwörungstheorie ist. Nicht jede andere Meinung ist eine. Und auch nicht eine andere wissenschaftliche Sicht auf bestimmte noch nicht erklärbare Dinge.(@Elbestrand)
Zur Verschwörungstheorie wird es aber, wenn irgendwelche Personen oder Organisationen beschuldigt werden, für ein ganz bestimmtes Ziel eine besonders perfide Strategie entwickelt zu haben.
Wissenschaftlicher Streit um unterschiedliche Theorien hat mit solchen Dingen nichts zu tun.
Zitat: Es kann nicht sein, dass hochkarätige Wissenschaftler, Universitätsprofessoren der Mikrobiologie und gestandene Ärzte als Verschwörungstheoretiker verunglimpft werden. Wir haben immer noch Meinungsfreiheit!
Ich habe die Meinungsfreiheit, Wissenschaftler, Professoren und Ärzte als Verschwörungsmythiker zu bezeichnen, wenn ich das für richtig finde.
"Übrigens steht VT im allg. Abkürzungsgebrauch für Verhaltenstherapie"
Mit dem "im allg." wäre ich vorsichtig. Googeln Sie einfach: Allein für die Abkürzung "VT" 12 Bedeutungen. Da ist die mir geläufige "Ventrikuläre Tachykardie" noch nicht einmal dabei.
Wirklich ? Das schockiert mich jetzt ein wenig, denn 1,8 der ja nur vier von Ihnen genannten Punkte bin ich auch. Hoffentlich liest der VS hier nicht mit...
》... "Sie wetterten gegen eine vermeintliche "Neue Weltordnung",
gegen angebliche Pläne zur Zwangsimpfung oder gezielten Bevölkerungsreduzierung. "
Das widerspricht sich doch! ...《
Nein,
nur dann, wenn man
nur halb zitiert und aus dem Kontext reißt.
Es geht nicht um alle Demonstranten,
sondern um die die sich darunter gemischt hatten.
" ... unter die sich vielerorts auch Extremisten und Verschwörungsmythologen gemischt hatten ... "
Es ist immer wieder erfrischend wie auch peinlich, wenn mit Nicht-Lesen,
Nicht-Verstehen
die Foristen für dumm verkauft werden sollen.
Niemand wird eingewiesen oder weggesperrt;
und die Aussage "Der Staat bläst zum letzten Gefecht" hätte ich gern mal erklärt: Wer bläst denn da? Wer ist in Ihrer Aussage "der Staat"? Gehören Sie dazu? Blasen Sie zum letzten Gefecht? Ich gehöre zum Staat und blase nicht zum letzten Gefecht.
Zitat: Jeder der heute Kritik an dem Mainstream äußert ist automatisch ein Nazi,Rechter oder Populist oder sonst was.
Ich habe in meinem Leben schon viel Kritik an dem geäußert, was Sie Mainstream nennen - bis heute.
Ich bin damit oft angeeckt und habe mir manchmal wenig Freunde gemacht. Noch nie hat mich aber jemand Nazi,Rechter oder Populist genannt.
Woran das wohl liegen mag?
Eine Verschwörung liegt immer dann vor, wenn sich mehrere Personen verabreden, ein Verbrechen zu begehen und/oder zu decken.
Verschwörungen gab es und gibt es und wird es immer geben.
Sie haben aber eines gemeinsam: die Zahl der Teilnehmer ist begrenzt. Denn wenn z.B. zehn Personen an einer Verschwörung beteiligt werden und dann eine elfte Person hinzukommt, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass einer "plaudert", nicht einfach um 10%, sondern deutlich mehr, weil sich die anderen Beteiligten zunehmend unsicher fühlen und überlegen, ob sie vielleicht zum Whistleblower werden sollten, bevor es womöglich ein anderer Eingeweihter tut.
Und damit sind wir beim Punkt: die Verschwörungstheoretiker, über die man sich zu Recht lustig macht, glauben an Verschwörungen mit Hunderten, sogar Tausenden von Eingeweihten, und sowas kann es statistisch einfach nicht geben.
_
wenn Menschen, die gegen die Anti-Corona-Maßnahmen protestieren, pauschal als irre Verschwörungstheoretiker dargestellt werden, während gleichzeitig Menschen gesellschaftlich anerkannt daran glauben dürfen, dass ein Zimmermann, der vor 2000 Jahren an einen Baumstamm genagelt wurde und starb, nach drei Tagen von den Toten auferstanden, einen tonnenschweren Felsbrocken beiseite geschoben und in den Himmel aufgefahren sein soll.
...ich habe zwei Kommentare gepostet.
Einer bezieht sich auf VTheorien und einer auf das Ende der DDR, wo ich Parallelen im Umgang mit Andersdenkenden sehe.
Ich denke ihre Antwort bezieht sich auf den zweiten Kommentar?
Zitat: "Sie wetterten gegen eine vermeintliche "Neue Weltordnung", gegen angebliche Pläne zur Zwangsimpfung oder gezielten Bevölkerungsreduzierung. " Das widerspricht sich doch! Wenn man aus guten Gründen gegen die Einschränkungen demonstriert, z.B. als Einzelhändler, Gastronom, betroffene Eltern kann man doch nicht gleichzeitig von "gezielter Bevölkerungsreduzierung sprechen. Aussagelogik!>/em>
Sie zitieren unvollständig. Der Satz beginnt so:" [.....] unter die sich vielerorts auch Extremisten und Verschwörungsmythologen gemischt hatten - oder die gar von diesen organisiert wurden. Sie [die Extremisten und Verschwörungsmythologen f.d.] wetterten [....]
Es sind oft die Dummen, die meinen, sie seien besonders schlau. Mit Argumenten und Fakten kommt man denen ohnehin nicht bei. Um die Themen und Positionen, die da oft so vehement vertreten werden, geht es den Beteiligten eigentlich nicht, sondern eher darum es besser zu wissen als andere und in der eigenenen Community akzeptiert zu werden - es tut ja sonst keiner, und dann ständen sie ja völlig verloren da. Kommst Du denen mit Beweisen, ist das ein persönlicher Angriff auf die Identität und Gruppenzugehörigkeit. Streitereien in den Familien wegen der kruden und oft auch in sich nicht logischen Behauptungen sind oft nur die Fortsetzung einer schon vorher vorliegenden Beziehungsstörung.
Kein Gesetz kann das regeln.
Irren ist menschlich und die Meinungsfreiheit ein hohes Gut. Während man jedoch am Gartenzaun miteinander diskutieren kann, gleichen die sozialen Medien einer Arena in der alle maskiert aufeinander einprügeln. Man sollte wenigestens die Urheber feststellen können.
Wenn der VS in der Szene tätig werden sollte, müsste man dann auch davon ausgehen, dass sie V-Leute unter den Aluhutträgern - wie sie auf dem Bild zu sehen sind - anwerben würden?
Zitat: Da schreckt man vor Zensur nicht zurück
Wo gibt es denn in Deutschland Zensur?
Ja, da haben Sie recht. Abkürzungen gibt es zuhauf, es kommt oft darauf an,in welchem Zusammenhang sie benutzt werden.
Jedesmal wenn ich den LKW mit der Beschriftung GV für "Gemeinschaftsverpflegung" sehe, muss ich an mein Studium denken, GV im juristischen Gebrauch...
...eventuell haben sie nicht die richtigen Fragen oder Meinungen vertreten, oder sich nur zu Nebenthemen geäußert.
Aber im Ernst-haben sie sich nie gefragt, warum sich so viele von dieser Regierung abwenden?
Wie wäre es mal mit Gespräch...ich hatte schon das Erlebnis mit einem Reichsbürger zu diskutieren und war erstaunt, wie einfach ich seine Argumente entkräften konnte.
Aber ihre letzter Satz in ihrem Kommentar ist eben auch ein Statement gegenüber mir.
Ich musste lachen, erinnert mich diese Bemerkung doch an H. Heine, "Deutschland, ein Wintermärchen" ,
Caput III.
u. Verschwörungstheorien vorgehen. <<
Ich wittere Zensur!
>>"Gezielte Falschmeldungen, Verschwörungstheorien und Desinformationskampagnen".Sie wetterten gegen eine vermeintliche "Neue Weltordnung", gegen angebliche Pläne zur Zwangsimpfung oder gezielten Bevölkerungsreduzierung. <<
Art. 5 GG
Jeder hat auch das Recht den größten Unsinn zu erzählen oder zu behaupten (keine Beleidigungen oder sonstige §, die ein Straftatbestand erfüllen).
Keiner wird gezwungen Verschwörungstheorien zu lesen o. zu glauben!
>>...es könnte so etwas wie eine "Corona-Pegida" entstehen.<<
Sicherheitsbeh. befürcheten die Entstehung einer Corona Patriot. Europ. gegen d. Islamisierung d. Abendlandes! Oder befürchten Sicherheitsbehörden Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes durch Corona?
Mit Verlaub gesagt: das halte ich für Nonsens.
Zwangsgeipfte Verschwörungsverzapfer mit Sinn für NWO bei gleichzeitiger Bevölkerungsreduz. bringen nicht die Demokratie o. Sicherheit in Gefahr.
Wahrheitsministerium finde ich gut. Zwar brauchen wir das nicht unbedingt, denn was Mainstream ist, erklären uns schon die Medien.
«Es kann nicht sein, dass hochkarätige Wissenschaftler, Universitätsprofessoren der Mikrobiologie und gestandene Ärzte als Verschwörungstheoretiker verunglimpft werden. Wir haben immer noch Meinungsfreiheit!»
Und noch viel weniger "kann es sein", dass hochkarätige Vegane Köche, die nur Tofu + Grünzeug zu Smoothies schreddern, bei irgendwas kritisiert werden, was sie außerhalb der Küche äußern …
Wer zu Tofu + Grünzeug bestens Bescheid weiß.
Der kann auch zu Corona + Impfungen gar niemals irren …!
By the way: Gerade eben, weil in DEU Meinungsfreiheit ist, muss niemand kritiklos dem Veganismus + auch nicht anderen Verlautbarungen von irgendwem lobhudeln, nur weil Verlautbarer "Gestandene Hochkaräter" sind … oder so tun … als seien sie welche Elche …
Zitat: wenn Menschen, die gegen die Anti-Corona-Maßnahmen protestieren, pauschal als irre Verschwörungstheoretiker dargestellt werden,[.....]
Das tut kein Mensch.
>>Es ist schon reichlich absurd wenn Menschen, die gegen die Anti-Corona-Maßnahmen protestieren, pauschal als irre Verschwörungstheoretiker dargestellt werden, während gleichzeitig Menschen gesellschaftlich anerkannt daran glauben dürfen, dass ein Zimmermann, der vor 2000 Jahren an einen Baumstamm genagelt wurde und starb, nach drei Tagen von den Toten auferstanden, einen tonnenschweren Felsbrocken beiseite geschoben und in den Himmel aufgefahren sein soll.<<
Ich empfehle: Die Bibel im Test
Josh Mc Dowell
Er ist seinerzeit angetreten, um zu beweisen, dass die Bibel falsch ist. Am Ende sagte er das Gegenteil.
Interessant, was?
>>Am 12. Juni 2020 um 19:44 von skydiver-sr, Zitat: Jeder der heute Kritik an dem Mainstream äußert ist automatisch ein Nazi,Rechter oder Populist oder sonst was.<<
>> Am 12. Juni 2020 um 20:14 von falsa demonstratio: Ich habe in meinem Leben schon viel Kritik an dem geäußert, was Sie Mainstream nennen - bis heute.
Ich bin damit oft angeeckt und habe mir manchmal wenig Freunde gemacht. Noch nie hat mich aber jemand Nazi,Rechter oder Populist genannt.
Woran das wohl liegen mag?<<
Gleiche Erfahrungen kann auch ich mit Ihnen teilen. Auch ich bin nie in meinem Leben "Nazi,Rechter oder Populist" genannt worden, und das obwohl ich immer wieder angeeckt bin und auch meine Meinung vertreten habe. Seltsam
Ich sehe das so wie sie!
Nur sie waren schneller, grins.....macht nichts.
Danke sehr für ihren Kommentar!
Ja, natürlich, Hetze, krimminelle Aktivitäten, Terroristen, da muss man sich drum kümmern, da dürften die entsprechenden Organe auch gerne aktiver und moderner sein.
Aber wenn jemand seine Ansichten zu Kondensstreifen zum Besten gibt, auch wenn er den Staat dabei der Überwachung, oder sonstiger Machenschaften anklagt, dann darf man darüber den Kopf schütteln, aber soviel Freiheit Dummheiten zu verbreiten muss man ja wohl haben. Was man so alles in deutschen Talkshows, auch in der ersten Reihe, an Philosophien und Ansichten zu hören bekommt ist genauso abstrus. Oder soll man jetzt etwas Erich von Däniken zum Staatsfeind erklären? Der kommt seit Jahrzehnten mit hanebüchenen Geschichten und verdient so richtig Geld damit. So was muss eine Demokratie aushalten, und da hat der Verfassungsschutz nichts zu suchen! Auch beschleicht mich mehr und mehr der EIndruck, dass man schnell unbequeme Ansichten, wo ein Körnchen Wahrheit schon schmerzt, schnell als Verschwörungstheorie verteufelt wird.
Ich brauche kein Wahrheitsministerium, ich habe die öffentlich rechtlichen Medien, die mir schon erklären, was die Wahrheit ist!
«… ich habe zwei Kommentare gepostet.
Einer bezieht sich auf VTheorien …»
Aber welche einige VT sich im Nachhinein als wahr erwiesen. Sagen Sie trotz inzw. dreier Nachfragen nach den Welchen "aber doch lieber nicht" … zu niemandem …
>>Verschwörungen gab es und gibt es und wird es immer geben.
...
Und damit sind wir beim Punkt: die Verschwörungstheoretiker, über die man sich zu Recht lustig macht, glauben an Verschwörungen mit Hunderten, sogar Tausenden von Eingeweihten, und sowas kann es statistisch einfach nicht geben.<<
Meinen Sie wirklich, richtige Verschwörer mit Schmackes scheren sich um irgendeine Statistik?
Zudem könnten ja einige Eingeweihte ihre Gefolgschaft im Unklaren lassen und zack, ist die Statistik ausgeschaltet.
Neenee, Statistik zieht nicht.
Ich meine die Kommentatoren, die den Artikel gar nicht gelesen haben.
Es geht nicht darum, "kritische Bürger" vom VS überwachen zu lassen. Auch nicht Aluhutträger. Die sind den Schlapphüten sowas von egal. Und bitte schon gar nicht den Großalarm "jetzt wollen sie jedem an den Kragen, der eine eigene Meinung äußert".
Es geht, so habe ich den Bericht verstanden, darum, gezielte und organisierte Desinformation zu bemerken und deren Urheber aufzuspüren. Wenn diese Desinformation ein politisches Ziel hat, das unserer Demokratie zuwider läuft. Und von solchen Kampagnen gibt es in der Tat einige.
Jeder darf weiter an das Perpetuum Mobile glauben, und natürlich darf auch jeder an die Urmutter aller Verschwörungstheorien glauben, nämlich: der Staat versucht, Kritiker zu deskreditieren, indem er ihnen unterstellt, einer Verschwörungstheorie anzuhängen. Hier in diesem Forum gibt's für diese VT ja scheinbar wirklich Kandidaten genug.
Ja, auf den 2. Kommentar.
Ich schrieb, auch, dass es einen Unterschied gibt zwischen sachlicher Kritik, die oft auch von SED unterdrückt wurde, schlimmsten Falls bis zum MfS ging.
Ich stimme nicht zu, dass heute jeder mit Kritik am sogenannten Mainstream
(Was ist das eigentlich?)
in eine rechte oder Nazi-Ecke gestellt
wird.
Mir jedenfalls ist das noch nicht passiert, eher lande ich in der gegenüber liegenden Ecke.
Galileo Galilei galt auch erst als Spinner, dann als Häretiker und wurde erst hundert Jahre später als genialer Wissenschaftler geachtet. Nicht dass ich das bei Hildmann sehe, aber man achte doch auf eine gewisse Parallelität. Was wissen wir schon darüber, wen oder was in 200 Jahren die Menschen als genialen Wissenschaftler bezeichnen werden.
«… ich hatte schon das Erlebnis mit einem Reichsbürger zu diskutieren und war erstaunt, wie einfach ich seine Argumente entkräften konnte.»
"Argumente" von Reichsbürgern zu "entkräften", ist nicht schwieriger, als zu belegen, dass sich die Anzahl der Früchte in einer Obstschale nicht ändert, wenn man zu 10 Äpfeln + Null Birnen dazu legt …
Da hab ich wieder was gelernt. Danke! Und ich hoffe, wir kommen ohne ernsthafte Herzryhthmusstörungen durch die Krise.
Ich Stimme ihnen weitgehend zu. VT gibt es schon ewig. Nur den Kern oder den Ausgangspunkt kt wird man seltener entdecken.weil:
Sie sind oftmals gekonnt um eine kleine Wahrheit oder realen Geschehen aufgebaut, so das sie für nicht gerade wenige logisch erscheint. Die Urheber wird man seltener bei Demos finden , nicht gerade selten sind sie sogar im Ausland ansässig und das nicht in Dikdaturen, das macht ihre "Theorie ja noch realer".
Auch wenn es viele nicht einsehen ,weil Vt oftmals so angepaßt werden von den Follower das es ihrer Situation entspricht ein großer Teil schwappte auch über den großen Teich. Ein Beispiel dafür , wenn auch anders gelagert sind dort die vielen Sekten, die oft eng mit solchen Ideen verbunden sind. Warum jetzt so ein Aufschwung hier, ganz einfach ,VT und extremes Gedankengut haben immer ihre Blüte in Krisenzeiten, gerade wenn gefühles wahrnehmen und reale Existenz im Widerspruch stehen. Dazu lassen sich viele nicht mehr einfach in die rechte Ecke stellen.
"... In den Sicherheitsbehörden fürchteten bereits einige, es könnte so etwas wie eine "Corona-Pegida" entstehen. ..."
Tja, die Bundesregierung sollte in Zusammenarbeit und Absprache mit den MPs bei weitem die Corona-Einschränkungen aufheben.
Über Massenveranstaltungen wie Konzerte in geschlossenen Räumen muss diskutiert werden. Hier kann die 1,5 m Abstandsregelung und eine gut funktionierende und gut gewartete Klimaanlage weiter helfen. Und mal ein paar Händedesinfektionsspender zu installieren kann auch nicht so schwierig sein. Ggf. zeigt sich der Bundesfinanzmister mal mit einer großzügigen Geldspende aus dem Staats- u. Steuersäckel z.B. in Richtung Bundesländer u. Kommunen u. Kreise erkenntlich.
Das hat den Vorteil, dass dann die "Corona-Pegida" nix mehr zu argumentieren hat.
Die "Corona-Pegida"-Demos fallen in sich selber zusammen.
Der ohnehin mit Rechts- u. Linksextremismus überforderte Verfassungsschutz kann sich mehr dem Rechts- u. Linksextremismus zuwenden.
Das ist besser
Zitat: eventuell haben sie nicht die richtigen Fragen oder Meinungen vertreten
Ich war immer felsenfest der Auffassung, die richtigen Fragen und Meinungen zu vertreten. Noch nie hat mich aber jemand Nazi,Rechter oder Populist genannt. Ich vermute, dass wenn ich die in Ihren Augen richtigen Meinungen verträte, würde man mich vielleicht zurecht so bezeichnen.
Zitat: Aber im Ernst-haben sie sich nie gefragt, warum sich so viele von dieser Regierung abwenden?
Kennen Sie die jüngsten Wahlumfragen?
Ich könnte Ihnen erläutern, warum ich der jetzigen Regierung nicht sehr zugetan bin. Auch dann würde mich niemand Nazi,Rechter oder Populist nennen?
Danke für Ihre augenzwinkernde Zustimmung. Ich bin gespannt, ob sich "Verschwörungserzählungen oder Verschwörungspalaver" im Sprachgebrauch gegen "-theorie" oder "-mythos" durchsetzen kann - bin da aber eher pessimistisch.
"angebliche Pläne zur Zwangsimpfung" Ist doch keine Verschwörungstheorie mehr, sondern schon Wahrheit, die Impfpflicht gegen Masern gibt es doch schon.“
Sehr interessanter Kommentar.
Es fällt auf,
dass manche Aluhüte aussehen, wie ein Hut mit Antenne,
manche wie eine Pickelhaube (schrieb schon jemand), an manchen ist noch ein Rest vom soeben gegessenen Butterbrot.
Klar ist, eine Impfplicht gibt es in Deutschland nicht,
aber es gibt die Angst vor der Impfpflicht.
Das man dagegen demonstriert, ist doch OK.
Zitat: sonst einige, aber heute alle? --- Ich meine die Kommentatoren, die den Artikel gar nicht gelesen haben.
Jetzt haben Sie es uns aber gegeben.
Ich setze mich gehorsam und akzeptiere die sechs.
//Es geht, so habe ich den Bericht verstanden, darum, gezielte und organisierte Desinformation zu bemerken und deren Urheber aufzuspüren. Wenn diese Desinformation ein politisches Ziel hat, das unserer Demokratie zuwider läuft. Und von solchen Kampagnen gibt es in der Tat einige.//
Da haben Sie sicher recht, ebenso wie Heribert Reul mit:
***Die Verschwörungsmythen seien zwar nicht dasselbe wie extremistische Ideologien, meint Nordrhein-Westfalens Innenminister Heribert Reul (CDU). Aber Extremisten würden die Mythen mit ihrer Ideologie vermischen.***
Ich finde nur, dass der Artikel hier zu sehr vermischt. (Das Foto macht das deutlich.) Ich stelle es mir sehr schwierig vor, Verschwörungsmythen und extremistische Ideologien korrekt auseinanderzuhalten. Die Übergänge sind fließend. Wobei Gewalt bei Demonstrationen für mich immer extremistisch ist.
«Galileo Galilei galt auch erst als Spinner, dann als Häretiker und wurde erst hundert Jahre später als genialer Wissenschaftler geachtet.»
Galileo Galilei war in seinen Umgangsformen zu Mitmenschen + Mit-Wissenschaftlern ein eher "sehr unangenehmer Zeitgenosse". Mit dem jede Art von Umgang in allen Belangen des Lebens schwierig war.
G.G. hat sich aber nie "was aus den Fingern gesaugt", nie welche "Theorien" aufgestellt, die ohne naturwissenschaftliches Fundament waren. Nie war es sein Anliegen, "Menschenmassen" im Sinn von Desinformation, Agitation, "Aufwiegelung" zu beeinflussen.
Grundlage seiner Beobachtungen + Schlussfolgerungen waren die akribischen astronomischen Daten, die Johannes Kepler "in Vorarbeit" erhoben hatte. Der konstruierte eine andere Bauart von Fernrohr ("Kepler'sches Rohr"), um seine Daten zu erfassen.
Ich kenne kein besser erläuterndes Buch zu diesem Thema als:
"Die Nachtwandler … Die Entstehungsgeschichte unserer Welterkenntnis".
Von "Arthur Koestler".
"Neu
Am 12. Juni 2020 um 20:40 von RoyalTramp
@ harpdart
Galileo Galilei galt auch erst als Spinner, dann als Häretiker und wurde erst hundert Jahre später als genialer Wissenschaftler geachtet. Nicht dass ich das bei Hildmann sehe, aber man achte doch auf eine gewisse Parallelität. Was wissen wir schon darüber, wen oder was in 200 Jahren die Menschen als genialen Wissenschaftler bezeichnen werden."
Au weia, Sie vergleichen allen Ernstes Galilei? Da haut es mir doch glatt das Gebiss raus. Ich werde in 200 Jahren Hildmann ganz sicher nicht als genialen Wissenschaftler bezeichnen.
"Verschwörungspalaver" gefällt mir gut. Ich werde es übernehmen.
Ich bin wie die Gelehrten der Universität der Scheibenwelt, der Überzeugung, dass die Rundwelt ein fehlerhaftes Experiment war.
Die Rundwelt steht dort in einem Regal und die Gelehrten der Universität beobachten zwischendurch mit einem Omniskop, wie sich die Rundwelt entwickelt. Bei intelligenten Wesen sind sie aber noch nicht angekommen.
Die Scheibenwelt wird von einer Schildkröte getragen und diese von einer weiteren...
Herzliche Grüße auch von Terry Prattchet ("Rettet die Rundwelt")
und hoffen wir weiter auf intelligentes Leben auf der Rundwelt.
>>@ harpdart
Galileo Galilei galt auch erst als Spinner, dann als Häretiker und wurde erst hundert Jahre später als genialer Wissenschaftler geachtet. Nicht dass ich das bei Hildmann sehe, aber man achte doch auf eine gewisse Parallelität. Was wissen wir schon darüber, wen oder was in 200 Jahren die Menschen als genialen Wissenschaftler bezeichnen werden.<<
Nee.
Galileo Galilei lebte zu einer Zeit, in der die katholische Kirche bestimmte, was richtig und was falsch war. Da ging es um keinen Streit unter Wissenschaftlern, sondern um ein religiöses Dogma. Galilei war nicht so revolutionär, wie es heute gern dargestellt wird. Ägyptische, persische und griechische Wissenschaftler waren schon viele Jahrhunderte vorher zu ähnlichen Ergebnissen gekommen.
Die passten der Kirche aber nicht, denn sie widersprachen dem propagierten ideologisch-religiös-wissenschaftsfernen Weltbild.
Wer da Parallelen zur heutigen Situation sieht, hat nichts kapiert.
Da lese ich: 'Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) sieht in den Demonstrationen gegen die Corona-Beschränkungen vor allem ein "Sammelbecken" unterschiedlichster Akteure. Darunter seien "Impfgegner, Esoteriker, generelle Staatsskeptiker", aber auch Rechts- und Linksextremisten sowie Reichsbürger.'
Hat Herr Hermann bei all den von ihm aufgelisteten Einzelfällen nur vergessen, die große Mehrheit der mündigen gut informierten und kritischen Bürger zu vergessen, die dort auch waren oder ist das Absicht ?
Wie auch immer. Er vermittelt eine falschen Eindruck von der großen Mehrheit der Demonstranten. Wird sich zukünftig der Verfassungsschutz um solche Vorfälle kümmern ?